Ich weiss, für Permakultur und sowas gibts eigene Foren, aber hier ist bekanntlich das Wunderforum, wo die sonderbarsten Gestalten sich rumtreiben, deshalb frag ich mal...

Stellt euch einfach mal vor einem wie mir, sagen wir mal ich... also mir und auch meiner Freundin würde das Leben in einem System, das prinzipbedingt ungerecht und zum Scheitern verurteilt ist, granatenmässig stinken.

Nehmen wir mal weiter an, ich würde mein derzeit nicht wirklich vorhandenes Recht auf Selbstbestimmung in Anspruch nehmen wollen, was würde man dazu brauchen? Nehmen wir weiter an ich hock alleine in einem 150qm-Einfamilienhaus rum und Tanja hockt in 370 km Entfernung auch alleine in einem 150qm-Einfamilienhaus rum, was auf Dauer extrem dämlich und unwirtschaftlich ist.
Wenn man also entscheidet das sinnvoller zu machen und bereit ist gleich ein paar Schritte weiter zu gehen...

Ziel ist nahezu vollkommene Unabhängigkeit von Papa Staat, was natürlich nicht geht, aber eben soweit als möglich.

Starten soll das ganze mit einem sanierungsbedürftigen Bauernhof, bzw. einer alten Mühle, weit weit draussen a.A.d.W.
Dazu soll ein Stück Land, vielleicht gar ein bisschen Wald gehören, es soll ein fliessendes Gewässer und ein Brunnen vorhanden sein.

Verschiedene Energien müssten also aus sogenannten erneuerbaren Energien gewonnen werden und verschiedene stabile Kreisläufe müssten in Gang gesetzt werden:

- Strom
Solar is eh klar... eventuell Wasserkraft. Was geht noch?

- Heizenergie
Weg vom Öl...
Solar, Erdwärme? Holz? Biomasse? Ab welcher Masse macht die Energiegewinnung Sinn?

- Trinkwasseraufbereitung
Regenwasser, Brunnen...

- Brauchwasserbevorratung
Zisternen, is eh klar.

- Abwasser und Sch... .toffwechselendproduktklärung
Da wirds schon interessanter. Da gibts wohl interessante Möglichkeiten den Kack in Energie zu verwandeln, anstatt den ganzen Scheiss über Kilometer zu transportieren um in da aufwendig klären zu lassen....

- Nahrungsmittelversorgung
Das wird aus meiner Sicht das schwierigste, da hierzu viel Wissen und Erfahrung gehört. Wir wollen alte Tugenden für uns wiederentdecken, Gemüse und Obst einlagern, Einkochen etc. Eben möglichst viel aus eigenem Anbau abdecken und zunehmend seltener im Laden einkaufen, sondern von angrenzenden landwirtsch. Betrieben direkt abnehmen, was wir nicht selbst erzeugen. Eben diese ganze Irsinnsmaschinerie umgehen, die unser Konsumleben so erzeugt.


- Abfallentsorgung
Möglichst wenig Restmüll, möglichst viel kompostieren, bzw. in Energie wandeln.

Funktionieren muss dieses System für 2 Personen in max 150-200qm Wohnraum...

Hat sich da schonmal wer damit befasst oder gar eigene Erfahrungen gesammelt?
Ein Nullenergiehaus wird mit einem alten Gehöft natürlich nicht umsetzbar sein, alles ist daher irgendwie ne Frage der Kapazitäten...
Wieviel Wald braucht man um pA sagen wir mal 10-15 Raummeter Holz einschlagen zu können?
Wieviel KW Strom müssten wohl aus erneuerbaren Energien erzeugt werden?

Lauter so Fragen...

Also so ungefär:



Gruß, Michael

PS: Getrockneter Kameldung geht zum kochen....

So in etwa... vom Prinzip her schon, nur halt mit Wohnsitz.

ja, man befaßt sich auch, wenn auch noch mit wenig Ernsthaftigkeit.

- Windenergie sollte nicht vergessen/unterschätzt werden
- ein Gärtnerpraktikum/Landwirtschaftspraktikum ("mindestens Praktikum") täte sicher gut
- Schafe vom "Nachbarn" auf eigenem Grund grasen lassen, Wiese wird gemäht und bissi Fleisch gibts dann sicher als Gegenleistung.
- Hühner sind doof, aber legen Eier und geben im Notfall Happihappi - und wenns der Nachbar mit "erlegt".
- Brotbacken ist wohl nicht soooo schwer.
- geerbtes altes Nudelbrett nicht wegwerfen
- Kartoffel anbauen lernen
- Käse machen lernen


Motorsäge kaufen... und jetzt kommmts... und ein paar richtig geile Beile/Äxte zulegen.

- beide Häuser abstoßen, Immobile finden, auf Verkehrsanbindung und künfitge Planungsmöglichkeiten achten (Autobahn, Eisenbahn, Flughafen - da passiert mehr, als man sich denken kann)und loslegen, Internet ist Pflicht, TV nicht. und das ganze dann halt auch vernünftig "erleben" können... jobmüßig/finanziell und so.


Nur ein paar Ideen, nicht mehr.


L.C.

(bin Dein erster Besucher - wobei ich ja immer noch die Alters-WG im Kopf habe)

Genau so schwebt uns das vor... Häuser verticken, alten Hof aufgabeln. Haus nicht zu groß, lieber mehr Land drumrum, komplett modernisieren. Darin haben wir beide schon Erfahrung gesammelt... nur eben nicht unter dem Aspekt autarkes Wohnen. Aber wenn wir schon neu anfangen, dann gleich anders...

Zuerst mal: Umdenken!

Denn Restmüll passt nun gar nicht zu weitestgehender Autarkie.

Und dann Ansprüche definieren und schauen wo überhaupt Abstriche möglich sind.

Denn die Erfahrung zeigt, dass man mit viel weniger auskommt als bisher gewohnt - wenn man ernsthaft will (!!!)

und man lernt ganz andere Dinge schätzen

mal so aus dem Bauch heraus

Jepp, wir wollen weg vom Konsum, aber ich glaube nicht, dass es realistisch ist, dass überhaupt kein Restmüll mehr anfällt. Wir wollen nicht zu radikal werden, sondern einfach nur vernünftig mit Resourcen umgehen. Ne Mülltonne wird uns die Gemeinde schon aufs Auge drücken, selbst wenn wir tatsächlich keinen Restmüll mehr produzieren sollten.
Wir wollen einfach wieder bewusster mit Nahrungsmitteln umgehen, den Geschmack eines selbst gemachten Ziegenkäses und von selbst erzeugtem Obst und Gemüse wieder richtig wertschätzen, einfach insgesamt bewusster Leben und raus aus der Mühle des Immermehr, Immerschneller, Immertoller, Immereinfacher...
Ich verbringe so viel Zeit unbewusst im Büro, täglich NineToFive, ob viel zu tun ist oder nicht... nur um immer mehr Geld zu verdienen mit dem man ein System füttert, das einen gefangen hält...
Wir wollen uns von unnötigem Ballast befreien und uns auf das konzentrieren was man wirklich braucht.
Bewusst gelebte Zeit.

Ich will abends wieder müde ins Bett gehen und nicht matt...

ja !

Ist doch ganz einfach, muss man noch nicht mal in die weite Vergangenheit zurück gehen.

Einfach mal die Dörfer angucken, in den Randgebieten der Geographie. Küste, Berge etc.
Da läuft es doch noch zu 70-90% so.
Und dann Stück für Stück anfangen, und Irgendwann schaltest du den Rest einfach ab...

Nachtrag: Mist, das gute Papier für den Drucker ist alle, ich muss mal kurz Einkaufen gehen...

Ich glaub auch, dass man dieses Leben wieder lernen muss, aber am Anfang steht erstmal die Infrastruktur, die geschaffen werden muss. Da kann man sicher viel viel falsch machen, was man später vielleicht nicht mehr umbiegen kann.
Es wird wohl ne Kombination aus altem, bewährtem Wissen und moderner Technologie. Ein reizvolles Projekt, find ich.
Wobei ich der einfachen, bewährten Methode stets den Vorzug gegenüber moderner Technik geben würde, denn auch moderne Technik macht einen stärker abhängig als beispielsweise ein Mühlrad, das sich ich im Bach dreht...

Bei Energie würde ich nicht nur "auf ein Pferd setzen"

Beispiel:

Kochen und Heizen mit Holz
Warmwasser mit Holz
ergänzend (oder bei gutem Wetter 100%) Warmwasser durch Sonne (alles Eigenbau mit Speichern, fertig kaufen ist m.E. zu teuer)

Strom aus Sonne würde ich auf einfachstem Level versuchen: 12 oder 24 Volt, reicht für Licht und Kühlschrank.

Wenns etwas mehr kosten darf und man auf Komfort wie Waschmaschine/Spülmaschine/Mikrowelle/Kaffeemaschine nicht verzichten will, würde ich über ein Blockheizkraftwerk auf Basis Altpöl-/fett nachdenken.

Problem aus meiner Sicht: Solange man körperlich fit ist, kann man sehr viel machen. Man muss aber auch spätere Zeiten denken oder wenn man mal krank ist und beispielsweise eben kein Holz für den Herd/Ofen hacken/sägen kann

Was man innerhalb von Wochen lernt: Der natürlich Rythmus kommt zurück. Wenns dunkel wird, kommt die Müdigkeit und man wird wach, wenn es hell wird.

Die persönlichen Prioritäten verschieben sich im Lauf der Zeit.

Schönes Projekt und ich wünsch Dir auf jeden Fall schonmal viel Erfolg dabei!

Der Wunsch ist für mich nachvollziehbar! Wobei 1 ½ h Fußballtraining mit einer D-Jugend da auch schon Wunder bewirken kann...

Gruß, Michael

Hi, ich mache das auf 800 qm so halb:
Müll ist ein riesen Problem - man glaubt gar nicht wieviel beschichtetes Zeug und Plasitk da dabei ist - alles andere kann termisch verwertet werden. Der Rest wandert in kleinen Säckchen zu Freunden und in die Arbeit...
Gemüse aus dem Garten ist fein - aber mehr als einen Grundstock und ein paar Leckerlis - Erdbeeren etc. bekomme ich zeitlich nicht hin. Und das macht richtig ARBEIT!
Schafe wären noch super ... irgendwann. Das mit dem Fleisch vom Bauern ist gut - aber man muss die Lagerung mitbedenken - dazu brauchts Kühlung und das braucht ne Menge Strom. Ich nehme den aus dem Netz da mit einer so kleinen Anlage (wie ich sie mir leisten könnte) der Bedarf nicht zu decken wäre.
Was das Abwasser betrifft - bei so kleinen Mengen rentiert sich das mit der Energiegewinnung kaum. Eine Pflanzenkläranlage ist da schon besser und sorgenfreier.

Billiger ist das aber insgesamt kaum - macht braucht auf einmal eine Menge Diesel für Fahrten die man in der Servicewelt nie machen müsste.
Insgesamt eine tolle Sache - es lohnt sich. Man geht nicht matt, nicht müde, sondern tot und steinschwer ins Bett. Dafür wacht man aber auch erholt und kräftig mit der Sonne wieder auf.
Und man ist nach jeder Stadtfahrt heilfroh wieder aus diesem Irrenhaus zurück nach Hause zu kommen.
Gruß!
Flo

Mit Bauernhof und Selbstversorgung und allem zipp und zapp hab ich auch schon geliebäugelt, in meinem Bekanntenkreis gibts auch ein paar, die das angegangen sind oder bald machen wollen.
Aber mal ganz ehrlich, ich wollte mich nicht komplett von dieser Welt verabschieden.
Und tatsächlich autark zu sein, ist zwar eine romantische Vorstellung, bedeutet aber in Wirklichkeit einen riesen Aufwand betreiben zu müssen mit geringem Nutzen und ist vllcht auch eher ne (kurzfristige?) Liebhaberei?

Ich tendiere eher in Richtung so einer Art *zufriedenheitsoptimierung*
Das würde für mich bedeuten, mir ein für mich angenehmes Land dieser Welt auszusuchen (klimatisch,kulturell,politisch.. je nach persönlichen Schwerpunkten) und dort einen Hof zu beziehen, ohne vollkommen autark sein zu müssen.
In ursprünglicheren Ländern als Deutschland macht Bauer A den Ziegenkäse, Bauer B backt Brote und Bauer C erzeugt Fleisch und Milch von seinen Rindern.
Aber da ich mich darum nicht selbst kümmern muss, bleibt mir Zeit, andere Dinge zu tun (sei es reisen)

Kartoffeln, Salate, Gemüsesorten kann man selbst anbauen...bei allem, was darüber an Selbstversorgung hinausgeht (v.a. Tiere) muss man sich darüber bewusst sein, dass man dan im Grunde den ganzen Tag nichts anderes zu tun hat, als sich selbst am Leben zu halten.
Und umso geringer die Spezialisierung ist, desto uneffektiver (also zeitraubender) wird die Arbeit.
An Urlaub ist dann auch kaum noch zu denken...da müsste man schon in eine Kommune mit Aufgabenteilung ziehen...

Generell aber eine sehr schöne Idee.
Mich würde es ja nach Spanien ziehen...evntl Galicien (in die Nachbarschaft von vishnu, falls sich noch wer erinnert) ...alleine das Wetter macht so viel an Lebensqualität aus...

Bekannte Beispiele gibts ja einige:
+ Ton Steine Scherben in Fresenhagen (SH)
+ RPS Lanrue baut Zitronen in Portugal an
+ Smudo lebt in ner Kommune in der Eifel

Viele Grüße
Christoph

@ Froschrover

Und Du glaubst wirklich daß Du da in deiner Einöde dies alles tun kannst und Dich die Behörde dort auf deinem Bauernhof
alles machen und in Ruhe läßt!


Träum mal lieber davon anstatt sowas anzugehen.

Du hast vollkommen Recht daß wir ein System füttern das verm. zu nichts anderem als zum Scheitern verurteilt ist.
Mit jedem neu erbauten Zig-Millionen-Glaspalast, mit jeder neuen bürokratischen Auflage und Richtlinie,
mit jeder neuen Reform kommt es und vor allem jede Sparte ihrem Niedergang einen deutlichen Schritt näher.
Das Ganze ist wie ein altes Riesenluxusschiff, das mehr und mehr Lecks bekommt,
ständig mit falschen Reparaturen um Leute zu beschäftigen mehr demoliert wird,
drinnen und oben aber weiter feste gefeiert und als Wichtigstes auf die Anzugsordnung beim Kapitänsempfang Wert gelegt wird.

Sei Dir im Klaren daß Du in diesem Schiff drin bist, selbst wenn Du ganz vorne oder irgendwo in einer Nische von dem ganzen Theater fernbleibst,
irgendeiner stöbert Dich irgendwann auf und wenns untergeht gehst Du mit unter.

Wenn Du Pech hast steht Dir als Aussenseiter nicht mal eine Schwimmweste geschweige denn ein Platz im Rettungsboot zu.

Sowas kannst Du in der Wüste oder in der Mongolei durchziehen, wo das Gesellschaftssystem so stabil ist
daß es nicht auf permanentes Wachstum angewiesen ist und nicht mit jedem Börsencrash ins Straucheln kommt.

Aber gewiß nicht in Mitteleuropa!

Kauf Dir nen Tdi und im Supermarkt ein und zahl brav deine Steuern und tanze auf der Party solange sie noch geht.

Ich will nicht mehr in diese irre Welt raus müssen, weil meine Arbeitszeit von 9 bis 17:00 geht, sondern ich will wollen wenn ich will und meine Arbeitszeit soll gehen bis die Arbeit erledigt ist.
Wie gesagt, wir wollen das nicht radikal durchziehen, sondern alles auf ein vernünftiges Mass bringen. Ich werde weiterhin projektbezogen Jobs annehmen. Bin da schon seit längerem im Gespräch mit unserer Geschäftsleitung und Tanja wird auch weiterhin Ihrer Arbeit nachgehen, die sie jetzt auch schon selbständig zuhause macht. Wir wollen nicht nur von Kartoffeln und Rüben leben, denn Geld braucht man auch, um sich die Welt anzugucken. Wir geben das Geld aber lieber für Reisen aus als für Heizöl, Dr. Oettger und gekauften Strom.

Ich selbst wohn ja schon ziemlich draussen, Ortsrand am Wald. Die meissten fragen mich, ob ich da hinten nicht den Koller krieg. Für mich wars ein guter Test um festzustellen, dass mir das noch nicht weit genug draussen ist.
Tanja gehts genauso, hinter Ihrem Haus gibts nur noch Wiesen und Weiden. Aber auch für sie ist das noch nicht Entfaltungsmöglichkeit genug.

Wir suchen einen absolut freistehenden Hof, bei dem man mindestens ein Fahrrad braucht um zum nächsten Nachbarn zu gelangen. Netter Nebeneffekt ist, dass diese Höfe oft keiner haben will. Für uns ist das gerade perfekt.

Das Problem ist aber weniger den Hof zu finden, da haben wir schon mehrere gesehen, die uns gefallen würden, sondern das Drumrum. Land, Wald, Wasser...

Völlig falsch

nicht "und dann" , DAS ist der Punkt 1.

Punkt 2. wäre dann die rechtliche Seite.
Was darf man überhaupt? Trink/- Abwasser und Abfallverordnung bieten die ein oder andere Überraschung.


Wärmeenergie aus dem Wald ist nicht verkehrt, ob ein eigener nur für diesen Zweck sinnvoll ist stelle ich stark in Frage.
Die Frage der notwendigen Waldmasse zur Selbstversorgung ist pauschal nicht zu beantworten.

12V Stromversorgung habe ich verpennt ich blödmann

Ein Nutzgarten wie er 1960 in jeder Zechensiedlung standard war ist selbstredend.
warum das Ding Nutzgarten, also Garten geschimpft wird?
Weil man im Garten noch mit der Hand arbeiten kann, alles was in die Größennähe von Maschienen kommt rechnet sich im Eigenbedarf nicht mehr...deshalb gibt es auch Berufe

Hab ich auch genauso gemeint!

Nur ungeschickt ausgedrückt.

noch so ein Punkt:

getrennte System für Trink- und Brauchwasser

TDI ja, Rest auf keinen Fall.

Mir ist schon klar, dass man als Bewohner eines Aussiedlerhofes seinen Perso nicht abgeben kann und dass Du aus vielen Mechanismen nicht aussteigen kannst. Wir werden uns immer mit Bürokratie und Stolpersteinen rumärgern müssen, aber trotzdem kann man sich von vielem befreien. Und wenn es auch nicht von allem ist, so doch wenigstens von dem was möglich ist.
Kapitulieren is nich... :o)

Wir wollen nicht zurück in die Bronzezeit, wir wollen nur Unabhängigkeit von den Multis. Energiepreise werden bald darüber entscheiden ob wir in Würde leben können oder uns immer mehr an dieses System verhuren müssen.
Ich glaube der Zeitpunkt die Biege zu machen ist jetzt oder nie.

Ich bin sicher, dass das möglich ist. Voraussetzung ist alleine, dass man es sich vorstellen kann. Dann wirds auch Wege geben.
Es ist halt ein anderes Leben...
Du kannst für 300.000 Euro nen Riesen Hof mit Scheune kaufen, oder ein Einfamilienhaus im Vorort oder ne Zweieinhalb Zimmer Wohnung in Alt- Heidelberg. Die Frage ist was will ich, dann entscheidet sich was ich bekomme.

110.000 Euro in Süddeutschland...
Dafür krieg ich hier ne Studentenbude im Mietshaus und darf zweimal jährlich zur Eigentümerversammlung um abzustimmen, ob die Mülleimer überdacht werden oder nicht.

nein, nicht vorstellen, machen !

rischdisch!

mal als anregung zum lesen...............http://www.selbstversorger.de/
deine idee finde ich klasse.lass dich von nichts und niemanden
davon abbringen.es wird nicht einfach sein aber lass dich nicht beirren
und mach dich so unabhängig wie es irgend geht.

Jepp, hab ich grad schon gefunden :o)
Wenn ich irgendwas in meinem Leben gelernt hab, dann dass das größte Hindernis unsere Angst vor Veränderung ist. Lässt man sich erstmal auf was neues ein geht es doch immer irgendwie und man fragt sich, warum man so lange gewartet hat. Es mag Gegenbeispiele geben... nur fällt mir im Moment grad nix ein, was ich je bereut hätte.

......für den garten. http://www.garten-pur.de/index.php/page/54/itemid/109 ..............

Autark wirst Du vielleicht, wenn Dir bei Knappheit dann jemand den erworbenen Wald teuer abkauft.

Bis dahin beschränkt Ihr Euer Verständnis von Autarkie möglichst auf nicht mehr als ein oder zwei wirklich eng begrenzte und bescheidene Anliegen je Person, andernfalls wird doch eine eher tragische Posse von Raubbau und Rücksichtslosigkeit daraus.

moin,

ich koche jetzt das erste halbe Jahr ausschließlich mit Holz.
Das Abwaschwasser ist seit dieser Zeit ebenfalls mit Holz erkocht worden.

Stück für Stück, und diese Kleinigkeiten haben keine Nennenswerte Investition gehabt.
Jetzt warte ich auf den Badeofen ...

und da stelle ich schon eine stärkere Nachfrage nach gebrauchten Öfen fest.

Nein, das stelle ich mir nicht unter Unabhängigkeit vor. Soviel Geld kannst Du für den Wald gar nicht bekommen, dass Du nicht wieder zurück in den alten Trott müsstest.
Autark sein heisst für mich nicht das ganze Leben über den Haufen zu schmeissen, sondern sich auf wesentliche Dinge zu beschränken, sich von Dingen und Gewohnheiten zu trennen, die man nicht braucht und die einen trotzdem binden. Man wird immer in irgendeiner Form eine Leistung erbringen müssen, um etwas dafür zu erhalten. Es ist nur eine Frage der Gewichtung und ob ich eine Leistung vorab erbringe, die mich hinterher freier macht, oder ob ich mich ewig an das System binde, wie es ist.

es ist selten, aber diesbezüglich wollte gar ich mal eine Erklärung Deiner "Weitsicht"... ich glaube nicht, daß hier "Träumer" ihr bestes geben... wir sind hier in keiner Aussteiger und Hinterherheuler-Sendung.

Gehts grad nicht um die Grundidee, was wäre so falsch dran? Ich mache per Fahrrad, mit ein paar Kilo Gepäck, einem kleinen Grundstock an Geld eine einjährige Reise durch die Welt, hab fast nix und überlebe durchaus gut. Das etwas aufzustocken kann doch nicht sooooo schwer sein. Zur Last falle ich damit auch keinem.


Also, sach an!

L.C.

Es gibt hier absolute Beführworter und absolute Gegner der Idee, also wird es auch einen gemässigten und vernünftigen Weg in der Mitte geben und das ist der, den wir gehen wollen.

Würd ich auch so sehen. Ich mache es halt nur klein klein mit Müllvermeidung, Komopostierung, PÖL, Holzheizung und hänge weiter am Tropf der Energielieferanten.

Dabei lasse ich mich von den Spackos, die nur ihre üblichen immer gleichen ergebnislosen Theorie-Sprüche klopfen, nicht beirren.

Die globale Rettung können die Sprüchklopfer gern weiterhin vergebens suchen.

Was zählt ist der eigene Weg und die damit verbundene eigene Zufriedenheit.

Da ist keine Weitsicht, aber kaum eine Sicht wird überhaupt leicht so zu verengen sein, daß sehr viel Konsequenz wirklich vertretbar oder gar als Verbesserung noch aufgeht.

Die Fahrradreise wolltest Du sicher nicht zu Deinem Leben machen, und RoverLover tönt ja auch überhaupt nicht in dieser Richtung bloßen Überlebens. Der will immer noch Strom haben und Wärme aus mehr als der Speckisolation am Körper.

Wenn man nicht von allen modernen Anliegen lassen mag, wird zum Selbstverständnis als autark kein Selbstbelügen genügen, da wird man sich in geistige Umnachtung stürzen müssen. Sonst sieht man doch, daß als Einzelnem nur die Wahl bleibt, weiter anzudocken oder selbst zu sauen. Egal was man noch anfaßt. Sind bspw. Fragen der Effizienz, wie jemand auch schon anmerkte. Fragen der Verwertungsgesetze.
Man kann einen Tag jeder Woche seines neuen Lebens darauf verwenden, seine Schuhe selbst und aus nix als eigenen Gräsern zu fertigen, und noch einen zweiten, einen Teil seiner Ernährung etwas aufzuhübschen. Mehr ist nicht drin; die übrigen fünf Tage der Woche braucht man, um Geld klassisch mitzumachen, wofür einem halb Indien dann das Internet und die übrige Kleidung hinstellt. Oder der Rest der Welt die Pharmazie und der Unternehmer im Nachbardorf die Abgasfilteranlagen für die eigene Waldverheizung. Oder der befreundete Anwalt die Verteidigung der Pölerei oder des Holzvergasers auf der Landypritsche...
Fünf Kilo Schuhe und zehn Kilo Gemüse jedes Jahr und eine Stunde Biolicht jeden Winterabend kann man sich zum Hobby machen, mehr nicht. Gegnerschaft braucht's dazu nicht. Bloße Autarkie von Überleben ist schon Autarkie im Kollektiv.

Super :o)
Klein fängt man an, dann wird auch was draus. Tanja und ich haben beschlossen uns ab JETZT mit der Thematik zu befassen und es fühlt sich absolut stimmig für uns beide an.

@ kein Zweiter

Aus dieser Haltung heraus wirst Du in Deinem Leben nie etwas verändern. Für mich ist das OK, für Dich vielleicht auch, sofern Du mit dem zufrieden bist wie die Dinge laufen.
Ich stell mir mein Leben aber anders vor und ich werd nicht darauf warten, dass es mir jemand so hinbiegt wie ichs gerne hätte. Da muss man schon selber was bewegen.

