Liebe Viermalvierer,
wem von Euch der Atem stockte, wie blitzschnell in den USA elementare Bürgerrechte und demokratische Kontrolle unter dem Vorwand der Gefahrenabwehr beseitigt wurden, der wird ähnliches hier nicht tatenlos zulassen. Tut euch und der maroden Republik einen Gefallen und unterzeichnet weiter die immens populäre Petition gegen die wirkungslose und verfassungsfeindliche Internetzensur unserer werten Familienministerin. Und ermutigt auch Freunde und Bekannte.
Peition hier:
https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=3860Aufklärung hier:
http://www.heise.de/ct/Die-Argumente-fuer-Kinderporno-Sperren-laufen-ins-Leere--/artikel/135867Natürlich werde ich jeden Befürworter als Kinderschänder denunzieren. Ich komme übrigens selbst aus einer "Familie", in der Misshandlung von Kindern über Generationen an der Tagesordung war – daher habe ich eine entschiedene Abneigung gegen Entrechtungen jeglicher Art.
Gruß,
Norbert
wie die Rechten, die aufs Auto Kleben:
Todesstrafe für Kinderschänder.
Mit einem angeblich hehren Ziel wird etwas völlig anderes erreicht.
Aber lass uns mal nicht so kritisch sein, die wissen schon was sie tun...
Lies den Zusammenhang des von mir Geschriebenen
Der Witz bei den geplanten Maßnahmen ist ja, daß die Seiten nicht wirklich gesperrt, sondern nur die Anfragen geblockt oder an einen anderen Rechner umgeleitet werden sollen. Umgehen problemlos möglich.
Das zeigt mal wieder, wie wenig Ahnung unsere Politiker von der Materie haben.
Lies den Zusammenhang des von mir Geschriebenen
Die spezielle Problematik ist mir aus der ct bekannt.
Mein "ja?" bezog sich eher auf die -ironische- Anmerkung, dass Politiker wissen, was sie tun...
Darauf bezog sich mein Kommentar auch.
Ironie ist eine Äußerung, welche, meist unausgesprochene, Erwartungen aufdeckt, indem zum Schein das Gegenteil behauptet wird.
Alles klar?
:-)
Atze
wem von Euch der Atem stockte, wie blitzschnell in den USA elementare Bürgerrechte und demokratische Kontrolle unter dem Vorwand der Gefahrenabwehr beseitigt wurden, der wird ähnliches hier nicht tatenlos zulassen.
Wie lange lag der Spruch denn in der Ablage?
Zum einen sind wir den Ami´s nur im privaten Denunziantentum hinter her, daran wird gerade mit 20€ Kopfgeld gearbeitet.
Zum anderen kann ich die fachlichen Aussagen nicht bewerten.
Sätze wie;
Eine Sperrung von Internetseiten hat so gut wie keinen nachweisbaren Einfluß auf die körperliche und seelische Unversehrtheit mißbrauchter Kinder. Die körperliche und seelische Unversehrtheit mißbrauchter Kinder Missbrauchte Kinder sind also seelisch und Körperlich unversehrt....aha, da Frage ich mich was das soll mit dem Kinderschutz.
Ich wünsche mir als EU- Gesetzt;
Seiten mit Kinderpornos dauerhaft sperren.
Urheber min. 5J. Haft.
Provider min. 100.000€ Strafe.
Provider die das im Vorfeld nicht unterschreiben bekommen keinen Zugang zum EU-Markt.
Die Kontrolle sollte nicht in
Hand der Mit_glieder liegen, eine eigene Abt. zB. bei Interpol, macht mir mehr Sinn.
Hier sind Argumente, warum es unter Umständen nicht funktioniert mit der Seitensperrung, aber die Grundrechte dennoch eingeschränkt werden. Wenn man den Artikel
http://de.wikipedia.org/wiki/Sperrung_von_Internetseiten_in_Deutschlandliest, wird klar, warum man gegen die Sperrung sein k a n n.
Das Problem, welches ich sehe, ist, dass mit einem großen Namen (Gegen Kinderpornografie, da kann man ja wirklich nicht für sein....) die allgemeinen Rechte einschränkt.
Ich finde schon seit langem, bedenklich, dass die Rechte legal oder illegal eingeschränkt werden.
Atze
Die körperliche und seelische Unversehrtheit mißbrauchter Kinder
Missbrauchte Kinder sind also seelisch und Körperlich unversehrt....aha, da Frage ich mich was das soll mit dem Kinderschutz.
