ist das der richtige weg ?

http://archiv.mopo.de/archiv/2009/2...ernen_hamburgs_polizisten_tuerkisch.html

Wenn ja, dann müssen sie bei uns noch zusätzlich russisch lernen.
Mfg
Manfred

ach was sind wir Weltoffen

Ist doch hervorragend! Und das ist mein Ernst.

Ist doch nicht weniger als eine Anpassung an die Beduerfnisse der Polizeiarbeit - und Weiterbildung hat noch keinem geschadet.

Hab noch niemanden erlebt, der sich im nachhinein geärgert hat, eine Fremdsprache erlernt zu haben. Und wenn sie's im Tuerkeiurlaub einsetzen koennen, hamse auch privat was davon.

Gruesse,
Christoph

Schwer zu sagen bis zu welchem Punkt es einem Polizisten einfach erleichtert seine Arbeit zu tun und ab wo es anfängt ein Zugeständnis an Integrationsunwillige zu werden.
Grundkenntnisse in Fremdsprachen mit denen man häufig zu tun hat halte ich erstmal für erstrebenswert.
Ein Entgegenkommen find ich prinzipiell immer gut, denn nicht jeder, der der deutschen Sprache noch nicht mächtig ist ist auch gleich ein Islamist, der unsre Gesellschaft untergraben will.
Sprachliche und kulturelle Barrieren führen zu den übelsten Missverständnissen und Feindbildern wo sie größtenteils nicht angebracht sind.
In diesem Zusammenhang fällt mir mal wieder einer meiner Lieblingsfilme ein Babel
Ich halte den Sprachkurs für ein Entgegenkommen an Integrationswillige, nicht für ein Unterwerfen gegenüber Integrationsunwilligen. Die müssen anders lokalisiert wertden und da bin auch ich der Meinung, dass nur der ein Recht hat hier zu leben, der sich mit unseren Regeln und unserer Kultur identifizieren kann, egal ob deutsch, türkisch oder marsianisch.

fängt das nicht mit erlernen der sprache des gastlandes an ?

Nein.

Doch... gehört für mich unbedingt dazu. Allerdings gestaltet sich das nicht immer so einfach. Vielen fehlt der Zugang, weil sie von vorneherein isoliert in unserer Gesellschaft leben, seis aus Druck innerhalb ihres Umfeldes, oder weil man ihnen von vorneherein mit Argwohn begegnet. Es ist nicht leicht sich in ein Land zu integrieren, das einem nicht die Hand reicht und in dem man sich nicht willkommen fühlt und nicht jeder ist freiwillig hier, weil er sich durch unser Sozialnetz fressen will.
Das Bild das viele Ausländer von uns haben ist genau so falsch wie das, das wir von ihnen haben. Verständigung ist das A und O um Aggression durch Ängste vor dem Fremdartigen zu überwinden und nix anderes passiert hier auf beiden Seiten.

burada esrar gizli :cool2:

da muß ich grad an die hundertausende deutschen denken die ihre rente im süden verbringen die teils nach 20 jahren spanien noch nicht mal ein buenas dias über die lippen bekommen.und futtern gehen sie nur wo gute deutsche bratkartoffeln,sauerkraut und bratwurst gibt.

die spanier,türken,italiener usw richten sich drauf ein.sprechen in den gebieten fast alle deutsch vom supermarkt angestellten bis zum polizisten.das alles nur weil der deutsche sich nicht integrieren will....der will die sonne und nicht die sch.... sprache oder den südländischen fraß.

die dann höchst aggressiv werden weil sie mal auf einen spanier treffen der ihrer sprache nicht mächtig ist...selbst schon erlebt....

ich finds ok wenn polizisten türkisch lernen.grade bei den türken die gut deutsch sprechen kann man sich damit respekt verschaffen.meiner meinung nach eine arbeitserleichterung für polizisten und ich würde mich über einen bezahlten sprachkurs freuen.

Hä?

an die deutschen im ausland musste ich auch als erstes denken.
absolut deiner meinung, man bricht sich keinen zacken aus der
krone, wenn man einem nicht der deutschen sprache maechtigen
auslaneder in seiner sprache begegnet.

was wir hier als integration verlangen/erwarten wird von fast keinem
deutschen im ausland praktiziert.

ich fuer meinen teil wuerde auch unbedingt die sprache des landes
lernen wollen in dem ich mich niederlasse, aber die mehrheit der
menschheit tut dieses halt nicht.

...und lachen musst ich bei einer unterhaltung in suedtirol, wo
mein gegenueber meinte: "...wenn wir nach italien fahren..."
dort sprechen auch nicht alle die amtssprache italienisch...

1. Schulstunde, Türkisch für Polizisten

[wo ist Cannabis versteckt] :0)

so ein verhalten der ekelhaften touristen brut finde ich sehr abstossend.
nur das sind touristen die ihren urlaub im ausland verbringen.

der kleine unterschied,
die lieben muselmanen/exrussen leben hier und besitzen oft einen deutschen paß , scheissen aber auf dieses land, kultur und sprache.
das ist das problem.

Es geht auch um die Exildeutschen, die in südlichen Ländern ihre Rente verballern.
Die schotten sich teilweise genau so ab, wie viele Türken hierzulande. Die wollen auch nur in der Sonne leben, nicht aber etwa Spanier oder Italiener werden.

Uijuijuih, da hat der Walter ja mal wieder ein Faß aufgemacht...

Deutsche Urlauber sind doch wohl in einer etwas komfortableren Situation. Sie geben zeitlich befristet und punktuell an besonderen Orten (fast immer an der Küste) Geld aus, zum Teil auch viel Geld, z.B. wenn sie dort überwintern. Für ihr Geld erwarten Sie Service, der Ihnen zumeist auch geboten wird. Denn sonst würden Sie ja vielleicht nicht wiederkommen und woanders hin fahren. Es ist eine Normalität in jedem einigermaßen guten Hotel auf der ganzen Welt, daß man dort keinen Analphabeten an die Rezeption stellt, sondern jemanden, der sich darüber hinaus auch in der einen oder anderen Sprache verständlich machen kann.

Man mag den mangelnden Lernwillen der Gäste bedauern, aber man darf ihn nicht voraussetzen. Muß ich französisch lernen, wenn ich für drei Wochen an die Cote d’Azur fahre oder chinesisch, wenn ich im Jahr darauf mal nach China fliege? Natürlich nicht!

Bei den Gastarbeitern in Deutschland, die ja inzwischen anerkanntermaßen keine sind, ja eigentlich nie welche waren, verhält es sich oft genau andersherum. Zumindest wenn man die betrachtet, welche auf Transferzahlungen angewiesen sind, teilweise in der dritten Generation. Und das sind nicht wenige.

Falls dieser Unterschied in vielen Fällen aber tatsächlich vorhanden ist, dann ist die sprachliche Integration eine „Bringschuld“. Das weiß im übrigen jeder Auswanderer, der Europa verläßt, um in Übersee ein neues Leben anzufangen. Ohne Sprache keine Chance!

So seh ich das. Bin ich jetzt ein Rassist?

mfG
Rainer

'Amts'-sprache ist Deutsch - einzig justiziabel;
allerdings verstehen die auch die meisten Deutschen nicht;

alles andere hilft vielleicht beim 'smalltalk' - und auf den bin ich mit dem Gros der Ordnungshüter sowieso nicht erpicht.

warum stellt man nicht einfach genug 'Integrierte' mit Bildungsabschluss in den Polizeidienst ein?

solche Fortbildungen sind m.E. für den Anus!

In meinem Russischkurs
sitzen wir zu fünft, zwei Teilnehmer davon sind Polizeibeamte
(eine Beamtin), ich glaub die machen das nicht in ihrer Dienstzeit,
haben aber sicher was davon, wenn sie hier in HH-Osdorf auf Streife
sind.
Ich sehe da gar kein Problem.
Ich hab auch schonmal an einer Raststätte bei Hannover zwei
russischen Landsmännern bei einer Autopanne geholfen (ADAC angerufen
und mit meinen absolut rudimentären Russischkenntnissen 'gedolmetscht')
Die waren froh, dass überhaupt irgendwer ein Wort verstehen konnte.

Andersherum war ich froh, dass mir auf meiner Tour quer durch
die Ukraine bis auf die Krim immer mal nette Russen weitergeholfen
haben, obwohl ich zu der Zeit auch nur 5 Sätze einigermassen
fehlerfrei konnte.

Wenn man selbst natürlich nur immer in die Touristenburgen fährt,
wo man ja quasi erwartet deutsch/englischsprachig bedient zu werden,
dann ist das ein bisschen schwer nachzuvollziehen wie das ist
wenn man eine Sprache nicht beherrscht.

Ich lerne russisch jetzt seit knapp zwei Jahren nebenher und muss
sagen, dass es eine sehr komplexe und nicht einfach zu beherrschende
Sprache ist, das fängt schon mit dem Kyrillischen Alphabet an.
Mit Mitte Dreißig nochmal auf der Schulbank sitzen und quasi
'neu' schreiben zu lernen ist schon ein kleines AHA-Erlebnis.

Hier in Hamburg haben wir 248.000 Ausländer,
davon 52.000 Türken und offizell 8000 Russen, es gibt aber Schätzungen
bis 100.000 Russen in HH und Umgebung (viele sind nicht als
Russen gemeldet, etwa wenn der deutsche Dieter nach 20 Jahren
Single-Dasein die Svetlana aus Dnjepropetrovsk geheiratet hat).
Es gibt sogar ein eigenes
gedrucktes russisches Branchenbuch:

http://gamburg.info/

Wenn ich durch die Stadt gehe, höre ich fast an jeder Ecke russisch,
nicht nur offensichtlich, manchmal auch nur leise getuschelt, manchmal treffe ich Leute auch aus gehobeneren
Schichten, die ich als Russen quasi 'oute', manchmal haben Sie sogar
ihren Vornamen geändert, bloss um nicht mehr aufzufallen.

Also, was soll man stattdessen tun? -> Ghetto?

M.

Da war noch etwas mit EU-Länder
und dann wollte ich noch fragen ob es sein kann das die Deutschen in Spanien da leben wo die anderen Deutschen immer Urlaub machen und ob es sein kann das deswegen Deutsch eine Zweitsprache geworden ist weil der Tourismus doch die Haupteinnahmequelle ist?
:cool2:

oder anders
Versuch mal in Madrid auf Deutsch einen Sauerbraten zu bestellen, zumindest meine Cousine, die jetzt Rodriguez gerufen wird, meint das geht nicht.

Sprachen lernen ist immer gut!

Und im öffentlichen Dienst, respektive Beamtentum mit Publikumsverkehr sowieso.

Mal andersrum, mich hats schon genervt, wenn man sich in Abruzzotalia mit dem nächsten Carabinieri noch nicht mal im Ansatz im Englischen verständigen kann. Die sprechen nur Italienisch und das auch noch mit Dialekt, da helfen selbst rudimentärste Italienisch-Kenntnisse nicht mehr weiter. Nein, dann fährt man halt mit auf die nächste Wache. Von daher würd ich es sogar begrüßen, das es eine EU-weite Grundvoraussetzung für die Einstellung von staatlich Angestellten wäre, mindestens 1 Fremdsprache zu beherrschen.

Habt ihr schon mal erlebt, wie ein bayrischer Polizist einem Australier erklären will, daß der in einer Feuerwehrzufahrtzone parkt?? Ich schon, und ich wußte nicht, ob ich lachen oder weinen sollte.


Sind die OP´s in Spanien billiger??

Ich finde es gut, wenn deutsche Uniformträger z.B. "Hände hoch,bitte" auf fremdsprachig der jeweiligen Zielgruppe angepasst, sagen können.
Ist gegenüber dem letzten deutschen Versuch den zustehenden Platz an der Sonne
zu erobern ein deutlicher zivilisatorischer Fortschritt.
Mein Grossvater konnte, obwohl als Etappenhengst damals mit Wehrmachtsreisen im fast gesamten besetzten Europa unterwegs nur "raus", "schnell" und noch ein paar andere zur deutschen Funktionswelt gehörende Schnarrer auf französisch, serbo-kroatisch und russisch.
Mehr ist nicht hängen geblieben.
Bei seinen Kumpels, die ich in den 60ern und 70ern kennen lernen durfte, war es auch nicht anders.
Noch nicht mal bei den (Ober)Studienräten, die- vormals meist als (Unter-)Reiseführer der Wehrmachtsreisen tätig-
mir die zutiefst deutsche humanistische Bildung als Leerkörper beibiegen wollten.
Da ist doch - wenigstens der Versuch- die zeitgenössischen Hilfswilligen
bzw. Fremdarbeiter muttersprachlich ins deutsche Gewese einzuführen, ein löbliches Unterfangen.
Weitermachen.

Weg?

Wohin?

Ich fänd es gut wenn er sofort schießen dürfte

In echt;
2. Sprache ist immer gut, richtig

da Abi Pflicht für Polizei ist dürften die Forderung jedoch über sein

Keine Ahnung, sie macht einen auf Platin/ Weißgoldschmuck und er hockt in im Büro.
Vor 15J.(?) war ich zur Hochzeit unten, da wegen der Braut zwangsweise Deutsch "in" war darf man von einer positiven Grundstimmung ausgehen.
Von den ~600 Gästen konnten 10 die Deutsche Sprache, wir Gäste+ Braut.
Der Bräutigam ein paar Brocken, super war es trotzdem, ähnlich bei den Polen.

Walkabout trifft es hervorragend. Danke!

Das "bitte" find ich ja besonders gut!

Aber schön, das der Satz so kurz gehalten wird. Man stelle sich vor:
"Bürger der Bundesrepublik Deutschland, oder vorübergehend geduldete Person, wenn nicht sogar illegale Person, dürfte ich Sie bitten, stehenzubleiben und ihre Hände zu heben?"

Na, da sollte doch: "Hände hoch, bitte" in verschiedenen Sprachen nun wirklich kein Problem darstellen.


Ist das so?? Aber doch nur für die, die das Auto auch mal fahren dürfen, oder?


Achso, dachte, das wäre jetzt der Vorname.

a) was kann man noch weniger machen als fahren?

b) Steffi, ehemals Becker.
willst du noch ein Bild haben? :cool2:

Ich habe ca 150 Türken in meiner Patientenkartei. Alles dabei,
alte Fundis mit Bommelmütze, deren Frauen, im Beisein Ihres Mannes immer stumm, WENN sie aber mal alleine kommen sprechen sie... perfekt deutsch. (Das ist cool, die tarnen ihre Deutschunterrichtsstunden als Näh- und Kochkurse, hat mir eine Frau mal verraten )
Kinder der ersten Generation, meistens integriert, mehr oder weniger, Menschen halt.
Kinder der dritten Generation: Teilweise deutsche, von Sprache und Lebensart her.
Teilweise Kaudermixnixgeschnallt, aber arbeiten nix und verklären Türkei, vor allem aber BEMWE fumpf.
Dann kam neulich einer, den kannte ich schon als Kind.
28 Jahre alt, hier geboren, zur Schule gegangen und gelebt.
Seine Mutter war dabei: Der Junge kann kein deutsch!!!!
Hab ich ihn gefragt, wann der Unfall war, wo er so heftig auf den Kopf gefallen ist...

Und er hat mich doof angeglotzt, verstanden!

Ich kann übrigens auch das für meinen Job nötige Türkisch. Kommt immer gut an.