Ja, ich möchte auch in Zukunft nicht auf Elektrizität verzichten und ich möchte auch in Zukunft im Dezember warme Füsse im Haus haben. Und ich sage Dir... das wird gehen, auch auf einem anderen Weg als dem diktierten.
Tanja und ich werden da nicht die ersten und auch nicht die letzten sein, die so nen Schritt anpacken.

Wenn man natürlich vorab schon ne Garantie erwartet, dass alles gut geht, weil man sonst keinen Mut zur Veränderung hat... ja dann wird sich nix ändern. So war das schon immer. :o)

Die Fahrradreise(n) IST/SIND mitunter mein Leben... und ich weiß durchaus, wovon ich spreche.

Ansonsten ist es doch immer wieder schön, Für und Wider zu bekommen, Einwände und Zusprüche um - wie RL schon anmerkte - den "goldenen Mittelweg" zu finden, mag man auch selbst bei dem erstmal ein wenig rumdriften.

"Vernünftig" geplant finde ich seine Idee jedenfalls nicht neu, muß mir aber erstmal die Tanja angucken, um einschätzen zu können, wie chaotisch die Durchführung aussehen könnte, bzw. wie weit das Chaos geschmälert werden kann. Obwohl... der RL tut eigentlich immer nur so... der ist ein guter Küsser und hat verdammt interessantes Grips in Verbinung mit Kreativität im... Schwan


Hirn!

L.C.

DER fürchtet mich ja auch nicht

RoverLover, natürlich wird irgendwas gehen. Ob ein Gramm Autarkie daran sein wird, magst Du hoffentlich auch noch berichten.
Ansonsten sind die Interessantesten Fragen, die sich nicht um persönliche Dispositionen von Leuten drehen, daran wohl schon die Fragen eben der Konkurrenzierungen.

Ich denke man muss einfach unterscheiden können, wo Disziplin nötig ist und wo man diese über Bord werfen kann. Zu beidem sollte man in der Lage sein.
Sowohl Tanja als auch ich haben schonmal ein bisschen geübt, jeder ein altes Haus gekauft und von Grund auf renoviert und saniert und bei beiden ist dabei nix verrutscht.
Ich glaube nicht, dass wir dieses Projekt blauäugig angehen.

Übrigens scheinen wir wahrlich nicht die ersten zu sein, denen auffällt, dass Leben auch anders gehen kann. Für das Gartenbuch werden inzwischen auf dem Gebrauchtmarkt fast 300 Öcken geboten :o) *schluck*

@ kein Zweiter

OK, vielleicht brauchen wir ein anderes Wort. Mit autark leben meinte ich nicht, dass wir eine Welt ausserhalb dieser Welt erschaffen wollen.
Das ist wirklich nicht möglich, solange Du nicht Dein eigenes Ableben vortäuschst und illegal in einer Strohhüte auf dem Grundstück eines Freundes nach Würmern scherrst... das wollen wir nicht. :o)
Ich glaube aber fest daran, dass ein Leben jenseitz von Heizölabhängigkeit und Russlandstrom möglich ist, bei dem man abends weiss, woher der Rosenkohl im Topp stammt, weil er vorher nicht 3x um den Globus geschippert ist, bis er gewaschen, vorgeschält und in Netzte verpackt war.

Ich bin sogar schon zufrieden, wenn wir dieses Ziel nicht zu 100, sondern nur zu 80% erreichen, da ist schon viel getan.

Tanja liesst zuhause mit. Sie hat die auffälligsten Merkmale in diesem Forum schon tief verinnerlicht, zumindest entnehme ich das folgenden Zeilen, die mich gerade per Mail erreichen :o)

"interessante Ansichten :o)
wen ich überhaupt nicht check ist der "kein zweiter" - ich habs echt 4x gelesen, kapiers ned...
ich glaube im Grunde schon zu kapieren was er meint... aber sei mal so kompliziert wies nur geht ;o)"

*schenkelklopf*

haus kaufen um entfernungen zueinander zu minimieren,
standortanalyse zwecks weiterem einkommen scheint sinnvoll.

den rest kannst du mit einfachsten mitteln und etwas nachdenken realisieren.
strom kaufen vom billigsten anbieter, fertig.
sparen geht mit dem an-aus schalter.
kühlschrank, wozu?
löbliche getränke (obstbrände, rotweine) werden zimmerwarm getrunken, bier kellerkalt.
schinken, dauerwurst und konfitüren brauchen keine elektrische kühlung, da reicht schon wieder der keller.
frischen aufschnitt kühlt dir der metzger deines vertrauens schon vor.....
komposttoillette ist kein problem.
abflusslose grundstücke eigentlich auch nicht.
es gibt optimierte drei-kammer gruben,
nur schiebt da der gesetzgeber oft einen riegel vor.
also nachfragen.
holzheizen, ja. unbedingt!
das zeug liegt überall rum.
(eigener wald lohnt nicht. der ist wie ein pferd, steht rum und kostet geld)
obst und gemüse vom hofladen
usw
usw
usw

naja, wie auch immer.
der schritt richtung minimierter abhängigkeit ist sooooo schwierig nicht.

http://www.openthesaurus.de/overview.php?search=1&word=konkurrenzierung

http://www.openthesaurus.de/overview.php?search=1&word=kollektiv


Verflucht, wie fährt man das Ding rückwärts?

@ Azeh

Jo, das wäre die Minimallösung, warum aber nicht nen Schritt weiter gehen und ohne immensen Aufwand den Strom nutzen, den die Natur uns schenkt. Auch Billigstrom ist nur billig so lange ihn einer billig verkauft, davon bin ich dann abhängig. Ich hab da kein Problem damit noch an der Titte der Zivilisation zu hängen, ich will halt nur möglichst nicht oder wenig dran saugen.
Ebenso beim Öl... immer ein paar hundert Liter in Reserve zu haben und die pö apö mitzunutzen, damit es nicht gammlig wird mag ein gesunder Plan B sein, keine Einwände. Ich will nur nicht wie der Ochs vorm Berg stehen wenn der Ölpreis plötzlich um 300% steigt. Vorstellen kann ich mir alles... und Wärme zu nutzen, die, wie Du schon sagtest, rumliegt oder die sonstwo bei irgendwelchen Gärprozessen anfällt kann auch nix schaden.
Ich kenne die Möglichkeiten noch nicht.
Im Moment ist das hier alles ein Abwägen, was sinnvoll ist und was nicht.

Wir sind jetzt erstmal in der Lernphase.

es geht auch nicht darum völlig autark zu sein,sondern so autark wie
es jeder für sich möchte.das hört sich kompliziert an,geht aber schon
mit der kleinigkeit los nicht unbedingt jedem cent hinterher zurennen.
ich habe mich an meine 3/4 stelle so gewöhnt,das ich die mir letzten
monat angebotene vollzeitstelle ausgeschlagen habe.mittlerweile ist mir
freizeit eben wichtiger als geld das ich nur für überflüssige konsumgüter
ausgebe die nicht wichtig sind.
ich muss z.b. im winter nicht unbedingt die heizung hochdrehen sondern
kann mir hausschuhe und eine decke nehmen und mir wird auch wärmer und
die wärme kostet nichts.
ich kaufe mir kein neues auto (obwohl ich das könnte) sondern habe neben
meinem 109d immer irgendeine alte karre die mich problemlos und günstig
von A nach B bringt.zur reperatur kommt die karre in die werkstatt,meinen
rover repariere ich selbst.
das sind nur unerhebliche kleinigkeiten,aber sie erleichtern mir mein
leben und ich hab weniger stress und freizeit ohne ende.auch wenn ich
mich in der freizeit nur vor die eisdiele setze........ich habe die zeit.....


gruss siggi109

@Siggi

Japp... das isses worums in erster Linie geht.
Ich verbringe locker 2/3 meiner (v)erlebten Zeit mit Anwesenheit und der Fahrt zum Ort der Anwesenheit und zurück. Wer glaubt, dass ich in dieser Zeit ausschliesslich arbeite möge die Anzahl meiner Beiträge ins Auge fassen.
Dass ich das hier ohne einen Anflug schlechten Gewissens sagen kann liegt daran, dass ich trotzdem genug erwirtschafte um mir mein Gehalt und den Fortbestand der Firma meines Arbeitgebers zu ermöglichen.
Das lässt sich leicht aus der Tatsache ablesen, dass ich neben den beiden Geschäftsführern der einzige Angestellte bin, was eine denkbar schlechte Voraussetzung zum Verpissen auf Kosten anderer Arbeitskräfte ist.

Soweit so gut... nur... defakto verplempere ich locker 30% meiner Zeit mit der Nichterwirtschaftung von Umsatz, also mit tumbem Anwesend- oder Unterwegssein.
Ein gewiefter Unternehmer würde jetzt sagen, "Hey... arbeite 30% mehr, geh ans Limit und wir machen Reibach, wachsen und wachsen und wir werden uns alle Dinge leisten können, von denen wir im Moment nicht zu träumen wagen." :o)

Und ich sage mir: "Hey, ich komm mit den 70% Umsatz eigentlich prima aus, lass mich mit den restlichen 30% Zeit was sinnvolles anfangen und überlass den ganzen Kram, den man brauchen kann aber nicht braucht anderen."

Natürlich ist das der Untergang des Abendlandes, das ist mir schon klar... nur... untergehen wird es ohnehin und wenns soweit ist bin ich froh, dass ich zwar keinen Plasmaschirm hab, aber immerhin meine Rüben und Kartoffeln :o)

Fakt ist, dass das alles so eine immense Vergäudung von Ressourcen (auch Zeit) ist, um dieses seltsame Konstrukt aus vermeintlichem Wohlstand aufrecht zu erhalten.
Arbeiten muss sein, aber mit Flexibilität erreicht man viel mehr als mit Normen...

Ne, das ist die Lösung.

Versuchen die Ressourcen (ob nun Öl, Gas, Holz oder Arbeitskraft), die wir haben für sich sinnvoll zu nutzen.

Und nach meiner Überzeugung geht das nur wenn man Lücken versucht zu nutzen.

Sozusagen versuchen kleine Nischen für sich zu finden.

Beim PÖL ging das jahrelang für Auto und Blockheizkraftwerke sehr gut.

Bis Vater Staat drauf aufmerksam wurde und mit Regelungen und Steuer den Hahn abgedreht hat.

Wenn man mit der Masse schwimmt und keine eigenen Wege sucht, geht man mit der Masse unter.

Bei Moritz stelle ich eine gewisse resignative Zufriedenheit fest.

Und sowas macht mir eine gewisse Angst: http://www.youtube.com/watch?v=e8lSt4BJht4

Wenn ich es mir leisten könnte die Arbeits (Anwesenheit) zeit zu verkürzen würde ich das tun. Hab ich schonmal gemacht, so mit 21 oder so. Aber alleinstehend im Hotel Mama war das wesentlich einfacher als heute mit Frau, drei Kindern, Haus, Katze und leider ohne Hund.

Ich kann RRs Gedanken nachvollziehen, aber im Sommer denke ich auch oft dran nur noch mit Holz zu heizen, jedesmal wenns Holz im Schuppen ist überlege ich mir ob ich mit Mitte sechzig das immer noch machen will. Machen wollen ist dann bestimm nicht schlecht, machen müssen kann grenzwertig werden....

Gruß, Michael

Jo, ein Gedanke den man zu Ende denken muss. Andererseits seh ich so viele Beispiele in denen es genau umgekehrt ist. Der Lebensgefährte meiner Mutter ist um die Siebzig, a rechter Schwob vo dr Alb... der zieht sein Holz wacker ausm Wald und ist das blühende Leben selbst, während in den Wartezimmern der städtischen Arztpraxen die Couch- und Sesselgeschädigten sich die Klinke in die Hand geben.
Wenn ich mich so umgucke sehen die alten Bauern für mich rüstiger aus als die Pensionäre aus der Industrie, dafür muss es ne Ursache geben :o)

Ne Watsche kann einem das Leben immer geben, egal für welche Art von Dasein man sich entscheidet. Ich glaube aber fest daran, dass man gesünder bleibt, solange man körperlich gefordert ist und dass man um so eher die rote Karte kriegt, wenn man Stress ausgesetzt ist.

Bei den Überlegungen sind die Ressourcen zu bedenken:

Zeit
Geld
gesetzliche Regelungen

Was ich meine und in meinem Leben mit vielleicht ähnlicher Intention festgestellt habe:

Zeit:
Ich kann zwar Holz hacken für den Eigenbedarf und Gemüse anbauen etc. aber meine Zeit ist begrenzt. Maschinen und Arbeitsteilung in unserer Gesellschaft haben zu einem gewissen Luxus geführt. Zurück bedeutet evtl. auch Luxusverzicht.

Geld:
Photovoltaik ist schön und gut aber sehr teuer. Den Verkäufern mit ihren Amortisationen nach 10 Jahren traue ich nicht - auch wenn eine Lebensdauer von 20 Jahren versprochen wird.

Gesetze:
Eigene Bio-Kläranlage auf dem Grundstück wäre schon, ist aber nicht überall erlaubt.

Fazit:
Manches wird gehen, aber nicht alles. Wo man stehen will zwischen abhängig und ganz autark muß man anhand eigener Kriterien selbst eintscheiden. Eine allgemeine Lösung wird es nicht geben.
Was sicher geht ist Müllreduktion, ökologisches Bauen (Lehm ...), Energieverbrauchsreduzierung (Holzheizung, Warmwasserkollektoren), Regenwassernutzung ...


A N D R E A S

der Vieles selber repariert, nicht alles Alte gleich wegschmeißt, dessen Frau Marmelade von Früchten aus dem eigenen Garten macht und selber kocht anstatt Fertiggerichte aus dem Supermarkt zu kaufen.

Was stellst Du fest?! Nö, ich zeig überhaupt keine Reaktionen auf vmv, wo Leute, die sich aus Macken und Falschheit und ihre Kommentare aus Titulierungen als Spackos zusammensetzen, Nischen wie mittelalterliche Hallen der inneren Harmonie mit lotrechtem straßenseitigem Ausblick in die offene Kanalisation tief unterhalb immer noch als irgendwie gut insinuieren wollen, bloß weil sie irgendwann mal Pölen&Co zur höchtspersönlichen Steuervermeidung mit alternativem Touch erkoren. Und diejenigen darüber zur Beantwortung ihrer Krisen nach Rüben und Kartoffeln fragen.
Was macht der Bolschewik mit dem Lottogewinn?, find ich sicher interessanter zu klären. Und ein anspruchsvolleres Ende der Krisen als dasjenige der mit freiheitlichem Hut heimerwerkten Selbstbildniskosmetik findet Ihr ja auch überall in der wirklichen Welt zu fassen. Festzustellen, daß von den Bremer Stadtmusikanten schon viel zu lange erzählt werden kann, führt mich so wenig in Selbstvereinzelung wie in 50% Powernapping mit 5% Besserung auf alles zum eigenen Bedarf.

Ich glaub der ist einfach nur maßlos verbittert und dreht sich selbst in seinem kleinen Kreis.

es sind viele kleine schritte.
evtl. ist es erst einmal sinnvoll sich von einer romantischen vorstellung des weges zur stark eingeschränkten abhängigkeit zu lösen.
nehmen wir mal das schon erwähnte abflusslose grundstück.
wäre doch eine klasse sache.
eine drei-kammer grube, natürlich voll computergesteuert.
weil, anders geht ja schon mal garnicht!
wegen, es könnte sich hier oder da eine colibakterie verpissen wenn nicht ein computer die optimale befeuchtung der dritten kammer (gefüllt mit speziellen steinen auf denen genormte bakterien sitzen die den nicht genormten den garaus machen) sicherstellt.
wie das früher funktioniert hat, ohne das sofort die halbe bevölkerung an der pimpelgicht dahin gesiecht ist, das weiß heute eh niemand mehr.
der grube mit unterirdischer sickerfläche (das abwasser was die dritte kammer verlässt hat annähernd trinkwasserqualität!, den rest erledigt die natur) steht entgegen, das keine abwassergebühren anfallen.

jetzt ist die überlegung die,
was kostet so eine anlage.....
oder noch besser,
voll integrierte regenwassernutzung.
also nur noch so um die 15% frischwasser zukauf.
85% weniger zukauf plus 100% weniger kanalgebühren,
das lässt keine gemeinde zu.

was ist mit relativ kleinem geld (das ist ja auch immer so eine sache) sinnvoll?
sicherlich eine komposttoillette.
kein wasserverbrauch und als nebeneffekt dünger für den garten.
oder konventionelles scheißhaus mit abwasser wo das spülwasser regenwasser ist.
dann kann es passieren das an den regenwassertank eine wasseruhr installiert wird.
zwecks erhebung der abwassergebühren.
scheiße, woll?
möglichkeit drei: in den wald zum stuhlgang.

die titte der zivilisation ist, je nach dem was zu hause gearbeitet wird -computerarbeitsplatz z.b.- sinnvoll.
strom vom anbieter groß ist da sehr von vorteil.
wegen, wenn keiner ankommt, also der strom, und nicht gearbeitet werden kann, dann gibt es jemanden den man in den arsch treten kann.

heizen mit holz, auch wenn es ersteinmal nur unterstützend ist, ist immer sinnvoll.
da reicht schon der älteste der alten öfen.
feinstaub hin oder her.....

usw usw usw

ich geh jetzt mit den hunden,
der kleine terrier wird dabei zum holzholer.
jeden tag einen stock.
hier muss sich jeder nützlich machen!

Hier in Hessen ist das bei abseits gelegenen Grundstücken möglich.

Ganz mit ohne Compuder.
War noch nicht mal soooo teuer.
Wird vom Amt für Habichvergessen abgenommen und in wiederkehrenden Intervallen geprüft.

und dieser Einnahmeausfall wird nicht überall klaglos hingenommen.
Bei uns zB mussten alle auf Schacht mit Zwangsabo für den Pumpenwagen und Kontrollen aufrüsten.
Umbaukosten für einen verwandten 1Pers. Haushalt 15.000DM...ohne Abfuhr, ist klar.

Das ist wohl von Gemeinde zu Gemeinde unterschiedlich.

Ein Kollege hier im Landkreis sollte für seinen Holzschuppen mit vielleicht 3qm Dachfläche Oberflächenwasserabgabe zahlen obwohl er das Wasser in einer Tonne zum Blumengiessen gesammelt hat.

Ist ein bisschen impulsiv der Mann.
Er hat den Schuppen kleingehauen und dem Mann vom Amt diesen hier gezeigt.

Mit Wasser und Abwasser macht man sich dann am besten schon vorher schlau, wenn man sich ein Objekt ausgeguckt hat.

Um den Anschluß- und Benutzungszwang für die "öffentlichen Sachen" (Wasser, Abwasser, Gas, Strom, Straße, etc.) kommt man oft nicht herum. Aber auch da gibts langsam ein Umdenken und andere Lösungen - dauert eben etwas.

Ganz abkoppeln kann man sich in machen Fällen nicht, Gebühren oder Beiträge werden trotzdem fällig.

Was in Städten noch sinnvoll sein könnte, nämlich Abgabe für Regenwasser weils in öffentliche Netz geht, wird auf dem Land oft zur Farce.

Ich habs so verstanden, dass eine völlige Abkopplung auch nicht Sinn der Sache war, sondern eine weitestgehende Selbständigkeit nach eigenen Bedürfnissen.

Der Zeitaufwand für eine weitgehend unabhängige Selbstversorgung sollte nicht unterschätzt werden.

Irgendwo weiter vorne habe ich herausgelesen, das Reisen in die Planung passen sollten.
Hier fängt m.E. das Problem an

Ich habe hier einen kleinen Garten, meine Mutter bewirtschaftet rd. 1.000 m2 - hier muss gegossen, gejätet, gesät etc. werden. Bereits ein WE Abwesenheit kann bei langer Trockenheit ne Menge der Arbeit vernichten.
Hat man da dann jemanden an der Hand, die sich hier kümmern würde und könnte?

Zur Selbstversorgung gehört für mich dann auch Viehzeuch (Huhn, Hase, Ente, Gans ...). Auch die wollen täglich versorgt werden - außer Ihr seit Vegetarier, dann entfällt das natürlich

Ich komme aus einer Familie, wo es früher bis zur Größe der Wutz alles gab. Der Garten hat ne Menge zur Versorgung der Familie und des Viehzeugs beigetragen.
Aber hier mußten auch alle mithelfen ...

Die Verarbeitung des Geernteten macht sicherlich auch begrenzt Spaß, aber eigentlich isses ziemlich monotone Arbeit, die nur dadurch belohnt wird, dass man hofft, man weiss was man isst
Ich hab am WE beispielsweise 6 Stunden Himbeeren und Johannesbeeren verarbeitet. 2 lächerliche Kilos sind dabei rausgekommen ...

Ich wünsch Euch auf alle Fälle viel Glück und das nötige Fingerspitzengefühl, die richtige Entscheidung zu treffen.

Falls Ihr mal Fragen rund um den Biogarten habt, immer her damit - so ein bissel kenn ich mich da aus

Untere Wasserschutzbehörde

So hab ich das auch verstanden

Ist nur leider so in good ole germanny das die einen nicht so lassen wie man will.

Erschwerend kommt hinzu das es da wohl keine Einheitlichen Regelungen gibt.

Was da möglich ist, geht 2km weiter, weil anderes Gemeinde oder sonstwas Gebiet schon nicht mehr.


Ach, wir denken schon wieder viel zu typisch deutsch hätte wäre wenn

RL, mach man

Das habe ich versucht mit dem o.g. "Punkt2" deutlich zu machen.

Während man hier Brennholz stapelt, Häuser aussucht und Felder bewirtschaftet kann man ganz schnell in eine behördliche Tretmühle mit erstaunlichen Folgekosten geraten.

Irgendwo weit draußen a.A.d.W gab es mal eine spottbillige Hütte mit mega viel Land, 10min mit seiner S-Klasse vom Tor zur Tür.
Nach dem Einzug kam dann die Stadt mit der rechtmäßigen Forderung vom Frisch und Abwasserkanal, Grundstückseitig natürlich vom Eigentümer zu zahlen, Berg- Wald- Felsen.
Heute wohnt er Miete und der Golf parkt unter der Laterne.

ergo;
1) was will ich
2) was darf ich
3) was kann ich




4) zuhause ist es doch schön

das wollte ich sagen.....
ich wollte auch sagen tun, das der weg zur autarkie in deutschland nicht nach redneck-manier möglich ist.
auch sagen, das der weg dahin kostet. mitunter viel.
evtl. wäre zu überlegen, mit bereits vorhandenem so umzugehen das eine kostenminimierung eintritt.
regenwasser z.b.
(kackstuhl, waschmaschine etc)
(von der haustür aus abschaltbarer seperater kreislauf)
(es gibt gemeinden wo zwei leute zum wasseruhrablesen kommen, einer drückt auf die schachtspülung, einer schaut ob die wasseruhr dreht. wehe wenn nicht.....)
holzheizen.
kompostieren. (spart die "Bio" tonne)
(die scheiße da drinn wird zum teil verkompostet und verkauft. für mich sollte die abfuhr also eigentlich kostenneutral sein)
(torfzumischungen z.b. aus finnland sind als normal anzusehen. finnland trockenlegen scheint sinnvoll um der mückenplage herr zu werden!)

altpapier zum kolping geben. (spart die blaue tonne)
(die chinesen haben mal den weltmarkt an altpapier aufgekauft, ich zahle doch nicht die tonne und das papier wird dann weiterverhökert. soll die abfuhr doch aus dem erlös des verkaufes des papieres beglichen werden!)

mit strom sparsam umgegehen.
(wird allerorten propagiert, also mach ich es.)
(das leitungsnetz ist eh marode, da passt nicht mehr so viel durch)

usw usw usw

frau burgerfrau sprach eine wichtige gemüsefrage an;
ich lasse mein gemüse von anderen wachsen.
das ist sinnvoll. zeit gegen geld und entscheidungsfreiheit aufgewogen können das andere besser.
nicht das ich frau burgerfrau hervorragende einweckfähigkeiten absprechen will.....
aber der einwand von frau burgerfrau ist wichtig!
genau so wie die sache mit dem selbstversorgen von fleisch und fisch und toten hühnern.
das können andere besser als wie einer selbst.
wo ich kaufe obliegt dann dem verzehrer.

ich geh jetzt den räucherofen glimmen.
leinengeangelter lachs. 12 seiten.

Warum beschränkst du die Suche auf Süddeutschland? In der Uckermark gibt´s nen netten Teich für die Amphibie incl. Wald und erschlossenem Baugrundstück. 1h bis Berlin... Einfache Übernachtungsmöglichkeit und Wochendgäste finanzieren den Traum mit. Ist aber nur als Beispiel gedacht. Wieso Süddeutschland? Wieso Deutschland überhaupt???

P.S.: If you can dream it, you can do it!

Also bei uns kostet die Altpapierentsorgung für private Haushalte schon länger nichts mehr.

Im Gegenteil: Letztes Jahr waren sogar die privaten Entsorger ganz scharf darauf neue Tonnen kostenlos zur Verfügung zu stellen.

Inzwischen ist die Nachfrage, auch aus China, massiv zurückgegangen. Abgeholt wird weiter kostenlos.

Außerdem brauch ich die Zeitungen zum Ofen anzünden. :-)

einer der mit geilsten OT-Titel seiner Zeit,

alle Emotionen, alles Wissen und Wunschdenken, nämlich um "Leben, aber wie" sind gefragt, ein Rundumschlag par Excelence.

Könnte ein Klassiker werden!

Toll!

L.C.

ich halte das thema für überhaupt nicht OT.
das "Leben, aber wie?" ist doch grundsätzlicher natur.
es ist halt die frage wie weit Mann sich in finanzierbarer art- und weißlichkeit vom mainstream absetzen kann oder will.

Im Gefolge des Niederganges von Rennwagen und Weibern '08/'09 kriegte der Yoghurt sie alle.