Juristendeutsch halt. Hat oft wenig mit der Realität zu tun.
Ich wünsche mir als EU- Gesetzt;
Seiten mit Kinderpornos dauerhaft sperren.
Das wäre ein Ansatz. Leider stehen die Server meistens außerhalb der EU, und die dortigen Behörden interessiert es oft nicht.
Das halte ich persönlich für zu lasch. 5 Jahre schrecken kaum jemanden ab.
Provider min. 100.000€ Strafe.
Das würde letztlich bedeuten, daß jede kleine Änderung an einer Webseite oder jede Datei auf einem Server, sowie jeder Eintrag in einem Forum künftig zuerst von einem Admin abgesegnet werden müßte, bevor irgendwas online geht. Das kann nicht der Weg sein.
Es sollte viel lieber dafür gesorgt werden, daß
- Bürger, die beim Surfen auf einen solchen Server stoßen, dieses straffrei den lokalen Behörden melden können, ohne selbst in Kreuzfeuer der Justiz zu geraten (weil sie ja auch, um zu wissen, was da auf dem Server liegt, die Bilder auf dem Rechner hatten).
- weltweit Behörden besser zusammen arbeiten und schneller agieren können.
- Arbeitskräfte der Behörden nicht für Internetnutzer, die ein paar Lieder (die auch im (Digital-)Radio laufen) runterladen, gebündelt werden, um sicherzustellen, daß Musikriesen wie Sony nun 5,0 statt 4,9 Mrd. Gewinn machen
- etc.
Arbeitskräfte der Behörden nicht für Internetnutzer, die ein paar Lieder ...
Ah, hier geht das!?
Auch das verlinkte Bild einer "Googletomate" landet vor dem Richter, nur im Fall der Kinder bekommt man das nicht auf die Reihe?
Gut ich versteh nix vom Inet, bin aber damit einverstanden zum Nachteil der Kifi eine legale Information nicht doppelt anklicken zu können.
Das halte ich persönlich für zu lasch. 5 Jahre schrecken kaum jemanden ab.
Es beginnt bei 5 Jahren. In D haben wir fast immer "von bis" Möglichkeiten. Wenn ich mir vorstelle, daß jemand nur minimal mit dem Thema zu tun hat und mindestens 5 Jahre einwandert, ist das nicht wenig. Die Maximalstrafe wäre interessant, denn hier würde ich "lebenslänglich" heraufsetzen auf tatsächlich lebenslänglich und die Höchststrafen für "Personenschäden" drastisch heraufsetzen. 25 Jahre für Kifi incl. zwangsweise Psychobetreuung ist da schon mal ein Bereich, der mir besser gefällt.
Ebenfalls richtig, die Strafverfolgungsgeschichte. Es muss straffrei sein, wenn man beim Surfen unbeabsichtigt auf derartigen Webseiten landet. Allerdings muss eine Meldepflicht bestehen und der Meldende bekommt Anweisung, wie er eigenverantwortlich die betreffenden Bilder vom PC bekommt.
So etwas sollte in einem Land wie D selbstverständlich sein. Mit den Bürgern und nicht immer gegen die eigene Bevölkerung.
Und nein, ich verzichte nicht auf eine legale Information. Für diese "Freiheit" haben Generationen ihr Leben gelassen und gekämpft und nur weil Miss Kurzichtig von der Leine einen auf saubere Familientusse machen muss, müssen wir uns schon wieder beschneiden lassen ? nee, nicht mit mir.
Arbeitskräfte der Behörden nicht für Internetnutzer, die ein paar Lieder ...
Ah, hier geht das!?
Ja, da ist Geld im Spiel, da geht fast alles.
bin aber damit einverstanden zum Nachteil der Kifi eine legale Information nicht doppelt anklicken zu können.
Wären die Maßnahmen wirklich wirksam, könnte man drüber reden. Sind sie aber nicht.
Das halte ich persönlich für zu lasch. 5 Jahre schrecken kaum jemanden ab.
Es beginnt bei 5 Jahren. In D haben wir fast immer "von bis" Möglichkeiten. Wenn ich mir vorstelle, daß jemand nur minimal mit dem Thema zu tun hat und mindestens 5 Jahre einwandert, ist das nicht wenig.
Ein Urheber hat nicht nur minimal mit der Sache zu tun.