Jeder einen Schritt auf den anderen zu, das find ich gut.
Aber Arschlöcher sind international vertreten, schwarz, weiss, rot, behindert, blind taub, krebskrank, kerngesund...
Denen geb ich es.

so ein verhalten der ekelhaften touristen brut finde ich sehr abstossend.
nur das sind touristen die ihren urlaub im ausland verbringen.

der kleine unterschied,
die lieben muselmanen/exrussen leben hier und besitzen oft einen deutschen paß , scheissen aber auf dieses land, kultur und sprache.
das ist das problem.
[/quote]

ne ich meine keineswegs touristen.

alleine in antalya leben etwa 20000 deutsche die sich wie in einem deutschen ghetto abschotten.die leben seit vielen jahren dort und sch.... auf türkische sprache und kultur.die intressiert nur die sonne und das alles so schön billich ist.der türke hat sich anzupassen.

in spanien sind da in den letzten jahren egelerregende deutsche ghettos entstanden.integration?die verlangen noch dreist das der spanier sich gefälligst anzupassen hat.


nich jedermans sache aber ich finde der trifft es sehr schön
http://www.youtube.com/watch?v=vBymgOyEUzk

Was hier ein wenig übersehen wird, ist, daß Sprache eine wichtige, ja unverzichtbare Voraussetzung für Verständigung ist, aber daß das bei weitem nicht ausreicht. Gerade in Bezug auf polizeiliche Arbeit.

Beispiel gefällig?
Verwandte von mir wohnen in einem Bezirk der Stadt Essen, welcher sehr stark durch Migranten geprägt ist. Sie haben mir absolut glaubwürdig erzählt, daß es vor ihrer Haustür mehrfach zu großen Polizeieinsätzen gekommen ist. Streitigkeiten zwischen verfeindeten Großfamilien sollen immer wieder zu Tätlichkeiten führen und weiteren schweren Delikten. In einem Fall soll es um die Entführung einer jungen Frau gegangen sein.

Die Polizei kommt dann immer mit großem Aufgebot, etlichen Streifenwagen, Hundestaffeln etc. und sperrt erst mal die Straße – immerhin eine vierspurige, stark frequentierte Hauptstraße im betreffenden Bereich voll ab. Die Polizei sichert die Hauseingänge und hält die Streithähne nach Möglichkeit auseinander. Weiter tut sich erstmal nichts, weil erst der Iman aus einem benachbarten Stadtteil geholt werden muß. Der, und nur der hat eine Chance, als Vermittler anerkannt zu werden und den Konflikt gewaltlos zu regeln – die Polizei nicht! Und das liegt nicht etwa daran, daß die Polizei niemanden mit arabischen Sprachkenntnissen in ihren Reihen hat. Oder daß die Migranten unfähig wären, die deutsche Sprache zu verstehen.

Es liegt einfach an fehlender Anerkennung für die deutsche Polizei als Ordnungsinstanz!

Ich selber bin im letzten Jahr in der nördlichen Innenstadt von Essen zufällig an einem Verkehrsunfall auf einer großen Kreuzung vorbeigekommen. Mehrere Fahrzeuge waren zusammenstoßen und mindestens eine Person war bewußtlos in ihrem Fahrzeug eingeklemmt. Feuerwehrleute waren mit der Bergung beschäftigt. Sie wurden dabei von zahlreichen, zumeist jungen Menschen, augenscheinlich mit Migrationshintergrund, behindert, die aus den vielen umliegenden Läden herausgekommen waren und unmittelbar am Auto die schwerverletzte Person mit ihren Handies filmten und fotografierten. Das habe ich im Vorbeifahren selber gesehen. Am nächsten Tag war in der Zeitung zu lesen, daß die Feuerwehr sogar eine Einsatzhundert der Polizei anfordern mußte, die dann letztlich für Ordnung sorgte.

In der letzten Woche bin ich um wenige Minuten fast in eine Schießerei geraten und das ist jetzt wirklich kein Witz. So gegen 11 Uhr abends auf besagter Straße, wo meine Verwandten wohnen, mußte ich meine Fahrt verlangsamen, weil ein Polizeiwagen mit Blaulicht mitten auf der Straße stand und einige Personen durcheinanderliefen. Das Auto vor mir konnte gerade noch durchkommen, aber ich mußte ganz anhalten, weil jetzt auch ein Rettungswagen und weitere Polizeiautos mit Blaulicht ankamen und die Straße dicht war. Der Notarzt kümmerte sich sofort um einen verletzt am Boden liegenden Mann, dem ins Bein geschossen worden war. Polizeibeamte wollten sich Zugang zu einem Haus aus der anderen Straßenseite verschaffen, in welches möglicherweise der Schütze verschwunden war, stießen aber dort auf Schwierigkeiten. Gleichzeitig mußten sie die Familienmitglieder des Verletzten, die jetzt immer zahlreicher eintrafen, daran hindern, selber in das Haus einzudringen, um Rache zu nehmen.
Neben meinem Auto stand ein beleibter Mann mittleren Alters, Typ Autohändler und sprach aufgeregt in sein Handy. Unschwer zu erkennen, daß er weitere Familienangehörige alarmierte und zu Hilfe rief. Direkt neben ihm ein Polizist, der aber wohl keine Möglichkeit hatte einzuschreiten. Rechtlich keine Handhabe und sprachlich keine Chance, das Telefongespräch zu verstehen.
So wurde das Durcheinander auch schnell immer größer und ich habe gemacht, daß ich dort irgendwie wegkomme.

Am nächsten Tag stand in der Zeitung, daß bei einer Streitigkeit zwischen Mitgliedern besagter Großfamilien einer der Kontrahenten von der Schußwaffe Gebrauch gemacht hatte. Innerhalb kürzester Zeit seien etwa 30 Familienangehörige des Verletzten auf der Straße gewesen, die versucht hätten, sich zu rächen. Es war kein einfacher Einsatz für die Polizei. Aber den Schützen haben sie festgenommen. Und er ist wohl auch nicht gelyncht worden.
Die Kommentierungsfunktion in der Zeitung wurde übrigens nach 10 Kommentaren abgeschaltet.

Soweit meine eigenen Eindrücke.
Unverzichtbar für Integration sind sicherlich Sprachkenntnisse. Helfen können natürlich auch Sprachkenntnisse der anderen Seite, in diesem Fall der Polizei.

Aber wichtiger ist eine gegenseitige Akzeptanz. Nur dann kann eine Verständigung erfolgen, die über formales Sprachverständnis hinausgeht.
Anspruch auf Respekt, den gerade die Hitzköpfe, um die es hier geht, für sich einfordern, hat auch die Polizei und die Feuerwehr. Ohne wird das ganze nix. Da nutzt es auch nicht viel, wenn der deutsche Polizist ein wenig ausländisch spricht. Ein Polizist mit Migrationshintergrund hat sicherlich eine höhere Akzeptanz. Das ist aber auch nicht ganz ohne Brisanz. Aber ich laß jetzt mal gut sein.

mfG
Rainer

Hallo,

was Rainer da schreibt, kann ich genau so bestätigen. Respekt vor der Polizei oder sonst irgendeinem Deutschen? Fehlanzeige! Egal, welche Sprache die sprechen...

Das is ne andere Sache, damit disqualifiziert sich meines Erachtens jeder, der in unserer Gesellschaft ein freies Leben leben will.
Trotzdem ist es die Aufgabe der Polizei auch mit solchen Menschen umzugehen und da gehört Verständigung halt dazu, wie man auch an Rainers Beispiel gut sehen konnte. Wenn die Polizei vor Ort ist und keinen Blassen hat, was eigentlich gerade abläuft ist das auch nicht gerade förderlich.
Konsequenzen kann man aus dem Verhalten ja immer noch ziehen.

http://www.news4press.com/Deutsche-Polizei-in-der-Defensive---Wie-_374425.html

http://www.duesseldorf-blog.de/2008...uisburg-marxloh-eine-tickende-zeitbombe/


http://fact-fiction.net/?p=831


ich fände es sehr schön, wenn die ganzen toleranz jünger mal ihre heile wohngegend verlassen, wo es nur den netten dönermann oder arbeitskollegen gibt.
nach einem jahr wohnhaft in einer solch feinen multikulti wohngegend möchte ich mir mal die neuen meinungen über toleranz und integration anhören.

ich habe 2,5 jahre in duisburg bruckhausen in einem städtischen projekt gearbeitet,das hat mir die augen geöffnet.

Da laufen aber ganz andere Sachen schief. Das lässt sich mit Sicherheit nicht verbessern, indem man sich selbst noch zusätzlich der Kommunikationsmöglichkeiten beraubt.
Das Problem ist, dass Integration einfach nicht stattfindet, weder von deren noch von unserer Seite.
Mir ist schon klar, dass es Gegenden gibt in denen man am liebsten einfach ne Bombe zünden würde. Unwitzigerweise gibts ähnliche Probleme in sozialen Brennpunkten aber genau so mit deutschen Jugendlichen. Es ist weniger der kulturelle Hintergrund als das soziale Umfeld, das diese Probleme entstehen lassen.
Die meissten Einwanderer plumpsen zuallererst mal in ein solches Umfeld, wenn sie deutschen Boden unter die Füße kriegen, stoßen auf Ablehnung und Misstrauen und da komm erstmal raus...

Ich bin dafür konsequent durchzugreifen, dass ein Stinkefinger im Straßenverkehr mehrere hundert Euro kosten soll läßt sich nicht mit der Tatsache vereinbaren, dass man sich als Polizist anpöbeln und verhöhnen lassen muss. Sowas sollte ganz einfach Konsequenzen haben. Aber es darf nie dazu kommen, dass wir von vorneherein keine Chance mehr bieten. Das gäbe ein Klima in dem es nirgends mehr lustig ist.

Kann es sein, das der eine oder andere Deiner Links für nen Link ziemlich rechts ist? Nach politisch nicht motivierter Berichterstattung sieht mir das auch nicht gerade aus.

Häh?

Ich lebe hier in Hamburg, wenn ich mir den ganzen Rummel mal
ansehen will, dann gehe ich mal'n abend auf'n Kiez, da tummelt
sich nicht nur fremdsprachiges Volk und man kriegt auch mal von
'nem gefrusteten deutschen Arbeiterkind 'ne Ladung ab...

Das Ding ist: die sozialen Verhältnisse sind eben 'manchmal'
nicht so, wie man es gern unter deutschem Gemütlichkeitsbegriff
hätte.
Wenn man dann meint es wären 'die Ausländer' schuld,
dann ist das ein Standpunkt, den kann man bloss vertreten wenn
man eher so ruhiges Landleben kennt, wo maximal ein paar arme
Afrikaner oder Russlanddeutsche im Asylheim-Ghetto am Dorfrand
hausen (über die man sich dann schön von Nachbar zu Nachbar
über'n Jägerzaun hinweg echauffieren kann).
Aber: die Ruhe auf dem Land ist oft nur stille Wut.

Und das Sprachproblem habe ich mit manchen deutschen Jugendlichen
auch, -da muss ich auch manchmal aus den paar missmutig und
grammatikalisch falsch hingeworfenen Brocken heraussuchen
was derjenige eigentlich genau meint...

So what?

M.

manchmal helfen nackte Zahlen

Quelle: destatis.de
Der Anteil bei Gewaltdelikten junger Menschen mit Migrationshintergrund lag im Jahr 2006 bei 44,7 Prozent, Tendenz steigend.

18,4% aller Menschen hatten 2006 einen Migrationshintergrund, Tendenz steigend.



So gesehen frage ich mich ob Berichte dieser Art der Anfang oder vielleicht doch die Folge sind.

es geht nicht um "die ausländer".

es geht um eine bestimmte sich asozial verhaltende gruppe von ausländern.

komischerweise haben andere eu staaten mit der gleichen gruppe ausländer die gleichen probleme.
kann es an der religionszugehörigkeit liegen ?

Zu diesem Schluss könnte man kommen, wenn man die Gruppe sich asozial verhaltender Deutscher unter den Teppich kehrt.
Religion und Kultur sind sicher nicht unbeteiligt, überall wo Menschen sich unterscheiden gibts erstmal Intoleranz und damit auch Gewalt. Aber die Hauptschuld liegt für mich in der Perspektivelosigkeit der sozial benachteiligten Randgruppen. Das sind Deutsche wie Ausländer gleichermassen, mit dem Unterschied, dass die meißten Einwanderer automatisch erstmal in diesem sozialen Umfeld anfangen. Deshalb ist der Anteil ausländischer Bürger in dieser Problemgruppe zwangsläufig sehr hoch. Und es ist kaum möglich da rauszukommen, also bildet sich ne Subkultur, in der Perspektivelosigkeit, Abgrenzung und Agression die Folge sind. Da entstehen Feindbilder, man rottet sich zusammen, kämpft an, gegen eine Gesellschaft in der man keinen Platz hat und wenn dieses Klima erstmal geschaffen ist hat es jeder Neuankömmling noch schwerer, denn der sucht natürlich in der Fremde erstmal Zuflucht bei seinesgleichen und wird gleich in diesen Strudel reingezogen.
Wie will man dem aber begegnen? Mit noch mehr Ausgrenzung? Dann können wir gleich nen Elektrozaun drumrum machen...

Das Thema is sauschwierig...

Hömma,
mein Freund ist übrigens auch Sauerländer...

Was soll mir das denn jetzt sagen?
Ich glaub ich kenn eine Statistik, die besagt, dass
die Anzahl jugendlicher Gewalttaten seit 1998 nicht dramatisch
gestiegen ist...
SchlimmSchlimm, da sind die Jugendlichen gewalttätigen Ausländer.
So, das ist ja erstmal interessant.
Da können wir ja versuchen den Ausländeranteil mal
*irgendwie wegzumachen*, oder wie soll das gehen?
Und dann? Sind's irgendwie wieder 100%
und meinst Du das gibt dann nominell weniger Straftaten?
So kann nichtmal ein nordhessisches Milchmädchen rechnen.

Ich wär mal vorsichtig das Frustpotential nur in die eine
Ecke zu schieben, ganz viele Strafdelikte werden hier durch
Mami und Papi schön gedeckt, man hält ja zusammen und auf
der Kirmes ham sie sich ja 'nur mal so' gekloppt und
'des gehört ja nun mal dazu'. Ist da irgendwie ein
Türke im Spiel ist auch schon die Polizei da und ein
Eintrag in der Statistik fällig.

Migrationshintergrund, Migrationshintergrund.
Hm. Ich kenn eine, die ist Französin, studiert hier, Künstlerin...
SuspektSuspekt. Die hat doch auch Migrationshintergrund.
Mensch, da muss ich mal'n Auge drauf werfen.

Und wo wir schon statistisch sind:

...die hier finde ich auch ganz interessant

http://www.destatis.de/jetspeed/por...evoelkerung/Wanderungen/Wanderungen.psml

Da bewegt sich was!
Die Grenzen von 1941 werden wir wohl so ohne weiteres auch
nicht wieder kriegen (Gottlob!).

M.

Sauerländer haben keine Freunde


Im Gegenteil, die Anzahl der Straftaten durch Jugendliche ist Rückläufig.
Was das bedeutet behandeln wir in Teil II



.....ähh?
Das war jetzt wirklich eine harte Nuss für mein weiches Hirn!
Also

Das Milchmädchen sagt wenn heute 1000EW da sind gibt es 100Starftaten ergo 100% Stand 2009
Ca. 80EW mit Migr. aus den ges. 1000EW verüben 50% aller Straftaten.
Wenn wir jetzt diese 80 Migrantenkinder ausweisen sinkten die durch Jugendliche verübten Straftaten 2010 um 50% im Bezug auf 2009.

hier wie da
Und dem reden nach gibt es eine Volksgruppe die sich "im eigenen Haus" nur Widerwillig an die Polizei wendet.

Richtig, wir könnten ja mal alle Nationalitäten raus rechnen die nicht besonders auffallen.
Ich glaube das Ergebnis wäre Rassismus, der Schreiber ein Nazi.


Das war schon immer so und wird sich auch nicht ändern, neu ist das dank Billigflug und I.net alles schneller geht und die jungen die Integration und unsere Lebensweise ablehnen und sehr wenige Migranten uns auch aktiv oder passiv bekämpfen.

Winter ´9; in 3 Monaten kommen die Römer
Winter ´44; in 14 Tagen kommen die Stettiner
Winter ´2005 in 4Std landen die aus Petrova
Winter ´09 der Enkel feiert morgen seinen 16. Geburtstag

Übrigens sind 70 % aller Häftlinge in Schweiz Ausländer. Für Deutschland finde ich keine Zahlen dazu, komisch?

Wer Hilfsarbeiter ruft braucht sich nicht zu wundern wenn deren Kin der und Enkel keine Professoren werden.