DANONE
ohne Frucht

Hi,

es kann sich mit Eurer Idee nicht vergleichen, will nur sagen, hier in der Umgebung sind einige Häuser, die im Nebenerwerb Landwirtschaft machen. Der Wald ist unter diesen Familien aufgeteilt. Das sind nämlich Nachfahren der Bauernhöfe. Vollerwerblandwirtschaft lohnt sich nicht mehr weil die im nötigen großen Stil nicht agieren können.
Ein paar kleine Probleme sehe ich dabei schon, wenn ich an diese Leute denke. Die will ich nicht sagen, um Euch (tanja+RL) abzutörnen. Nur zum Bedenken. Die könnten so ähnliche Ziele haben (haben sie nicht, die rennen das Rennen hübsch mit) und die haben die Flächen und Höfe geerbt und müssen nicht erst noch Schulden aufnehmen.

ZEIT und GELD. Eine Kartoffel im Laden zu kaufen geht schnell. Sie selbst zu ziehen und im nächsten Jahr wieder macht Arbeit. So ein riesiges Anwesen will instandgehalten werden. Rasen gemäht. Auch das Holz kommt nicht von selber aufgeschichtet. Ihr wollt nebenher noch reell arbeiten, müßt das sogar, denn der geplante technische Lebensstandard erzwingt Liquidität. Problem: bleibt genug Zeit von Hell-bis-Dunkel für beide Tätigskeitsfelder ? Und bekommt man genug Liquidität (ein 3-Gebäudehof hat doch etwas andere Unterhaltskosten als eine gleichteure Heidelberger Eigentumswohnung). Die Technik und Maschinen brauchen Wartung oder Reparatur oder Ersatz. Mit den selbst gezogenen Naturalien wird man da nix werden. Eventuell doch falls man bereit ist für eine Getriebereparatur einen Mehrjahresbedarf an Heizholz zu tauschen.
Ich glaube, hier liegt die größte Fallgrube .. dann, wenn man in der konkreten Situation merkt daß der Aufwand zum Ergebnis nicht paßt. Und man zwar den Aufwand zu treiben bereit wäre, aber nicht genug Zeit gestattet bekommt dafür. Ihr müßtet zum Selbstversorgen durch Muskeleinsatz wettmachen, was ein Landwirt durch rechnerisch effizienten Einsatz von Maschinen im Großformateinsatz an Meßlatte vorgibt. So in etwa.

PECH: Wir persönlich haben vor 2Jahren auch mal ein Beet mit Kartoffeln besetzt. Schwiegervater hat extra angepflügt und sich Mühe gemacht. Die Dinger blühten auch klasse und dann hat binnen 1Woche die Krautfäule alles dahingerafft. Das war ein echter Totalausfall. Eine Tupperschüssel von Tennisballgroßer Kartoffeln war zu ernten. Will man also garantiert ein Ergebnis sehen, dann versteht man warum Landwirte die auf einen Ertrag angewiesen sind in den letzten x-Jahrzehnten zu Kunden der Chemieindustrie wurden. Nicht gerade das, was ich unter "Autark" verstehe.

AUFWAND/EFFEKT: Euer Freund ist die 80/20-Regel. Heißt, mit 20% Aufwand erreicht man 80% Effekt. Die restlichen 20% Effekt bedürfen 80% an Aufwand. Also - die Struktur muß möglichst einfach sein. Es ist nicht, IMHO, sinnhaft sich aus jedem kleinen "Haufen" Stoffwechselergebnis oder Laubhaufen Energie zu machen (sonst sind wir wieder bei Instandhaltungskosten). Am allerbesten wäre ein immer wasserführender Bach, der einen Generator antreibt. So etwas ist schlicht, hat zuverlässige Technik und man hat witterungsunabhängig Energie. So in etwa wie: fahrt einen VW Käfer statt eines Audi-T4-Avant.

IMMOBILIE: der Kaufpreis wird nur ein Aspekt sein. Ich denke man muß primär fürchten daß so ein peripher liegendes Haus kaum gewartet wurde oder die Kinder schon lange in der Stadt wohnen und nur Vater oder Mutter bis zum Ableben noch die Fahne hochhielt. Letztere hatten keine Knete oder Kraft noch was dran zu tun, erstere keine Lust.

ALTER+Gesundheit: setzt man gerne voraus, weil man ersteres gerade nicht und letzteres gerade doch hat. Autarkt sein heißt, viel Zwang dulden zu können. Im Grunde sind wir gewöhnt, daß bei mehr als 37,1° Fieber sofort das Telefon griffbereit ist und bei Wind und Wetter ein Doofmann mit Tasche und Stethoskop parat steht. Wenn der Nachbar so weit weg ist, kann ein Rettungswagen schonmal recht viel mehr als die statistischen 12-15min benötigen. Laß´ Dir einmal ein Holzscheit mit Schmackes auf die rechte Hand schmettern. So ein Szenario wurde vor 200Jahren nicht groß bedacht weil drüber denken ´eh nichts bewirkt oder ermöglicht hätte. Heute gibt es Möglichkeiten und wenn man wüßte daß DAS gerade geschehene Unglück mitten in Heidelberg glücklich ausgegangen wäre .. dann mag man sich schon ärgern. Im Alter später fallen sowieso alle Tätigkeiten schwerer, ist ja klar. Da reicht vermutlich von Hell-bis-Dunkel nicht mehr aus um alles zu schaffen. Aber läßt sich dann alles noch bewältigen. Wie isses, wenn einer ausfällt.

So. Mehr will ich mir mal nicht einfallen lassen. Besides -- I´m on your side. Aber Eure Idee muß konkretem Unken standhalten, sonst knickte sie später sowieso ein.

Die Bedenken von Burgerfrau und mani ac wären auch meine...


So ein Mehrgenerationenhaus würde die Sache schon vereinfachen...oder eine kleine Siedlung Gleichgesinnter...hiesse aber auch Verantwortung für die Gruppe ...

Im Hinblick auf diese Lebensweise war die Großfamilie sicher ideal...

alles was man immer machen muss, wird früher oder später zur tortur auch wenn die anfänge noch so schön waren.

mir hat mal ein spruch von einem durgeknallten (dachte ich damals) lange zu denken gegeben.

erst wenn du nichts mehr hast/besitzt
bist du wirklich frei



alles andere bedeutet nur wieder ein austauschen von problemen.

ich bin halt, wie einige hochgeschätzte hier im forum auch, der ansicht,
das der traum von dem leben wie ich es mag,
unter miteinbeziehung der wünsche nach dem kennenlernen der großen weiten welt,
schlicht und ergreifend nicht realisierbar ist.
entweder lebe ich hier mein ding und zeige -soweit wie irgend nur möglich- dem staat den stinkefinger,
oder aber ich tucker mit einem lahmen karren durch die landschaften.
ersteres ist mir wichtig.
das zweite mach ich dann, wenn ersteres erledigt ist und noch zeit bleibt.

ist wie in der fabrik,
die kaffeepause muss ich mir beim akkord rauskloppen.

So einen ähnlich klingenden Spruch hat ein Vorstandschef einer großen Bank bei seiner Abschiedsrede gehalten.

"wenn man arm ist wird doch das Leben erst Interessant" , nicht ganz, aber so ähnlich war der Ausspruch,
wenn ich Dieter diese Woche noch treffe frage ich nach dem exaktem Wortlaut.



Könnte es sein das Autarkes Leben vor 50 oder 25 Jahren anders war als heute ?
Könnte es sein wo jeden Tag einige Millionen? Menschen geboren werden und nur einige Tausend?
sterben einfach der Platz nicht mehr für Individualismus da ist ?

Aber im großen und ganzen geht das ganz gut mit den Autarken, wenn man es nicht an die große Glocke hängt ...
Das man einiges an Zeit braucht um lebensnotwendige Wirtschaftsgüter zu erzeugen ist doch in Ordnung,
darum habe ich mich doch von dem 17,58 Euro/Stunde für Andere abgesagt.
Lebensqualität muss jeder für sich selbst entscheiden ...manchmal lässt sich alles unter einen Hut bringen.
Rechtzeitig einige Kinder als Altersvorsorge gezeugt und den Partner immer geschätzt und geachtet
und keine böswilligen Nachbarn...

Genug der Buchstabenverwirrung !

U.A. wegen dem von Gaby angesprochenen Problem des Kümmerns, wenn man mal weg ist. Tiere müssen versorgt werden, um den Nutzgarten muss sich jemand kümmern. Ansonsten kann man sehr viel dafür tun auch einen Garten "autark" zu machen.
Ein geschickt angelegter, natürlicher Garten braucht wenig Pflege und wir sind beide nicht darauf aus der Natur unseren Stempel zu sehr aufzudrücken.
Bleibt der Nutzgarten und da gibt es raffinierte Möglichkeiten um zumindest die Bewässerung soweit zu gewährleisten. Trotzdem muss aber jemand täglich nach den Tieren schauen und Schnecken pflücken :o) und diese Möglichkeit bietet sich für uns nur im Allgäu.

Zum Zweiten ist es so, dass wir eben NICHT eine radikalautonome Gruppe gründen wollen, d.h. sowohl Tanja als auch ich werden weiterhin unserer geregelten Arbeit nachgehen, für die wir nicht mit Karrotten bezahlt werden.
Tanja hat im Allgäu ihre Kundschaft, ich kann dank moderner Technik problemlos auch zuhause arbeiten und im Forum rumnerven. Das spart schonmal ne Menge Zeit, die ich sonst im Berufsverkehr verbringe. Ausserdem hock ich in Zeiten in denen mal wenig zu tun ist nicht blöd im Büro rum. Das tut mir am allermeissten weh...

@ Landymaniac

Auch Deine Bedenken sind richtig. So ein Hof macht ne Menge Arbeit und erst Recht, wenn man nur zu zweit ist und nicht ne Großfamilie, wie es früher üblich war.
Andererseits macht auch ein normales Haus mit großem Grundstück ne Menge Arbeit und derzeit haben wir zwei davon.
Ich will nochmal versuchen das ins richtige Licht zu setzen. Das Ganze soll kein Experiment werden, nach dem Motto "Leben in der Steinzeit"
Wir werden weder die Möglichkeiten noch die Zeit haben alles selbst zu erwirtschaften, was wir zum Leben benötigen.
Wir wollen Selbstversorgung da wo es möglich ist und wo es nicht unsinnig wird, darüber hinaus aber bewusster mit Resourcen umgehen, d.h. Lebensmittel direkt vom Erzeuger, was in diesem Umfeld das wir anstreben noch möglich ist.
Energien soweit nur möglich selbst erzeugen oder geschickt rückgewinnen, um möglichst wenig aus dem Netz der Großversorger abzugreifen.

Ganz einfach so autark wie möglich zu leben, ohne aber vollkommen abgenabelt zu sein.

Wir sind keine Indianer, ich will nicht im Wald Bären fangen oder so... was wir wollen ist bewusst leben und wir werden sehen wie gut es uns gelingt uns aus der Abhängigkeit zu befreien. Stück für Stück...

Große Schulden wollen wir dafür nicht machen, wir investieren das, was wir bereits geschaffen haben und nutzen die Erfahrungen, die wir dadurch bereits gesammelt haben. Aber Tanja und ich wissen beide, dass da noch so viel Potential ist das genutzt werden will.

Deshalb vielen Dank für alle Anregungen, positive wie negative, wir werden alles in unsere Entscheidungen mit einbeziehen.

ja wie, wars das jetzt?





Ich kenn Leute, die haben fast alles aufgegeben, minimiert und nur ein kleines Auto (ganz kleiner LKW - Allrad natürlich)... fahren damit seit 30 Jahren durch die Welt, haben Sessel, Bücher und Kochgelegenheit dabei (auch Ski, Opernkleidung usw)... und freun sich alle paar Tage über einen neuen Garten, den sie NICHT pflegen müssen. Die Finanzierung ist absolut easy, sie brauchen nämlich FAST nix, wie wir auf unseren Reisen auch.


L.C.

Das ist schon richtig, in der Gruppe lassen sich Aufgaben natürlich gut verteilen und es wird mit weniger Aufwand des Einzelnen insgesamt mehr für alle erreicht, aber man darf dabei nicht die Gefahren vergessen die damit einhergehen. Gruppendynamische Prozesse können sehr schnell alles zunichte machen, diese Gefahr ist sehr groß, gerade wenn es darum geht einen neuen Weg zu gehen können die Vorstellungen in einer Gruppe seeehr weit auseinander gehen. Wir wollen aber unseren Weg gehen, das geht besser zu zweit. Tanja und ich sind keine Einzelgänger, aber uns ist unsere uneingeschränkte Entscheidungsfreiheit und die größere Flexibilität als Zweiergespann wichtiger als die Ökonomie einer Gruppe.

Voraussetzung: Das ganze muss in einem Rahmen stattfinden, der zu zweit zu bewältigen ist.

genau, Gruppensex zu zweit hat nämlich durchaus auch was...!





L.C.

@ Lupo

Wer weiss was kommt? Nicht auszuschliessen, dass unser Weg sich irgendwan mal in diese Richtung entwickelt.
Aber eins nach dem anderen :o)

Die Aussage ist aber klar. Zum Glücklichsein brauchts nicht viel und schon gar nicht viele Dinge.
Besitz schränkt unweigerlich ein, das ist eine Tatsache...

Besitz is was für Bedienstete. Ich glaub, ich weiß langsam, wie das mal aussehen soll.

So... hier mal noch ein Beitrag von Tanja, den sie aber nich abschicken kann, weil sie sich zwar hier angemeldet hat, aber noch nich freigeschaltet ist. "AUFWACHEN PHIL" :o)


Tanja alisas Hanimaus

so, eigentlich wollte ich mich ja erst später mal mit dazu mischen, aber ich glaube nun ist es an der Zeit, mich auch mal vorzustellen:

bin die Tanja, ausm Allgäu und seit jeher ein Offroadfan... allerdings bis dato per Pedes.
Da meine berufliche damalige Situation von mir ein anderes Auto, ein "ziviles Gefährt" forderte, komme ich erst jetzt zum Landy... aber eines müsst ihr wissen... meine erste große Liebe galt der Sendung Daktari, was vielleicht vieles erklären mag...

aber nun zu diesem Autarkding-Thema:
es ging uns um Alternativen! Wir wissen, dass sich viele Menschen schon längst mit natürlicher Energiegewinnung, Energiealternativen, Energieersparung, alternative Systeme und Möglichkeiten des Bauens und Lebens und so weiter beschäftigt haben, es einiges neues aufm Markt gibt bzw. noch im entstehen ist.

z.B. Energiesparhäuser gibt es ja auch noch nicht ewig sozusagen und es sind jetzt die ersten prägnanten Erfahrungen zu erfahren. Doch wir haben erfahren, dass es unser System eben nicht werden wird, da wir erfahrungsgemäß beide gerne die Fenster aufreisen :o) ... nur als kleines Beispiel worauf es sich nicht weiter lohnt einzugehen...

zu den Diskussionen:
ich habe ein Haus, das ich schon weitestgehend genau in diese Richtung versucht habe zu trimmen.
Regenwasser fließt in eine Zisterne und der Überlauf in einen Teich, der ein spezielles Überlaufsystem hat, womit er die speziell angeordneten Pflanzenbeete gießt, die permakulturtechnisch angelegt wurden - also kein gießen! NEVER :o)
@Burgerfrau
ich kenn das von meiner Oma, die voll der Heilkräuter und Gemüsespezialist war - mein Opa aber akademisch alles in Reih und Glied in Massen produzierte.... doch der Familiensinn und die Freude der Beiden, der dadurch entstand vergess ich nie - nennen wir es mal romantisch, aber das ist eine schöne Kindheitserinnerung :o)
nun, ich dagegen kann ernten, wenn es oder was auch immer soweit ist - sieht zwar chaotisch aus - schmeckt aber trotzdem! oder vielleicht genau deswegen? ;o)
@ Lupo
womit sich glaub ich die Frage der Chaotik beantwortet ;o)

ein großer Anteil bleibt auch in der Natur für die Natur - geschickt angestellt muss man auch kein Unkraut jäten oder sowas...
was bedeutet, ich habe die Gegebenheiten des Grundes genutzt.
die Steuer für das Regenwasser - hinfällig...
kein Gefühl von Massenware, kein Gefühl von Fließbandarbeit
ich habe einen Naschpfad integriert, an dem ich wenn ich will, schon meinen akuten Hunger stillen könnte ;o)
klar nur im Sommer - aber dafür freut man sich wieder umso mehr, wenn es nicht immer alles immer gibt!
ein kleines Gewächshaus und das ist auch nur halb genutzt, aber wirft viel ab, was mir schmeckt und ich nicht kaufen möchte...


ich habe einen Holzofen mit Pufferspeicher, der alle Heizungen im Haus mit Warmwasser versorgt, eben genauso wie das Brauchwasser... und einen Öltank für faule Stunden, bzw den Sommer... also ein halbfunktionierendes System - der Wille und die Idee gut, aber die Umsetzung noch nicht perfekt.
aber wie heißt es so schön: learning by doing ;o)

deswegen die Frage, wer sich auch schon mit dem Gedanken beschäftigt hatte, aber in der Umsetzung noch besser war...
es funktioniert weitestgehend, aber es ist für uns wichtig nicht so sehr abhängig zu sein, wenn man eben nicht muss!
dass es sehr wohl dennoch Arbeit ist, ist wohl klar.... dafür ist es das Eigene und für sich selbst!
Ich liebe die Genialität der Einfachheit - deswegen auch die Permakultur, die sogar auf kleinstem Raum funktioniert.

@ kein zweiter:
ich kapiers imma no ned! nein, wirklich nicht! ich gebs zu... *Rückwärtsgangsuch*
Dass man sich ständig auf einem gewissen Niveau belügt oder selbst bescheißt ist so ziemlich menschlich, aber gibt uns das das Recht uns darauf auszuruhen und somit selbstzufrieden still zu stehen? alles als gegeben und praktisch hinzunehmen? das will ja die Lobby... aber jeder wie er will :o)
nur, was hilft es da, verquer zu denken, aber sich bedeckt zu halten?

ich für mich will hinsehen und dann Stück für Stück gewisse Dinge nicht mehr unterstützen
...ich fang halt auf meine persönliche Art und Weise an mich hier gerade deswegen autark zu fühlen. ;o)

wie auch immer - es gibt alternative gut funktionierende Methoden, dieses Leben noch mehr zu leben...
wer kennt zum Beispiel die Sonnenlichtbirnen? hat die denn jemand schon ausprobiert? das wird als Dachziegelersatz integriert und versorgt alle speziellen Glühbirnen mit einer Art Solarstrom....
oder wer kennt ähnliche exotische Neuerungen des Marktes?

so, jetzt freu ich mich erstmal auf Beuern und dann Schottland - denn das Reisen will auch nicht vergessen werden!

@ Lanymaniac
da meine Anmeldung noch beim Admin durch muss, hatte ich eben Zeit das zu lesen... :o)

Deine Anregungen sind absolut berechtigt!
nur wie schon gesagt, wir wollen ja nicht unseren Ausweis gleich abgeben und auch nicht auf komplett alles verzichten! wir machen das freiwillig und hab schon mal im Kleinen geübt!
Volker hat alles genau auf den Punkt gebracht was es zu sagen gibt! und hat auch die für uns wichtige Frage ganz klar gestellt...

außerdem, ich lebe jetzt so ziemlich komplett in der Pampa, alleine... mein Nachbar würde mich eh nicht hören, wenn mir etwas passieren würde und geschweige denn helfen, denn alleinstehende Frauen mit nem LKW vor der Tür sind eh schon sehr suspekte Wesen in Bayern ;o)

Viele Menschen vor unserer Zeit haben es auch geschafft, sich über Wasser zu halten. ich wohne genau vor den Bergen, da gibt es massenhaft Almhütten, die das ganze Jahr bewirtschaftet sind und auch überleben, auch wenn sie komplett eingeschneit sind. Die sind dann davon abhängig was sie gebunkert haben.
Wir wollen uns nicht auf einen Weltkrieg vorbereiten, wir wollen einfach nur alternative Wege finden, mit der Natur so weit wie es nur möglich ist im Einklang zu leben, ohne deswegen auszusteigen oder auf komplett alles zu verzichten.

@Jota
mein Opa pflegte zu sagen: "Reichtum verpflichtet!... und will verdient sein"
nö, für mich zählt eine andere Art von Reichtum, wenn sich dabei noch Luxus anhäuft, werde ich es genießen, aber mich nicht verpflichten lassen :o)

Uns geht es auch darum, dass man nicht unsinnige Wege des Konsums unterstützt, sondern sie da abholt, wo die "Ware" entsteht...also kann man z.B. die Milch und den Käse da holen, wo die Kuh noch auf der Weide stand, die Eier dort holen, wo sie frei am umherpicken sind.
Autark sein heißt für mich, sich nicht wieder in die eigene Abhängigkeit zu bewegen, sondern so viel wie möglich ohne Raubbau von Mutter Erde zu bekommen, ohne sie dabei zu mästen oder auszulaugen...
eben die Gegebenheiten perfekt nutzen... und das Mögliche möglich machen, solange man kann und will...
und da schweben uns eben genau solche Resourcen vor, wie die Wasserkraft eines Baches etc etc etc...
wie sich das drumrum gestaltet, welche Wünsche und Träume dabei noch realisierbar sind, werden wir dann sehen!

UND, wie Volker eben auch schon erwähnte: es soll bitte auf keinen Fall fanatisch werden - praktisch und so genial wie möglich... so solls sein :o)
dabei soviel wie möglich an Unabhängigkeit erfahren, Abhängigkeiten verlieren und frei/autark sein... ach, das klappt!

dass der Audi-T4 TechnikkramurieAvant weg muss, ist klar :o)
den Käfer hatte ich schon mal, auch selbst restauriert und geliebt ... einer noch mit nem Brezelfenster *schwelg*
ich bin froh, dass das Ding überhaupt noch lief danach .... ;o)

so, da unser neues Motto lautet: "es bleibt spannend" ...bin ich mal gespannt wie ein Flitzebogen!

Liebe Grüße in die Runde
Tanja

p.s. der Grundgedanke einer Kommune ist sehr interessant,aber dann eher nicht unser Ding... diese Projekte laufen gerade sogar mit staatlicher Bezuschussung in Bayern... ist aber auch schwierig...seeeehr schwierig...
@Ranks

sich zu schätzen und zu achten ist glaube ich ein Grundprinzip, das vielen verloren gegangen ist.... sich dann über massig Kinder "abzusichern" zu wollen, ist glaube ich auch nicht der richtige Weg... wenn das so ne sichere Strategie wäre, würden jetzt nicht so viele Bauernhöfe leer stehen ;o)

Ich glaube das nicht. Ich glaube zwar, dass Du ein Bild davon im Kopf hast, aber nicht dass es unser Bild ist :o)

Gerade nochmal durchgelesen... es geht ja gerade darum sich ein Rettungsboot zu bauen, das zur Not noch weiterschwimmt, wenn der große Kahn abgesoffen ist. Und eins ist gewiss, sollte das mal der Fall sein wirds nicht viele Rettungsboote geben und schon gar nicht staatlich verordnet. :o) Naja... eigentlich gehts darum gar nicht, das wäre nur ein Nebeneffekt, aber so pessimistisch will ich gar nicht durchs Leben gehen. Eigentlich gehts in erster Linie darum uns selbst zu beweisen, dass es auch anders geht und die Lebensqualität zu steigern.
Dazu muss man natürlich erstmal für sich selbst definieren was Lebensqualität ist.

ich guck mir das bei Euch mal an...


und vergesst mir die Windenergie nicht ---> Standortwahl!


L.C.

Buchtips zum Garten:

Patrick Whitefield "Das große Handbuch Waldgarten"
Kretschmann/Behm "Mulch total"
Ruth Stout "Gärtnern ohne Arbeit"

Wünsche Euch gutes Gelingen, Euer Ansatz gefällt mir sehr gut.

cheers
Peter

Tanja, mir bliebe überhaupt nur, mich bedeckt zu halten: Ich weiß bspw. garnicht, wofür Sonnenlichtbirnen / Dachziegelersatz stehen soll. Klingt nur sofort sehr nach Spielerei / Nepp / Selbstbetrug, aber natürlich mag ich mich da nun täuschen, ich höre es jetzt zum ersten mal mit einiger Aufmerksamkeit.
Der Holzofen kann beliebig wenig günstig für bald alles sein, beim genutzten Garten fällt sehr schwer, ihn zu überhaupt etwas schon in Beziehung zu setzen, mindestens "big oil" wird er wohl sowieso nie kümmern (und wenn "die Lobby" für jemand anderen steht, bleibt mir das erst recht noch verborgen), Käfer und Avant schließlich sind Pest und Cholera, so nicht der Avant einfach ein Auto neuester Produktion ist, und die unsinnigen Wege innerhalb eines Absatzes mit der Wasserkraft entstehen ggf. schneller als geglaubt, am Ende womöglich gerade durch Berücksichtigung eines Standortfaktors. Es ist nun mal für länger.

Genaugenommen aber formuliert Ihr nun nur noch einen Vorsatz irgendwie progressiver Grundhaltung, und genaugenommen hab auch ich nicht nur dafür keinen Katalog, sondern sowieso überhaupt nichts zu verkaufen.
Bezogen hatte ich mich damit also in erster Linie auf ein Talent zur Schlagzeile, den Überschwang des ersten Tages im neuen Leben oder was auch immer. Vielleicht verzeihst Du mir einstweilen noch ein mal. Bis zu meinem ersten Einwand, sobald Ihr konkret werdet wenigstens.

Danke, kommt auf die Liste der Urlaubsliteratur :o)

?