Die Maximalstrafe wäre interessant, denn hier würde ich "lebenslänglich" heraufsetzen auf tatsächlich lebenslänglich und die Höchststrafen für "Personenschäden" drastisch heraufsetzen. 25 Jahre für Kifi incl. zwangsweise Psychobetreuung ist da schon mal ein Bereich, der mir besser gefällt.
Ich will hier keine neue Diskussion heraufbeschwören, aber Psychobetreuung bringt m.E. nichts. Die Katze läßt das Mausen nicht. Und vielen von denen, die an der Herstellung mitwirken, geht es nicht um Befriedigung, sondern um Geld.
Ebenfalls richtig, die Strafverfolgungsgeschichte. Es muss straffrei sein, wenn man beim Surfen unbeabsichtigt auf derartigen Webseiten landet. Allerdings muss eine Meldepflicht bestehen und der Meldende bekommt Anweisung, wie er eigenverantwortlich die betreffenden Bilder vom PC bekommt.
So etwas sollte in einem Land wie D selbstverständlich sein. Mit den Bürgern und nicht immer gegen die eigene Bevölkerung.
Und nein, ich verzichte nicht auf eine legale Information. Für diese "Freiheit" haben Generationen ihr Leben gelassen und gekämpft und nur weil Miss Kurzichtig von der Leine einen auf saubere Familientusse machen muss, müssen wir uns schon wieder beschneiden lassen ? nee, nicht mit mir.
[quote=DaPo]
Das halte ich persönlich für zu lasch. 5 Jahre schrecken kaum jemanden ab.
Es beginnt bei 5 Jahren. In D haben wir fast immer "von bis" Möglichkeiten. Wenn ich mir vorstelle, daß jemand nur minimal mit dem Thema zu tun hat und mindestens 5 Jahre einwandert, ist das nicht wenig.
Ein Urheber hat nicht nur minimal mit der Sache zu tun.
Die Maximalstrafe wäre interessant, denn hier würde ich "lebenslänglich" heraufsetzen auf tatsächlich lebenslänglich und die Höchststrafen für "Personenschäden" drastisch heraufsetzen. 25 Jahre für Kifi incl. zwangsweise Psychobetreuung ist da schon mal ein Bereich, der mir besser gefällt.
Selbst die Todesstrafe wirkt nicht abschreckend genug vor Gewalttaten.
Und nein, ich verzichte nicht auf eine legale Information.
Welche Information wäre >1 Tag nicht verfügbar weg wenn eine der fraglichen Webseiten abgeschaltet wird?
Nach derzeitigem Recht wird schon der belangt, der zufällig auf eine betreffende Webseite gelangt. Ich denke mir, da gibt es noch genug Situationen, die zwischen einem" ups, wo bin ich denn hier gelandet" und einem "genau das richtige heruntergeladen" oder gar "ich dreh ja nur die Filme", wobei wir ja bezüglich eines "ups, wo bin ich denn hier gelandet" konform gehen.
Mindeststrafe 5 Jahre Haft erweiterbar bis zu 25 Jahren im Bereich Kipo nehmen wir folgend als gegeben hin.
Situation: Nutzer XYZ kopiert Pornobilder mit eindeutigen Szenen für einen anderen Nutzer. Zufällig und beim Kopieren unerkannt schlummern 5 Kipo Bilder unter der Sammlung von 25000 Bildern noch aus einer Zeit, als lange nicht der Wind um diese Dinge gemacht wurde.
25 Jahre Knast für so einen ?
Harald Z. dreht seit 4 Jahren Pornofilme, darunter Kipos. Harald Z. wird von den Strafverfolgungsbehörden entdeckt und verhaftet. Er ist geständig und legt Hintergründe offen, die zur Ergreifung eines Kipo Ringes führen. Er bekommt 8 Jahre Haft.
Wie geschrieben, es gibt keine Bewährungsstrafen, es geht ab 5 Jahren Haft los. Wobei natürlich zumindest technisch eine niedrigere Strafe möglich ist, wenn z.B. Nutzer XYZ über ähnliche Hintergrundinfos verfügen würde, wie Harald Z..
Wenn ich mir dagegen ansehe, das Parksünder, Raubkopierer etc. teils härter bestraft werden als so mancher Kifi, Vergewaltiger, Einbrecher etc., schüttle ich regelmässig den Kopf.