Der Grundstein des Problems der Kriminalität derer mit Migrationshintergrund liegt schon in den 50ern.

Damals nannte man die Migranten Gastarbeiter. Gäste gehen wieder. Die Gastarbeiter sind geblieben. Da man davon ausging daß sie gehen hat sich auch niemand drum gekümmert sie in unsrere Gesellschaft zu integrieren.
Die Quittung müssen jetzt zum Teil Richter und Gefängnisse ausbaden.

Ich bin direkt neben der Arbeiterwohnhäuser eines Stahlwerkes aufgewachsen. Ich habe vor 40 Jahren mit Griechen, Italienern, Portugiesen, Spaniern und Türken gespielt. War echt Klasse. OK, mein Vater (war Jg 14) fand das nicht so toll dass ich mal nach einer Baklava tagelang nach Knoblauch gestunken habe.... Heute tue ich das öfter, der einzige der sich dann beschwert ist mein Chef, ein Grieche.

Wenn ich heute in meinen Aufwachsort zurückkehre, gehe zu meinem Lieblingsgriechen, dann sitze ich da mit einem Polen, einem Italiener, einem Libanesen, einem Marokaner und einem Türken an der Theke. Der einzige Unterschied ist daß die Muselmanen auf Uozo bestehen, sie trinken keinen Metaxa. Weil den könnte Alah sehen....

Ich weiß nicht was in den Großstädten diesbezüglich abgeht, ich glaube ich will das auch nicht wissen. Meine besten Freunde sind u. a. ein Spanier und ein Iraner. Ein Ossi ist auch dabei.

Was ich eigendlich sagen will, es gibt kein allgemeingültiges Rezept. Ich fände es nicht verkehrt wenn Ausländer, also ohne deutschen Pass, bei straffälligkeit umgehend ausgewiesen würden. Und wenn Migranten, wenn sie einen deutschen Pass haben wollen, einen Eid auf unsere Verfassung schwören müßten. Obs was nützt?

Gruß, Michael

Zitat

Hm. Ich kenn eine, die ist Französin, studiert hier, Künstlerin...
SuspektSuspekt. Die hat doch auch Migrationshintergrund.

Richtig, wir könnten ja mal alle Nationalitäten raus rechnen die nicht besonders auffallen.
Ich glaube das Ergebnis wäre Rassismus, der Schreiber ein Nazi.

so isses.

unsre volksvertreter müssen auch einen eid schwören das sie zum wohle des deutschen volkes......


nun denn nehmen wir mal an alle wären sich einig.
mit dem finger auf probleme zeigen ist ja erstmal einfach.
nun mich würden eher die lösungsvorschläge intressieren.


die olle leier von härteren strafen wieder mal?wie hart darfs denn sein.brot und wasser erstmal, wenns nichts nützt ausweisen.und wenn sie schneller wieder drin sind als man sie ausweist? grenzen schließen?und wenn das auch nichts nützt todesstrafe wiederbeleben?hart genug oder vorher noch bißchen mißhandeln?

am ende gibt es ohne vernünftige integration nur einen verlierer.die freiheitlichen werte einer demokratischen gesellschaft.
das die bundesrepublik nicht ohne zuwanderung auskommt dürfte auch dem letzten wohl klar sein.
das mal wieder an der religion fest zu machen ist mir zu unterirdisch.wer sich mit den kraftpotzenden pöbel auf der strasse mal ausseinander setzt stellt schnell fest das denen ihre religion genauso sch.....egal ist wie den meisten deutschen ihre.

ich bin fest davon überzeugt das die lösung in der bildung zu suchen ist.

mir nicht.
warum also?

Für mich der wichtigste Satz in der ganzen Diskussion!

Waren die vorher zu? Mein Schwiegersohn stammt aus Marxloh!!!


??? Ich bin auch Ausländer, wenn ich nach Domburg an den Strand fahre!


Meinst du deutsche Ballermannterroristen oder deutsche Sextouristen in Thailand???[/quote]


Ich glaube(?) nicht, dass die Probleme der Pariser Banlieus(Algerien) und der Amsterdamer Unruhen(Marokko) etwas mit Religion zu tun haben. Die Problematik ist unter historischen Gesichtspunkten zu betrachten. Frankreich und die Niederlande haben das Erbe der Kolonialzeit. Namibia ist weit für Deutschland aber Gastarbeiter, Spätheimkehrer u.a. sind das historische Erbe für Deutschland.

Der von einigen angesprochene fehlende Respekt vor der Polizei (Obrigkeit) hat sich mittlerweile auch bei urdeutschen etabliert und ist einfach zeitliche Entwicklung. Die Polizei hält sich zurück, weil sie höflichst dazu aufgefordert wird.....Einer der ...soll zu dem zuerst eintrefffenden Polizisten bei dem kürzlichen stattgefundenen Geplänkel in Duisburg gesagt haben: Haltet euch da raus: Das machen wir unter uns aus... Rechtsstaatlichkeit? Hilflosigkeit? Alle sprachen deutsch.

Lassen Sie mich mal durch, meine Mann ist Arzt

ich finde nur die erklärungsversuche immer sehr bescheiden warum keine integration stattfindet.

wenn ich bei jeglichem fehlverhalten zucker in den arsch geblasen bekomme, würd ich als armer benachteiligter ausländer mein verhalten auch nicht ändern.

ok wolff,du hast einen türkischen schwiegersohn und ich hatte mal eine beziehung mit einer türkin.und
gibt es deshalb keine probleme mit dieser bevölkerungsgruppe ?

Original geschrieben von: jota
es geht nicht um "die ausländer".
Meinst du deutsche Ballermannterroristen oder deutsche Sextouristen in Thailand???[/quote]

es geht um das verhalten von menschen mit migrationshintergrund die hier leben und die sau rauslasssen, und nicht um touristen die kurzfristig im urlaub die sau rausslassen.


Original geschrieben von: jota
ich habe 2,5 jahre in duisburg bruckhausen in einem städtischen projekt gearbeitet,das hat mir die augen geöffnet.


Waren die vorher zu? Mein Schwiegersohn stammt aus Marxloh!!!

wolff hast du schonmal hinter die kulissen schauen können ,
oder kennst du alles nur von heile welt besuchen bei deinen schwiegereltern ?

Ohne gehts nicht mehr .

Gibts eigentlich auch solche oder ähnliche Problembesprechungen unter den Menschen mit Migrationshintergrund ( darf man dieses Wort eigentlich abkürzen ? )

??? Was hat meine Schwiegermutter mit meinem Schwiegersohn zu tun? Der andere Schwiegersohn hat übrigens niederländische Wurzeln. Soviel zum Thema Zusammenwachsen in der EU.

Und zum Thema Heile Welt: In 20 Jahren im Rettungsdienst einer kleinen Großstadt ist mir sehr wohl die Problematik Ausländer / Asylanten / Spätaussiedler / Obdachlose / ... / bewußt geworden!
Auch die Veränderung des Respekts der Bevölkerung gegenüber früher anerkannten Berufsgruppen ist mir bewußt geworden... Ne´ heile Welt hatte ich nicht, aber ich sorg in meinem persönlichen Umfeld dafür!

So ganz am Rande:
Heute schläft der kleine Enkel der deutschen Mutter und des türkischstämmigen Vaters mit akademischen Abschluß der deutschen Uni bei uns. Der Ursel ist einfach nur zuckersüß, hat blonde Haare und blaue Aügchen und strahlt mich an ;-))) Und ich bin stolz auf alle drei!!!

http://www.pi-news.net/2009/08/offenbacher-elite-abiturienten/

...

Vorneweg, es ist immer gut wenn man in ein Dorf kommt sich dem Dorf anzupassen.

Daß Integration nicht funktioniert liegt in erster Linie auch am Patriotismus.
Solange man das nicht aus der Menschheit rausbekommt wird das nicht funktionieren,
nebenbei, wirds auf dieser Welt auch nie Ruhe geben.
Jede Nationalität ist doch der Meinung daß sie die korrektere und anderen gegenüber ehrlichere ist.
Mit einem gewissen Bildungsniveau und Erfahrungsgrad kann man das halbwegs relativieren,
aber dazu muß der Mensch erstmal eine Chance dafür haben sie zu erlangen.

Der deutsche Staat hat jahrzehntelang auf der "Wir sind kein Einwanderungsland"-Schiene bewußt oder unbewußt Wert darauf gelegt,
daß die geistige Elite deutsch blieb.
Als Gegenprobe, den noch vor einigen Jahren mit sog. Green Cards angeworbenen Computerspezialisten,
von denen vermutlich wohl auch deswegen kein einziger mehr hier ist, hat man auch nicht alle Möglichkeiten und Tore geöffnet sich zu entfalten.
Die arbeiten längst in Silicone Valley, so las ich längst schon in einem Interview.

Ausländer waren zu lange als Hilfskräfte gedacht, kam jemand seinerzeit als Arzt oder Ingenieur,
wurde ihm erst mal verständlich gemacht daß seine Ausbildung und Qualifikation nicht gleichwertig sei
und er hier in diesem Beruf nicht ohne weiteres tätig sein könne. Fairerweise hatte er allerdings die Chance,
sich durch Ablegen von Prüfungen auf das hierzulande höher angesehene deutsche Niveau zu hieven.
Dazu fehlten anfangs vielen natürlich erstmal die Sprachkenntnisse.
Wenn schließlich manch eine hierblieben weil das Leben in Deutschland als Gärtner bei der Stadtverwaltung oder Fabrikarbeiter
auch trotz ihrer Überqualifikation angenehmer erschien wundert es wohl kaum daß sowas für Leute ohne Beruf und Fachkenntnisse erst recht lukrativ erschien.

Damit galt Deutschland als das Paradies für untere Bildungsschichten, aber auch für Flüchtlinge und ähnliche Schicksale.
Hätte es rechtzeitig abgewendet von der "Wir sind kein Einwanderungsland"-Lebenslüge angepaßte Einwanderungsgesetze gegeben,
mit pro Jahr soundsoviel Chemiker, soviele Physiker, Elektroniker und sonstwem-Bedarf,
dann hätten Ausländer in Deutschland auch einen unvergleichlich besseren Ruf und das Integrationsproblem wäre bei weitem heute nicht so komplex.

Daß die Integration nicht klappt ist eine Folge etwas zu langer Versäumnisse.
Jeder möchte daß er ein gutes Leben führen kann, und jeder, sofern bei Verstand, kann nachvollziehen, daß er etwas dafür tun muß.
Für beide Seiten ist ein Teufelskreis entstanden aus dem selbst die die rauswollen nicht rauskommen.
Es gibt Kinder die gute Schulleistungen bringen aber das Pech haben daß der Lehrer keine Ausländer auf dem Gymnasium haben will.
Andere Lehrer wiederum opfern sogar ihre Freizeit damit aus denjenigen die keine so positiven Schulleistungen bringen,
und davon gibts leider nicht gerade wenige,
wenigstens ein brauchbarer Abschluß zustandekommt und werden frustriert, weil diese Kinder trotz allem Menschenmöglichen einfach nicht mitmachen.
Entweder aus Blödheit oder noch erschwerender wenn infolge von Perspektivlosigkeit Rattenfänger diese Kinder schon als gefundenes Fressen vereinnahmt haben.
Dann werden Lehrer, Sozialarbeiter, Ordnungshüter und Politiker alle in einen Topf geworfen und zu Schwätzern degradiert denen man ohnehin nichts glauben kann.

Ob die Religion ein Hemmschuh hierbei ist ?
Ja, wenn sie alle Bereiche des Lebens vereinnahmt.
Nein, wenn man Religion in der Kirche oder Moschee läßt und im Alltag seinen gesunden (von Gott gegebenen) Menschenverstand benutzt.

Nebenbei, wenn ich so Geschichten wie auf der Kreuzung und dem Imam höre bekomme ich einen Hals!
Das gibt es nicht mal in Afghanistan oder Saudi-Arabien. Selbst die haben dort die Polizei dafür.

Jota,
das ist ja nett hier den Frustreport von einem 'benachteiligten'
Ing-Studenten zu lesen und evtl. sind die Zustände auch
Objektiv betrachtet so, und in gewissem Sinne kann ich
das auch bemitleiden und evtl. auch nachvollziehen,
aber
wie das eben nun mal so ist: der, der meint er wäre ungerecht
behandelt worden schreit am lautesten, die anderen haben
an der Stelle einfach kein Problem

Diese Seite finde ich im übrigen äußerst fragwürdig
wenn ich mir die Banner und Anzeigen an den Rändern ansehe,
-ich möchte mit dieser Richtung nicht assoziiert werden und
normalerweise tue ich mir solch einen Müll nicht an.

M.

Mal nicht Marxloh oder Neuköln. Eine kritische Bestandsaufnahme, und zwar nicht von Sarrazin oder Buschkowski:

http://www.derwesten.de/nachrichten/waz/rhein-ruhr/2009/11/9/news-140087947/detail.html

Fehlt tatsächlich nur noch eine türkische Polizei.

mfG
Rainer

Jo, witzig irgendwie... erst will die Gesellschaft sie nicht unter ihresgleichen haben und plötzlich sind die nur noch unter sich. Sowas aber auch :o)

Mit Verlaub, lustig ist das nicht!
Und indem die Politik die großen Wohnungsbestände der ehemaligen Ruhrkohle/VEBA an profitgierige Heuschrecken verscherbeln lassen hat, ist das wichtigste Steuerungselement aus der Hand gegeben worden, um einer Ghettoisierung des Ruhrgebietes entgegenzuwirken.

mfG
Rainer

Ev. sollte man sich fragen wer sie anfangs haben wollte?

Oder besser ihre Arbeitskraft?

Das war nicht die Gesellschaft, sondern einzig und allein die Wirtschaft zur Gewinnmaximierung. Die Unternehmen brauchten Arbeitskräfte und zwar möglichst schnell und günstig.

So haben sie die Ausländer mit staatlicher Unterstützung ins Land geholt.

Seit einigen Jahren braucht die Wirtschaft sie nicht mehr.

Und statt das zu tun was ihre verdammte Pflicht und Schuldigkeit gewesen wäre, nämlich sich um ihr ausländischen Arbeitskräfte zu kümmern, die den wirtschaftlichen Aufschwung mit getragen haben, tun sie gar nix.

Und so wird das Problem der Arbeitgeber zu einem Problem der Gesellschaft.

Und die vielgerühmte Gesellschaft, worunter man sich wieder einmal die abhängig beschäftigten Steuerzahler vorstellen darf, soll das von den Arbeitgebern gemachte Problem ausbaden.

Wenn ich im Urlaub oder zwecks Einwanderung in ein anderes Land gehe, habe ich mich an die dort geltenden Regeln und Gepflogenheiten zu halten. Punkt und Ende!

Das Gleiche erwarte ich von Leuten, die zu uns kommen. Egal ob aus der Türkei, Dänemark oder Australien.

Ich setze mich nicht auf die Fifth Avenue und trinke öffentlich ein Bier.

Ich laufe nicht in Mekka mit dem Kreuz (als Zeichen des Christentuns) durch die Straßen und esse ein Mettbrötchen mit Schweinemett.

Und ich fordere in Riad keine Kirche, die Sonntagmorgen um 08:00 Uhr zum Kirchgang läutet.

Und wenn ich in Neuseeland leben und arbeiten wollte, muss ich englisch können.

Ist das so unlogisch und so schwer zu verstehen?

Ich bin mit Ausländern aufgewachsen, als Gastarbeiter gerade ins Land kamen. Ich hab von ihnen ein paar Brocken ihrer Sprache gelernt und sie von mir etwas Deutsch.

Ich hab mit Türken, Italienern, Engländern und Spaniern zusammengearbeitet und beruflich mit Leuten aus aller Herren Länder zu tun gehabt.

Und ich hab mit denen genau so viel oder so wenig Probleme gehabt wie mit jedem Deutschen.

Und die meisten von denen verstehen überhaupt nicht was wir hier für ein Zinnober veranstalten und was wir uns zum Teil in dieser Sache von einigen wenigen gefallen lassen.