...

ok...

so, jetzt kann ich auch :o)

@kein zweiter
Dir ist doch schon längst verziehen! ;o)
was denn eigentlich?
konkret wird es für uns auch erst, wenn wir konkret wissen wo und was und vorallem WIE!
deswegen wollten wir ja Eure Erfahrungen und Meinungen dazu hören/lesen ...

diese Dachziegelsolarzellenstrombirnenspeiser sind mir nur einmal über den Weg gelaufen in einem Haus in Spanien, vor vielen vielen Jahren und die funktionierten wunderbar, allerdings kann ich das im Internet nicht finden und habe auch sonst nie mehr etwas davon gehört und auch keinen Kontakt mit diesen Leuten, die ich eh nicht kannte...
Überschuss kann man auch mit einem BHKW produzieren und dann wird es eh unlustig - die sind ganz schön spitz diese Stromspitzen, wenn das Strom zuviel strömt...

und ob das dann für länger ist? keine Ahnung, ich glaube Volker und ich sind spontan genug, um der Welt offen gegenüber zu stehen

ansonsten kann ich nur anfügen: ?
ich kapier den Rest nicht.... :o)

oh Schatzlfrosch,

schau, schau!... ich bin ja noch a Jungfrau!

Das hätt ich bemerkt...

Willkommen im Reich der wilden Tiere. :o)

...ich auch.... (:

Grzimek wüsste was zu tun wär...
ich fühl mich schon immer wohl unter wilden Tieren, weißt ja ;o)

highly welcome.....

ROOOAAAARRRRRrrrrr...

wer soll das bitte sein ????

Vielleicht "Solarziegel"?

Blockheizkraftwerk geht natürlich schon in Richtung einer Unternehmung als Existenz, mit freilich Vorteilen wie Kraft-Wärme-Kopplung und vermutlich Erlösen für sich, aber dann sofort auch noch Nachfragen in Abhängigkeit von der Beschickung, wieviel Ihr damit wohl externalisiert und wieviel an System daraus werden mag, also Fragen nach Vermeidungskosten etwa, sobald jemand beginnt, es in irgendeinem weiteren Sinne denn rein finanziell als günstig darzustellen.

Haltet mir einen Platz für ein Wochenende frei,
wenn Volker hier schon beinah Familie reinschleppt.

Mal schauen, wie weit ihr kommt.
Mit der Einstellung habt ihr schon mal gewonnen.

Schnatter *scherr* Flapp Flapp *gluck*


@Toyoman:
oh, vielen Dank für den lieben Empfang!
hab mich ja bis dato nicht getraut in diese traute Runde zu kommen... ;o)
...konnt aber nun doch meinen Schnabel nicht mehr halten ;o)

nein, das sind leider nicht die Dinger...

das war viereckig mit runden Solarzellen, die ein Kabel hatten und zu den Glühbirnen geleitet wurden.... (so die Erklärung damals)
damit wurde nur das Licht (eine spezielle Lichterzeugung mit extra Birnen) für das Haus gespeist - aber das ist schon, wie gesagt eine Zeit lang her, vielleicht gibt es ja da noch viel größere und verbesserte Möglichkeiten...
Die waren halt sehr begeistert damals... naja, damals halt!

Ich würd gern nochmal auf das Stromnetz zurückkommen, das find ich interessant.
Mir kommen da mehrere Gedanken in den Sinn, die vielleicht vollkommen Banane sind... keine Ahnung.
Um ein 230 V-Netz kommen wir nicht herum. Ist es sinnvoll hier zweigleisig zu fahren und ein separates 12V Netz für Verbraucher mit geringer Stromaufnahme zu haben?
Wir haben im Moment mal noch alle Möglichkeiten offen und die Freiheit die verrücktesten Sachen einfach mal durchzudenken, gerne auch mal komplett neue Wege zu gehen.

Gibt es Biogasanlagen auch für den privaten Gebrauch oder macht das erst bei landwirtschaftlichen Großbetrieben Sinn, wo Tonnenweise Maissilage und Mist anfällt, wie ist der Wirkungsgrad?
Die Zahlen die ich gefunden habe sind eher ernüchternd und scheinen den Einsatz einer solchen Anlage für den Privatgebrauch unwirtschaftlich zu machen, wenn die Biomasse nicht ohnehin aus dem täglichen Betrieb anfällt...

1 ha Mais entspricht ca. 2 kW elektr. Dauerleistung
1 ha sonstiges Getreide entspricht ca. 1,5 kW
1 ha Gras entspricht ca. 1 kW
Gülle von 1 Kuh entspricht ca. 0,15 kW

Andererseits gibt es mehrere Beispiele wo sowas auf kleineren Höfen umgesetzt wurde. Im Moment fehlen mir noch völlig die Relationen...
Aber so fängt ja alles erstmal an :o)

Wir werden uns auf jeden Fall mal Betriebe ansehen, die sowas umgesetzt haben.

Der durchschnittliche Strombedarf/Jahr liegt wohl (hab das jetzt nicht überprüft) bei ca. 1600 kwh pro Person, also 3600 kwh in unserem Haushalt.
Da müsste schon ganz schön viel Wiese gemäht werden um einen privaten Bedarf zu decken.

Ein BHKW macht ja eigentlich auch nur richtig Sinn, wenn es nicht mit fossilen Brennstoffen betrieben wird und man Holzschnitzel nicht kaufen muss...
Ich will auch keine Rapsmonokultur um den Hof schaffen um eigenen Strom erzeugen zu können, das wär kontraproduktiv.
Es gibt viel zu lernen.

guck mal,

ein Ökohaus in England, gebaut für 3000 Pfund


So was ähnliches gibt es doch auch in Deutschland, nur halt in modern.
Das Haus halb in den Berg in der richtigen Ausrichtung gebaut spart schon mal auf natürliche Weise Kosten und Energie.

Find ich geil... Auenland :o)

Ich hatte mir echt mal überlegt so ne kleine Frodohütte bei mir hinterm Haus in den Hang zu buddeln.

Dann hätte ich eine Rolle für Ranx !

:-)

Gollum?

odda so:

http://www.waldwelt.com/

Geiles Stammlokal... :o)

Harzer Käse oder eine Nackenrolle oder ?

Gemma auf Erdkrötenkellerbau bei dem Link *staun*

darf ich die Gelegenheit nutzen, uns vorzustellen.

Hallo Hanimaus, das ist Lupo, auch er küsst gut und ist Busenfreund.

Hallo Lupo, das ist Tanja Hanimaus, die scheint der Oberbrüller.


Also sei einfach willkommen hier!


Um sachlich zu bleiben... ich hätte da ein paar Bilder, die extrem interessante Häuser zeigen... teilweise auch in der Erde "vergraben". Findet man sicher aber auch beim Gugelhupf-Backen.
Und ich hab grad keine Zeit zum Suchen... vielleicht kommt noch was.

Tendenziell würde ich KEIN "Anwesen" kaufen, sondern nur ein Grundstück, wo ich irgendwas "errichten" dürfte, Altlasten wären mir zu "umständlich", in D muß das wahrlich nicht sein... und WENN, DANN IM Bayerischen Wald, Südseite, nicht zu hoch. Da irgendwiebezahlbar - im Gegensatz zum Alpenvorland.


Um es kurz zu machen: Hi Tanja!

L.C.

Nee, den Charme eines alten, gemauerten Hauses kann man mit nix toppen. Man kann die teilweise wirklich so günstig kaufen, dass noch genug Puffer bleibt das vernünftig zu sanieren, ohne sich bis über die Kinnlade zu verschulden.
Ausserdem wirst Du beim Bauen mit Sicherheit von den Behörden dazu verdonnert das Grundstück komplett zu erschliessen und wir wollen ja so richtig raus in die Pampa...

Hi Lupo

danke für die nette Begrüßung!

das schöne ist, dass Volker und ich so völlig offen sind, was da konkret kommen wird - das Ziel ist uns aber beiden klar... und trotzdem flexibel...

übrigens auch eine witzige und spannende Nebenaltersvorsorge ist das hier:
http://www.naturbauten.com/index.html

nun, Lupo.. ich hab schon aus so einigen Beiträgen mitbekommen, dass der Busen Dein Freund ist

ich habs nicht gesagt!

und außerdem: Froschküsse sind unschlagbar!

Ich hab den Frosch schon vor Dir geküsst... und Prinz ist er erst bei Dir geworden Na sowas!


L.C.


Hanimaus, Du bekommst grad Deine erste PM... dann blinkt das da oben... schaut so aus:

mir doch egal!
dafür hab ich den Prinz bekommen

hihihi... keine weiteren Internas bitte, gell...! :o)

Da musst Du schon früher aufstehen, Schnucki :o)

und seinen arsch angefasst hast ja auch schon.....

Ja, und zwar von der falschen Seite, die Wutz...

na supa, und das auch noch......

das macht er dann wohl öfter !

ja, da bist schnell entjungburschelt

frag mal den Yankee ...

und wer hats erfunden?


NICHT ICH!






















































DIE KIMO wars, so vor ca. 8 Jahren oder so...


L.C.

Lenk nicht ab... Du bist ein Zwangsgrabscher! :o)
Tanja kriegt in Beuern ein Kaktuskostüm an, wenn sie Dich kennenlernt :o)

da kanns aba die ganze zeit damit herumrennen.......... so ein lupo ist sehr einfallsreich wenn es um tittenkuscheln und arschgrapschen geht

gibt es da Dinge, von denen ich nichts wissen will?
...wo bin ich hier nur reingeraten?

Nichts wovon Du nicht schon wüsstest :o)

hast du ihr wirklich aaaales erzählt ?????

sie kann ka kimo ein pn schreiben, dass sie lernt wie sie hier "überleben" kann

Jipp... aaaaaales.

[/quote]

hast du ihr wirklich aaaales erzählt ?????
[/quote]



Jaaaah, gebt mir ein Überlebenstraining!

selbst wenn Du in Zeitraffer erzähltest... wäre nicht alles in Echtzeit drin...


Also erzähl uns hier nix...

aber zurück zum Thema,

ich bring mal wieder Dachbegrünung ins Spiel.


L.C.

und da hat sie sich trotzdem registriert ???

hast du ihr wirklich aaaales erzählt ?????
[/quote]



Jaaaah, gebt mir ein Überlebenstraining! [/quote]


glaube mir, beuern ist ein einziges überlebenstraining

Ja, sie will diese Bürde mit mir zusammen tragen.

na das kann ja heiter werden! aber zusammen stehen wir das durch, gell Froschmann!?

...denn ich glaub, ich hab das alles schon wieder verdrängt gehabt... und so langsam dämmerts mir wieder...

Hai Hannimaus, bringst du den Mausfrosch mit nach Beuern ???

Freu mich drauf dich kennen zu lernen


bis dahin erstmal Willkommen hier !









ääähäämm...ich frag mal einfach...bist du eine der seltenen Froschmäuse ?

Sie ist sogar die einzige :o)

Und sie wird sicher dafür sorgen, dass wir diesesmal das richtige Beuern anpeilen.

Hallo Hanimaus,

willkommen bei den Verstrahlten hier

Kommst Du auch mit, wenn Volker und Henrik bei uns schrauben wollen? Wir könnten dann auch über die Renovierung von alten Häusern quatschen. Unseres ist über 200 Jahre alt und wir haben fast alles selbst gemacht.

A N D R E A S

ich verspreche mal lieber nix!
weil wer weiß, wer weiß... wo liegt denn überhaupt dieses Beuern?

Danke Milo für das willkommen sein! Freu mich auch schon auf Euch alle!


seltene Froschmäuse - ich könnte eventuell eine der letzteren Art sein -
mmmhmmtja, abba ma weisses hald ned so gnau, was da so inne Sterne gschribbe is....
drum geb ich mir ma liebster Mühe, dass der Mausfrosch ned austerbbe tut

Hallo Andreas,

nach reiflicher und intensiver Kontaktaufnahme mit Volker, haben wir gerade entschieden, dass wir dieses jenes welches Wochenende gerne kommen, um an den Schrauben mit rumzudrehen

das mit dem Haus klingt sehr interessant! Altes zu erhalten ist auch eine feine Sache, ist natürlich viel Arbeit und auch ne extrem staubige Angelegenheit, aber wenn fertig, dann schön und vorallem selbst verwirklicht!
200 Jahre? stelle mir das aus Denkmalschutzgründen nicht so einfach vor!?

meine Bude hatte noch den wunderwunderschönen hardcore 60ger-70ger Jahre touch *augenschmerz*
hab dort auch so gut wie überall selbst mit reingepfuscht

naja, freu mich schon auch Euch kennen zu lernen und aufs Fachsimpeln!

bitte lasst Euch nicht von unserem Süßholz aufhalten!
wir brauchen nen Unterschlupf! ...und autarke Möglichkeiten mit Erfahrungswerten aus erster Hand!

Warum baut ihr gemeinsam nicht dein Haus weiter aus ???

Wenn du schon soviel Ideen verwirklicht hast ???

ja...hm....ja... also das ist so...

es fehlt das kleine Waldstück, es fehlt der Brunnen oder der Bachlauf durch das Grundstück. es fehlt der Platz für die ganzen Rostlauben, die wir so gesammelt haben und lieben.
Es fehlt der Platz auch für andere Nutzungen, die wir anstreben. usw. usw. usw.

ich lebe in der absoluten Idylle! .... wenn da nicht mein Nachbar wär! Der is schlimmer als die Maschendrahtzaunlady! und ich habe viele Tiere, die wegen der Nase in Gefahr sind..

Schlussendlich waren dann doch die Möglichkeiten des autarkseins auch erschöpft und es ist für das Erste ja auch echt klasse - aber halt nur für mich als 1FrauHaus!

wir wollen noch mal beginnen - auch wenn es eher danach aussieht, dass wir dann doch noch mal irgendwann die komplette Biege machen! aber egal! wir haben Freude dran

wir verlegen Beuern einfach zu Dir und der Nachbar ward niemehr wieder gesehen... garantiert!


Und selbst Dein Krötenprinz dürfte es dann finden.


L.C.

Hi Tanja
und auch von mir ein Willkommen hier!
Wenn ich das so lese, kam mir auch als erstes in den Sinn, der RL soll doch einfach die Hütte in HD abstoßen (Wir könnten dabei helfen, sind ja von da und haben Kontakte...) und "einfach" zu Dir ziehen! Wär doch für den Anfang mal eine Basis, spart Spritgeld und ermöglicht gemeinsames Träumen. Der Nachbar wird vielleicht auch zahmer, wenn der Volker bei Dir wohnt. Wer weiß.
Gruß Alex.

das können wir dann machen, wenn uns eben auch das Umland dazu gehört!

eigentlich ist das auch der einzig wahre Grund! Beuern soll verlagert werden...
Allgäuer Allradtage!

Heeeeeeye,

da isser ja widda!
biste heil heimgekommen?
Blutet das Herzerl scho?

weißte, wir wollen ned träumen, wir machens einfach!
und die Varianten, in denen des dann geschieht, sehen halt so vielseitig aus...

...drum wollemer ja Tips und Tricks uns reinziehen, damit wir das auch echt geschickt einfedeln (oder wars andersrum?)

da wird flatterband drum rum gespannt und dann annektiert.
die jungs aus dem bösen eck sind darauf trainiert.

das ich willkommen sage,
da kannst du lange drauf warten.

Wenn die so böse wären,
dann dürften einige keine Motocrosser mehr fahren.

Der einzig böse war Dapo, der seinen Mog auf die Strecke stellen wollte,
da kommt Azeh mit Flatterband, das war da eher wie Watte und
Tee trinken mit den freundlichen Herren.

:-)

Beuern in den Allgäu und keine Moppeds, dann helf ich beim Umzug !

Ralf

wie jetzt ? Keine Mopeds ?
Über was möchtest du dich denn sonnst Ärgern un Aufregen ?

Ich bin freundlich!

ich sage immer entschuldigung bevor ich jemandem aufs maul schlage.

`Ne beeindruckende Vorstellung die ich sehr gut nachvollziehen kann!

Mit der Ernsthaftigkeit statt Blauäugigkeit, mit der ihr beide da rangeht, sollte sich diese Zukunft realisieren lassen. Hier im Forum werdet ihr zu Teilbereichen bei konkreten und nicht globalen Fragen sinnvolle bis alberne Vorschläge lesen können.

drum fragt man doch GENAU hier!

L.C.

Yep, so isses.

Im Grunde ist Eure Idee beispielhaft. Dummerweise sind bereits zu viele Menschen auf der Welt, als daß alle so leben könnten. Gesellschaftlich sind wir heute einen Schritt zu weit gegangen: Mr.M.Jackson wurde heute beerdigt und mit einem Tätärätättä, das seinesgleichen sucht. Hallo ? Der Mann war ein UNTERHALTER. Er hat Musik gemacht. Noch dazu eine Sorte, die ich nicht mag. Egal. Er hat Unterhalten - und wie wichtig ist "uns" die Unterhaltung offenbar bloß geworden. In der Lokalzeitung war ein 23Jähriger, der für 1300$ hingeflogen ist. Derselbe wird wahrscheinlich maulen, wenn er 50€ für eine Impfung auf den Tisch legen müßte. Kurz: Ein paar Dinge sind zu Selbstverständlichkeiten geworden. Nämlich Ernährung und Gesundheit. Und wenn das garantiert ist, dann wird die Unterhaltung scheinbar zum Lebensinhalt. Das gab es vorher noch nie, glaube ich. Und es gibt es auch heute nur für einen geringeren Teil der Menschheit. Auf jeden Fall ist dieser Teil nicht mehr ganz bei Trost. Also, macht mal fein weiter.

WassollnderKikihier?

Gehnwa die Sache mal einigermaßen loggsch an(so babbeln diese langhaarigen Maultaschenaffen halt)

Autark willer leben, dieser Radlerfritze, setzt sich also zusammen aus:

Au: Kommt entweder von Schmerzen = Au(auffe Fresse gefallen isser schon öfters) oder von Auto(davon hatter keine Ahnung-sind bei ihm orange und halten nicht so dolle durch)

und weiter aus dem niederdeutschen Wort: ...tark oder tjark. Hat aber nix mit dem Froschfikker zu tun, tark isser nich und Tjark ist nicht mehr im Forum(Tjark, wo bisse mit deinem ollen V8?)
Siehste, meldet sich nicht, also alles heisse Luft mit dem Auto und dem Tjark im RoverLover...

..und sowas muss ich dann in Scotland ertragen.... hoffentlich verroverlovert der sich... nachher muss ich den noch retten...Mmanno, dann sind die Ferien und der Erholungswert aber futschikatomalato!

Jetzt weiss ichs genau...

Aussteigen ist die einzige Lösung...


Sauhaufen! :o)

das geht wie mit dem Autofahren, bei Tempo 100 wird es hölle weh tun,
bei Tempo 20 mit einigen Hautabschürfungen.
Für ein ungefährliches Aussteigen muss die Karre stehen, d.h. die Räder drehen sich nicht mehr.

Hallo Du Brummbär,
wart ja au garned da drauf

das schlimme ist, wir meinen das wirklich Ernst (Ernsthaftigkeit), gepaart mit Chaos (Antiverbissenheit) und Blauäugigkeit (Leichtigkeit) wird das aber auch was werden :o)

hat denn einer von Euch baubiologische Umsetzungen/Erfahrungen?
oder mit diesen Kleinwindkraftanlagen, die Lupo ja schon erwähnte?

@Ranx
mann musses nur druff ham!
ne stilechte rolle am besten mit ohne viel Klamotten! dann ist auch die Rolle im Kasten ...
noch nie James Bond oder Lara Croft geguggt?
des geht alles!

Jaa, ne schöne Lifestyle-Ausstellung. Ob Euch die aber jemals wieder was erlöst?

und wenn ich Holz hacken muß für die beiden... damit das gelingt, aber Du, KZ... kommst zum Richtfest der Kläranlage...


dann kriegst mal vom halben Forum den Hintern versohlt und dann wirst untern Tisch gesof... ach... sowas sagt man ja nicht.

Neinnein, man tuts auch nicht... ich weiß schon... pöser Pursche!

L.C.

Wichtig ist nur, daß Ihr Euch bei allem filmt.

gefilmt wirst Du, wenn wir Dich in die Stufe 1 der Kläranlage stoßen!

Hehe.



L.C.

NEIN NICHT!!!

Wir wollen doch in der Anlage klären, wenn kein zweiter da erstmal drin ist ist alles unklarer als je zuvor...

och der KZ weiß schon, daß ich ein Fäibel für ihn habe und natürlich nur so tun würde fürs Foto... aber er wird nicht umhin kommen, sich mal in realo zu zeigen oder sich hier zu langweilen... wenn er wüßte, was WIR (uns mittlerweile fast alle untereinander bekannt) tatsächlich für ein Sauhaufen sind...

Er kann also nur noch eine gewisse Zeit "stänkern" oder er wird mitmachen müssen... bin gespannt.

Bussi, KZ,

L.C.

vermehren sich ohne eber nicht.
(alte bio-bauern weisheit)

doch jetzt, zu fortgeschrittener stunde, bitte zurück zum thema.

Was kann man denn alles mit Brauchwasser ( Regenwasser ) machen ?
Von den Kosten her ist das ja im Jahreshaushalt zur Zeit eher ein kleiner Faktor.

Wäsche reinigen und nicht vorhandene Wasser-Spül-Toiletten damit betreiben.
Wie sieht es denn mit Duschen aus ? Das Sollte doch wohl auch locker gehen ?

Tagsüber sollte sich mit einer solarbetriebenen Pumpe das Brauchwasser aus der Zisterne ja in einen Speicher oben unter
das Dach fördern lassen ?
So bekommt man etwas Wasserdruck hin, wenn man nicht gerade das Bad im Dachgiebel eingerichtet hat.
Ich denke mal das sowas aber auch nicht Not tut, wenn man Ressourcen sparen will.
Der Dachboden und der Keller bieten dafür eine geeignetere Nutzung als Lager und Trocknungsraum dar.

Hi,

Ihr gebt mir leicht zu grübeln. Und noch etwas zum Falsifizieren durch Euch. Ich denke, dann ist das wesentliche Negative genug bedacht. Und dann reicht´s auch damit, Ihr wollt ja viel lieber über humane Biogasproduktion reden.


[IF] Ihr wirklich sicher seid, daß Ihr das so bis in Ewigkeit machen wollt, [THEN GOTO] B)

[ELSE] = Also: mir kommen Leute in den Sinn, konkret in Westafrika, die leben wohl wirklich autark. Behörden gibt es auch da, aber die verweilen selbst lieber in Städten. Und das interessante ist, daß diese Leute liebend gern mit Eurem aktuellem Status tauschen würden und gar nicht verstehen würden warum jemand wieder einen großen Schritt auf deren Lebensstil tut. Irgendeinen Grund hat deren Denken auch.
Noch etwas: Ihr seid eine denkende, überlegt strebende Minderheit. Die allermeisten streben aber anders und nach einem, (ich denke) aufgedrücktem Ziel. Dabei zu berücksichtigen: Ihr seid in derselben Gesellschaft sozialisiert, weil aufgewachsen, wie diese Mehrheit auch. Und was ich damit meine erklär´ ich mal an einem fernliegenden Beispiel: Ein Schweizer in einer respektablen Führungsposition hatte beschlossen, Europa den Rücken zu kehren und in Westafrika Aufbauarbeit zu leisten. Der Streß in der Schweiz muß enorm gewesen sein, er beklagte nie frei in Urlaub haben fahren zu können in Sorge, deretweilen geschehe etwas das er hätte richten müssen. In Afrika was sein Blutdruck dann gleich viel geringer. Seine Arbeit da war enorm wertvoll. Glücklich wurde er aber nicht. Dinge wie terminliche Verläßlichkeit sind inkompatibel. Wir sind schlicht und einfach gewohnt, um 19.50 noch schnell in den Supermarkt gehen zu können aber um 20.01 keinesfalls mehr reingelassen zu werden. Kommt leicht so dazu, daß es auf den Sack geht wenn man anderenorts mal sich die Nase stößt obwohl noch 1Std offen sein müßte, andersmal aber eine halbe Stunde später noch reinkommt. Wir kommen hier nicht damit klar, wenn jemand in einer Rufbereitschaft nicht bereit stünde und alle außer man selber das total verstehen kann weil der Betreffende um die Zeit in der Kirche war.
Das sollte nur kurz bedacht sein. Von Wurzeln kann man sich lösen, von der eigenen Prägung nicht so leicht.
Außerdem muß man sich deutlich machen, daß man zu zweit sowas auf Dauer durchziehen muß. Früher gab es Zwänge und Abhängigkeiten und da war ein Hinterfragen nicht möglich. Das ist heute anders. Außerdem seid Ihr so weit draußen, daß direkte Sozialkontakte seltener werden. Ich muß dabei an ein engl. uraltes Ehepaar denken daß einfach nicht mehr miteinander reden konnte/brauchte/wollte. Gar nicht, weil die sich böse waren. Nur deshalb, weil die so lange zusammenwaren und alles gemeinsam erlebt haben. Da gab es nichts was einer dem anderen erzählen konnte was der nicht schon wußte. Auf solche Zustände sind wir meist nicht vorbereitet.

B) na dann eben "Los!"

Den Beitrag von Landymaniac lass ich mal außen vor, denn "so weit draussen und alleine" wollt ihr die Oase ja gar nicht errichten.

Für ein gescheites Brainstorming fehlen aber noch Vorgaben. Was bisher feststeht:

Objekt muß im Bereich Allgäu liegen.
Bisherige berufliche Existenz wird beibehalten.
Vorhandenem Objekt mit Modernisierungsmöglichkeit wird der Vorzug gegeben.
Große Scheune Werkstatt sollten vorhanden sein oder gemäß Bebauungsplan errichtet werden dürfen (B-Plan im Außengebiet???)
Nutzflächen / Waldflächen sollten eingeschlossen sein oder aber in kurzer Distanz separat dazugepachtet / gekauft werden können.

Sodele. Das scheint festzustehen. Sollte auch nicht schwer umzusetzen sein!!!

Und die weiteren Vorgaben / Wünsche???
Wie weitgehend autark?

Es findet sich immer ein Hof in der Nähe, bei dem ihr ein halbes Schwein kaufen könnt. Wollt ihr auch Sauerkraut selber einlegen??? Hab noch nen alten Krauttopf im Garten stehen. Von meinen Eltern. Stand früher bei uns im Keller. Hab aber vergessen wie es damals gemacht wurde. (Damals war in den 1960érn...)