Die Todesstrafe, nun, ich hätte einiges auf Lager, danach sind 99% der Täter ganz sicher keine Wiederholungstäter mehr. Leider ist so vieles davon in D nicht mehr erlaubt oder eh generell verboten.
Für mildere Delikte würde ich den Pranger wieder einführen.
Beim Supermarkt geklaut und der Täter liefe bei mir eine Woche von morgens um 06:00 Uhr bis abends 21:00 Uhr mit einem Schild vor dem Laden herum auf dem steht was er gemacht hat.
Doch, Psychobetreuung wäre insofern wichtig, als daß man letztlich herausbekommt, was für diesen Defekt verantwortlich ist. Und es mag Menschen geben, die therapierbar sind. Wollen wir richten und den ersten Stein werfen oder lieber denen helfen, denen vieleicht auch tatsächlich zu helfen ist ?
Es gibt Betroffene, die extrem unter ihrem Fehler leiden aber nicht dagegen an können.
Auch diese Betroffenen sind Menschen, so widerwärtig das auch ist, was sie machen.
Wie sagt man noch? Du bist enne janz fiese Möpp, ranx!
Was bedeutet denn "Kinderporno" überhaupt? Echt, ich weiß es nicht!
Wie wird das definiert?
Gehts darum, Kinder unter "Volljährigkeit" beim Sex zu zeigen? Gehts darum, Kinder unter "Volljährigkeit" zum Sex zu zwingen?
Wann haben wir selbst das erst Mal? Mit 13, mit 17?
Meine Tochter nimmt seit 2 Jahren die Pille (aus gutem Grund!) und wird demnächst 18. Sie ist also auch noch "Kind".
Also, alles was "gezwungen" ist (evtl. mit Gewalt oder Geld) ist zum
, aber ansonsten bitte ich um Aufklärung und Definitition! Und Schubläden mag ich schon gar nicht.
Ein diesbezüglich vielleicht recht naiver aber fragender Lupo!
L.C.
nein, bei bester Gesundheit, ein Wonneproppen und nicht ganz doof im Kopp, was soll die Frage?
Aber sie betreibt selbst "Kindersex" - wie wir hier es ja sicher auch zu 80% betrieben haben...
L.C.
Ich hab irgendwie grad ein Tradera-Konto übrig. Nennt sich Frauenmörda.
nun,
ich war nur um die gesundheit des nachwuchses besorgt.
wenn zwei jahre schon medikamentiert wird, schien mir das auf eine längere krankengeschichte hinzudeuten.
Aber sie betreibt selbst "Kindersex" - wie wir hier es ja sicher auch zu 80% betrieben haben...
Kindersex: bis 14 Jahre.
Bis zum 18. heißt das dann Jugendsex, und wird teilweise anders behandelt.
na siehste, geht doch... jetzt wissen wir schon mal, worüber hier eigentlich gesprochen wird...
Es bleibt schwierig!
L.C.
geil! Kriegt die Zensursula eine Strafanzeige. Mehr davon.
Moin,
ist schon Klasse was sich unsere Politiker mal wieder haben
einfallen lassen mit dem Fachwissen von einem Stueck Butter
(Sorry, wollte die Butter nicht beleidigen....)
Aber ein Politiker darf z.B. sowas hier ja nicht lesen .....
Hier der Link :
http://wikileaks.org/wiki/Einblicke_in_die_Kinderpornoszenezum cutten und pasten
Bis denne
ist schon Klasse was sich unsere Politiker mal wieder haben einfallen lassen mit dem Fachwissen von einem Stueck Butter (Sorry, wollte die Butter nicht beleidigen....)
So weit keine zwei Meinungen.
den Link hatten wir doch schonmal. Es ist schön, daß man versucht sachlich dranzugehen. Frage mich aber, wo der Autor "hinwill". Nach der Antithese kommt eigentlich der abschließende Standpunkt, den erfasse ich auf die Schnelle nicht. Ist aber nicht schlimm, müßte mir vielleicht mehr Mühe geben. Sein Thema mit der "Freiwilligkeit" ist so ein fraglich Ding. Wie ist das: kann man die Diskussion analog nicht auch über Kindersoldaten oder Kinder die mit Sprengstoffgürteln losgeschickt werden führen ?
Von schräg unten beleuchtet: Pauschalisierung ist schlecht. Ganz oft. Andererseits - Pauschalisierung ist eine verallgemeinerte Wahrheit. Dieses kleine drinsteckende Etwas an Wahrheit kann man doch vielleicht stehenlassen.