Die Ausländer oder Leute mit Migrationshintergrund gehören in Deutschland zum täglichen Leben wie die Deutschen.

Und sie haben sich so zu verhalten dass ein gedeihliches Miteinander möglich ist. Genau wie man es von jedem Deutschen auch erwartet.

Keine Diskrimierung aber auch keine Sonderrechte.

...wüsste
eh nicht, welche Sonderrechte BGB, StGB und SGB für ausländische
Mitbewohner parat hätten (SGB mal ausgenommen, aber verglichen mit
den Sozialleistungen f. deutsche Mitbürger kommen ausländische
immer noch schlechter weg).
Im Gegenteil, behördlich wird doch jede Hürde eingelegt
um eine deutsche Staatsbürgerschaft auch für langjährige
Gastarbeiterfamilien zu verweigern (und darum geht es
letztendlich meist).

Es ist auch meist so, dass der Staat aufgrund der
eigenen Gesetzgebung mit diesem halblegalen Aufenthaltsstatus
=nicht Deutscher, aber nicht komplett Ausländer sich selbst
viele Dinge verunmöglicht. Siehe z.B. Asylantenstatus und dessen
absurde Auswüchse.

Das wäre auch eine klassische denen-geht's-noch-zu-gut Haltung und
Diskussion und ich garantiere Euch: so gut wie einer Gastarbeiterfamilie
will es keinem von Euch hier gehen...

M.

Wohl wahr.

Nur ist die deutsche Wirklichkeit anders. Solche Sätze vonsichgebend bist du gleich "ausländerfeindlich".
Bin selber derzeit im Land der Pyramiden und wurde immer gut behandelt und hatte nirgendwo ein Problem. Mal abgesehen von der Bürokratie.

Joachim

Brauchst Du nicht lange suchen und auch mal ins "Richterrecht" schauen:

Beispiele:

- Sat-Schüsseln für den Empfang ausländischer Sender nur für Ausländer

- Schächten von Tieren entgegen dem Tierschutzrecht

- keine Kreuze in deutschen Klassenzimmern vs. Kopftuch

Daneben "Vorgänge" wie in den Beiträgen weiter oben zu lesen bei Polizeieinsätzen. Kein geschriebenes Recht, sondern "Recht" was man sich einfach nimmt und der deutsche Staat lässt es geschehen.

Ich weiß, es ist bei uns problematisch so etwas offen zu sagen, da man dann Gefahr läuft sofort in die rechte Ecke gestellt oder als Ausländerhasser abgestempelt zu werden.

Ich erlaube mir trotzdem meine Meinung zu haben und zu äußern, auch wenn sie derzeit nicht "political correct" ist und nicht dem derzeitigen öffentlichen mainstream entspricht.

Wer mich kennt , weiß dass ich weder rechts stehe noch etwas gegen Ausländer habe.

Dazu bin ich schon zu weit rumgekommen und war zu oft selbst Ausländer.

Mein kleiner Legendenbaukasten... Aber PI ist die noie pc, und "erwartet" wird quer durch den Faden so allerhand, nur nicht Verrechtlichung, nicht Zivilisation und nicht Resistenz gegen die Hetze der Rechtsextremen und ihrer angeschlossenen fascion victims, Kanufahrer oder was sonst so obenauf oder anders undicht ist.

Wer den geringsten meiner Deutschen geniert, der überfällt auch arme kleine Rundfunksender. Und über kürzer eher als länger verübt er sowieso Ritualmord und Holocaust in einer séance.

Man möchte das Thema fast in "Travel" verlinken, und stünde das Flugmotor-Goggo nicht schon nebenan, es gehörte hierher wegen des gleichen Esprits.

Sind ja auch teilweise dieselben "Verdächtigen"...

Kurzer, aktueller Zwischenwurf: http://www.rbb-online.de/nachrichten/politik/2009_11/ermittlungen_gegen.html

mfG
Rainer

Vom anderen Ende des menschlichen Spektrums:
http://www.freie-radios.net/portal/content.php?id=30696

Ich hatt's noch garnicht gelesen, ich hör' es jetzt.

Vielleicht tut ein Blick über den Zaun mal ganz gut, um zu verstehen, wie die „anderen“ denken.

Genau unser Thema wurde kürzlich im größten schiitischen Forum diskutiert. Ich finde es lohnend, die insgesamt 36 Beiträge auf zwei Seiten einmal anzusehen. Es wird teilweise kontrovers diskutiert, aber als klare Tendenz ist die Furcht vor einer Überanpassung und Assimilierung zu erkennen. Sind wirklich sehr interessante Beiträge dabei.

http://www.shia-forum.de/index.php?showtopic=18562&st=0

mfG
Rainer

P.S. Beim Shia-Forum schreiben übrigens viele junge Schiitisch-Gläubige, auch Konvertiten.
Wer mehr über die andere Islamrichtung, die sunnitische Glaubensschule erfahren will, könnte mal in dieses deutschsprachige Forum eintauchen. Am Beispiel der Diskussion über das Schalke-Vereinslied wird einiges klar.
http://www.ahlu-sunnah.com/viewtopic.php?f=70&t=6364 Wenn’s nicht so ernst wäre, wär’s schon fast wieder lustig.

quelle:
Atheist Media Blog

ich finds eigentlich grad erstaunlich angenehm das hier wie selten überhaupt mal ohne die nazikeule diskutiert wird.oder hab ich sie überlesen?

ist ja nur ein gedanken austausch.das was faul ist in der gesellschaft ist wohl wirklich jedem klar.
ich beziehe das aber nicht nur auf unintegrierbare ausländer.
mein bester kumpel arbeitet mit schwererziehbaren in hamburch.der ausländeranteil(egal wo her) liegt bei ihm so bei 50%.und die deutschen geben sich da nichts an brutalität und unkenntnis ihrer muttersprache....

Ich habe so etwas in Miniaturformat in der Firma.

Eine Abt. wirklich Multikulti.
Bosnier, Türken, Ossis, Russen ( richtige Russen ) Wessis und Polen.

Die Sprache dort ist Deutsch ( wie sollten die sich sonnst auch gemeinsam verständigen )
Die Zusammenarbeit ist gut, die Leute alles Facharbeiter die auch etwas drauf haben.
Man akzeptiert sich, nicht immer Friede Freude Eierkuchen, aber es funktioniert.


Andere Abt. , das "Ghetto".

Nur Polen, vom Hiwi bis zum Vorarbeiter.
Die Horrorkundschaft für uns Instandhalter.

Ich bekomme schon immer die rote Hassmütze wenn ich da am schrauben bin und die sich untereinander nur in polnisch unterhalten obwohl sie alle fliessend deutsch sprechen.

20.11.09 duisburg
http://www.derwesten.de/nachrichten/staedte/duisburg/2009/11/20/news-141488634/detail.html

Was tust Du, um die zu bekommen?

Ich gar nix

Du tust das auch manchmal.

Ich habe auch schon in Polen geschraubt.

Nanü, die sprachen da alle polnisch, ich hatte aber keine rote Hassmütze

Ich dachte schon, Du nähmest etwa Deine Tüte nicht ab, oder sowas. Aber dann meinen die das vielleicht ja auch garnicht so.

und was soll uns damit mitgeteilt werden?

das ist alltag.die leute rasten aus wegen allem.und umstehende intssierts nicht.das ist weder ein muslimisches noch ein integrationsproblem.das passiert sogar hier auf dem dorf unter bauern.die sind allerdings auch durch die polizei nicht auseinander zu bekommen.
so seh ich das.und ich seh die welt nicht durch die rosalandbrille...

dazu mal so eine land geschichte.hier auf der ecke gibs jedes jahr immer wieder mal so scheunenfeste.dorfjugend halt.im umkreis von 20km nicht nennenswerte ausländer zugegen.und die würde sich auch nicht in die nähe des pöbels wagen.
von jahr zu jahr wurde es immer brutaler.die polizei irgendwann hoffnungslos überfordert da die feiernden und brügelnden keinerlei respekt mehr aufwiesen.
zum schluß hat die polizei soweit die kontrolle verloren das sie schon im vorfeld ne hundertschaft anfordern um die kontrolle nicht zu verlieren.hier hat sich unter den kindern der landeier eine paralellgeselsschaft gebildet teils mit eigener sprache.extremen alkohol und gewaltexessen.....usw usw.
keinerlei respekt erkennbar für unsere demokratische grundordnung...

Integration kann nie und wird nie funktionieren, da niemand uns gefragt hat, ob wir überhaupt mit Immigranten zusammen leben wollen.

Eben. Zurück zur Sprache.

Ach was Sprache. Fussball ist die Lösung.
Die Nacht der reitenden Leichen in Berlin
"Anpfiff ins Leben" ist allerdings sprachlich auch nicht zu verachten. Ich würde das "ins" mit "fürs" ersetzen.
Dann wären wir wieder beim Kasernenhof. Der hat zusammen mit einer gediegenen Arbeitstherapie (Bergbau z.B.) in Deutschland schon immer integrativ gewirkt. Man denke nur an die ganzen polnischen Schimpanskis im heute ach so geplagten Ruhrgebiet- wie das zu leiden hat wird ja hier im Fred bewegend geschildert. Oder die Ittaker, die in meiner schönen Heimat die Eisenbahnen gebaut haben. Komisch, wenn es irgendwas ernsthaftes zu arbeiten gab ham'se schon immer Ausländer geholt, das Event- Management allerdings selbst übernommen, s. Frau v. Hardenberg

Oder überhaupt Lautstärke. Wenn der Pott immer schlimmer wird, muß da etwas sein, das man einfach umkehren kann. Also doch mit Burgerman zurück zu Sprache (die nur Jota so schnell fallen ließ, weil ihm gleich das ganze Deutschlandlied gesungen wurde). Gegenprobe: http://jungle-world.com/artikel/2005/45/16353.html

Da haben wir's doch schon: Zu leise! Nächstes mal misch' mer's auf, ihr ganzes Reproduzieren.

Gute Nacht, Großer!




Volk ohne Lebensraum, wo ein Schaf genügt …

.. In - te - gra - ha - tor..

Also ich hab jetzt eure Ergüsse hier nicht gelesen...

Ich hasse eh hier im VMV alle politischen oder dergleichen Diskussionen...

Ja, ich habe einen Anfänger-Kurs in Türkisch an der VHS besucht.
Ja, ich war mit einer Türkin verheiratet.

Unsere Tochter wird zweisprachig erzogen. Find ich klasse!

He!

Wo ist das Problem???
Macht euch doch mal locker!
Wo ist das Problem, wenn Polizisten noch eine Fremdsprache lernen?
Sowas bringt jeden Menschen irgendwie weiter...


Locker bleiben, Panik verbreiten...

genau Fendi, nix lesen, nix hören, Fremdsprachen lernen und immer locker bleiben

Fußball, der Schlüssel zur Integration? Mehr noch, zur Völkerverständigung? So wie zwischen Honduras und El Salvador oder neulich zwischen Ägypten und Algerien?

Nee, im Ernst:
Auch im Fußball funktioniert es leider nicht. Bei mir im Ruhrgebiet ist ein Kuzorra (mit polnischen Wurzeln) nicht nur eine fußballerische Schalke-Legende sondern tatsächlich Symbol für die Chance zum Aufsteig und die Überwindbarkeit der Klassenschranken. Aber das war mal, ist lange her und hat mit Menschen polnischer und italienischer Abstammung funktioniert. Und wenn heute ein Spieler mit türkischer Abstammung es mal in die oberste Liga schafft, dann wird er doch immer die Nationalmannschaft der Türkei vorziehen und gegen das Land Deutschland spielen, in dem er doch lebt. Mir ist nur eine einzige Ausnahme von dieser Regel bekannt und dieser Spieler ist dafür von seinen Landsleuten massiv beleidigt, ja sogar bedroht worden. Sieht so Integration aus?

Und wenn es heute tatsächlich einen türkischstämmigen Fußballer von der Klasse eines Libuda gäbe – die Schalke-Fans täten sich schwer, ihm eine witzige Ehrung zuteil werden lassen - analog zu dem berühmten Ausspruch, der da lautete: „Niemand kommt an Gott vorbei, nur Stan Libuda!“

Heutzutage bilden insbesondere Türken eigene Mannschaften auf Stadtebene, und es gibt Schiedsrichter, die sich fürchten, bei Spielen bestimmter Mannschaften pfeifen zu müssen. Sie sind entweder selber schon von Spielern oder Fans angegriffen worden oder kennen Kollegen, denen das passiert ist. Unter diesen Bedingungen der Angst kann man nicht arbeiten. Und da geht es teilweise um Körperverletzungen der übelsten Art. Wohlgemerkt zwischen Spielern und Schiedsrichter, zwischen Spielern und Spielern, zwischen Spielern und Zuschauern oder allen zusammen – mitten auf dem Fußballplatz! Nicht irgendwo auf einem Bahnhofsvorplatz zwischen den Fans von Fußball-Erzrivalen.

http://www.derwesten.de/nachrichten/sport/lokalsport/bochum/2009/2/6/news-109934811/detail.html

mfG
Rainer

Ich bin nur der Überbringer der vermeintlich guten Nachricht und nicht der Verleiher der "goldenen Victoria" für diesen allumfassenden Lösungsansatz.
Vielleicht solltest Du Deine an der Basis gewonnen Erkenntnisse mal dem Herrn Hoppe teilhaftig werden lassen.
Der weiss vermutlich gar nicht wie die erschreckende Realität aussieht, und kennt nur nette Türken, die den Golfplatz in St. Leon- Rot pflegen ?
In meinem wunderbaren Heimatort- dem schwäbischen Potsdam -ist es nämlich auch so, dass die ansässigen Muselmanen mehrheitlich samstags mit der Kehrschaufel grüssen, so wie es sich für einen an die lokalen Traditionen angepassten Zuwanderer gehört.
Ganz im Gegensatz zu den Wirtschaftsflüchtlingen aus Nord-, Ost- oder Westdeutschland.
Ob das jetzt alles besonders abgefeimte Schläfer sind, die ihren wahren Charakter im bevorstehenden Armageddon offenbaren werden, das kann nur die Zukunft weisen.
Bis dahin mein tiefempfundenes Mitgefühl über die unhaltbaren Zustände im Pott.

Tja, das ist eben der Unterschied zwischen Großstadt und Provinz. Aber das wird noch...

mfG
Rainer

Für das was im Fußball abgeht hab ich eh keinen Funken Verständnis. Da zeigt sich im Kleinen genau was im Großen auf diesem Erdball falsch läuft.
Kein Mensch wird mich jemals in ein Fußballstadion bringen... diesen Molloch tu ich mir nicht an und das hat mit Ausländern nicht im geringsten was zu tun. Für Verhaltensstudien vielleicht noch interessant, aber diese Zusammenrottungen und die eskalierende Gewalt, nur weil zwei dutzend wild zusammengewürfelte Hampelmänner versuchen nen Ball ins Netz zu treten. Da zeigen sich ganz schöne Abgründe in der menschlichen Psyche. Wirklich schade, Sport ist sowas wertvolles, aber dieses Drumrum das im Fanbereich des Fußballs passiert ist unterste Schublade und gesellschaftlich eigentlich nicht mehr tragbar.
Wenn Fußball nicht so ein geeignetes Medium wäre den Pöbel abzulenken wär das schon lange verboten.

So, ma kurz abgeschwiffen... von mir aus gern zurück zum Thema. :o)

Die Probleme bein Fußball sind doch nur ein Spiegel der (parallel)Gesellschaft.

Im kleinen http://www.shortnews.de/start.cfm?id=800525 fängts an...

Gruß, Michael

pruuuust... ohmann :o)

jane, lief hier im Lokalen und verhält sich doch anders;

in kurz aus dem Kopp

hoch motivierter Papa betreut für den FC die Webseite
Der FC wollte ein Torschützenliste haben
Papa (vom Torwart) weigert sich diese Online zu stellen
kopp hin - klopp her
dem FC fällt auf das Torwarttraining erst ab baujahr 2001 ist
Sohnemann der vorher durfte ist Baujahr ´02, ergo raus
Papa zieht vor Gericht

Lächerlich ist es trotzdem!