Biologische Kläranlage?
BHKW?
Regenwasserzisterne oder Brunnen?
Bade- und Fischteich?
DSL 16000???

Wie autark wirklich???

Nein, wir wollen nicht nach Westafrika :o)

Ich verstehe alle Einwände, aber in der Tat wollen wir nicht in Grasschuhen und Tierhäuten leben, sondern unser nach wie vor vergleichsweise luxuriöses (im Vergleich zu den anderen 80% der Weltbevölkerung) Leben aufrechterhalten. Aus dieser Position heraus kann man mehr bewegen, als aus solidarischer Armut. Wir werden weiter Steuern zahlen, krankenversichert sein und all die anderen Solidarsysteme weiterfüttern. Das Thema ist autarkes Leben, nicht völliger Ausstieg, da seh ich nochmal nen Unterschied. Wir wollen allerdings nicht auf Gedeih und Verderb auf dieses Solidarsystem angewiesen sein, denn meine Befürchtung ist, dass es dann irgendwann mal schnell vorbei sein könnte mit dem Leben in Würde. Unsere vermeintliche Sicherheit liegt in den Händen von Banken und Versicherungskonzernen, die alle nicht zu unseren Gunsten wirtschaften und das Staatstöpfchen wird den großen Bang eines Tages nicht auffangen. Sollte ich eines Tages mal die Rente kriegen, die mir für meine Leistung zusteht find ich das nett, ich verlass mich da aber lieber nicht drauf.

Man muss auch nicht gleich nach Somalia auswandern, um was gutes zu tun. Das geht auch im Kleinen... Tanja und ich versuchen unsere Reisen mit sinnvollen Aktionen zu verbinden (Transport von Hilfsgütern beispielsweise) und sind auch sonst dabei Projekte (im Tierschutz etwa) zu starten, die für uns weitestgehend kostenneutral laufen und über Sponsoren und freiwillige Helfer aufrecht erhalten werden. Geht alles... machen muss man.

Der Außenbereich ist unbeplant, sonst gäbe es dort einen B-Plan.

Und da sind Bauvorhaben i.d.R. unzulässig, es sei denn sie sind privilegierte Vorhaben z.B. für die Landwirtschaft.

Wäre so eine der Sachen, die man vorher klären müsste. Ob und inwieweit die Baubehörde da mitmacht und wie weit sie keinen von der nächsthöheren Baubehörde auf die Finger bekommt.

@ Wolff

Jepp, das war schon ne ziemlich genaue Zusammenfassung von dem, was uns vorschwebt.

- Bevorzugt Allgäu aus logistischen Gründen, wir wollen auch Reisen können

- Ein renovierungsbedürftiger Hof. Unbedingt alleinstehend. Wir müssen ohnehin die Infrastruktur neu aufrollen, da macht es keinen Sinn ein saniertes und renoviertes Anwesen für viel Geld zu kaufen.
Solche Höfe findet man mit ganz ordentlich Land drumrum für wirklich kleines Geld.

- Eine Scheune gehört da natürlich unbedingt dazu, möglichst groß...

- Viel Nutzfläche, von der wir aber nur einen Teil bewirtschaften werden, so viel wie wir eben brauchen, um das anzubauen, was wir in der zur verfügung stehenden Zeit verarbeiten können.

- Ob Wald sinnvoll ist haben wir noch nicht einwandfrei klären können. Sollte Holz ein wesentlicher Bestandteil der Energiegewinnung sein, wäre es aus meiner Sicht konsequent Holz auch selbst zu erzeugen.

- Abwässer wollen wir selbst klären, hier gibt es gute Möglichkeiten

- Biogasgewinnung scheint mit einem riesen Aufwand verbunden und für Privathaushalte nicht rentabel zu sein, was ich so bisher gesehen hab.
Wir können weder tonnenweise Maissilage erwirtschaften, noch werden wir 100 Stk. Großvieh im Stall haben.
Kraft-Wärme-gekoppelte Anlage ist also noch ein heikles Thema, auch wenns schön wäre.

- Brauchwasser wird über Regenwasser gewonnen. Sowohl für den Haushalt, als auch für Bewässerung. Tanja hat da schon ein prima funktionierendes System bei sich verwirklicht. Unterflurzisterne, mit Überlauf in einen Schwimmteich, mit Überlaufsystem zur Gartenbewässerung in Permakultur. Sowas ist genial... der Nutzgarten versorgt sich selbst.
Die Pumpe fürs Brauchwasser im Haus kann ja über Solar- Wind- Sonstwiestrom laufen.

- Brunnen sollte möglich sein

-Zur zuätzlichen Stromgewinnung stehen Sonnenenergie, Windenergie und eventuell Wasserkraft zur Verfügung. Das hängt natürlich vom Objekt ab. Biogas, wie schon erwähnt, ist ne Frage der Kapazität und des Aufwandes, alles was ich da bisher gesehen hab geht in Größenordnungen jenseits von Gut und Böse.

Frosch, kannst du nochmal bitte eine kurze Zusammenfassung schreiben, 17 Seiten mag ich nicht lesen.

Achja, Glückwunsch zum ersten ERNSTHAFTEN Thread :-)

Frosch + Tanja leben -> grün -> Sonne warm -> froh -> Mops-Haferstroh.

Diese Tanja scheint dich wirklich positiv zu beeinflussen!

Wir befruchten uns gegenseitig, trotz Verhütung und allem...

Oh, ich bin stolz auf dich!

§35 Baugesetzbuch
sagt ...

vergiß es !

Bauen darf man nur da, wo auch ein Bebauungplan besteht und die gibt zu 100% niemals jwd (janzweitdraußen).

Bauen im Außenbreich ist eben in §35 geregelt und der sagt ganz grob dass eben nicht gebaut werden darf. Es gibt eng begrenzte Fälle, wo es doch geht aber die sind wirklich sehr eng begrenzt.

Gruß
Jens

ähm, ich sprach nicht unbedingt von D


L.C.

Das ist falsch.

Stichwort: "im Zusammenhang bebauter Ortsteil"

Ich hatte oben bereits etwas zu § 35 geschrieben.

Ist zu kompliziert es hier en detail auseinaderzusetzen. Vor dem Kauf muss man haarklein die Nutzungsmöglichkeiten (ja "Nutzung" nicht nur Bebauung), Änderung oder Baubvorhaben für das gewählte Objekt rechtssicher klären.

Und man sollte auch ev. mögliche Bodenbelastungen geklärt haben.

Und sich in manchen Gegenden auch nach Kampfmittelresten aus dem letzten Krieg erkundigen.

Es gab auch auf dem platten Land Einflugschneisen, in denen die Alliierten einfach "abgeladen" haben ...

... eigene Erfahrung

Wie auch immer... wir wollen nicht bauen und der Natur auch nix abtrotzen, was es nicht schon gibt. Wurden schon genug Höfe jwd gebaut, da wird auch der richtige für uns dabei sein :o)
Ausserdem geht, wie gesagt, nix über ein uriges, altes Gemäuer und knarrende Dielen.

Ok, absolut gesehen ja, denn dann dürfte ja §35 auch keine Ausnahmen zulassen. => Kümmelspalter

Stichwort: Ortssatzung
aber das ist mal wieder die Ausnahme und außerdem dann nicht mehr jwd ...

Die letzten Seiten dieses Thread waren mir zu nichtssagend, die habe ich nicht mehr gelesen.

So isses, auch "Umnutzungen" sind voll genehmigungsflichtig. Scheune zum Wohnhaus umbauen muss z.B. genehmigt werden auch wenn sich die Scheune äußerlich nicht verändert. Selbst Heuboden ausbauen im Bauernhaus ist eine Umnutzung.
Und es kommt durchaus öfter vor, dass solche Umnutzungen nicht genehmigt werden.

Wir leben in Deutschland, hier ist alles verboten, was nicht ausdrücklich erlaubt ist !

Gruß
Jens

Jo, das is klar... wo zusätzlicher Wohnraum geschaffen wird musst Du erst artig Bittebitte sagen. Ich möcht nicht wissen wieviele Familien in D schon am Bau einer Garage zerbrochen sind :o)

Schön ist es, wenn man dann zumindest mal keine Nachbarn hat, damit sind schon gut 80% aller Risiken ausgeschaltet, wenn man irgendwas vorhat, was auch immer.

Zur Stromerzeugung bleibt dir ja als Sicherer Weg das PV.
Solange du noch Geld dafür bekommst speist du ein, und wenn das nix mehr bringt nimmst du Ihn selber...

@RL

Ich will Dir da nicht reinquatschen, aber ich hab nicht aus Spaß auch die Nutzung erwähnt. Das ist beim Kauf von Anwesen, die außerhalb liegen manchmal ein KO Kriterium.

Eine Umnutzung eines privilegierten Anwesens ist nicht ganz so trivial. Und wenn die Baubehörde keinen Bock drauf hat, hast Du anschließend ein unlösbares Problem.

@TGB

Wenn Du es weißt, warum schreibst Du es nicht gleich richtig?
Verwirrt den Leser doch nur zu behaupten "kein Bauen ohne B-Plan".

Soll ich Dir noch ein halbes Dutzend Möglichkeiten des Bauens ohne B-Plan aufzählen?

Ich denke es wird weniger schwer sein aus einem bisher landwirtschaftlichem Betrieb einen privat genutzten Haushalt zu machen als umgekehrt, aber das wird natürlich vorab geklärt.
Danke für den Hinweis.

@Ranx
PV? Wasn des? Steh grad aufm Schlauch...

PhotoVoltaik

Biddeschööön

asoooooo... natürlisch. Tschuldigung...

Baurechtlich ist das genau umgekehrt, da der private Haushalt nicht "privilegiert" ist.

OK, aber fast jeder Bauernhof endet doch irgendwann mal als Wohnhaus ohne Landwirtschaft.
Zumindest gibt es ja zig Resthöfe, die auch schon als solche verkauft werden.

Wie wäre es denn DAMIT ??? um mal konkrte zu werden

Genau sowas wäre ein Referenzobjekt, was die Lage angeht. Ein Bach wär noch nett... *nörgel* :o)

Links davon der Wald mit Bach gehört zum Grundstück...wie die Wiesen drumherum.... :cool2:

Woher weisch Du? Wem gehört?

Das is ja grad mal 30 Min von Tanja weg...

zu Fuß, mit dem Fahrrad, oder wie jetzt?
Bitte mal nicht so oberflächlich :o)

genau gesagt 28km...

also mit dem Rennrad...

na ist doch easy...





L.C.

steht das zum Verkauf? Kann man sich das auch mal aus der Froschperspektive angucken?
Scheune is keine dabei, oder?

Ich wiederhole mich nur ungern, aber ich wußte es!

also nen halben Tag Holz hacken beim nächsten Äxte-Contest würde ich!

Danach aber will ich ein gescheites Holzfällersteak in Forelle blau von Tanja persönlich über das Six-Pack geschüttet haben!

Gell Hanimausi, das machst Du für mich, oder?

L.C.

Hanimausi is Vegi, ich glaub nicht, dass sie Holzfällersteaks und Fische serviert :o)
Ausserdem hockt sie gerade in der Deutschen Bimmelbahn aufm Weg zu mir und dann gehts weiter Landy kaufen.

Vegi ohne Fisch?

Um Gottes Willen... naja, Hauptsache 80 C.



L.C.

Aga...
OK, back to Topic.
Wie kommst Du auf das Objekt, Milo?

voooorsicht..............
bei uns in der nähe ist ein restbauernhof nicht zu verkaufen da
er NICHT umgenutzt werden kann.
für die bebauung gild die ausnahmeregelung nur in verbindung
mit der nutzung als bewirtschafteter bauernhof mit erholungs-
gaststätte.eine umnutzung als wohnhaus mit gaststätte wird
seit jahren blockiert.
der hof ist 1,5km vom ort entfernt.
die begründung............keine müllabfuhr möglich da zu
weit ausserhalb (blödsinn ),nicht an wasser und abwasser angeschlossen..........
der besitzer kann den hof nicht verkaufen obwohl er
gern möchte.
also immer alles vorher abklären,sonst kann es ärger geben.

OK.
Allerdings wollen wir ja keine Gaststätte betreiben und den Hof auch bedingt weiternutzen, wenn auch nicht kommerziell. Und eine Kläranlage soll ja installiert werden...
Ich denke sowas muss man wirklich im Einzelfall mit den Behörden durchsprechen.

Was für ein Land... wahrscheinlich hat der Sohn von dem Bauern mal die Frau vom Sachbearbeiter gefickt oder sowas, solche Sachen schwingen aufm Land über Generationen nach...

Wie man sieht sind die Schwieigkeiten sich autark zu machen eher "rechtlicher" als sachlich/technischer Natur.

Typisch aber in D unvermeidlich.

Man braucht wahrscheinlich drei technisch versierte Fachleute und 10 Juristen der verschiedenen Fachrichtungen.

Westafrika bekommt doch so langsam einen gewissen Charme...

Leider war es ein Zufallsobjekt um die Sache auf konkrete Wege zu bringen...oft weiss man nicht was man will...aber doch recht genau was man nicht will...(zB. kein Bach am Haus...)

Wollt anfangen eure Prioritäten abzufragen...


Fahrt doch da mal hin und fragt einfach....manch Almöhi weiss garnicht um die Möglichkeit das alte Haus loszuwerden und sieht plötzlich neue Wege für sich die er schon immer wollte...

Haustausch vielleicht...grade in der gleichen Gegend...

träum

Ich kenn die Besitzerin...soll ich mal fragen ob sie dich mal da mit hinnimmt?

@ex-FF + Hanimausi: Sa nachmittag/abend in Engstingen in der Halle antraben! Keine Ausrede, ist der halbe Weg zwischen Allgäu und HD. Hano mitbringen, weil fahren is nimmer

hallo Monny, der dann doch nen andern Stand auffer Veterama hatte!

Folgende Ausrede:
Hani im Allgäu, wir gerade bei Frankfurt mit unserem neuen Landy,
Samstag schaffe schaffe Kastlbastl inner Hani, zwecks 4 Wochen Urlaub!
Weil: Schottland

Neuer Landy? Glückwunsch!! Was isses denn geworden? Bilder!!!
Und das mit dem Kastlbastl können wir genausogut bei Monny vor der Halle erledigen, gilt also nicht als Ausrede!! Wär schön, wenn ihr auch kommt!
;-))






Ansosnten viel Spaß in Schottland und schickt mal ein paar Bildre nachher...

Gruß vom Bastlwastl Alex.

echt...ey... autarkie ist ....

wenn man sich nicht von einem LKW bestimmen läßt ! Mit irgendwas muß man ja mal anfangen....ihr könnt doch nicht ein Leben lang einer langen Nase folgen...

Party statt putzen...

Ich hatte in diesen Thread vor kurzem mal reingelesen...auch wenn ich selbst kein Anhaenger der Idee bin. Habe aber heute einen interessanten Artikel dazu in der FAZ gelesen: http://tiny.cc/autarkfaz

Beste Gruesse
Jan

Fuck... jetzt hab ich meinen Beitrag ausversehen gelöscht, nicht editiert...

Naja, was ich sagen wollte. Hut ab, ich respektiere voll was der macht. Wär mir auch ne Spur zu extrem, aber es ist sein Weg und den geht er konsequent.

@Hanimaus: die Ausrede ist ja sowas von irrelevant...
Dann musst du halt alleine kommen (der Weg von FRA führt direkt vorm Tor vorbei) und den RL unterwegs in HD abkippen - das passt schon

ey...


...


.

*ontopic*

Was man mit Windkraft alles so machen kann....toll....

stimmt milo.........

da kann man auch würstchen rösten z.b.

extra für mein froschilein:

Also ich finde Gottlieb gut.Respekt vor solcher Konsequenz!

So einen Hof und Alleinversorger... das wäre es..

Einfach toll..

Ah ja, damit disqualifiziert er sich gleich selber.

goil.
ich hatte es geahnt, das die maximalmarxisten in nordkorea auf dem richtigen weg sind.

lange jahre schwere frohn,
harte arbeit - karger lohn.

Ja gell?

Man sollte direkt mal 4'000'000'000 Menschen von dieser Erde tilgen dann reicht vielleicht, aber nur vielleicht, die Fläche um den Rest mit dieser Neandertalerlandwirtschaft zu ernähren.

Mehr Platz auf den Strassen hätte man dann auch wieder und das Problem von Klimaerwärmung und Raubbau an der Natur wäre auch direkt gelöst.

Schmarrn..

und was passiert bei einigen weiteren Milliarden auf der Kugel ?

Werkzeuge und Mittel gibt ja genug... Und selbst die Plastiktüte ist doch Biologisch abbaubar.
Man darf das ganze nur nicht so egoistisch, in einem kleinem Zeitraum sehen.
Es hat ja auch etwas länger gedauert bis der Mensch als solcher laufen gelernt hat, oder bis aus der Glühenden Kugel ein Wasserball geworden ist.

Ähm, wo wollte ich eigentlich drauf hin*, ähm...achso, ich fände das Klasse wenn die Sonne am Sonntag scheint,
weiterhin würde ich es auch begrüßen wenn Sie** im Winter machen würde, aber richtig mit Power.





*aus**das

Letzten Endes ist es nur eine Frage der Zeit bis etwas biologisch abgebaut ist, selbst bei Plutonium. Dauert eben was länger....


Gruß, Michael

Jup, die Erde sollte froh sein das wir die ganzen illegalen Sondermülldeponien aus der Steinzeit Fach & Umwelt gerecht entsorgen.

Gruß, Michael

Heute fahren gesehen: www.solatube.de

Hey Frosch,
ich hab mir jetzt die letzten 15 Seiten nicht wirklich angetan...

Wenn Du Bock und das nötige Kleingeld hast kannst Du sofort von uns Haus, Hof und Ziegenmilchliefervertrag bekommen und Dir Deinen Traum erfüllen.

Wir wandern aus Richtung Heimat.

wo ist das "richtung Heimat " seychellen, ne segelyacht, kenya, norddeutschland

wollt ich auch grad fragen...

Ihr wollt euren Arche-Hof loswerden ????

Haben die Nachbarn es doch noch geschafft ???

Was wollt ihr machen ???

milo.. du weisst eindeutig mehr als wir.. also raus midde woerter!

naja, ich würde sagen, dass sie richtung heimat auswandern wollen, wo immer das is..........

Unser "soziales Umfeld" incl. Exfrau und Familie meines Mannes haben es endlich geschafft...
wir brechen hier sämtliche Zelte ab und wandern Richtung Schwarzwald aus.

Unser Traumhof wartet dort schon auf uns. Arche-Hof und Bio-Landwirtschaft wirds auch dort geben. Jetzt muss nur noch der Vierseithof verkauft werden.

Exposé schick ich gerne zu

ei... scheisse so was...

viel glueck fuer die zukunft!!

Das macht ihr genau richtig !!!

Es kann nur besser werden...und die Tiere müssen hier wie da versorgt werden...

Laßt euch das eine Leben was ihr habt nicht von schlechten Menschen verdrießen....

Ich wünsch euch viel Kraft beim Neuaufbau...und

das ihr da echt glücklich werdet.


...zeig mal wo das ist...

Wann gehts los ?

na, ich hoffe vom herzen dass ihr das findet was ihr euch immer erträumt habt. würde ich euch wünschen. wenn sich die wogen usw.. gelegt haben und ihr euch eingelebt habt, vielleicht habt ihr dann auch zeit euch einmal bei uns zu melden. würde mich freuen. kimo warscheinlich auch...

Diesen Freitag ist der Hof im "Bauernblatt" inseriert. Dann fliegen die Geier ein...

Ich denke, dass wir bis zum Jahresende alles rum haben. Einen neuen Blaulandy hab ich beim örtlichen Landydealer schon vorbestellt und Männeken ist auch schon infiziert *hüstel*

Wenn wir im Schwarzwald angekommen sind hab ich auch wieder die Muße alte Freundschaften zu pflegen...die hab ich leider sträflich vernachlässigt...die Probleme sind hier viel zu gross.

hast du noch einen Trecker zu entsorgen ? ( Geier sind überall )
Teu, teu, teu !

ranx, du bist ein leichenflederer......

anstatt zu fragen wie man den forumsmitgliedern helfen kann (beim umzug oder sonstigen) denkst du nur an deinen vorteil..... finde ich nicht ok....

Oh, da hast du recht !
Wie konnte mir das nur passieren ... ?

du bist ein leichenflederer....

Leiche ? Totes Lebewesen ? http://de.wikipedia.org/wiki/Leiche

leichenflederer ist einer, der einen "toten" ausräumt...

Traktoren gäbs 3...

falsche antwort...

nu gehts los...

Ich wünsche vieeeel Glück und dass euer Traum doch noch war wird!
(Ha, angeschissen, Jens! )

du hast ja auch schon 2 trecker..))

Nö, durchaus zeitgemässe Autos, der eine darf sogar fett eingestellt in jede Umweltzone.
Ausserdem bin ich frisch verliebt in einen Allgaier Trecker, klitzekelein, ansonsten Lanz Bulldog. Den würd ich mir als Uhr ins Wohnzimmer stellen. Pöng.......................Pöng......................Pöng...
Unter Vollast: Pöng ...Pöng...Pöng
Superendgeiltränentreibend...hach menno
Gehört hier aber nicht hin. Disziplin!

Hallo Nicole, muss Euer Hof dringen verkauft werden oder hat es etwas Zeit?
Hab da einen Interessenten.
Wenn möglich Exposé an mich per PM Bitte.

Danke
und freut mich das Ihr wieder "auswandert"
find ich gut..
Schaffen nicht viele was zu verändern.

Alles Gute

Ich will auch nen Trekker!!! Und bald brauchen wir auch einen...

Pöng.....................Pöng..................Pöng..........

Nur, der war grün, wird also nix für dich!

und der ist rot und bei dem ist mein Preisvorschlag wohl zu niedrig gewesen ...

Es wird auch immer schwieriger für einige 100 Mark nen Trecker zu bekommen...
Die Zeiten kommen aber wieder!

Der rote ist es, also der erste. Wunderbar!

nein, kommen sie nicht... das kannste knicken...

Gib mal Daten und Preisvorstellungen durch, gern PM.

genau. an mich bitte auch....

eigentlich könnten die doch gleich im Süden bleiben! :o)
bitte auch ne PM... *blinzel*

Isch hab auch noch 2 Trekker und nen Unimog!

Könnse käuflich erwerben oder in Naturalien!

stellt euch hinten an...

@Fusel: Info an mich incl. Preisvorstellung per PM, thx.

ASO! Herr Monninger!

Was sie wollen? MOG oder Traktor?

Schlepper, Mog hab ich

Fusel, Was haste denn für´n Mog? Wie isser und was soller koscht´n?

was willste mit nem Haufen 10058 Stunden?

Da kauftse Arbeit mehr ned.

derzeit ist unter 2,5Kilo nix brauchbares aufm Markt .... kannste knicken

Könnte aber noch ein Weilchen dauern, bis wir das erste Gemüse ernten...

So ein Mog ist es. Der Motor spring an, alles weitere brauch wohl etwas Kosmetik ;-)

Preis ist Verhandlunssache, Hauptsache weg, wir brauchen Platz für neue Dinge...




Vom Trekker hab ich keine Fotos, ist halt so ein olles Ding ohne Dach, aber mit Hänger. Voll funktionstüchtig...

Ich schau mal, daß ich da was krieg.

Fährt das MOG noch? Kosmetik interessiert net, der is schnell orange. Die Technik zählt...

Mir gefällt er.

Zeig den lieber net der Hanimaus...

Ja, der fährt.

Mehr Charme/ Abnutzung geht ja kaum noch.

Es sind alle Teile dabei.

OK... 6 Tonnen Kartoffeln, überwiegend festkochend...

wolltest du eine Reparaturwerkstatt auf dem Land aufmachen ?
Willst du deine Ernte dann mit dem Fahrrad einbringen oder zugucken wie die auf dem Feld vergammelt ?

@Hartwig, ich hatte mir den Fend nur wegen den 10,5 x 20 Vorderräder abgespeichert... da suche ich 2-3 Decken für meine Anhänger.

Froschi, wir nehmen weder Kartoffeln, noch Bussischlecks.

Euro oder Fränkli.

Der MOG wär eher ein nettes Spielzeug für die Kiesgrube.

Willste ihn wirklich? Dann mach ich gutes Preis.

Traktor steht nebenan, kannste dann beides mitnehmen...

Mach isch gutes Preis.

voll krasses fusel

Ich find ihn süss, aber ich fürchte wir werden wenig Zeit haben auch noch nen MOG zu restaurieren.

Zeig ihn trotzdem nicht Tanja. Ich bin ja nur unvernünftig ohne Ende, aber Tanja ist von allen guten Geistern verlassen, was solche Spinnereien angeht. :o)
Trotzdem steht ein Mog als Arbeitsgerät auf unserer Anschaffungsliste. Er soll als Schneeräumer und Schlepper und alles was so um den Acker drumrum anfällt eingesetzt werden. Also was kleines...

Der Traktor sieht wirklich besser aus und ist sofort einsatzbereit.

Wir ham ja noch nichma den Hof (sind aber schon schwer am suchen, das kann Knall auf Fall gehen)... wer weiss, ob da nicht schon diverse Landmaschinen im Schuppen stehen.

Is aber krass gutes auto!

Machen gute Preise, schwör!

Sind sogar 2 Traktoren, glaub ich.

150 für alles zusammen

nö

Mog zum abgeben?



les ich da richtig?




.....



:o)





Wo! Wieviel? 150? Krasse Angebot Alda!
hab gerade ne Scheune gemietet! Wir hätten wieder Platz :o)

Oh... hats geklappert? Super...

Was willsn ham für das Spielzeug, Fusel?

Nix 150.

Mussu kommen gucken, palavern, einigen.

Steht Nähe Düsseldorf.

Nähe Düsseldorf?

schowidda son Schwertransport durch die Republik?

wir wieder!