Ich verbringe auch relativ viel Zeit auf dem Fußballplatz. Mein sohn spielt in der D-Jugend.

Was man da bei Meisterschaftsspielen am Spielfeldrand von Eltern und Trainern (nicht unsere, das sind drei ganz liebe!) zu hören kriegt ist echt heftig!

Gruß, Michael

Nun sind wir auf Seite sechs, und die Türken akzeptiert, aber — nicht daß ich freilich etwas schmälern wollte — nützlich sind sie immer noch! Das ist schade.

nun ja Moritz, deine Versuche das VMV mal wieder ins 'rechte' Licht zu rücken funzt nicht so richtig, da stottert die Phrasenmaschine mangels brauner Soße ............. Kolbenfresser, sehr unerfreulich

Irrtum. Damit

nützlich sind sie immer noch!

war der Sack zugemacht. (Nur den Rassismus auszuleuchten, hätte es genügt, zwei Einträge von Landcruiser Uwe vorzulesen.) Und VMV interessierte dabei überhaupt nicht. Woher denn?

Profifußball ist kein Sport, sondern Unterhaltung und damit knallhartes Geschäft. Nicht mehr und nicht weniger.

Wenn Du Fußball als Sport sehen möchtest, schau Dir Datteln : Waltrup oder was in der Richtung an.

dann mach ich den Sack mal wieder auf, ist ja bald Weihnachten

Salafismus

bitte genau lesen, bevor hier das Wort 'Minderheit' auftaucht

Nein, das macht genau nichts auf, übrigens schon garnicht mir. Du bist da auf ungefähr jede denkbare Art falsch gewickelt.

irgendwie schon

von 2500 Moscheen sind 30 Salafismus geprägt.

Religiöse Spinner wie es bei anderen Religionen auch gibt.


Mit Religion hab ich ja selber nun auch gar nix am Hut.

Bei manchen hab ich aber den Eindruck das sie sich vielleicht mal besser in die Kirche oder die Moschee setzen anstatt in der Kneipe oder auf der Strasse herumzulümmeln und anderen Leuten auf den Sack zu gehen.

In vertretbaren Dosen ist das vielleicht gar nicht so verkehrt.

wir sind doch fein raus, für kleines Monatsgehalt der Posten für die Glückseligkeit,

Integrationsminister

manchmal weiß ich nicht ob ich weinen oder kacken soll

Akzeptanzmanagement. Ein bißchen so, als würde hier im VMV immer jemand ein halbes Auge auf die Aktiven haben müssen.

Moritz, das ist wirklich klasse und ab sofort mein Lieblingswort ........ein Begriff aus der Betriebswirtschaftslehre für das Ausländerproblem, schreib doch mal an Dr. Thomas de Maizière BMI

Begriff wofür?

worst case

oder doch nicht?

http://www.stupidedia.org/stupi/Bild:Kotze_schalker.jpg

nehmen wir mal den film.mal so angenommen die zahlen seien richtig in dem film,was ich jetzt nicht überprüfen kann,und ich glaub ja erstmal nichts was bei utube so gezeigt wird.

aber schön mit dem film beantwortest du deine frage

Antwort auf:

das die bundesrepublik nicht ohne zuwanderung auskommt dürfte auch dem letzten wohl klar sein.

mir nicht.
warum also?

selbst.wer soll uns denn den hintern abwischen später mal usw usw usw....
oder muß ich jetzt zwangsläufig 2,8 kinder machen obwohl ich nicht will.wie soll also die lösung aussehen?

alle wieder rauswerfen?und hoppeln was das zeug hält?nun letzteres ließe sich einrichten;-) nur mit den folgen will ich nix zu tun haben.




auch die muslimische gesellschaft befindet sich im wandel.wer durch die gegenden mit offenen augen reist wird das nicht übersehen können.die jungen sind dort sehr viel aufgeschlossener als man hier so glaubt.
der islam macht einen wandel durch den auch die kirchen durchgemacht haben.glücklicherweise denn während wir mit dem erhobenen zeigefinger vor den muslimen stehen ist unsere eigene religion erst vor wenigen jahrezehnten halbwegs aus dem mittelalter gekrochen...halbwegs.wenn man dem papst so zu hört möchte man meinen der hat den schuß noch nicht gehört.
wer fundamentalisten kennen lernen will der spiele mal das leben des brian im kölner dom...

der islam befindet sich wie gesagt im wandel.der terrorismus und andere gebärden zur zeit sind ein zeichen dieses wandels.aber 50 oder mehr jahre werden wohl noch ins land gehen...

alle jungen muslime die wir so getroffen und kennengelernt haben auf reisen waren der freiheitlichen gesellschaft wie wir sie leben sehr viel näher als der ihren.

mit derzeit rund 80.000.000 einwohnern hat das land meiner meinung nach die grenzen des wachstums erreicht.
auch wenn man die grenze höher ansetzt, irgendwann ist nunmal definitiv schluss. den hintern müssen wir uns irgendwann selbst abwischen.

eine patentlösung für all diese probleme habe ich nicht, aber ich gehe mit offenen augen durchs leben.
manch einer scheinbar nur mit rosaroter brille.

hier noch ein kurzer beitrag zu problembezirken aus vertrauenswürdiger quelle:

heute journal

unfair.ich lauf nun auch nicht mit der rosabrille durchs leben.ich sehe die probleme auch.bin ja nicht blind.

nur ich glaub erstmal gar nichts auch nicht was das zdf mir so vorsetzt
http://bitterlemmer.posterous.com/ard-salben-desaster-entpuppt-sich-als-fake-un
http://www.rp-online.de/panorama/de...lbe-wird-erneut-geprueft_aid_774997.html
auch nur mal ein beispiel aus dem lügenkonstrukt der öffentlich rechtlichen.


ich glaub in erster linie was ich selber seh und erleb.und nicht was medien egal welcher art mir vorlutschen.

meine geschärfter blick fürs leben sagt mir in erster linie das wir ein generelles gesellschaftliches problem haben.
dominik brunner wurde von Markus Sch.(18) Sebastian L. (17) und Christoph T. (17) im beschaulichen münchen totgeschlagen und nicht von ali und mohammed in berlin.

das nur ein derzeit traurig berühmtes beispiel.die verwahrlosung zieht sich durch alle kreise ohne auf religion oder herkunft rücksicht zunehmen.

wird sich hier immer gern auf die ballungszentren berufen.ich lade jeden ein mal ein paar jahre aufs land zu ziehen so irgendwo im nirgendwo und sich die liebe landjungend mal anzutun.voll lieb die kleinen.die wollen auch nur spielen.gut die spielen halt gern baseball deswegen die baseballschläger....und schnitzen tun die auch ganz gern deshalb die messer..ist klar.
im pott gibs also jagd auf deutsche..menschenjagd ist ja in brandenburg auf dem platten land völlig unbekannt.son paar inder durch mügeln prügeln hat damit gar nix zu tun.

ich will hier nicht den onkel mit der rosamultikultibrille spielen.ich hab augen im kopf und benutz die auch.es geht mir nur auf den zeiger das problem in der gesellschaft auf die migranten und allen voran auf muslimische migranten zu focusieren.das ist mir persönlich zu einseitig.denn das erfasst das problem nur bei einem teil des übels.

Die Frage kommt natürlich schon auf, mit wem Originalbevölkerung sonst überhaupt so spannungsarm ersetzt werden könnte, wenn einerseits diejenigen der Form nach freiwillig kommen wollen sollen, und andererseits doch aber die EU mit der Schengen-Festung schon wieder die Finger mit im Spiel hat. Mohammedanische communities gehören zu den kompatibelsten weltweit, die Religion mit der christlichen zu den entschieden widerwärtigsten von allen, und der Auswanderungsdruck im Großraum genügt auch den Erfordernissen.
Die letzten Kriege haben wir ihnen ausgerichtet, davor haben viele uns geholfen, Feindbilder der einen sind wesentliche Konkurrenten (bzw. nachrangige Absatzmärkte) der anderen, und Satan nebenbei.
Kollaboration allgemein ist enorm, von Bodensatz und Graswurzelei bis in Herrschaftsetagen, von ganz rechts über die Funkenstrecke wie über die Mitte bis ganz links
.
.

Es paßt überwiegend wie Arsch in Eimer.

ja kruzifix noch mal
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/politischesfeuilleton/1062529/

hach wie herrlich tolerant
http://www.rp-online.de/hps/client/opinio/public/pjsub/production_long.hbs?hxmain_object_id=PJSUB::ARTICLE::441833&hxmain_category=::pjsub::opinio::/politik___gesellschaft/europa/tuerkei

Das ist schon mal ein guter Ansatz, denn das "Glauben" hat schon manchen Krieg ausgelöst.

Aber die Schrei- und Jubel-Journalisten Plasberg und Co. nimmt auch nicht unbedingt als Referenz für seriöse Berichterstattung.

Und nur weil man etwas selbst nicht gesehen hat, stellt man auch nicht alles in Abrede (solange man ein Leben in einer Gesellschaft lebt).

Nix Neues, neuer Wein in alten Schläuchen.
Führt direkt zu diesem deutschen Großdenker
Diesmal halt gefährdete kulturelle Identität bzw. Hegemonie, nicht über die Aushöhlung derselben,sondern Übernahme des Ladens
durch demographische Entwicklung. Wurde ja schon vom Herrn Selbermacher beklagt. Ein Problem mit dem sich auch die Israelis beschäftigen...
BTW: Hätten wir hier einen funktionierenden Laizismus, dann dürfte die abendländische Kirche ihre Marterinstrumente tatsächlich nicht mehr in jeder vom Steuerzahler finanzierter
Institution aushängen, geschweige denn vom selbigen Steuerzahler
finanzierte ideologische Erziehungs- und Bildungseinrichtungen
mit ihrem jeweiligen Firmenemblem versehen.
Die Türkei, ist da -wenigstens verfassungsmässig- deutlich weiter. Geschweige denn
z.B. Frankreich.
Europäisches "Stammvolk" : Waren das nicht die Kelten oder gar die Neandertaler?

Es ist mitunter freilich auch noch viel Jenseitsglaube im Christianismus, deshalb könnte helfen, in seine Kladde den Aktiven als Erstes zu schreiben: Das christliche Leben endet u.a. auch mit dem christlichen Tod. Das Beamtenrecht bspw. tut so viel für die Seinen (und nennt sogar die Alternative in mehreren Möglichkeiten).

ich bin ja tolerant ,daher darf auch der junge nette muselmane seine meinung äußern...
http://www.youtube.com/watch?v=sJaYM_HI2cg&feature=related

jota, hab ich gerade meinem Sohn (19) gezeigt, willst du wissen was der gesagt hat ?

Toleranz ist etwas für Leergutrücknahmeautomaten.

Menschen haben die Wahl, zu kritisieren oder akzeptieren. Wenn einer wie Du ums Verrecken nicht über verkommenes rassistisches youtube- und web-Filtern hinauskommt, was für den einmal Abgehängten auch schwer ist, dessen Welt von Zusammensetzungen mit ~Kritik aufgespannt wird, die das Wort bald endgültig unbrauchbar für den Alltag gemacht haben werden, gerät das zu Akzeptanz durch Irrelevanz. Denn das Einzige, das nebenher noch möglich ist, bleibt Notwehr. Die sich nur gegen ihn richten kann.

@walton
ja

kein zweiter,
werd ma wach ,wie lange willste den reservejesus noch spielen ?


übrigens
toleranz ist die summe aus ekel,verachtung und mitleid.

kein Zweiter ist unschuldig, er knipst uns lediglich das Licht über dem VMV Stammtisch an, der Lichtschalter befindet sich in seiner kleinen Zelle unmittelbar neben seinem Computer umgeben von Ausgaben der konkret und Philosophischen Schriften derjenigen, die die Weisheit mit Löffeln gefressen haben und danach klug scheissen ..........

@jota

mein Sohn sagte:


............der, der ist doch noch harmlos

einen hab ich noch für kein zweiter

http://www.youtube.com/watch?v=XwHVoWRqlII

die typen die diesen schwachsinn ins netz setzen hab ich als böser deutscher dazu gezwungen...

Das ist eine berechtigte Anmerkung. Wo bleiben eigentlich angesichts Deiner Jauche immer meine honorigen Freunde ab? Zwischen Deinem Zuhause und der Luke, an der sie sich immer nur den Kopf stoßen, kann gerade der Platz sein, sich flachzulegen. Und doch begegnet ausgerechnet Ihr Euch nicht, machst Du Bankrott nur bei mir, nicht bei Vielfinster & Co.

komma schön auf meinen schoß, und dann hörst du mit deinem wirren gebrabbel auf,
ich streichel dir das köpflein und bäuchlein,und wenn der böse geist aus dir entwichen ist erzählst du mir alles in ruhe und verständlichen worten.

Ne, oder? Du weißt, ich bin für ultimate-posing, extreme-outing, hardcore-diapering und Beinespreizen bis in die Haarspitzen, damit solchne bei klaren Fronten transparent und offen ausgebreitet nur noch vorliegen. Und nun suchst vor dem Gong Heilung in Schleier und Burka? Das war's?

allein die Vorstellung, jota !!!!!!!! hör auf, mir kommen die Tränen

Pft.
Das Ding ist doch'n Witz.
Davon lässt Du Dir Bange machen?

Mann ey,
das hab ich 15 Jahre hinter mir, da wollte so'n Glatzenkopp
im Dorfdiskozelt den großen Maxe machen und meinte den Ballermann
zücken zu müssen... der Typ ist todtraurig nach hause zu Mami
gegangen.

Im übrigen ist diese ganze Diskussion hier mittlerweile bloss noch eine
Frage der Sichtweise. Ich war noch nie der Typ, der über'n Gartenzaun
auf die Geranien der anderen geschielt hat, deshalb interessiert
mich das auch nicht sonderlich. Meine Vorstellung und Wahrnehmung
von Welt ist eine andere, da werden sich wohl die Geister immer
scheiden.

M.

schon mal die mühe gemacht und sich den einsteller des filmchens mal durchgecheckt?mit solchen leuten würde ich nichts zu tun haben wollen das ist die ecke ganz rechts aussen.filme von solcherlei gestallten wäre mir äusserst unangnehm die auch nur zu verlinken.


läßt für mich tief blicken in welchen braunen sumpf du fischen gehst.

dann kannst du hier auch gleich die seiten der npd verlinken...

in meinen augen ein schritt zu weit.

ich glaub ich bin hier im falschen film ,aber die nazikeule musste ja irgendwann ausgepackt werden.

haben rassisten oder nazis oder was weiss ich welche typen aus der rechten ecke den film gedreht ?

nein !

es waren nicht integrierte schwachmaten die den dreck gedreht haben.aber in eurer welt ist natürlich der böse der darauf aufmerksam macht.

aber ich glaube du hast recht, ich habe letztens meinen gyrosteller nicht aufgegessen und habe einige worte mit einem doppel s geschrieben,ich bin eindeutig ein nazi.

schau dir mal den Rest an den der Verfasser hochgeladen hat... :cool2:

Walton wollte noch erzählen, was sein 19ender dazu gesagt hat. Ich hab hier auch so einen und bin gespannt.

25.11.2009: Erfindung der Meinungsmache-Keule

eine Seite vorher




allerdings bezog sich das hierauf

http://www.youtube.com/watch?v=sJaYM_HI2cg&feature=related

einmal aufs profil klicken und sich mal anschauen mit was und wem sich der typ so den ganzen tag beschäftigt.
nix für ungut aber da brauch ich die nazikeule nicht rausholen die wedelt einem da so dermassen direkt ins gesicht......wer sich in die ecke stellen mag bitte.


aber irgendwie mal hinterfragen was einem die faschos so bei youtube unter die nase halten kann man von erwachsenen denkenden menschen schon erwarten.
finde ich.denken dann linken.




ich hab den anderen dreck mal lieber wieder gelöscht!sowas sollte nicht weiter verbreitet werden als unbedingt nötig.

@ jota.ich stelle dich persönlich nicht in die nazi ecke aber mal im ernst schaust du eigentlich mal was du da von wem verlinkst?oder wird alles so ohne hinterfragen geschluckt?das die jungs da den film selbst gedreht und auch irgendwo ins netz gestellt haben is mir klar aber der von dem du da verlinkt hast ist tief in weltweites faschogewebe verstrickt.guck dir das mal in ruhe an.
ich würde mit solch volk nicht das geringste zu tun haben wollen.

Auch links anderer waren hier NPD-Vorauswahl oder führten zu PI-news und dergleichen, genau wie seit langem in diversen vergleichbaren Fäden, nicht wenige freilich ebenfalls von Jota, aber wiederum nicht alle. Die Suchvorgänge nachvollziehen zu wollen, ist verniedlichender Unfug. Hab's erst vor acht Wochen bemängelt: http://www.viermalvier.de/ubb_porta...ch/true/Re_Letzte_Haltestelle#Post351619 , aber es sollte mich wundern, lägen zwischen den beiden Themen nicht noch ein paar mehr.

Das Treiben selbst ist nicht weniger daneben, wenn einer 'gewitzter' die Kinder-FAZ benutzt oder "Ausländerproblem" gleich ohne Link einträgt wie Walton, oder selbständig hinterletzte Ressentiments peppelt wie Landcruiser. Nicht überpersonalisieren. Walkabout würde das nicht passieren, der hat Freude gemacht.


(Daneben ist die verbrauchte Figur von der Nazi- / Faschismus- / Auschwitz- / Antisemitismus- / ..Rassismuskeule seit Jahren von Scharen von Unbrauchbaren von ganz rechts bis fast ganz links so durchdekliniert, daß sie quer durch web und Literatur gründlich dokumentiert und auseinandergenommen wurde. Niemand, der halbwegs bei Sinnen ist, behauptet mehr ~Keulen in ernstzunehmender Umgebung. Die vom 25.11.2009 noch für drei Tage ausgenommen.)



Was nun? Wir könnten es mit dem 9-11 '89 -Thema verknüpfen: http://jungle-world.com/artikel/2009/34/37621.html und damit noch des abgeschafften Asylrechts gedenken. Wird auch irgendjemandem am Herzen liegen. (Das Buch in konkret und anderen zuletzt übrigens durchaus kontrovers besprochen — aber für unsere Zwecke..)

Nee,
Jota, die Nazikeule hat hier keiner ausgepackt, DU bist
da in eine Sackgasse geraten.

Der Typ, der die Videos da sammelt nennt sich 'Volksaufklärer'
nutzt eindeutig rechtsradikale Insignien und seine 'Freunde' im
Profil schreiben Schwüre auf Adolf Hitler.
Direkter geht's ja mal nicht.

So,
ich will mal für Dich annehmen, dass Du das in der Eile 'übersehen'
hast und bloss nach einem schnellen Beleg für Deine Meinung gesucht hast,
und der Rest Dich nicht weiter interessierte,
andernfalls ist die Diskussion für mich an diesem Punkt schlicht
beendet.

Den Kanal von Volksaufklärer habe ich übrigens auch Youtube gemeldet.
Und von Dir will ich jetzt mal eine klare Distanzierung hören.

So is das.

M.

Moment mal!

Das Filmchen, welches von Jota verlinkt worden ist als Extrembeispiel fehlender Integration, wurde von den Jugendlichen selbst produziert und verbreitet. Sie wollen damit bei ihren Freunden punkten („Schaut her, wir trauen uns etwas!“) und bei den Deutschen „Respekt“ erzielen.

Darum geht es in erster Linie, und nicht darum, wer das primitive Machwerk nun bei Youtube eingestellt hat – als erster oder zehnter. Nicht der Bote ist das Problem, sondern die schlechte Nachricht.

Und klar ist das die Nazi-Keule – genau wie bei Sarrazin und in unzähligen anderen Fällen.

Darf ich vielleicht noch mal zum Thema Integration zurückkommen und ein paar persönliche Erlebnisse und Erfahrungen schildern?

Wie ja mittlerweile klar geworden ist, wohne ich im Ruhrgebiet, genauer in der Emscherzone. Da ist nicht die heile Welt, wie man sie stellenweise noch an der Ruhr und anderswo vorfinden kann.

Dementsprechend sieht die Bevölkerungsstruktur der umliegenden Wohnsiedlung aus. Einige Rest-Deutsche, ein paar Polen, ein paar Russen, vereinzelte Griechen, Italiener und Portugiesen und zu schätzungsweise 70 Prozent Türken. Viele leben schon lange hier, auch in der zweiten oder dritten Generation und haben die deutsche Staatsbürgerschaft.

Im letzten Jahr ist in der naheliegenden Grundschule zum ersten Mal in ihrer Geschichte kein einziges Kind ohne Migrationshintergrund eingeschult worden. Ich wiederhole: kein einziges!

Aufgrund dieser absehbaren Bevölkerungsentwicklung hat mein unmittelbarer Nachbar vor zwei Jahren sein Haus verkauft und ist in einen anderen Stadtteil mit einer anderen Struktur gezogen. Ausdrücklich deshalb, um seinem Kind, welches vor der Einschulung stand, den Besuch einer besseren Schule zu ermöglichen und damit günstigere Lebens-Chancen zu vermitteln.

Außerdem hat er mit seinem Umzug die Erwartung verknüpft, seinem Kind die eine oder andere Erfahrung zu ersparen, die meine eigenen Kinder leider machen mußten.

Zum Beispiel daß meine Tochter von mehreren Jugendlichen auf offener Straße begrapscht und sexuell belästigt wurde. Daß Kinder, die bei uns zu Besuch waren, hinterher ihre Fahrräder stark dezimiert vorfanden. Mehrfach passiert. Daß einem Freund unseres Jungen an einer Haltestelle in der Nähe erstmal ohne Vorwarnung ins Gesicht geschlagen wurde und dann das Handy geraubt.

Natürlich haben wir in diesen und weiteren Fällen immer Anzeige erstattet. Aber der mitleidig-gelangweilte Gesichtsausdruck der jeweiligen Polizeibeamten war immer derselbe. Demgemäß sind auch alle Ermittlungen nach kurzer Zeit ergebnislos eingestellt worden – trotz teilweiser guter Personenbeschreibungen.

Sowas spricht sich natürlich auch rum und führt dann dazu, daß Kinder nicht mehr so gern besucht werden.

Mittlerweile sind beide Kinder längst selbstständig und weggezogen – meine Tochter runter an die Ruhr...

Zu mir und meiner Frau ist vielleicht noch folgendes zu sagen. Wir pflegen gute nachbarschaftliche Beziehungen, haben immer einen Gruß oder ein freundliches Wort übrig. In unserem Garten weht selbst zu Zeiten von Fußballmeisterschaften keine Fahne und wir haben auch kein Deutschland-Fähnlein am Auto, wir hören keine Onkelz-Musik und wir tragen beim Einkaufen auch keine Thor-Steiner-Klamotten. Wir leben ganz normal und haben auch mit niemandem Streit.

Dennoch mußten wir im vergangenen Sommer folgende Nettigkeit erleben. Wir sitzen auf unserer Terasse, seitlich neben dem Haus, so ca. 10 Meter vom Bürgersteig entfernt. Da kommen 4 Jugendliche vorbei, türkischer Herkunft, so ca. 14 Jahre alt, die wir in unserer Siedlung auch schon gelegentlich gesehen haben aber weiter nicht kennen. Einer von denen blickt zufällig in unsere Richtung, sieht uns und sagt nahezu beiläufig zu seinen Kumpeln, aber deutlich vernehmbar.
„Da sitzen die Scheiß-Deutschen.“

? ? ?
Rainer

Nee,
Rainer.

Der Faschismus hat sich auch einiger Ideologien bedient um in seinem
Sinne zu diskutieren, die nicht per se faschistisch waren.

'Volksaufklärer' benutzt hier Videos für die Agitation in eindeutig
rechtsextremen Sinn.

Da ist für mich nix zu deuteln.

M.

Interessieren würde mich mal wie der Begriff Integration definiert wird.
Wann ist man das ?

Ich würd sagen integriert bist Du, wenn Du innerhalb einer Gesellschaft unter Einhaltung derer Regeln auf eigenen Füssen stehst.

Keine Sorge, Birol... wir zwei schaffen das auch irgendwann mal. *seufz*

Und wie war Deine Antwort: Ey alder, pass auf, das sag ich deinem Vater! ???

Gruß, Michael

Auch Menschen, deren Großeltern Einwanderer waren, sind gezwungen, umzuziehen, weil ihnen die Gentrifizierung durchs Wohnzimmer marschiert, oder deutscher Geist, oder Ungeist anderer Menschen, deren Großeltern Einwanderer waren, oder sonst ein Umstand. Ghettoisierung schlägt einem Viertel einen neuen Block zu, und gleichzeitig umgekehrt einer ganzen Region eine ganze Nachbarregion. Folgt daraus ein Deutschenproblem?

Behauptungen von Keulen — wie Hetze, welche sie maskieren sollen — sind mit Distanzierungen von fremder Hetze nicht zu heilen.
Vorgekeult wurden bezeichnenderweise Ausfälle von Promis und Hilfspromis des Antisemitismus in der Volksgemeinschaft wie Walser, Hohmann, Möllemann, Hochhuth.., wir haben es noch präsent, und die Figur ist genaugenommen gerade ein paar Wochen jünger als das Kriegsende '45, damals hieß es schon, es müsse endlich ein Schlußstrich gezogen werden, müsse endlich wieder aufgeräumt, abgeschüttelt, frei gesprochen werden können. Verfolgende Unschuld eben, Lieblingsfigur in der Volksverhetzung, die sich als Kritik geriert (zu Sarrazin ist eine ganze Kolumne verlinkt). Und nichts anderes haben wir vorliegen, nichts anderes ist Stand des Fadens.

eben das meine ich auch.da gibs nichts zu deuteln.


viele kontakte vom volksaufklärer sind bewußt in den usa und sonstwo angemeldet weils in deutschland gegen die verfassung verstößt und da bin ich ehrlich gesagt recht undiplomatisch.ob rechts oder linksfaschismus.beides geht gar nicht.

und um ehrlich zu sein ich surf ja auch ganz gern im netz rum auch bei youtube aber auf solche seiten stoße ich da bisher nicht.
vor allem hat mich letzte nacht echt geschockt was bei dem profil im link alles so gefunden habe.ich brauche von der verlinkten seite zwei klicks um bei der npd auf der seite zu landen oder bei blood and honour...noch fragen?
2 bis 3 weitere klicks und ich bin auf seiten die mit deutschem zugang gesperrt sind.wenn ich mit einem amerikanischen zugang weiter klicke dann kommt einem das kalte grausen...

da hört meine toleranz auf.die hört auch übrigends bei den jungs auf die in dem verlinkten filmchen gezeigt werden.das nur mal so am rande bevor ich wieder der multikultirosabrillenmann bin....

Wie ich reagiert habe?

Na gar nicht! Wollte ja nicht zum „Spießer“ (O-Ton Jessen in der ZEIT) werden, wie dieser Rentner im Münchner U-Bahnhof, der nur auf das bestehende Rauchverbot hingewiesen hatte und um ein Haar mit seinem Leben dafür bezahlt hätte...

Nein, im Ernst: wir waren einfach perplex. Und dann waren die Jugendlichen ja auch schon hinter der Hausecke verschwunden und ich hätte hinterher gemusst.

Im nachhinein denke ich auch, daß das ja nicht persönlich gemeint war. Wir haben ja wie gesagt mit niemandem Ärger in der Siedlung und geben auch zu keinen Beschwerden Anlaß.

Nein, daß war einfach nur die sprachlich verinnerlichte Denkweise über uns als Deutsche generell, und das macht es eigentlich noch erschreckender.

Umgekehrter Rassismus könnte man das nennen.

mfG
Rainer

Wieso umgekehrter Rassismus? Rassismus ist Rassismus... ob Deutscher gegen Türke oder andersrum ist gehuppt wie geduppt.
Wobei Türken und Deutsche, wenn man schon Bock hat von Menschenrassen zu quatschen eigentlich beide der europiden Rasse angehören, auch wenn die Landesgrenzen anders verlaufen.

Bitte mal gesunden Menschenverstand einsetzen!

Niemand (zumindest die allerwenigsten) emigriert/en in ein anderes Land, egal ob aus wirtschaftlichen oder politischen Gründen weil oder obwohl er die Menschen dort verachtet.
Das unterstelle ich mal. Erst mal solidarisiere ich mich mit Menschen, denen es dreckig geht oder die verfolgt werden. Und "dreckig gehen" darf man ruhig wörtlich nehmen, wenn es um Asylbewerber aus Afrika geht.

Allerdings glaube ich dürften wir uns einig sein, dass auch Menschen aus sehr gastfreundlichen Ländern bei uns erst mal ein sehr kalter und abweisender Wind ins Gesicht weht... und das schon seit den 60ern.

Wenn es sowas wie "umgekehrten Rassismus" geben sollte, dann entseht er wohl hauptsächlich wegen vorher entgegengebrachtem Rassismus oder sozialer Kälte.

Mit dem Begriff "sozialer Kälte" sind wir auch schon beim Thema. Unser Problem mit Immigranten verschärft sich meiner Meinung nach deshalb, weil wir uns grundsätzlich zunehmend entsolidarisieren. Das betrifft nicht nur Zuwanderer, sondern auch Hartz4 Empfänger und andere Menschen, die als sozial "niedriger" stehend empfunden werden. Man sieht nicht mehr den Menschen hinter den Leuten, sondern hegt immer den Generalverdacht, dass man irgendwie übers Ohr gehauen werden soll.

Möglicherweise ist es inzwischen so, dass es tatsächlich Immigranten gibt, die sogar den Auftrag haben hier gesellschaftlich zerstörerisch zu wirken, aber wer das auf alle überträgt, der hat nicht verstanden, wie die politische Beeinflussung in dieser Gesellschaft funktioniert.

Bevor ich es vergesse: Bei uns an der Uni gibt es jede Menge sehr angenehmer ausländischer zeitgenossen. Das veranlasst mich zur Annahme, dass Bildung ein entscheidendes Kriterium ist, wie man seinen Gastgebern, aber auch seinen Gästen gegenüber tritt.

Wenn ich mir die augenblickliche Bildungsmisere so anschaue Schawant mir übles ...

Sigi

Jip... also ich wollte als Türke nicht Urlaub in Deutschland machen und als Libanese auch nicht und auch nicht als Russe... oder Ägypter, oder oder oder...

Die Deutschen sind ein extrem abweisendes Volk, was Ausländer angeht. Wenn ich daran denke wie freundlich ich schon in allen möglichen Urlaubsländern behandelt wurde, wie hilfsbereit und entgegenkommend die meissten waren... da schäm ich mich schon ganz schön dafür, wie wir unsre Gäste behandeln. Dass sowas bei denen, die das ständig ertragen müssen, irgendwann mal in eine Gegenwehr kippt wundert mich kein Stück. Dieses Klima haben wir leider selbst geschaffen, da beisst die Maus keinen Faden ab... woher diese Sprichwort auch immer stammt... ?

Gastfreundschaft hat freilich weder hier noch sonstwo per se viel mit Akzeptanz / Ressentiments / Ausgrenzung / Verfolgung zu tun (schon gar nicht die gegenüber Deutschen).

Ich find schon, dass Gastfreundschaft sehr wohl etwas mit Akzeptanz zu tun hat.
Ich meine mit Gastfreundschaft nicht, dass der Hotelangestellte oder Ali aus dem Souvenirgeschäft freundlich zum Touristen ist.
Die Erfahrungen die ich meine haben wir auf der Straße gemacht oder im Supermarkt...
Ich möcht mal den Deutschen sehen, der ne rumänische Familie im Supermarkt anspricht, ob er helfen kann, was sie braucht und die dann noch durch den halben Ort fährt um irgendwelche Dinge zu organisieren und nebenbei noch ne Rundfahrt zu den Sehenswürdigkeiten der Stadt macht. Ganz uneigennützig, nur um zu zeigen, dass Deutschland ein schönes Land ist. Das kannste vergessen...
Tanja und mir ist das in Rumänien sehr wohl passiert.