Froschi, hab Dir gerade Steinpilze gepflückt geschenkt bekommen! nur mal so zum Thema passend erwähnt.... gibbets am WE!

Der Frank wollte mal einen haben.

Der will den aber irgendwie nicht. Der will einen großen Mog haben.

Schwertransporte nach sonstwo organisiere ich wohl...

Steinpilze... mjamm...

Du kannst uns nen Schwertransport von Hoftor nach Scheune machen, Futzel. Wir hätten da noch nen AL28 dumm rumstehen.

Wo isn die Scheune eigentlich, Mausel?

ja, mit Liebesgrüßen von Uschi an Volker ;o)

32 km hamma dahin, sollen am WE uns das mal anschauen kommen... schreib Disch Mail! :o)

Hmmm... nen abgemeldeten Laster darf man nur aufm Hänger abschleppen, gell?
Plöt...
Gibts da nich ne andere Lösung? Kurzkennzeichen oder sowas?

Klar gibbet dat, aber mit dem Ding solche Kilometer fahren *grusel*

Dir trau ich das jedoch zu.

So, wenn noch was ist, vor morgen komm ich nicht zurück, wir fahren jetzt ins Tessin und haben Spass!

denn ma viel davon!

Fusele, das muss noch viele, viiiiieeele Kilometers fahren können, sonst isses ned der Richtige!

ich glaub.... wir müssen noch warten... ob mogst oder ned Mog.... (: *schnief*

http://www.fahrtipps.de/pkw/abschleppen-schleppen.php

"Für solche Fälle, in denen abzuschleppende Fahrzeuge keine Zulassung aufweisen, würden hinreichend andere technische (Aufladen) oder rechtliche (Kurzzeitkennzeichen, gegebenenfalls Schleppgenehmigung) Alternativen zur Verfügung stehen."

Aha, dann lässt sich da sicher was organisieren. Danke...

und wie war das jetzt mit dem Schlepper? Ich muss eh die Tage nach Niederkrüchten...

Mal wieder nen Sankey gekauft?

Ha, hats geklappt mit der Küche?

na liest du Link.
Schleppen gibts nicht mehr.

versehentlich zwei Feldküchen...

@Monny,

kannst Du nicht auf dem Rückweg bei mir vorbei schauen und für Hase und Frosch incl. oranger Flotte etwas mitnehmen? Ihr seht euch ja doch demnächst.

A N D R E A S

versehentlich ?????

Versehentlich, weil er zu spät gemerkt hat, daß er nun 2010 auf den Allradtagen zum Catering zwangsverpflichtet wird

Monny, unter Kumels, eine entsorge ich kostenlos... meld dich mal

Also ernst meine ich...

Du hast doch schon einen köchelnden Sankey.

Aber so in Racing Green, mit Spriegeln und Verdeck und fast für lau...

Meine Serie will auch sowas!

Und Monny entsorgt sowieso nur selber kostenlos und überhaupt...

ich muss die Dinger erstmal holen...wieder mal ein Tagesausflug nach Hinterpfuiteufel an die holländische Grenze.
Dann bau ich mir eine auf und die andere kann Hubertus gerne haben.
Versehentlich, weil ich vorsichtshalber auf zwei geboten habe und auch für beide den Zuschlag bekommen habe.
PS Sankey zu verkaufen...

Ich such noch n Fahrgestell für meinen Reisesankey - Papiere brauch ich ned :cool2:

isser schmal oder breit?

schmal, mit Zulassung und gebremst.

Hi Monny,
hast Du schon deine Unterlagen von der Vebeg bekommen?
Wir können uns ja in Elmpt auf nen Kaffee treffen, muss
auch meinen Sankey dort abholen.

Versehentlich auf Zwei

Kenn ich aber auch Wollte vor Jahren einen haben, mehrfach geboten, immer keinen bekommen.
Dann überlegt, bietest mal auf drei, bei einem wirste schon den Zuschlag erhalten und dann: Alle drei geschossen.
Der Spediteur, der die dann überbracht hat war nur am maulen, da die Spur der Sankeys zu schmal war und diese beim
Aufladen schon abgestürzt sind. Auch das Abladen war Sehenswert, Samstagnachmittag, vorm Sportplatz, Spiel war zugange,
kam er an und wollte alle drei abladen. Da hat sich keiner mehr für das Spiel interessiert. .
Nun gut, erledigt, auf nach Elmpt, Sankey abholen.

Sollte ich den großen Anhänger bekommen, könnte ich zumindest die eine Küche für dich bis zu mir nach Hause
(bei Peter S. evtl. unterstellen) mitnehmen.

Gruß

Was macht ihr denn mit den ganzen Sankeys, samma...???
Kann man die in ein Album kleben oder sowas?

Ich will auch einen...

da ich mir keinen Al 28 leisten kann, wirds eben nur ein Reisesankey

meine Feldküche hatte ich damals recht günstig bekommen (brauch jetzt aber nur ein Wide Track Fahrgestell zum Aufbau)

Ein Bekannter von mir will seinen schmalen verkaufen...ist in gutem Zustand...steht allerdüngs inne Schweiz

Wenn schon, dann nen breiten :o)

so wie´s aussieht muss ich ab Dienstag in den Pott für ein Projekt.
D. h. Montag früh loseiern, beide Küchen auf den Hänger packen, so dass ich Mo abend wieder daheim bin...wird ganz schön hektisch.

@VolkerD: Papiere hab ich noch net, meine Kohle haben sie schon eine Weile...

@Fluse: Ist der Mog noch zu haben? Der Frosch kann isch den eh nicht leisten, so hoch wie dessen Schulden bei mir sind...

Jepp, Mog steht noch in Wülfrath.

Muss ich aber erst mit dem kalten Jens klären, der hat vorher gefragt.

Du hättest dann mal ein anständiges Auto...

Hee.. sucht euch nen eigenen Fred für euren Flohmarkt!!!

Der Traktor ist auch noch zu verkaufen...

du kommst ja nicht mit Details rüber...

So Leute... jetz ma wieder was zum Thema, ne...

Also, die ganze Sache verdichtet sich jetzt massiv, sprich wird schon bald umgesetzt. Wir sind fleissig am Immobiliengucken, unsre Häuser stehen zum Verkauf, meine Kündigung is angekündigt :o)

Jetzt heissts Bauer werden... :o)
Naja, erstmal muss der Hof gekauft und saniert werden, bis zur ersten Ernte wird also noch ein bisschen Zeit ins Land gehen. Trotzdem höchste Eisenbahn sich mit Landmaschinen und KnowHow zu befassen. Möglicherweise werden wir zu Beginn das eine oder andere als Lohnjob an umliegende Bauern vergeben müssen, wollen aber nach und nach mehr und mehr selber machen.

Getreide wird da unten im Allgäu quasi nicht angebaut, es geht also neben Wald und Holz hauptsächlich um Weideland und Heumachen.
Jetzt die 25-Eurofrage, sprich... Anfang bei Adam und seinem Rippchen...

Gehen wir mal davon aus, dass wir zwischen 5 und 15 Ha Weideland haben werden. Das will gemäht, geschwadet und zu Ballen gepresst werden. Was braucht man dazu so an Maschinen. Ich würde jetzt mal vermuten nen Mäher, nen Wender und ne Heupresse :o)
Reicht da ein Trekker mit den entsprechenden Anbauten? Sind für die Größenordnung jeweils spezielle Maschinen notwendig? Wie geht man vor? Wann Silage, wann Heu, was mit Erstschnitt, was mit Zweitschnitt?
Was ist sinnvoller? Ballen pressen oder in den Heuboden blasen?

Viele Fragen, die viele Fragen aufwerfen, die wiederum Fragen aufwerfen...

Natürlich werden wir uns zum Thema mit umliegenden Landwirten noch eingehender besprechen. Vielleicht hilft uns ja einer am Anfang auf die Sprünge, wenn er dafür das Heu behalten darf, solange wir eh noch am Rumbauen sind...
So irgendwie stell ich mir das vor.

Trotzdem will ich mich jetzt schonmal mit der Materie befassen. Landwirte an die Front, jetzt seid ihr gefragt :o)

Warum nicht?
Kann man das ändern?

Das kennst Du, oder?!

lass es als Brachland liegen und kassiere die Öffentlichen Gelder dafür

kommt da noch mehr Land zu? Der Trecker sollte nicht Isoliert von dem restlichem Acker angeschafft werden.

Wir haben für die nächsten drei Monate Bücher bestellt und zuhause rumliegen, darunter auch das schon zu Beginn erwähnte Standardwerk von diesem Seymur :o)
Haben das günstigste Angebot bei Amazon geschossen, gebraucht für 275 Euro :-o, für ungebrauchte Ausgaben werden knapp 500 Euro geboten, weil es absolut vergriffen ist.

Ich nehme mal an, dass für Getreide die Sommer zu kurz sind und die Niederschläge zu hoch. Allgäu ist ein Wiesenland... keine Ahnung. Auf jeden Fall, welchen Hof man sich auch anguckt, er ist umgeben von Wiesen, Wiesen, Wiesen... das Allgäu lebt von der Milch und somit von Beweidung. Keine Ahnung welchen Aufwand es bedeutet, dieses Land für Ackerbau urbar zu machen, sicher nicht interessant, sonst hättens die Bauern schon gemacht, die ihre Milch inzwischen auf der Wiese zusammen mit der Gülle auskippen, weil sie für die Milch nix mehr kriegen.

Natürlich wollen wir schon ein bisschen weg von der Monokultur da unten. Bisschen Permakultur a´la Sepp Holzer könnt man ja mal anstreben. Dafür werden wir da unten zwar lebendig ans Kreuz genagelt, aber dieses Risiko gehen wir ein.

@ Ranx
Das Land hat bei uns zuallererst mal den Zweck andere Nasen von uns fernzuhalten. Wir müssen damit nicht unbedingt viel Geld verdienen. Das was wir so für unsere Haustierchen an Heu brauchen machen wir selber. Wär natürlich billiger die paar Ballen zuzukaufen, als extra Maschinen anzuschaffen, aber was ein echter Spassbauer ist, der will auch mal aufm Trekker sitzen. Für mich gehört das einfach dazu... überschüssiges Heu wird an Pferdehalter und Bauern vertickt. Auf dem Rest vom Land sollen Schafe und Ziegen gegens Verbuschen anknabbern und gut is :o)
Das ganze soll wieder ein bisschen natürlicher werden, als die übliche Golfplatzoptik da unten.

Für den Eigenbedarf an Gemüse und Obst reicht ja ein bissl Garten girekt am Haus.

Ähm.

Sag mal, wie lang kennt ihr euch eigentlich?

Ranx und ich? Seit den Allradtagen...

Wann sollen wir das alles bewirtschaften??? Wir sind Selbstversorger...

15 ha sind immerhin 150.000qm. Nicht viel für nen Agrarbetrieb, aber als Privatgarten dann doch ne ganze Menge Halme zum Schneiden :o)
Vielleicht wirds auch weniger, aber 10ha solltens schon sein, so als Sicherheitsabstand zur Grenze. Waren aber auch schon Angebote mit über 20ha dabei...

Was meinst Du mit Trekker isoliert vom Acker?

öhhhhh......@rover lover..... das buch gabs aber auch in billiger.........

Das is ne andere Ausgabe...
Das hier hamma...

@Fendi
Logisch mit Goldschnitt und Bisamrattenpenisledereinband.

Ach? Ist eure mit Blattgold?

Klar, sowas braucht man auf dem Land...

ich hab nur die ISBN nummer von meinem buch abgetippt das ich mir vor
ca.20jaren gekauft habe und da erscheint das buch von john seymur.......... :cool2:

Keine Ahnung, bei Amazon gabs das erst ab 275 Euro.
Wenns woanders billiger war will ichs nicht wissen, OK?


Edit... des hier hamma glaub ich. OK, is billiger geworden...
Dafür, dass es mal 20 Euro gekostet hat isses aber immer noch recht saftig im Anschaffungspreis.

http://www.einfaelle-statt-abfaelle.de/

schon bekannt? ansonsten für kleines geld jede menge heftchen mit guten infos zu allem was der autarke so braucht.

Jipp... wurde mir schon zugetragen. Hattest Du mir das nich ma per PN geschickt?

hab eben mal nachgesehen.ihr habt die neue version.........
die kostet wirklich ab 245.-euro
meins ist die alte version
die gibts ab 58.-euro............

Jo, is heftig. Angeblich isses aber jeden Cent wert. Wir werden sehn...

wenn du noch einen zum pflügen brauchst, oder einen für die Waldarbeit, oder ...
Solltest du die Auswahl nach der stärksten Arbeit erst mal richten.

Mit entscheidend sollte für euch eine gute Landmaschinen Werkstatt vor Ort sein.
Wenn die keinen Plan von MB-Truck* haben wäre es doof sich einen zu kaufen.
Da würde ich mal gucken was da so regional verbreitet ist...






*oder war das trak ? Gibts mittlerweile schon als Oldtimer...

Für die Unimogtechnik gibt es das Forum. Und das Treckergedöns kriegt der Landmaschinenfuzzi schon hin



Weder MB-Truck noch MB-Trak, sondern MB-Trac

da das ganze "just for fun" ist, ist es auch kein Problem wenn der MB-Truc oder die Anbaugeräte mal 2 Wochen wärentd der Erntezeit stehen bleiben
weil das Forum sich mit der Fehlersuche beschäftigt ...

und das kostet doppelt oder dreifach ...

Das Ding soll schon funktionieren, wenns gebraucht wird. Auch der Spassbauer muss sich nach dem Wetter richten, nicht nach der Werkstatt :-)

und das dumme ist, die Maschine steht 4 Wochen und geht nicht kaputt, und dann nach einer Stunde arbeiten ...
macht sie nicht das wie geplant.

Und das von Dir...

Fang ich ein neues Leben an oder nicht? :-)

Und das finanzierst du mit dem Verkauf von
Gras ?

tirilie!
aussicht direkt nach westen:



die immobilie von der aus ich die aufnahme gemacht habe steht zum verkauf.
ein traum von immobilie!
zig räume, teilweise mit handgemalten fliesen und kacheln....
allein an den tisch im esszimmer passen locker 20 personen,
2 mal sauna
und und und
und eigene wasserversogung
und eigenen strom
und alleinlage
und im winter nur mit geländegängigen fahrzeugen (mit aufgezogenen ketten) zu erreichen
und,
historisch wertvoll, liegt inmitten einer uralten wallburg
usw usw usw
allein die abendaussicht auf die untergehende sonne ist unbezahlbar.

nachteilig ist vielleicht,
das,
wenn ein atomangriff stattfindet,
mann und frau relativ ungeschützt sind.
das wäre alles.

Froschfreak,
ich will Dir Deine Illusionen und Träume nicht wirklich zerstören, aber "so ein bisschen" Bauer spielen und autark leben ist kein Zuckerschlecken. Das kann schnell in die Hose gehn...
Gewinn wirst Du mit 15 ha ohne Betriebskonzept nicht erwirtschaften. Dafür wird die Berufsgenossenschaft kassieren, Grundsteuer wird fällig, Versicherungen fallen an....da kommt Einiges zusammen!
"Bauer sein" ist nicht umsonst ein Ausbildungsberuf der mit viel Praktischen Erfahrungen bzw. Aufwachsen in einem bäuerl. Betrieb einhergeht.
Verzettel Dich nicht mit vielen unnötigen Maschinen, dafür gibts den Maschinenring, auch wenn viele Maschinen und Geräte einfach nur Spass machen.
Beleg Kurse, zB. bei den Waldbauern. Arbeiten im Forst ist saugefährlich...
Mit Landwirtschaft kannst Du Spass eigentlich eh erstmal vergessen. Arrangier Dich mit einer 7 Tage Woche und täglichen 24 Stunden Arbeitszeit, vor allem wenn Du Tiere hälst.
Dein Leben richtet sich ab sofort nach der Natur, Deinen Tieren, dem Kalender und dem Wetter.
Hört sich wahnsinnig idyllisch und romantisch an, kotzt aber irgendwann auch tierisch an.
Frag mich mal nach meinem letzten Kinofilm, einem Theaterbesuch oder einem gemeinsamen Schwimmbadbesuch *hämisch lach*. Veranstaltungen verlassen wir spätestens um 16.30 Uhr. Da stehst Du mit Theaterklamotten und machst noch mal nen Rundgang durch den Stall und entdeckst eine blähende Ziege...und verbringst die nächsten Stunden damit dem Tierchen das Leben zu erleichtern und zu retten. Kultur Ade! Urlaub was ist das? Betriebshelfer kosten Geld und lassen Dich nicht wirklich entspannt irgendwo am Strand rumfläzen. Die Gedanken sind immer beim Hof!
Ich geh davon aus, dass Ihr Beide nebenher noch arbeiten wollt. Das wird Stress pur!

Orientier Dich als Anfänger erst mal an weniger ha, brems Deine Euphorie ein bisschen aus.
Vielleicht hast du auch die Möglichkeit erstmal auf verschiedenen Betrieben mitzuarbeiten. Da wäre zB. Wwoof.de eine Möglichkeit.
Die ganze Sache kann Einem ganz ganz schnell über den Kopf wachsen....

Ich weiss Nicole, deshalb werden wir unser Geld nicht wirklich mit Landwirtschaft verdienen. Maximal muss der Hof seine Betriebskosten abdecken. Und die wollen wir dank Einsatz alternativer Energien so gering wie moeglich halten und zwar schuldenfrei. Sonst geht das alles nicht auf.
Der Platz drumrum ist fuer uns ganz einfach ne Bedingung, die wir uns zur Not was kosten lassen.
Mir ist klar, dass Landwirt ein hochqualifizierter Vollzeitjob ist, das macht man nicht so nebenbei.

Was wir vorhaben hat nicht viel mit einem landwirtschaftlichen Betrieb zu tun.

Dafür dass ich meinen 15ha Garten pflege?

sobald du was vom "Hof" verkaufst ist es gewerblich.
Auch ein Bund Heu.

Und Tauschgeschäfte?

Dann wirds verschenkt und wir behalten was wir selber brauchen. Ganz einfach.
Hauptsache die Wiesen werden ab und zu gemaeht.

ich schrieb ja weiter oben, für Brachland gibt es auch Geld, du bindest dich aber eine gewissen Zeitraum dafür...
Und ob es in deiner Region geht ist eine weitere Frage.

Im Nebengewerbe sollte das noch etwas anders laufen wie im Hauptgewerbe...
und wenn es nur auf den Papier ist...
Habt ihr eine guten, billigen Steuerfachmann ?

Ja, rechtlich gesehen sind wir in den besten Haenden

hach, ich würde auch gerne nochmal ...

Du machst doch schon und zwar ni ht schlecht aus meiner Sicht.
Und wenns bei Dir schief geht kommst zu uns.

Hab ich richtig verstanden - 15 Hektar Grünland?
Was willste mit dem Grünzeug machen? Heu und dann verkaufen?
Also ich sitz nun seit 32 Jahren jeden Sommer aufm Bock und mach Heu ( z.Zt. aber nur noch 5-6 ha, bis vor 10 Jahren hatten wir das volle Programm mit Getreide, Mähdrescher,...volles Programm eben.
Für 15 ha brauchste 2 Schlepper (1x mit Frontlader und Allrad ca. 70 PS, 1x ca.30PS Hinterrad - absolute Leistungsuntergrenze)- Unimog oder MB-Trac kannste knicken-unerschwinglich, ein Mähwerk (Trommel oder Scheibe), ein Heuer, ein Schwader oder Spinne, eine Presse (Rundballenpresse) und vieeel Platz fürs Heu - so viel zur Mindestausstattung
Bei diesen Maschinen gehts bei Gebrauchtpreisen ab 35000.-€ los....sollten wir mal drüber sprechen, Bücher kannste dir da eigentlich sparen ...kommste einfach mal Juni/Juli zu mir - kannsch dir alles zeigen
außerdem wird dein Kaffee langsam kalt der schon ewig aufm Küchentisch steht

Und bevor du irgendwelche Maschinen kaufst, beeeescheid :cool2:
es ist einfach zu viel Mist unterwegs

hmmm,
ich komme auch mal vorbei. Um nen Kaffee kann ich mich auch schon kümmern ...
MB Trac ist also doch nicht der Hit ... hmmm, also doch einen GT
Ich würde mich da ganz auf Hartwig verlassen !

Du kannst ja dann dem Frosch seinen Kaffee trinken - der kommt eh ned
MB-Trac ist schon der Hit, aber auch preislich, genauso wie Unimog.
Ich habe mich nicht ohne Grund von dem und dem getrennt,
ist nicht mehr leistbar wegen der Ersatzteilpreise.

Wenn ich mal was über habe steht ein Trac (min. 800er) und n Mog (schwere Baureihe) auf dem Wunschzettel...is aber nix für den Volker

auch da wird nur noch total durchgerittene scheiße angeboten.

was noch halbwegs brauchbar ist wandert zu phantasiepreisen gen osten ab.

Du hast jährlich mindestens 3 Schnitte zu machen, wenn Du gute Qualität möchtest. Das bedeutet jedesmal ungefähr 4 Tage Vollzeiteinsatz, mähen, schwaden, rechen, immer wieder überprüfen,ca. alle 7 Wochen, und zwar dann wenn das Wetter mitmacht und nicht dann wenn Ihr grade Zeit habt.
Hartwig hat den Maschinenbedarf ganz nett umschrieben. Pressen kannst Du machen lassen, und zwar dann, wenn die Presse grade Zeit hat. Das kann auch nachts um 3 sein. Kostet eben auch wieder.
Danach muss das Heu sofort in die Lagerung.
Und dann verschenken?

Das wird ein Riesenverlustgeschäft. Ein Hof trägt sich nicht einfach mal so. Verschätz Dich da bitte nicht.
15 ha sind als absoluter Laie nicht einfach ein grosser Garten. Du erwirbst landwirtschaftl. Fläche, mitsamt der komplexen Bürokratie die dranhängt.
Das ganze Wissen lernt sich nicht aus Büchern zumal das empfohlene Selbstversorgerbuch teilweise ganz schönen Müll enthält.

Ich will Dir wirklich nichts madig machen aber ich sitz an der Front und hab eine ganz andere Sichtweise...
Da gibts so viele ultrawichtige Kleinigkeiten die man nicht nachlesen kann sondern einfach drinhaben muss. Ich hab manchmal den Verdacht, dass das nach 25 Generationen Bauer-Sein einfach genetisch verankert ist
Halte Dich an Hartwig und mach mal da nen kompletten Sommer mit. Ich vertrau dem Badener da uneingeschränkt.
Ein Hof mit 2 ha wäre auch noch genügend gross und lässt Euch autark sein. Ein Gemüsegarten macht Arbeit und für 2 reichen 20 qm allemal.
Denk vielleicht einfach mal ans Abrüsten.

15 ha im "Nebenerwerb" als absoluter Laie bringen Euch an den Rand eines Nervenzusammenbruchs.

ich wollte mit meinem vorletzten Beitrag aber keine Ängste schaffen

Wenn isch keine Kids hätt, könnten mich auch so manche 5x kreuzweise am Arsche lecken...s is abba halt nun mal so wie es is.

@Frosch: ne andere Möglichkeit ist natürlich alles nur zu mulchen...dann haste weiter keine Arbeit (und auch keine Einnahmen) oder alles zu verpachten...bei uns z.B. werden Wiesen gesucht wie verrückt...

Laßt euch nicht entmutigen

Ich bins der Frosch, vom Rechner von der Hanimaus...

80% von dem Land bleibt definitiv Brachland. Schenken wir der Natur zurück. Da wird nur extensiv beweidet, damit es nicht komplett verbuscht und eine natürliche Vielfalt wiederentstehen kann. Bewirtschaften werden wir nur was wir für uns brauchen, nicht mehr als 2-3 Ha... wenn überhaupt.
Wie gesagt, wir wollen Natur und Platz drumrum und das in einer Ecke wos keinen juckt. Hier gibts überall solche Höfe, Wieseninseln im Wald.

was noch nicht bewiesen wäre! ;o)

so, jez isses die Hanimaus, die schreibt...

also, wie wir schon vor einiger Zeit erwähnt haben, soll dieses Autarkding so ablaufen, dass es sich von selbst reguliert... also im Einklang mit dem Drumrum sozusagen... wir nutzen die Gegebenheiten, die dann für uns arbeiten und wir davon profitieren, dass die Natur eigentlich den Mensch ned braucht, wenn eine Basis geschaffen ist...


wen´s interessiert wies ungefähr aussieht dann: Permanentes Kulturen


@all:
keine Sorge, wir lassen es uns nicht madig machen..

...wir lassen uns nicht versklaven, um aus der Natur ne Monokultur zu basteln.
Vielen Landwirten bleibt oft nix anderes übrig, aber wir fangen neu an und arbeiten nur als Selbstversorger, die Freude am zuguggen haben ;o)

Arbeit fasziniert mich,
ich könnte ihr stundenlang zusehen.

Ich will Euch gar nichts madig machen aber auch Permakultur und extensives Beweiden will gelernt sein. Und einfach mal so von der Natur regeln lassen hört sich toll an. Auch die Natur will gepflegt werden. Was wir heute hier als Landschaft um uns rum haben ist schon seit Jahrhunderten nicht mehr natürlich sondern eine vom Menschen geprägte Kulturlandschaft. Die reguliert sich nicht mehr einfach so.
Zu Lesen ist das alles ganz schön, aber im Real-Life sieht das dann ganz anders aus....im schlimmsten Fall züchtet Ihr Euch Wiesen voller Ampfer die Euch gar kein Tier mehr beweidet...und spätestens dann gibts auch Ärger mit den Nachbarn, dieses Heu nimmt Euch keiner mehr ab.
Und mit einer Handvoll Ziegen kommst Du da auch nicht rum. Da muss schon eine ganze Herde her...inclusive kilometerlanger ausbruchssicherer Spezialzäune, Stallungen für den Winter, TA-Kosten....da kommen insgesamt Kosten für den laufenden Betrieb auf Euch zu von denen Ihr heute noch gar nicht wisst, dass es sie gibt.