Die Deutschen sind ein extrem abweisendes Volk, was Ausländer angeht.

Das seh ich nicht so !!

Wie hatten hier eine Finnische Praktikantin,
die kann das auch nicht sagen.

Echt !

OK, es gibt Ausnahmen :o)

Also... Arbeitskolleginnen und Katalogbestellungen mal ausgenommen.

Warum soll man nicht auch heutzutage in Dörfern ungarischer Freunde der Deutschen aufs Herzlichste aufgenommen werden, wo gegenwärtig Roma um Roma fürs Romasein getötet wird? Warum soll man sich nicht als Gast bestens aufgehoben fühlen, wo Ausländer, Andersgläubige, Kinder oder Frauen versklavt werden? Auch dazu, hinter den Kulissen Touristen zu Diensten zu sein. Und als Deutscher erntet man mancherorts besonders breite Lächeln, während einem zur Begrüßung der selbstgebastelte Ariernachweis aus Pappe entgegengestreckt wird. Zu Gast bei Freunden.

Ochmenno... es ist 20 vor Fünf... meine Konzentration lässt auch mal irgendwann nach.
Nagut, ich leses nomma...

ach lieber Moritz, mir fehlt einfach die Fähigkeit oder auch nur die richtigen Pilze mich hier mit abstrusen Satz- und Wortgebilden in selbstdarstellerischer Form auszulassen. Deshalb wähle ich einfache Wörter, die jeder versteht. Im übrigen überlasse die Wortwahl doch bitte dem Verfasser. Weitermachen

Grüße Roland
Akzeptanzmanager

ich verstehs schon auch mit brummschädel heute, aber wenn ich in mauretanien oder marocco oder sonstwo nur mal am strassenrand stehen bleibe um auf der karte zu schauen steht 5 minuten später neben mir ein auto mit einheimischen und fragt ob wir ein problem hätten und hilfe bräuchten....

das ist mir überall auf der welt schon xy mal passiert nur hier nicht.hier kannste 3 stunden mit ner panne ohne handy am strassenrand stehen und mit den armen um hilfe fuchteln und alles fährt vorbei....oder ich seh wohl zu südländisch aus und alle denken der haßt doch deutsche da halt ich nicht an.....:-0 ;-))))

allerdings auf den freund im ausland der mich mit den worten begrüßt:du deutsch?tollll.eil itler.isch mag deuschland hat juden einfach so weg gemacht tollll.eil itler mein freund nä....

dem dann zu erklären das man das irgendwie anders sieht ist häufig recht problematisch....

Warum soll einem nicht auch ein Watson oder Dalton eine Gelberübe rösten, die Richtung weisen und noch gute Heimreise wünschen können, wenn man vom richtigen Wege abgekommen ist?

Angeber!

Es ist sicher auch eine Frage, ein welcher Zahl Ausländer auftreten.

Wenn, wie in den meisten unserer Urlaubsdestinationen, nur eine relativ überschaubare Zahl anAuslanändern aufschlägt, ist der Empfang sicher recht herzlich. Ist ja mal ne Abwechslung.

Wird die Ausländerpopulation zuviel, regt sich, und ich würde behaupten, überall in der Welt, ein "Schutzmechanismus", der vor Überfremdung und dam Verschwinden der eigenen Sprache, Tradition und Kultur schützen soll.

Ich merk das ab und zu auch hier in Zürich, nachdem die Deutschen die Italiener als größte Ausländerpopulation überholt haben.

Dann macht es auch noch einen Unterschied, ob die Ausländer Geld oder andere Dinge ins Land bringen oder ob sie tendenziell eher eine finazielle Belastung für die Gesellschaft darstellen und auch Arbeitsplätze für Einheimische belegen.

Klar gibt es auch faule Landsleute, die sich von meinem Steuergeld durchfressen. Nebst vielen, die dies unfreiwillig tun.
Aber ich bin nicht bereit, mit meinem Steuergeld auch noch halb Afrika, Anatolien und den Osten zu finanzieren!
Wenn, bring ich das Geld lieber persönlich dort vorbei, das bereitet mir mehr Lustgewinn.

Und zur Frage der Kultur, mit großem Interesse hab ich in dem vorher verlinkten islamischen Forum gelesen. Meine Güte, wem es hier nicht gefällt, der soll zurück in das Land seiner Ahnen. Ich kann nicht erwarten, wenn ich in einem fremden Land leben möchte, das die dortigen Eingeborenen sicher meiner Sprache anpassen. Eher umgekehrt!
Ich sprech zwar die hiesige Mundart auch nicht, verstehe sie aber zumindest und kann mich auf Fränkisch so ausdrücken, das ich meist verstanden werde.

die bildungsferne des großteils morgenländischen nachwuchses beruht allerdings auf mangelnde integrationswilligkeit der eltern. vielleicht muss man denen unmissverständlich klarmachen, daß man, wenn man nur "kanakisch" beherrscht, hier kein bein auf den boden bekommt.

Das entspricht nicht ganz der Realität! Ein sehr pauschales Urteil.

Nach ~20 Arbeitsjahren beim Kunden zu Hause kann ich das genaue Gegenteil behaupten.
Kunden die am wenigsten Bildung und damit oft einhergehend Geld haben sind am angenehmsten, nettesten und geben immer einen € Trinkgeld und stellen eine Tasse Kaffee ungefragt hin.

Diese Meinung wurde von 150 Monteuren einstimmig vertreten, zumindest während meiner Zeit
...und in den Jahren bis heute hat sich das nicht geändert, heute morgen habe ich nämlich alte Kollegen getroffen und die Lage hat sich nicht gebessert, im Gegenteil...die armen Kerle


DOCH!
Im platten Münsterland gibt es anstelle der Mettwurst jetzt ein "normales" Trinkgeld....was ich eigentlich schade finde.

Bevor ich es vergesse: Bei uns an der Uni gibt es jede Menge sehr angenehmer ausländischer zeitgenossen. Das veranlasst mich zur Annahme, dass Bildung ein entscheidendes Kriterium ist, wie man seinen Gastgebern, aber auch seinen Gästen gegenüber tritt.

@sigih

meinst du diese gebildeten netten studenten ?

http://www.welt.de/hamburg/article2280287/Student-aus-Atta-Umfeld-kommt-Abschiebung-zuvor.html


oder diese vorbildliche bildungsstätte ?

http://www.wdr.de/themen/politik/nrw/islamisten_bonn/buecher_kontrolle.jhtml

kann es angehen das da jemand ne kleine moslem phobie hat?

MICH hätte man sofort wegen volksverhetzung angeklagt und eingelocht. die könig-fahd-akademie bekam eine kleine rüge.

ne hab ich nicht,aber ich kenne keine bevölkerungsgruppe die sich in europa so asozial verhält.

und der urlaubs vergleich hinkt,
z.b.als bulgarische sinti und roma touristen familie werd ich in rumänien auch nicht mit offenen armen empfangen.woran mag das liegen ?

Das Stündlein der Nützlichkeit schlägt sogar dem Juden.

Würde Euch doch so erfreuen, wenn die dortigen Mißstände zügig abgestellt würden? Sagen wir, so zügig wie bei Anthroposophen / Steinerschulen, bei Lutherfans, Vertriebenenverbänden, Gebirgsjägern, Tierrechtsaktivisten, KSKlern, Fußballfans.. ? Oder doppelte Standards?

dein gefasel geht mir auf den sack.

dann sammel ein paar unterschriften

Zwischenergebnis:

Wir sind skeptisch, wir sind sozial distanziert, aber wir wollen auf keinen Fall, dass es fremdenfeindliche Gewalt und Diskriminierung gibt.

Eigentlich wollen wir nicht viel mit den Zugewanderten zu tun haben, aber wir möchten auch nicht, dass Diskriminierung und Gewalt die Ausdrucksformen dieser skeptischen Haltung sind.

Toleranz heißt ja, etwas dulden, mit dem man nicht einverstanden ist.


und bitte tut mir einen Gefallen, keine herzlichen Anekdoten über Gastfreundschaft auf Urlaubsfahrt mehr, dafür haben wir hier 'Travel', danke

was soll ich mit autogrammkarten ?

Konntet Ihr Euch auf keine These einigen?

nur, wenn man den weltuntergang als negatives ereignis ansieht.

welche missstände gab's denn bei den vertriebenenverbänden?

noch nicht, ein Ansatz wäre ..............

Wer glaubt, dass "die Gesellschaft" für die Lösung des Problems der Integration zuständig ist, ist nicht fremdenfreundlich, sondern fremdenfeindlich.

Langsam meine ich vor allem, dass Dir mal im Kindergarten ein kleiner moslemischer Türkenjunge Dein Pausenbrot weggenommen hat. Kann das sein?

Aber gräm Dich nicht ... fahr einfach in den Urlaub hin, dann kriegst Du's wieder

die Aussagen gegenüber jota von

kein Zweiter, liphpip und sigi_h sind fremdenfeindlich, unsere Eltern lehrten uns Toleranz und Selbstverteidigung

Bei den Vertriebenenverbänden? Zum Beispiel die fortgesetzte Behauptung eines sogenannten Rechtes auf die Heimat — wider die Integrität souveräner Staaten. Und man kann noch nicht einmal von bloß abseitigen Bestrebungen sprechen, Einklagbarkeit hinein in einen fremden Staat zu oktroyieren, weil es sich effektiv um starke pressure groups faschistischer / völkischer / nationaler Einflußnahmen handelt, mit allem Engagement, zu dem sie die Möglichkeit haben.
Davon ab waren sie die reinsten NS-Auffangorganisationen, was sich kaum anders als durch Wegsterben der Alten überhaupt entschärfte und weiterhin in rechtsextremer / völkischer Reproduktion von Wahn in Theorie und Praxis auswirkt.

nochmals, ich habe kein problem mit ausländern,aber wenn die mit mir, den bewohnern, der religion, der lebensweise und kultur im jeweiligen gastland probleme haben und das alles verachtenswert ist,
dann habe nicht nur ich ,sondern irgendwann der grossteil der europäer mit solchen ausländern und den religiösen wahnvorstellungen der ach so toleranten muselmanen ein grosses problem.

@sigih
ohne zähne hätte der kleine moslemische türkenjunge nix mehr mit meinem pausenbrot anfangen können.
in war schon oft in nordafrikanschen ländern zu gast ,und ich habe mich den dortigen verhätnissen angepasst.dafür wurde ich auch fast immer freundlich aufgenommen.
daher erwarte ich auch von imigranten in unserem land, egal woher, das sie sich an die regeln halten.wer sich aber wie die axt im walde benimmt hat für mich sein gastrecht verwirkt.

und dann gibts da noch den ali http://www.derwesten.de/nachrichten/staedte/duisburg/2008/4/30/news-42571132/detail.html der mit anderen mitbürgern ein problem hat.

gute nacht

http://www.youtube.com/watch?v=_HVF9fuSzO8

http://www.youtube.com/watch?v=QL65dcC_UNM&feature=rec-HM-fresh+div

http://www.youtube.com/watch?v=U0JRfYZDHG8

http://www.taz.de/1/leben/alltag/artikel/1/fremde-namen-fallen-durch/

Mmmmm . . .


Heißt konkret was? Wie äußert sich "Anpassen" Deiner Meinung nach? Unter'm Strich: Als "Besucher" kaufen wir das Gefühl, das Du beschreibst . . .


Was ich sage: temporär beiderseitig zufriedenstellende Geschäftsbeziehung, würde ich meinen.


Kategorial falsche Ableitung: Du bist _dort_ Besucher (mit Geld) - er ist hier (ohne Geld) "Wirtschaftflüchtling". Das eine hat mit dem anderen nichts, aber auch gar nichts gemeinsam. Anders gesagt: Versuche niemals einen Elefanten zum Fliegen zu bringen - er wird dich immer enttäuschen. Positiv formuliert: Du bist eine Maus, auch wenn Du als solche brüllen kannst wie ein Löwe. (Hat aber nichts mit "Integration", sondern mit klassischer Logik zu tun . . .)


Es gibt "Gastfreundschaft", die Du glaubst im Süden erfahren zu haben, die de facto dort aber "Gastpflicht", d.h. "Pflicht gegenüber dem Gast" ist - die Afrika- und Orientreisenden hier mögen mir beispringen (allez, Patrolier . . .). So etwas wie "Gastrecht" existiert schlichtweg nicht - nur Neugierde am Fremden, Pflicht am Anderen usw., usf. . . .

Wer ist die Axt, wer der Wald? Jetzt wird's zu philosophisch - aber: Watch your language!

Genau das tut die überwältigende Mehrheit hier in unserem Land. Du skizierst extreme Auswüchse an denen wir zudem zum Teil selber schuld sind und verallgemeinerst sie. Auf Gegenargumente gehst Du nicht ein, sondern konterst sie mit neuen Extremen.

Ansonsten pflichte ich Till absolut bei und hoffe, dass auch Du den Unterschied sehen kannst. Oder bist Du schon mal aus wirtschaflicher oder politischer Not und mit Angst um Dein Leben nach Afrika gefahren?

Nicht vergessen sollte man auch, dass Deine plakativ gezeigten Extreme die Kinder von Menschen zeigen, die wir explizit EINGELADEN haben hierher zu kommen und für uns die Drecksarbeit zu machen ... damals in den 60ern.

Da muss ich Dir allerdings beipflichten.

So fängt es immer an.
Mann,
bloss gut, dass wir in der Republik Blockwarte und
Volksaufklärer haben, die sich mit solchen Dingen gern
und ausgiebig befassen und über so verzweifelte Hanswürste aufregen.

Lenkt ab vom Feindbild der Menschenjäger und Schreibtischtäter:
die white-collar-Kaste dreht derweil noch viel schlimmere
Milliardendinger und schickt tausende an die Front und
hier regt sich einer über ein Video auf, in dem ein paar Penner
die Möchtegern-harten-Jungs spielen.

Ich glaubs ja echt nicht.

over and out.

M.

Is er nicht zum Fürchten das jota.
Nagelt den Fred oben an, benennt ihn um In "überfredmung" oder "Das Boot ist voll aber keiner will rudern", je nachdem wer gerade seine täglichen Einträge macht.
Das Walton kann den ja dann moderieren mit abseitigen FSK 16 Filmchen aus der Tube oder der Privatsammlung, die durch Muhahas auf der nach unten offenen Kühlheitsskala bewertet werden dürfen.
Den Vertun- Qualitätsfred könnt ihr auch gleich mitintigrieren, ist ja inzwischen auch schon bei den islamistischen Brutalitäten angelangt.
Auf den nächsten VmV- Festlichkeiten aka Allradtage könnt ihr der Mutter Courage und ihren Flüglemännern dann
den pöseseten Purschen aus dem dem pösen Eck Orden verleihen,
die Geisterfahrer im herbeiphantasierten Gutmenschmainstream.
Um in der herrschenden Forumsfolkloristik zu bleiben.
Als Hymne dann vielleicht noch das Motto der Aktiven:
Gar nichts
Kann man im Kanon am Lagerfeuer singen, vielleicht noch auf eine einsprachige Version einkürzen, so zwecks Harndrang durch das viele Bier.
Noch was aus meinem kruden Weltbild: Die asozialste Bevölkerunggruppe eruopaweit; kann ich klar mit
Invesmentbanker, Wirtschaftsexperten, Invest- toren und sonstigem Geschmeis beantworten, die anderer Leut Geld und
Arbeit Gassi führen. Nicht nur europaweit, sondern weltweit. Sause machen und andere für die Verherrungen zahlen
lassen, zu denen man früher ganze Armeen gebraucht hat. Aber die sind wahrscheinlich nicht asozial, die leben nur das
Motto einer asozialen Gesellschaft. Und um das Pack anzugehen braucht's auch einen Arsch in der Hose, schliesslich
ist es ja die Geschäftsführung.