Leute, seid vorsichtig!!!
Solche Idealisten wie Ihr wechseln hier regelmässig auf deutlich kleineren Höfen....

Auslogg und wieder einlogg, diesmal als ich :o)

Ja, ich könnt dem Gras auch stundenlang beim Wachsen zugucken.

OK, ich gebs zu... ich hab mich saublöd ausgedrückt. Das klang jetzt echt so, als wolten wir 15 Ha Wiesen gewinnbringend bewirtschaften. Das stimmt nicht, wir wollen nach wie vor nur unseren Selbstbewirtschafterhof, unabhängig von Öl und Russlandgas/Strom.
Und drumrum wollen wir in erster Linie viel Platz in Form von Natur, Ertrag wird die Freude daran sein.
Klingt vielleicht erstmal bescheuert, aber wir kaufen den größten Teil des Landes um es der Natur zu schenken.
In der Regel besteht dieses Land hier in der Region aus Wiesen, die 2 - 3x im Jahr geschnitten und mindestens genau so oft gedüngt werden. Um die benötigten Erträge für beispielsweise nen Milchbetrieb zu erwirtschaften ist das auch kaum anders möglich. In der Form wie Landwirtschaft heute betrieben werden muss, um noch was zu verdienen, geht das gar nicht anders.
Das Resultat ist aber eine Landschaft, die auf Postkarten nett anzugucken ist, im Prinzip aber aus 70% ökologisch totgewirtschaftetem Land besteht. Im Frühjahr, bis zum Erstschnitt, hats da noch ein paar blühende Kräuter drin, davon profitieren auch noch die übriggebliebenen Insekten, aber den Rest vom Jahr ist das quasi totes Land, das Kühe, überwiegend in Ställen, mit Winterheu versorgt.
Unsres Erachtens läuft da was ganz prinzipielles falsch. Der Landwirt hat leider fast keine Chance was anders zu machen, wenn er seinen Betrieb nicht innerhalb eines Jahres verlieren will. Den Rest machen die Auflagen von Behörden. Schwimmst Du nicht mit machen die Dir ratzfatz den Hof dicht. Gründe finden sich dafür im Paragraphendschungel schnell. Gerade hier in der Nachbarschaft erlebt. Da will einer seine Kühe natürlich beweiden und auch sonst ein bisschen was anders machen. Passt den anderen nicht... da wird dann flugs mal ein Seuchentest auferlegt und als Ergebnis die Schlachtung seiner Tiere verordnet. Nach rechtlich erzwungener Einsicht in das Testergebnis, das man ihm vorzuenthalten versuchte, zeigte sich oh Wunder... dass die Tiere alle gesund waren. Kein Befund. Uns ist bewusst wie der Hase läuft, aber noch lange kein Grund dieses Spiel mitzuspielen.
Wir werden auch Heu brauchen, aber Tiere wirds bei uns nur zum Spass in begrenztem Mass geben, ein paar Ziegen für unsre Milch und unsren Käse und ein paar Hühner wegen der Eier. Der Rest steht rum, kaut und kostet Geld, wie das so mit Haustieren ist.
Wir habens hier also mit vollkommen unterschiedlichen Ansätzen zu tun. Auf die Art, wie wir wirtschaften kann man keine 6 Milliarden Menschen versorgen (auf die andere übrigens auch nicht), das ist wirklich ein persönliches Anliegen von uns, das vielleicht unwirtschaftlich ist, aber unsere Form von Lebensqualität. Wir wollen mit der Natur leben, dafür muss man der Natur aber auch was zurückgeben. Kostet Geld, wissen wir...

Natürlich werden wir damit mächtig auf Widerstand stoßen. Betonköpfe hats in Südbayern mehr als sonstwo auf diesem Planeten :o)
Dazu sind wir aber notfalls auch bereit.

@ Nicole
Wir nehmen Deine Einwände durchaus ernst.
Wir haben aber auch wirklich erfahrene Leute, die uns da mit Rat und Tat zur Seite stehen werden. Ganz so naiv gehen wir da schon nicht ran.
Im Prinzip kaufen wir nen kleinen Hof, und bewirtschaften 2 oder 3 Ha Land. Das kriegen wir hin. Der Rest aus Wiesen und Wald wird wieder Natur, auch wenns keiner haben will.


Das ist genau das Problem. Wir werden das Allgäu nicht umkrempeln, aber wir werden in unserem eigenen Umfeld einen anderen Weg gehen.
Sollten wir tatsächlich irgendwann mal scheitern haben wirs wenigstens versucht. Dann kommt der nächste Schritt, wird alles vertickt und wir suchen uns ne größere Hani um uns die Welt anzugucken. :o)

Volker,
ich hab Dich als klasse Typ kennengelernt und schätze Dich als Mensch. Deshalb wünsche ich Dir auch nicht dass Du den Bach runter gehst!
Euren Enthusiasmus und Eure Leidenschaft für dieses Projekt finde ich enorm. Aber ich lese als Insider auch zwischen den Zeilen und ich würde mich freuen wenn Du nur kurz mal die dicke rosarote Brille absetzen könntest.
Du musst "gewinnbringend" wirtschaften um Deine 15 ha Brachland am Leben zu erhalten!!
Deine Kosten zahlen sich nicht von alleine, Dein Traktor fährt nicht ohne Diesel und Versicherung. Du zahlst Grundsteuer, Tierseuchenkasse, brauchst auch mal den Tierarzt und und und.... und vor allem habt Ihr nebenher noch ganz normale Lebenshaltungskosten.
Ihr seid beide täglich 10 Stunden auf Arbeit und wollt nebenher noch einen Hof bewirtschaften.
Zuerst einmal werdet Ihr wahrscheinlich noch renovieren müssen, nach der Arbeit natürlich. Zeitgleich müsst Ihr aber auch schon draussen arbeiten. Alles was grade jahreszeitlich anfällt. Auch wenn alles genauso läuft wie erwartet...wie lange willst Du dieses Tempo durchhalten?
1 Jahr?
Irgendwann werden die Geldreserven knapp...
dann wirds stressig. Die Beziehung leidet.
Ihr geht nur noch arbeiten um den Hof am Leben zu erhalten weil er sich selbst nicht einmal ansatzweise trägt!!!
In 3 Jahren freuen sich Eure Nachbarn über billig zu kaufendes Land...

Volker, das ist Realität und hat nichts mit Bayern zu tun.

Deine Permakultur kann in die Hose gehn weil Deine Jahresdurchschnittstemp., die Bodenwertzahl oder irgendwelche standortbedingten Kältekessel im Weg stehn. Papier ist geduldig. Im Buch klappt das immer.
Was sagt Dein Chef dazu, dass Du jederzeit tägl. ausfallen könntest?

Erklär mir mal, wie und mit was Du 2 bis 3 ha bewirtschaften willst? 20.000 qm biolog. Salatanbau? Schau Dir doch mal ganz realistisch 3 ha Fläche an. Getreide? Mit keinerlei Vorerfahrung? Da ist mir zuviel Naivität im Spiel..sorry...Erfahrene Leute aus der Bio-Landwirtschaft werden auch immer zu einem kleineren Betrieb raten oder dazu den Job ganz aufzugeben und die Landwirtschaft ernsthaft und gewinnbringend mit einem Nischenprodukt zu betreiben.

Wenn das alles so pipifax einfach und easy wäre würden wir Biobauern alle mit einer Bierflasche in der Hand vor unseren Höfen sitzen und den Hintern breitdrücken...

also verpachten. Und von dem geringen Erlös dafür eine Bierflasche kaufen ?

Gibt das denn noch solche Brachlandgelder ? Mir kam unter, daß die auferlegten Brachlandflächen vor 1 oder 2 Jahren sehr reduziert waren. Die Politik ist kein verläßlicher Partner. Aber es laufen ja auch so Dinge, daß Haupterwerbs/Monokulturlandwirte irgendwelche Flächen brauchen als Ausgleichsfläche oder so ? Ich weiß nicht mehr, wie das heißt. Da wurden doch vor einigen Jahren alle Flächen bemessen und bewertet oder so ? Oder war das nur in NRW ?

Worauf ich hinwill - Eigentümer von Fläche zu sein halte ich primär für gut und zukunftssichernd. Der Chef von MLP (so oder so ähnlich heißt die Firma. Ist ein Finanzberater) soll der größte deutsche Landbesitzer sein; da wird er sich auch was bei gedacht haben. Wenn man sich dann erstmal 1-2ha vornimmt und sich nach Haupterwerb an denen austobt, dann können die anderen Flächen sozusagen "von selbst" für sich sorgen. Später, wenn man mit der Kleinfläche Erfolg und Erfahrung hat, dann kann man ja vielleicht wechseln.

??

Nicole,

wie erwähnt wollen wir AUTARK sein...

... wie das geht, haben schon etliche vorgemacht! und leben auch heute noch gut damit und vorallem davon...

wie erwähnt, haben wir mehrere erfahrene Fachleute an unserer Seite...

und für eine rosarote Brille ist da ein bisserl viel Geld im Spiel, meinst nicht auch? :cool2:

Wer sich mit Permakultur auskennt, weiß dass es eben keine Kältekessel in dem Sinn mehr gibt, weil...
Die Bodenwertzahl, wird nicht in diesem "normalen" Sinne bewertet, weil....
es werden keine 20.000 qm Salat wachsen, weil das nicht der Sinn der Permakultur ist....

...neu ist das auch nicht für uns - wir haben das auf einem Grund von 1700 qm schon erfolgreich umgesetzt und sitzen mitm Bier da und guggen zu, wie sich den Überschuss die Natur holt ;o)

Das ist genau das, was wir eben nicht tun werden. Ich werd nicht mehr 10 Stunden am Tag irgendwo in nem Büro sitzen und uns danach fürs Eigenheim abrackern, Tanja sowieso nicht, tut sie ja jetzt auch nicht und kommt prima über die Runden. Hat frei verfügbare Zeit, seit sie nicht mehr in diesem Getriebe ihre Runden dreht, die sie sinnvoll anders nutzt. Es geht, glaub mir.

Wir werden nicht darauf angewiesen sein, dass der Hof was abwirft.
Wir werden deshalb auch keine Landwirte. Das wär genau so illusorisch wie die ganzen Auswanderungs-Soaps im Privatfernsehen. Wir leben nur auf dem Land und versorgen uns selbst. Wir kaufen den Hof, renovieren ihn und starten schuldenfrei in unser neues Leben. Und das, was wir für uns anbauen machen wir eben nicht im üblichen 5Ha-Steckrüben-KZ, sondern das wächst bei uns im Einklang mit der Natur. Nicht gewinnbringend, aber letztenendes mit weniger Aufwand als herkömmlich. Da kann man viel falsch machen und es wird Rückschritte und Tiefschläge geben, denn wie Du schon sagtest, das muss man erfahren und lernen. Es gibt aber genug verwirklichte Beispiele und alle mussten sie diesen Weg gehen, denn jedes Stück Land hat seine Eigenheiten auf die man eingehen muss. Erst dann kann man überhaupt von Permakultur reden.
Du gehst von komplett anderen Voraussetzungen aus als wir. Du bist Landwirtin und euer Betrieb muss wirtschaftlich sein, weil er eure Lebensgrundlage ist. Eure 20Ha+ müssen gut und klug genutzt werden. Wir kaufen uns einen Hof, privat, und das Drumrum ist der Luxus, den wir uns gönnen. Unsere 10-15ha schenken wir der Natur und nehmen uns, was sie uns zurück gibt. Ja... das kostet Geld.

Hallo Volker,

.... das wird schon. Nicht kleinkriegen lassen. Machbar ist das sicherlich. Gibt/gab schon genügend Beispiele. Und zu blauäugig wirst Du (besser Ihr - Grüße unbekannter Weise) sicher nicht an die Sache ran gehen.

Wir sind vor zwei Wochen aus dem Urlaub (Bayern) zurückgekommen. Seitdem "trag" ich einen Artikel mit mir rum. Dachte erst, ach was, wozu - jetzt hab ich ihn doch gescannt. Hoffe mal, es ist lesbar. Wenn nicht, mal ne PN geschickt. Dann kommt der Artikel per E-Mail in lesbarer Größe.

Passt irgendwie ein bisschen zu Eurem Vorhaben.
Vielleicht kann die Gute Euch ab und an `n Tip geben







Grüße
Olaf

Sah wegen der Bilder etwas verschoben aus, deshalb ein extra Beitrag:


Und wenn Ihr Land habt, gibt`s auch noch ein paar Zuschüsse. Hier könnt Ihr mal auf die Suche gehen, einfach die PLZ und/oder den Ort eingeben. Dann kommen alle die was erhalten haben.

Zuschüsse

Grüße
Olaf

moin,

ich habe hier noch einige Behälter mit Bohnen zum einsähen gefunden...
mit dabei sind auch Einbohnen.
Ich vermute das das alte Sortern sind... ausprobieren kann nicht schaden...
Von der Großmutter an die Mutter an ...
sonnst werfe ich die in den näxten Tagen weg. :-(

stopf die dinger doch im frühjahr in den acker.
testweise.
wenn es nicht keimt
dann isses immer noch brennmaterial.

ups,
wusste nicht das der Mr. Rowalowa LottoKingKarl ist.

Glückwunsch!

Untersteh dich!
Da gibts extra so einen Verein,der alten Bohnensorten nachjagt,
weil von der Industrie nur noch Mist angeboten wird.
Denen soll man solche Funde geben.

hmmm,

ich habe zu Hause keinen Platz mehr zum Anbauen ... und die Äcker gehören meiner Schwester ...
und sind außerdem verpachtet...
Viel Spaß beim wiederfinden...
































na, mal sehen ob sich nicht doch noch ein freies Plätzchen findet...

Auf keinen Fall wegschmeissen. Wir sind scharf auf alte Getreide- und sonstige Sorten.
@azeh
lotto hamma nix grissen, aber wenn man sich von seinem alten Leben trennt und zusammen in einen Topp schmeisst kommt auch was zusammen.
Wenn die Leute sagen ein altes Haus sei ein Sparschwein haben sie Recht. Immer schön reinstecken und dann schlachten :-)
du kriegst nen sanierungsreifen Hof mit 10-20.000 ha Land schon für den Gegenwert eines netten Einfamilienhauses. da fragt man sich zwangslaeufig in was man lieber investiert, wenn man ein Naturfreund ist, der ein bisschen quer tickt. Da kann man noch wirklich ausgiebig investieren. Das teuerste wird natuerlich die Technik um den Hof energieautark zu machen. Kriegen wir aber hin.
Schuldenfreiheit steht in unserem Pflichtenheft an erster Stelle. Damit steht und fällt der Sinn des ganzen Unternehmens.
Autark auf Pump geht net.

Nu muss ich auch mal meinen Senf dazu geben.

Ich weiss ja nicht wie die Bauern da unten im Süden so ticken.
Aber im Grunde ist das überall auf der Welt der gleiche Menschenschlag. Und je unwirtlicher die Bedingungen, je härter die Arbeit und umso verschrobener die Leute.
Die "Eingeborenen" die schon seit Generationen durch Erbfolge so einen Hof am Backen haben werden sicher wenig Verständniss für eure Einstellung haben.
Aber in so einer kleinen Gemeinschaft ist man auch auf die Hilfe und das Mitteinander mit den Nachbarn angewiesen.
Alleine vor sich hin wurschteln und sein "Ding" durchziehen stelle ich mir sehr schwer vor.

Da gibt es nur Heuwiesen ?
Da sag ich mir als verhinderter Erbhofbauer:
Wird schon seinen Grund haben das man da nix anderes anbaut.

Wir reichen jedem die Hand, der uns nicht in den Rücken fällt. Ob es da unten ein Miteinander gibt hängt also nicht von uns ab.
Da aber erfahrungsgemäss immer irgendwo einer von diesem genannten Menschenschlag dabei ist können wir gar nicht genug Land um uns drumrum haben.
Ob denen persönlich gefällt was wir tun juckt mich allerdings tatsächlich nicht die Bohne und ihn hat das schlichtweg nicht zu interessieren, solange wir ihn nicht an der Ausübung seiner Interessen hindern. So einfach ist das.

Man kann natürlich auch das Leben anderer leben um Konflikten von vorneherein aus dem Weg zu gehen. Ich wünsche jedem, der so tickt viel Spass mit seinem Leben anderer Leute :o)

Uns kanns nur Recht sein, wenn das Land da unten zu nix zu gebrauchen ist, dann kommen wir schon nicht irgendwann in die Predullie unser Land gegen irgendwelche sonstwie gearteten Interessen schützen zu müssen. Man stelle sich vor das Land wäre plötzlich als Bauland interessant. Es würde seinen Wert innerhalb kürzester Zeit verzigfachen und wir hättten liebe Mühe es als Natur zu bewahren.
Soweit solls gar nicht erst kommen.
Auf jeden Fall ist und war es schon immer gut Land zu besitzen, je mehr je besser. Nur sind die Motive eben unterschiedliche.
Wenn da erstmal ein Biotop entstanden ist ist das mehr wert als alle Millionen die man uns dafür bieten könnte und da dürft ihr mich beim Wort nehmen, wenns mal soweit kommen sollte. Auch ohne Lottogewinn. :o)

Trotzdem danke für Deinen Senf, wir nehmen jede Meinung dankend entgegen und beziehen sie ggf. in unsere Planung ein.

KAUFEN ATZE! Worauf wartest Du? :o)

@ Olaf
Kannst Dus nochmal per Mail schicken, bitte? Find ich interessant.
Schön mal wieder von Dir zu hören. Wo wart ihr denn in Bayern?

Das ist ja wie "Bild" lesen ;o)

Zunächst einmal ist es kein großes Geheimnis mehr, dass wir jetzt die Rechnung bezahlen für die Fehler der Vergangenheit!
Die Böden wurden schlichtweg durch die Landwirtschaft "korrigiert" damit wir Monokulturen züchten können....
Warum?
Weil es vom Staat gefördert wurde!

Dass hier früher Blumenwiesen, Feuchtwiesen und Biotope waren, weiß ich als "Eingeborene" genau! :o)
Kräuter und Heilpflanzen wuchsen hier... die findet man nur noch schwer..

Was passiert?
Es wird alles mit Drainagengräben trocken gelegt, gesprengt, wo Fels im Untergrund ist und der Boden erleidet immer mehr Schaden an einseitiger Bewirtschaftung!
Gegen Pflanzen, die der "Eingeborene" nicht brauchen kann, wird mit Chemie vorgegangen, Düngemittel werden eingesetzt und das Wasser und der Boden damit übersäuert..., der Boden wird weggespült, wichtiger Humus ausgewaschen, usw.usw.usw....
was die Kuhhaltung anbelangt, fang ich hier erst gar nicht an...

Wenn ich jetzt mal so nachträglich den Thread durchforste, stelle ich schon eine deutliche Entwicklung fest, auch bei uns hat sich das Bild konkretisiert und wird greifbar. Auch dank vielen Einwänden, die hier im Forum aufgekommen sind. Somit ist das alles konstruktiv hier, auch wenns unterschiedliche Meinungen gibt. Dafür erstmal ein Danke...

Im Moment seh ich das so:
Geändert hat sich nix an den Rahmenbedingungen. Wir wollen einen kleinen Hof, den man zu zweit in Schuss halten kann. Energien selbst gewinnen, allerdings kommen wir von der Bewirtschaftung großer Flächen ab, da dies nur mit einem Aufwand zu bewerkstelligen ist, der nur für einen Agrarbetrieb sinnvoll ist, nicht aber für Selbstversorger.
Zwischen 10 und 20 Ha Land werdens, max 1-2 werden im ersten Schritt bewirtschaftet. Das ist in einem Rahmen, den man auch mit kleinem Fuhrpark bewerkstelligen kann, da Permakultur, von den Heuwiesen mal abgesehen, eh keine Flächenbewirtschaftung ist. Das wird ein Mix aus Gemüse-Obstanbau sein, wir werden ein bisschen mit alten Getreidesorten experimentieren, denn die Saaten, die man den Landwirten aufs Auge drückt taugen für unser Vorhaben nicht. Es gibt ein paar alte Urkornsorten, die man noch als robust und lebenstauglich genug bezeichnen kann. Damit werden wir (böse böse und illegal) ein bisschen experimentell was Anbauen und (böse böse) unser eigenes Saatgut gewinnen. Sollte das mit der Permakultur gut klappen steht auch einer Ausweitung auf größere Flächen nix im Wege, da eine funktionierende Permakultur tatsächlich kaum Arbeit macht. Allerdings nicht, um Erträge bestimmter Sorten zu steigern, denn als Privathof dürfen wir ja mit Landwirtschaft nix verdienen. Wenn, dann zur Steigerung der Vielfalt. Überschüsse (so vorhanden) werden auf sinnvolle Weise entsorgt. Gibt genug Bedürftige, die es sich eh nicht leisten können im Biolädchen vom Nachbarbauern einzukaufen. Der Salat, den die kaufen (oder eben gar nicht erst kaufen können) kommt aus Holland oder Belgien oder Spanien und bringt der Region keinen Gewinn.
Ebenso beim Heu, wo wir uns auf Flächen beschränken, die ausschliesslich zur Versorgung von ein paar Eseln, Ziegen und Kühen dient, die bei uns ja nur 2 Leute mit Milch versorgen müssen und in erster Linie nette Gesellschaft sind. Bei einer Wiese, die sich auch mal erholen darf und nicht unter Dauerbeschuss von Gülle und Kunstdüngern ständig Höchsterträge liefern muss ist auch der Aufwand geringer. Nachts mit dem Güllefass über die Weiden bretzeln um auch noch dal letzte bisschen Ertrag aus der Wiese rauszuholen ist bei unsren paar Muhs und Mähs nicht erforderlich.
Jeder Bauer würde jetzt sagen das sind idealistische Träumereien und damit hat er absolut Recht. Wir leben damit einen Traum. Andere kaufen sich ein Boot und ankern es in Rimini, jeder verballert sein Geld auf seine Weise, wobei ich mir absolut sicher bin, dass unser Hof sich irgendwann tragen wird.

Ich denke in dieser kleinen Startkonfig müsste ein gscheiter Frontlader mit entsprechend dimensionierten (handlichen) Anbauaggregaten zum Heumachen ausreichen. Dazu ein kleiner Mog. Hier vertrau ich mich gern der Erfahrung von Hartwig an. Der Rest ist gute alte Handarbeit.

In meinem jetzigen Beruf werd ich als freier Mitarbeiter weiterarbeiten, wenn Jobs da sind. Mehr als 10 Tage im Monat werd ich im Schnitt wohl nicht brauchen um finanziell nicht schlechter gestellt zu sein als jetzt. Auch bei schlechter Auftragslage halt ich das für realistisch.
Ich behalte mir aber die Freiheit vor Jobs nicht anzunehmen, wenn ich keine Zeit (oder keinen Bedarf) hab. Ein Angebot der Geschäftsleitung mir mein Gehalt weiterzuzahlen, wenn ich dafür wie gewohnt verfügbar bin hab ich abgelehnt. Da geht mir unsre Freiheit eindeutig vor und die Zeit verbring ich sinnvoller mit Aufgaben auf dem Hof.
Davon abgesehen spar ich mir jeden Monat über tausend Euro Darlehenszahlungen, mit denen ich derzeit noch die Hypo meines Häuschens tilge plus rund 400 Euro Sprit, die ich monatlich verblase, um zur Arbeit zu kommen.
Das nimmt ganz schön Druck, wenn man das mal nicht mehr auf der Sollseite hat...
Dazu noch der Irsinn eine Fernbeziehung Heidelberg-Füssen, was auch ganz schön an den Kräften und dem Geldbeutel zehrt...

Ich halte das alles durchaus für darstellbar und wir wären blöd, wenn wirs nicht machen würden.

Bliebe noch der schwer zu durchschauende Bereich Erneuerbare Energien. Ich glaub da kann man noch am meissten Geld in den Sand setzen.
Kapazitäten ist hier das Zauberwort, denk ich...

moin,

ich denke Ihr solltet euch feste Ziele vornehmen die in festen Zeiträumen erledigt sind.
So für das erste Jahr, für das 2te, usw. auch wenn Ihr eure eigenen Chefs seid:
Vorrang sollte dann euer Vieh haben, dann die Werkstatt um anfallende Reparaturen und Renovierungen selber ordentlich auszuführen.
Das Wohngebäude würde ich ganz hinten anstellen...
Die Energie-Bewirtschaftung dazwischen.

Teilt euch die Jahreszeiten mal auf dem Kalender ein, z.B. Brennholz im Januar/Februar, Gräben und Wasserbau im März und Oktober ....

oder ?

Ja, wobei wir natürlich vermeiden wollen jahrelang in einer Baustelle zu wohnen. Ich denke, was die Gebäude angeht wirds erstmal ein ganz übler Rundumschlag, denn um die Anlagen für die Energieversorgung zu integrieren braucht man mit einem 50 Jahre alten Strom- und Rohrnetz gar nicht erst anzufangen. Haustechnik muss also eh komplett neu und jeder, der mal ein altes Haus saniert hat weiss, was das bedeutet :o)

Rohbau!!! :o)

Neue Leitungen, große Pufferspeicher, Wärmetauscher, pipapo... das alles muss schon vorbereitet sein und die Kapazitäten müssen passen, danach kann mans hübsch machen und am Schluss die Anlagen istallieren. Aber als Konzept muss das schon von Anfang an stehen, denk ich, sonst gibt das ein Gebastel ohne Ende.

Einmal müssen wir in den sauren Apfel beissen und erstmal Geld in die Hand nehmen. Und in der Zeit ist mit dem Hof eh noch nix anzufangen.

mal ganz davon ab das Energie nicht erneuert werden kann
würde ich erst dann in eine konkrete planung einsteigen
wenn ich die gegebenheiten des objektes der begierde
und das drumrum fest in händen hätte.

auf keinen fall käme für mich photovoltatik oder sowas in der richtung in frage.
evtl. etwas mit wind und geringer stromstärke
dafür aber speicherbar.
oder irgendwas mit dampf, wenn genug holz da.
oder so etwas was treibstoffunempfindlich ist.
(letzere beiden gehen, oh wunder, mit turbinen)
wasser ginge auch noch
oder ganz banal ein Stamo* mit generator
usw usw usw


*stationärmotor

Tanja? Hab ich, aber wenn ich sie in festen Händen hab, hab ich immer plötzlich keinen Plan mehr...

Ja, Möglichkeiten gibt es deren wohl viele und was sinnvoll ist und was nicht entzieht sich derzeit noch absolut meiner Einschätzung. Mit Sicherheit wirds aber ein Mix aus Holz und nochwas und nochwas und vielleicht nochwas, mal sehn...
Wir werden wohl nicht genug Biomasse in Form von Stoffwechselgedöns oder Pflanzlichem produzieren um da nennenswert was ausbeuten zu können. Wir sind da aber echt für alles offen...

Richtig planen kann man natürlich erst, wenn man den Hof hat und die Gegebenheiten einschätzen kann. Aber so vorneweg macht man sich natürlich schon Gedanken.
Photovoltaik bin ich auch skeptisch, Sonnenkollektoren dagegen könnt ich mir schonmal gut vorstellen.
Wind auch, wenn sich das einigermassen verschandelungsfrei integrieren lässt. Warmwasser ist glaub ich nicht das Problem... irgendwas Kraftwärmegekoppeltes für Strom wär halt net. Ich nehm an, sowas in die Richtung meinst Du mit Stationärmotor, oder? Stirling is ja auch ma als Begriff gefallen... Wir brauchen was, was auch im Kleinen nen guten Wirkungsgrad und ne vernünftige Auslastung hat. Ausserdem wollen wir nich von Diesel abhängig sein, das wär gegen unser Prinzip. Pflanzenöl macht auch nur Sinn, wenn mans selber erzeugt und das is wohl ein Buch mit sieben Siegeln. Ich nix weiss...

Oder ich erfinde was, was Energien wirklich erneuert und bin ein gemachter Frosch bis an mein Lebensende :o)
Ich hab den Begriff nicht erfunden, ey...

Hmmm... BHKW wird scheinbar gerade für Privathaushalte interessant. Gibt inzwischen Anlagen um 20.000 Euro mit verschiedensten Brennstoffen und vernünftigem Wirkungsgrad. Fossile Brennstoffe kommen für uns aber nicht in Frage, Erdgas auch nicht. Bliebe Pflanzenöl oder Biomasse, beispielsweise Pellets. Kann man Pellets eigentlich selbst erzeugen? Nee, Pellets is nix. Das is nur ne andere Form von Abhängigkeit, Holz vor der Hütte, das isses. Aus dem eigenen Wald. Da muss was gehen... hat tausende von Jahren funktioniert, das ist die Lösung.

*grübel*

ma gucken was Frau Gurgel dazu sacht...

Der Gedanke zwei Fliegen mit einer Klappe zu schlagen reizt schon irgendwie.

Nimm lieber Hackschnitzel statt Pellets. Die kannste selber machen, und notfalls dennoch Pellets verfeuern.

schon eher...

hmmm, die Daten lesen sich nicht schlecht. Diese Mini-BHKWs haben im Schnitt ne elektrische Leistung von ca. 5KW und ca. 10 KW thermische Leistung bei nem Wirkungsgrad von rund 80%

Gibts da schon Erfahrungen aus erster Hand?

zum Bleistift

Hmmm, sollte ein Holz-BHKW auch mit Hackschnitzel statt Pellets befeuert werden können käme halt noch der Lagerraum und die Fördertechnik dazu. Bestimmt nicht ohne... und schön wärs halt, wenn man die Schnitzel auch selber hacken könnt. Das wär ne runde Sache, wenn man Holz ausm Wald hat.

Wenns einfach wär wärs ja leicht... oder?

ist alles viel zu aufwändig und teuer...
Einen ordentlichen Ofen mit Kacheln drum und einen Badezimmerofen für Holz, für die Grundausstattung.
Das funktioniert ohne Strom und Computer und spart somit noch auf der anderen Seite Energie die erst
gar nicht erzeugt werden muss.

Nachtrag: die Schlafstube kommt oberhalb von die Küche...

neu erfinden find ich prima :o)
Frosch, Du bist und bleibst mein Daniel Düsentrieb! Bis jetzt haste eh noch alles bestens hinbekommen

ansonsten, von allem etwas und von nix abhängig... ;o)

Wegen dem Pelletzeug, da hab ich uns eine fundierte Auflistung besorgt, die sich nur mit Vor- und Nachteilen, Werten und Erfahrungen beschäftigt hat...
Summa Summarum: nix für uns...

Bei uns wär halt wichtig, dass das System auch funzt, wenn wir mal mit der Hani durch die Welt eiern und das soll möglichst oft der Fall sein. Dann kommt zwar jemand um die Tiere zu versorgen, aber heizen muss automatisch gehen. Kachel- oder Kaminöfen zum Zuheizen für die Gemütlichkeit find ich aber fein. Nur muss so ne Art Grundversorgung mit Heizung und Strom von alleine laufen.

Ja, Pellets is nix für uns. Da biste auch vom Lieferanten abhängig. Hat mit autark nix zu tun.

GENAU!

und so ähnlich isses auch bei der Permakultur! man nutzt das was man hat möglichst effektiv... :o)

Froschi, wir wollten uns doch evtl. auch so nen Megaverbrennungsofen besorgen, der alles mitbollert... :o) so einen, wie der Andi einen hatte (HanoAndi), der war mega zufrieden und hatte gleich die ganzen Stallungen mit geheizt...

Ja, großer Feststoffofen ist Pflicht. Meterscheite muss der fressen, kein Spielzeug... und nen Pufferspeicher warm machen. Azeh hat doch auch so nen Ofen, oder?

Drum wahrscheinlich von allem etwas, was geht...

Wind, Wasser, Wald und Sonne

das BHKW ist glaub auch nicht so einfach und ohne... das "überspitzt" sich so gerne ;o)
da frag ma ma, die die so ein olles Dingens in so nem Hotel stehen hat, die kenn ich gut

Das is aber ne bissi fettere Anlage als das was ich da rausgesucht hab. Ich möcht nicht wissen wieviel KW die zu Spitzenzeiten rausbollert. Da wird doch die ganze Bäderabteilung mit geheizt, oder? Das was ich verlinkt hab is mehr so für die Hosentasche... :o)

warum soll die Heizung laufen wenn Ihr nicht da seid? Aus Spaß an der Freude?
Wie werfe ich Geld zum Schornstein raus?
Wasserleitungen fürs Vieh frostsicher verlegen...
Fürs Wohnhaus abschiebern und leer laufen lassen, fertig. 0 (Null) Energie die gebraucht wird.

Komplett runterfahren? Ich weiss nicht... so ein bisschen Grundheizen ist sicher keine schlechte Idee, oder? Muss ja nicht auf Wohlfühltemperatur bleiben, aber so 12-15 Grad fänd ich schon nicht schlecht. Nicht, dass da am Ende noch Leitungen platzen, oder was weiss ich. Möglich wäre auch, dass die Person, die sich um die Tiere kümmert in dieser Zeit auf dem Hof wohnt, dann muss eh durchgeheizt werden. Wir können demjenigen aber nicht aufbürden abends erstmal die Bude einzuheizen und dann dreimal in der Nacht aufzustehen um nachzulegen.

Du bist hardcore, soviel steht fest :o) Wenn irgendwas den nächsten Atomkrieg übersteht, dann 180.000000000 Kakerlaken und Du :o)

wieso 3 mal in der Nacht aufstehen zum Heizen ?
Um 20 Uhr das letzte mal aufgelegt, fertig.
Morgens um 6 Uhr ist dann noch Glut im ofen.
Ist ja wohl eine Kleinigkeit eine Ofen anzuzünden, auf jedenfall einfacher
als eine Blockheihackpholtaiksonstwas Anlage.
Die soll aber deine Aushilfe zur Not kapieren? :o)

Stümmt,

einmal geheizt und gut, gespeichert und versorgt... funzt in der Naturstiftung auch so :o)

wenn wir aber ein BHKW kaufen wollen, dann aber nur das Lion Powerblock! (orange rulez)

Naja, wenn so ne komplette Bude erst mal richtig ausgekühlt ist, dauert das schon ein paar Tage, bis es wieder richtig warm ist. Hatte ich letzten Winter gemacht und die Heizung so programmiert, daß sie am Tag der Rückreise morgens anging. War drei Tage ungemütlich in der Bude.

Agckh...

&
womit wir auch das Versorgerproblem gelöst hätten!

...funzt auch gegenseitig

als Naturliebhaber sitzt man auch nicht drei Tage vorm Heizkörper...
Das ist auch mal wieder ein Vorteil von einem Kaminofen, oder ?...
Außerdem gibt es genug zu tun wenn man eine Hof hat und einige Wochen nicht zu Hause war...

Jepp. Ernte ganzjährig ohne Ausfälle... und kurze Wege bis zum Verzehr. Das nenn ich Bio!
Mahlzeit :o)

trotzdem...

es sollte wirklich so sein, dass der der "Spaßbauer" auf Zeit spielt, sich nicht als Neandertaler vorkommt

auch da gibt es eine nette Lösung! (Froschi, lass uns endlich mal die Bärbel besuchen!)

sag mal, warum sind eigentlich diese ganzen Querdenker und Umsetzerhöfe in Österreich? fällt mir nämlich gerade auf...

Fußbodenheizungsschlangen würde ich nach Möglichkeit aber trotzdem mit einbauen :o)

Bei Ranx kömma uns alle ne Scheibe abschneiden, was Autarkie angeht.

Prinzipbedingt... :o)

Kartoffelpuffer mit Apfelbrei aus eigener Herstellung ... z.B. ;-)

diese Schlangen machen aber das mit einem ...:

hinter den Lehmwänden kann man aber sowas mit reinbasteln... so Schlangen und so Platten...

Aha, interessante aussichten ...

Die Strümpfe hast Du mir noch nie gezeigt, Maus? Ziehst Du die mal für mich an?

Ohne Birkis vielleicht?...

nein nein... nicht von oder wegen sowas!

gegerbt, mit Schwielen an den Händen und Lederhaut meinetwegen... :o)

sowatt jibbets nit! nit in diesem Haus!

ich zieh aber gern mal die anderen Strümpfe an....

hatta.

scheitholz rulz.
warum soll das holz noch kleiner?
je kleiner das zeug wird, desto mehr energie ist von außen in das holz investiert worden.
bei pellets ist es am grausamsten, von der ökoseite aus.

fußbodenheizung ist doof,
ein oller kanonenofen dagegen nicht.

ach so,
für die zeiten in denen hier keiner die heizung stochert
hab ich einen kleinen tauchsieder von 6KW im pufferspeicher.
(so ein wenig strom von außen werdet ihr doch haben, oder?)
war eine investion von 250€, incl. allem.
hält den puffer auf 40/60/80°, je nach dem was ich will....
der energieverbrauch für den tauchsieder ist, aufs jahr gerechnet, absolut zu vernachlässigen.

Tauchsieder... darauf muss ma ersma kommen :o)
Aber dass Du nix mit Kerosin oder Wasserstoff gebaut hast enttäuscht mich jetzt doch ein bisschen.

Jepp, Meterstücke als Scheite, das is schonmal was handfestes und brutzelt auch ne Weile.

noch etwas,
das mit dem warmwasser vom dach rechnet sich,
wenn man gut und günstig an holz kommt,
was bei euch dann ja wohl der fall sein wird,
sehr schlecht bis garnicht.
und das mit den meterscheiten ist auch zu überlegen,
eine zu große heizung, sehr viele heizungen sind zu groß,
....dann fällt der ofen zu oft in schwelbrand ab.
schlecht für den ofen, schlecht für die umwelt.
lieber eine kleine heizung die ständig volles rohr läuft.
das bringts!

und,
och jo,
ich hab auch zu spaßzwecken einen kleinen stamo.
der pöffkert ab und an so vor sich hin.
wenn ich mal günstig einen kleinen generator schießen kann,
dann wird es vielleicht mal ein bhkw.
rechnet sich für mich aber nicht wirklich.....
ich hab ja Holz.

Gerade nen interessanten Beitrag im Spiegel gelesen. Die Ausgabe ist schon ein bisschen älter, von 2001, aber am Prinzip hat sich nix geändert.

Unsre Vision ist das, was für einen Sepp Holzer bereits Alltag ist. Menschen wie er sind Ausnahmen, nicht jeder hat das so im Blut wie er. Aber man kann von ihm lernen und das haben inzwischen nicht nur Spinner und Aussteiger gemerkt, sondern gerade Wissenschaftler, die sich mit den massiven Problemen in der Agrarwirtschaft befassen sind auf die Möglichkeiten der Permakultur aufmerksam geworden. Das ist Neuland, da wird noch vieles den Bach runtergehen, Erfahrungen muss man da sammeln, Rückschläge hinnehmen, aber dass die Form der Landwirtschaft, wie sie heute betrieben wird, ein aussterbendes Modell ist, da bin ich mir absolut sicher. Landwirtschaft in Monokultur ist ein permanentes Ankämpfen gegen Windmühlen und genau das bestätigen alle gut gemeinten Warnungen, die man uns aus der Ecke erfahrener Landwirte entgegenbringt. Man kann die Natur nicht ewig vergewaltigen, um Erträge stabil zu halten, die einen am Ende nicht mal mehr ernähren können.

Wir werden ganz klein anfangen und sehen was passiert. Zu verlieren haben wir nix. Es ist ein Experiment...




Beitrag aus dem Spiegel, vom 24.09.2001 (der Krameterhof ist seitdem noch weiter ausgebaut worden)

Ein Salzburger Bergbauer erfindet die Landwirtschaft neu: Im Hochgebirge züchtet Sepp Holzer Pfirsiche und Kirschen. Agrarexperten staunen über das Naturwunder.
Im Garten Eden herrscht das Chaos. Grün über grün wuchern die Pflanzen den Steilhang hinauf. Massige Findlinge liegen wie eingeschlagene Meteoriten auf der Fläche. An manchen Stellen ist die Erde aufgerissen, als hätte ein Riese tiefe Wunden in den Grund geschlagen.

Erst langsam gewöhnt sich das Auge an das Gestrüpp, schälen sich Terrassen mit Obstbäumen, Hügelbeeten und Gemüseplantagen aus dem Pflanzenmeer. Großblättrige Zichorien drängen zwischen Kürbissen und Kiwisträuchern dem Licht entgegen. Kirschbäume stehen neben turmhohen Fichten. Die fahlen Stängel von Einkorn und Emmer rascheln im kühlen Bergwind.

"Da sieht man, dass man nicht gießen, nicht jäten und die Pflanzen nicht verhätscheln muss", schwärmt Sepp Holzer, bückt sich unvermittelt und zieht einen prächtigen Kohlrabi aus dem Boden. "Nur ein bisschen lenken muss man die Natur - und sie ansonsten für sich arbeiten lassen."

Das Land, wo die Zitronen blühen und der Edelhopfen sprießt - für Sepp Holzer liegt es fast 1500 Meter über dem Meeresspiegel. Auf seinem Bergbauernhof im Salzburger Land inmitten der Tauern hat der 59-Jährige zusammen mit seiner Frau Vroni ein kleines Naturwunder vollbracht: Dort, wo normalerweise nur Fichten und Legföhren wachsen, gedeihen Kirschen, Kürbisse und Süßkartoffeln. Maroni und Pfirsiche hat der Bauer in "Österreichs Sibirien" angepflanzt. Selbst Weinreben und Orangenbäumchen bringt Holzer - ganz ohne Treibhaus - bei einer Jahresdurchschnittstemperatur von nur 4,2 Grad und Frost bis minus 20 Grad zum Wachsen.

Nicht nur Ökojüngern gilt der charismatische Bergbauer längst als neue Lichtgestalt des alternativen Landbaus. Auch Agrarforscher verblüfft der Bauer mit seiner Wunderwelt. "Josef Holzer ist ein Dickschädel und Querdenker von großem Format", schwärmt Bernd Lötsch, Biologe und Direktor des Naturhistorischen Museums in Wien. "Ich halte ihn für ein wirkliches Genie."

Wer das Geheimnis des hoch gelobten Landwirts ergründen will, muss Holzers Krameterhof im österreichischen Lungau aufsuchen. Über Serpentinen führt der Weg hoch über das Örtchen Ramingstein. Der Geruch brennenden Kaminholzes hängt in der Luft. Idyllisch schmiegen sich die Häuser des Holzerschen Anwesens an den Südhang des Schwarzenberges.

Den Indiana-Jones-Hut auf dem kantigen Schädel, das zerfurchte Gesicht vom angegrauten Vollbart umrahmt, empfängt der Bauer dort seine Fangemeinde inzwischen fast täglich zur Betriebsführung. Holzer ist eine Art Crocodile Dundee der Alpen, ein ungeduldiger, zorniger Mann und ein begnadeter Selbstdarsteller.

"Die moderne Landwirtschaft macht fast alles falsch: Die Pflanzen werden süchtig gemacht, die Erde ausgelaugt - das ist ein Verbrechen an der Natur", poltert er in einer entwaffnenden Mischung aus Hochmut und Sendungsbewusstsein: "Es geht nur mit der Natur, nicht gegen sie."

Holzers inniges Verhältnis zum Grün begann früh. Vom "Taufpaten" mit einem "Doppelschilling" versehen, pachtete der kleine Sepp schon als Schüler einen "Pflanzgartl" vom eigenen Vater und entdeckte schnell, dass sich mit seinen grünen Daumen gutes Geld verdienen ließ. Der Verkauf von "Flusspferdln", den kannibalischen Larven des Gelbrandkäfers, und von Pflanzen an seine Mitschüler verhalfen dem Holzer-Sepp zum ersten Moped in der Gegend. Später besuchte er Kurse und lernte, wie man "Bäume schneidet, düngt, spritzt und Wühlmäuse tot macht".

Als der 19-Jährige den Hof des Vaters übernahm, versuchte er zunächst, das Gelernte anzuwenden. Doch bald schon merkte Holzer, dass ihm Pestizide, Baumschnitt und Düngemittel zuwider waren. Der Jungbauer begann zu experimentieren und legte erste Pflanzgärten und Obstplantagen an. Gar nicht zimperlich wühlte sich Holzer mit dem Bulldozer durch die nährstoffarme alpine Ackerkrume, legte Fichten flach und hob Teiche aus.

Der Ärger folgte auf dem Fuß. Nicht nur die Altvorderen lästerten abends beim Glas Murauer Märzen über den merkwürdigen Spross des Krameterbauern. Bald hatte Holzer eine Klage wegen "Waldverwüstung" am Hals. 30 000 Schilling Strafe musste er zahlen, weil er Getreide und Gemüse im Wald ausgesät hatte. "Zu mir sind gleich sieben Sachverständige auf einmal kemme - und die Gendarmerie gleich mit", sagt Holzer, "das war eine regelrechte Verfolgung."

Holzer redet sich in Rage, wenn die Sprache auf Beamte, EU-Bürokraten und "unsinnige Auflagen" kommt. Dann ballt der Bauer, der Amtsmänner schon mal "mit angemessener Gewalt" von seinem Grund und Boden entfernt, die Fäuste und fährt mit den Händen durch die Luft. "Ich gehe meinen Weg, und damit hat sich das", dröhnt Holzer. "Ja, Gott sei Dank, wo wär ich denn sonst heute?"

Etwa 45 Hektar nennt der Bauer inzwischen sein Eigen. 25 Kilometer Wege und Terrassen hat er aufgeschüttet, 14 000 Obstbäume gepflanzt und mehr als 30 Fischteiche und Tümpel angelegt. Was die stetig wachsende Holzer-Fangemeinde an dem bärbeißigen Agrarrebellen am meisten fasziniert, ist seine Beobachtungsgabe. "Man muss die Kreisläufe der Natur nachvollziehen und sich in die Lage der Pflanzen versetzen", rät Holzer, "dann kommt man drauf, was sie brauchen."

Fast 13 Hektar Steilhang kaufte der Bauer beispielsweise schon 1988 von den österreichischen Bundesforsten. "Trockener, steiniger, von der Fichten-Monokultur zerstörter und versauerter Boden", erzählt Holzer. Dann jedoch fällte der Bauer die Fichten und ließ seine Helferlein auf die Fläche los. Erst impfte er die Fichtenstümpfe mit Hallimasch. Der Pilz machte sich über das Holz der Stümpfe her, die fortan vor sich hin faulend als natürliche Feuchtigkeitsspeicher für den Acker fungierten. Dann "säte" Holzer eine ganze Armada von Regenwürmern in den Boden, pflanzte Klee, Lupinen und Zitronenmelisse.

"Nach zwei Jahren war der Boden wieder in Ordnung", sagt der Bauer. Heute wachsen Kirsch- und Birnbäume auf dem Gelände. Um ihre Stabilität zu erhöhen, werden sie nicht beschnitten. Wildrosen, Berberitze und Weißdorn pflanzt Holzer als "Ablenkpflanzen" gegen den Wildverbiss durch Rehe und Hirsche. Beinwell, Haferwurz, Klee und Lupine verbessern den Boden und reichern ihn mit Stickstoffverbindungen an.

In dieser Mischkultur liegt das Geheimnis des ungestümen alpinen Pflanzenwuchses. Holzer arbeitet nach dem Prinzip der so genannten Permakultur: einer von dem Australier und Alternativen Nobelpreisträger Bill Mollison schon Ende der siebziger Jahre geprägten Kreislaufwirtschaft, die sich der natürlichen Wechselwirkungen zwischen Pflanzen und Tieren bedient. "Die Gemeinschaft versorgt sich gegenseitig", erläutert der Landwirt das Konzept, "je größer die Vielfalt desto geringer der Befall mit Schädlingen."

Ganze Ökosysteme bildet Holzer im Kleinen nach und kann so auf Dünger und Pestizide vollständig verzichten. Gleichzeitig hat er die Modellierung der Berglandschaft zur Perfektion getrieben. Kiwis und Wein etwa wachsen nur deshalb auf der Alm, weil der Landwirt Felsbrocken als Wärme spendende "Kachelöfen" und Windschutz aufstellt.

Quer zur Hauptwindrichtung hat der Bauer zudem Erde, Äste, Laub und ganze Baumstämme vielerorts zu halbmeterhohen Hügelbeeten aufgestapelt. Durch reges Bakterien- und Pilzwachstum entsteht darin wie im Komposthaufen fruchtbarer Humus. Die Kleinklimazonen der Beete mit ihren geschützen feuchten Tälern und exponierten Sonnenhängen erlauben es fast jeder Pflanze, den optimalen Standort zu finden (siehe Grafik Seite 238). Das Pflügen übernehmen zwei Dutzend gefleckte Turopolje-Schweine, die beim Wühlen den Boden auflockern.

"Wenn ich die Natur für mich arbeiten lasse, habe ich selber gar nicht mehr viel zu tun", freut sich Holzer, der mit seinem Hof mittlerweile gutes Geld verdient. Während andere Bauern der Gegend aufgeben mussten, verkauft Holzer Obstbäume, Gemüse, Waldpilze und Heilkräuter mit Gewinn.

Als "lebende Genbank" hat er Urgetreidearten wie Lungauer Dauerroggen, Sibirisches Urkorn und Emmer ausgesät. Karpfen, Forellen, Edelkrebse und japanische Kois leben in den terrassierten Teichen bis hinauf zur Bärenseealm auf 1400 Meter Höhe. Und auch die Kraft des Wassers bleibt nicht ungenutzt: Unten am Hang sorgt ein Wasserkraftwerk für die Stromversorgung des Krameterhofs.

So viel Innovation lockt inzwischen auch die Wissenschaft nach Ramingstein. "Auf dem Hang vom Holzer schlummern mindestens zehn Dissertationen", sagt Biologe Lötsch. Durch ständige Naturbeobachtung und kluges Einbinden alter Haustierrassen gelinge es dem Bauern, den Ertrag seiner Kulturen weiter zu erhöhen: "Holzers Sicht der Dinge ist fast global übertragbar und gerade für Entwicklungsländer sehr interessant."

Andere Forscher sind skeptischer. "Permakultur funktioniert nicht unter allen klimatischen Bedingungen", meint Friedhelm Taube, Fachmann für ökologischen Landbau am Institut für Pflanzenbau und Pflanzenzüchtung der Universität Kiel. Zu starke Bodenverdichtung und heftiges Wachstum unerwünschter Pflanzen befürchtet Taube etwa in Klimazonen mit viel Niederschlag, falls auf die me-chanische Bearbeitung des Bodens ganz verzichtet wird. Auch gehe Vielfalt immer zu Lasten der Produktivität. "Das Konzept klingt romantisch", sagt Taube. Für den Anbau großer Mengen von Getreide zu Ernährungszwecken beispielsweise sei Permakultur jedoch viel zu abeitsintensiv.

Sepp Holzer ficht derlei Kritik nicht an. Anfragen aus der ganzen Welt halten den Bauern auf Trab. Holzer betreut Permakultur-Projekte in Kolumbien, Ecuador und Brasilien. In den Bergen vor der Haustür plant der findige Landwirt ein "Naturerlebnisland Lungau". 18 Bauern haben bereits Interesse an Holzers Visionen bekundet. Eine Permakultur-Landschaft mit Hügelbeeten, Selbsterntefeldern und einem 30 Kilometer langen Naturerlebnisrundweg soll entstehen.

"Die Leute fangen langsam an umzudenken", freut sich Holzer. Auch für die eigene Nachfolge hat der Bauer schon vorgesorgt. Ein Sohn studiert Forstwirtschaft, eine Tochter Biologie. "Die Kinder haben Interesse am Hof", erklärt Holzer verschmitzt, "nach dem Studium muss ich sie allerdings erst mal wieder renaturieren." PHILIP BETHGE

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