Diese ganze Verlinkerei is eh fürn Arsch.
Dank Google und Tube findet doch jeder nach drei Klicks genau das, was er zur Untermauerung seiner Theorie oder Ideologie gerade braucht. Repräsentativ ist das nich die Bohne...
Derlei mediale Emotionsschnipsel taugen als Propaganda, nicht aber zur Meinungsbildung.

In seinem letzten hättest Du erfahren, daß wieder treffender 'Zigeuner' zu erfassen und behandeln sind. Piratenpartei is nur was für Kanufahrer im Befreiungskampf.

Ich bin Kanufahrer...

Das Deine oder das Seine, das nimmt sich auch sonst nicht so viel, wie Du glaubst.

Was auch immer Du damit meinst...

So isses!

Ohne das hier jemandem vorwerfen zu wollen, aber es ist Bestandteil der faschistischen Ideologie einen Sündenbock aufzubauen, in der Regel eine Minderheit. Sich drauf einzulassen bedeutet noch nicht selbst Faschist zu sein, kann aber durchaus bedeuten einen Weg zu ebnen und darum sollte sich jeder fragen, ob er das wirklich will.

Keiner hat die Frage gestellt was eigentlich die Gründe sind weshalb manche Ausländer nicht integrierbar sind.
Man könnte fast zum Schluß kommen weil sie halt keine Deutschen sind.

Wenn ich nicht ein bißchen mehr Einblick und Erfahrung mit der Materie hätte würde ich als unbedarfter Naivbürger den Eindruck bekommen alle Ausländer sind so wie sie in den Videos dargestellt werden.
Das ist ja auch die Absicht derjenigen, die sie drehen und einstellen.
Das letzte was diese Leute wollen ist daß diese ihrer Meinung nach Untermenschen integriert werden.
Die akzeptieren, und das kommt in der Realität in Deutschland leider ziemlich oft vor, nicht mal diejenigen, die einen unabhängigen Beruf ausüben und besser Deutsch sprechen als sie selbst.
Dann tönt, und da weiß ich was ich sage, zu oft durch die Blume durch das Killerargument "Aber ein Ausländer bist Du trotzdem",
was diese Leute vermutlich dann tausendmal gehört haben.

Da braucht man sich nicht zu wundern, daß ein paar genauso beschränkte Individuen dieser Angesprochenen in gespiegelter Weise die unterste Schublade weit aufziehen und in gleicher Manier Paroli bieten.
Auf "Scheißausländer" folgt, so gut können die dann doch schon die Sprache, ein "Scheißdeutscher".

Das Integrationsproblem ist letztendlich eine Folge von großen Versäumnissen der Politik der letzten 20-30 Jahre.
Das Wirtschaftswachstum, die globalen Projekte und die zu erwartenden Rendite waren wohl vor lauter Aufschwung zu lukrativ als daß man sich ums Volk und dessen Zukunft kümmern konnte.

Ich finde es zum Kotzen wenn ein Deutscher bei jeder passenden Gelegenheit mit 3.Reich assoziiert wird. Selbst ich kann es im Ausland nicht mehr hören wenn ich gefragt werde ob Hitler sich schon aus dem Wald wieder herauswagen dürfe.

Genauso zum Kotzen ist es aber auch, als Ausländer ständig auf diese Negativbeispiele der Integration hingewiesen zu werden.
Ich weise ausdrücklich darauf hin daß nicht alle das tun und rede bewußt nicht verallgemeinernd.
Aber es sind schon einige, die einen Quasideutschen ganz gern im gleichen Topf sehen würden und denen es gar nicht recht ist daß er nicht in das von ihnen so gern vorgeführte Schema passt.

Dies ist kein deutsches Problem, dies ist ein Problem überall.
Selbst in der kultivierten Schweiz spülen sich die rassistischen Probleme mit Deutschen sogar in Teppichetagen längst an die Oberfläche.

Am Ende gehts nicht um Menschlichkeit und Miteinander, am Ende gehts ums Geld.
Auch eben ein Problem überall.

http://www.welt.de/politik/article3426420/Zahl-der-Auslaender-in-Deutschland-nimmt-ab.html


1,6millionen türken in deutschland und diese unter 2% der bevölkerung sind nun also verantwortlich für einen großteil der probleme im land....nicht mal 4% sind muslime, und die wollen uns nun also überennen und niedermachen.zeigt sich ja auch immer wieder in der geschichte (oder gechichte wie es in meiner jugend vom staatsführer noch hieß) der welt das normalerweise immer die minderheiten die mehrheit unterdrücken...

alles in allem haben wir seit 2001 eine mediale kampagne die eine ganze religion verunglimpft weil einige wenige mist machen.1,3 miliarden muslime auf der welt.und geschätzte 10 tausend davon radikale gewaltbereite mit nochmals etwa 30-40 tausend sympathisanten.und davon lassen sich knapp 6 milliarden plantenbewohner angst machen.
vergleichbar mit den menschen die in panik vor einer biene davon renne weil sie ja stechen könnte....


ich habe 5 jahre in einem alternativen wohnprojekt gelebt mit etwa 120 bewohnern.darunter immer mal wieder der eine oder andere üble geselle.das kommt vor bei über 100 leuten.ich hab mich irgendwann daran gewöhnt das die anderen 99% der bewohner in den gleichen topf geworfen wurden.wir waren verantwortlich für alles übel was im umkreis von 15km passierte nur weil dort !1!!! junkie wohnte(und das auch nur n halbes jahr).es ist halt sehr einfach wenn man nur einen sündenbock hat.

warum hört man eigentlich kaum etwas von religiös motivierten gewalttaten durch hinduisten oder buddhisten? wie in letzter zeit der anscheinend extrem intolerante islamismus den ganzen globus mit gewaltexzessen beglückt hat, geht auf keine kuhhaut. das sorgt natürlich auch für ängste gegenüber anhängern dieser glaubensrichtung.
überhaupt halte ich religiösität für gefährlich. auch das christentum.

Weil natürlich der politische Islam längst nicht überwunden ist, und zusätzlich katastrophaler Bildungsstand und enorme Gegensätze schon im Großraum Menschen dafür verfügbar machen (eigentlich zornige junge Männer, die dies und das nicht aushalten, wie fast immer und überall auf der Welt), kurz: die Verhältnisse — inklusive des Aberglaubens — ganz danach sind.
In akuter Verschärfung dann noch durch das Zeitfenster rund um peak-oil, das es perspektivisch für diesen Aberglauben zu nutzen gilt, auf den Ebenen nächstgrößeren Bewußtseins.
Und viel Organisation alldessen haben wir zudem gegen das Reich des Bösen auch noch selbst aufwendig vorgenommen.

So sehr sich das ausführen läßt, das ganz große Rätsel muß man daraus nicht mehr machen.

schon wieder so eine Aussage, die unbedingt zitiert werden muß!

Vielleicht sollte man sie relativieren ... Religiösität ist in Ordnung und absolute Privatsache. Wenn sie aber in eine Kirche gepresst wird, dann wird sie gefährlich.

Warum eigentlich kommt das Zeug jetzt erst hier hoch?
Den Islamismus gibet doch schon seit Jahren im offiziellen
Feindbildgemischtwarenladen?
Ok, war ein bisserl verwirrend für den Michel als man Mitte der 90'er die skipetarischen Moslems in Serbien vor dem teuflischen Hufeisenplan schützen musste.
Aber das war halt ein Teil des Gesellenstücks der damaligen Jungs in kurzen Hosen, die sich gefreut haben, endlich wieder bei den Erwachsenen am Tisch sitzen zu dürfen.
Clashes of civilization ist schon relativ alt (Anfang der 90'er).
Wer Bock hat kann da sogar online was lesen, ich find nicht alles
berauschend, aber ein Teil was kein zweiter so geschrieben hat wird da auch ausführlich dargestellt.
Zum Lesen hier drücken

Religiösität an sich ist nicht gefährlich.

Gefahr droht von instrumentalisierter Religiösität.

Die Buddhisten haben den Vorteil daß sie nicht missionieren. Und daß sie keinen wirklichen "Gott" haben.

Erst die Juden bezeichnen sich als auserwältes Volk, in der heiligen Schrift der Juden und Christen steht: "Gehet hin und machet Euch die Erde untertan" was dann 600 Jahre später für den Islam konkretisiert wurde.

Ich bin fundamentalistischer Atheist, bin ich damit auch schon religiös?

Gruß, Michael

Wohl deshalb, weil die soziale Frage so vielen Leuten nicht mehr so leicht auszureden ist, die bei uns bekanntlich notorisch national beantwortet wird. In dieser Antwort ist's dann einer der praktischen kleinen Kreuzzüge, die aber zumindest gleich danach ebenso mit Motörhead bei Rappers enden können, oder mit dem Benzinkanister bei Herrn Mojib Latif oder in sonstiger Quadratur.

Bevor '89 die Wende Kohl vorübergehend rettete, war die "Asylanten"verfolgung — was bei Sokolowsky im Auszug leider nicht vorkommt — zum Beispiel bei mir im Süden komplett angelegt (mit ihrer Sündenbock-Funktionalität), weil Schwarz-Gelb gründlich abgewirtschaftet hatte und Dinge wie "Wohnungsnot" die Runde machten, die Bürger daraufhin gleich Nägel mit Köpfen, und ihre Kreuze bei den Republikanern, womit sich ein Kreis schloß und die Herrschaft, um nicht selbst rechts überholt zu werden, dem Mob schon seinen Auslauf ließ. Auch das mündete, wie bei Sokolowsky dort dann wieder ausgeführt. Skeptiker ist uns ja eine persilweiße Selbstbezeichnung, Skepsis nichts, das wir gegen uns üben würden.

ja, privat wird sie sogar in kleine kinder gepresst.

Ich bedanke mich beim Lieben Gott daß er letztendlich aus mir einen Atheisten gemacht hat.

milo?? welchen fred meintest du>>>>???

entschuldigt liebe festgemeinen, es handeltete sich um einen notfall...

so, nun weiterfeiern.... vergiss nich die schokolade dem herrn kimo zu geben.

Damit dürfte die Geschichte noch nicht zuende sein:
http://www.nzz.ch/nachrichten/schweiz/minarett_initiative_hochrechnung_annahme_1.4079737.html

mfG
Rainer

RainerD:
Was genau ist eigentlich Dein Problem? Zieh doch einfach in die Schwyz?
Vielleicht kriegste ja noch ein Plätzchen an der Goldküste,so wie Gerhard, der Junge von ganz unten.
Und wenn Du nicht genügend Kohle dafür hast, musst Du einfach mehr arbeiten. Bei einem entsprechenden
Betrag lassen die nämlich mit sich reden.
Das hier wie dort geltende Blut- und Bodenstaatsbürgerschaftsrecht ist da flexibel.

Alternativ könnte ich noch empfehlen, dass Du Dich an meinem derzeitigen Aufenthaltsort umsiehst.
Die hiesigen hacienderos heissen z.B. Jürgens oder von Mühlenbrock. Spanisch solltest Du aber schon können,
das noch präsente Deutsch ist mehr so auf dem Level einer Bibel aus dem 18. Jahrhundert. Die Kultur- und Volks-
bzw. Klassengemeinschaft funktioniert noch hervorragend, wenn man sie näher kennenlernt kann man die tiefverankerte
Pickelhaube in der Rosette erkennen.
Die kultur- und artfremden Fremdspachigen, eigentlich ortsansässigen Mapuche sind seitdem die deutschen Migranten die Wildnis gezähmt haben, auch berechenbar.
Und das obwohl sie sich vorher als eines der wenigen "indigenen" Völker der Welt 300 Jahre lang erfolgreich gegen die europäischen Heilsbringer gewehrt haben.
Falls sie frech werden, wird das Nähere von Carabinieros geregelt. Da kann sich die Regierung in Santiago
sozialistisch oder sonstwie nennen. Es wird Dir hier gefallen, des seligen Trenker Luis "Berge in Flammen" gibet
hier auch, allerdings mehr auf natürliche Art, auch die selige Leni hätte ihre Freude an den Lichtdomen.
Wär das nix?So von Ästhet zu Ästhet?
Seegrundstücke gibbet allerdings nicht mehr, da sitzen schon die o.g. hacienderos oder ich steh da rum:


1 ha gibbet schon ab ca. 30000 US Piepen.
Und jetzt mach den Kanister wieder zu oder geh wenigstens in einem der einschlägigen Foren mitzündeln, die die eiterende Wunde am Volkskörper schon wesentlich früher entdeckt haben.

was mir an dem entscheid der schweizer sehr stark mißfällt ist die tatsache das vor allem synagogen mit ihren äusserlich eindeutigem erscheinungsbild die schweizer nicht zu stören scheint.wird in der schweiz bei religionen mit zweierlei maß gemessen?

;-)))

Ich finde es doch sehr angenehm, dass der überwiegende Teil der Beiträge in diesem Thread durchaus humanistisch geprägt ist!

Das was heutzutage passiert, passierte (historisch betrachtet) schon immer. Nannte sich im Geschichtsunterricht Völkerwanderung und die Menscheit hat´s(leider?) überlebt. Ob in der vergangenen Neuzeit eine bestimmte Spezies Deutscher nach Südamerika ausgeschifft hat (ich meine die Hacienderos und nicht walkabout), ob Teutsche den 17 Bundesstaat zu ihrem Eigentum erklären, ob andere rund um den Baikalsee radeln sich anschließend ärgern wenn die Russen in Deutschland radeln, wenn einige (als devisenbringende)Touristen sich über die Gastfreundschaft in anderen Ländern freuen, diese Gastfreundschaft gegenüber Wirtschafts- oder politischen Flüchtlingen nicht aufbringen...

Dazu fällt mir nur folgendes ein:
The same procedure as every year

Nein, ich leb nicht auf der Insel der Glückseligkeit und verschließe meine Augen nicht. Den Zustrom von Asylanten in den 80érn, die allgemeine Zunahme der Gewaltbereitschaft in der Bevölkerung insgesamt (auch bei den bildungsfernen (schönes Unwort) Deutschen) hab ich zur Genüge erlebt.
Und meine Toleranz endet dort, wo die Intoleranz toleriert wird!
Aber das ist wieder ein anderes Thema...;-)

Komisch. DIE haben sich, was die Sprache angeht, dem Land, in das sie gezogen sind, angepaßt...

machs mal nicht so schwierig.
evtl. macht sich sonst einer die mühe mal in der geschichte zu kramen.
evtl. in der nibelungensaga oder
evtl. in der zuwanderung die den kohlenpott mit arbeitskräften füllte.

könnte schnell essig werden,
das mit dem deutschtum.

Ach, so etwas wie "Deutsche" gibt's doch gar nicht . . .

Franzosen, Engländer, meinetwegen auch Holländer

aber "Deutsche" gibt's nicht, nur "Deutsche Staatsbürgerschaft".

Und das ist auch gut so!

Netter Versuch DaPo. Aber auch Du solltest wissen, dass
es die Spanier waren die schon seit dem 16. Jahrhundert im heutigen Chile sassen. Nur halt nich südlich des Rio Bio-Bio.
Da haben sie dann die deutschen Immigranten hingeschickt, um
das Gebiet zu kolonisieren. Und da diese wiederum zu wenige waren
um mit den Mapuche fertig zu werden, brauchten sie die Hilfe der
chilenischen Armee. Die konnte wiederum nur spananisch.
Und so kam es dass die Deutschen gezwungen waren sich diese wunderbare Sprache anzueignen. Das Ganze ware übrigens erst 1883 fertig.
Wenn es Dich - über die billiche Argumentationshilfe für Deinen ehrewerten Landsmann RainerD hinaus interessieren sollte
- hier drücken
Vom Stahlhelm bis zum unnachamhlichen Gesichtsausdruck ist der deutsche Einfluss hier im Militär bis heute klar ersichtlich.

Also mach Dir keine Sorgen um das Erbe unserer grossen Kulturnation...
Ausserdem können die übriggebliebenen Mapuche kein Deutsch,
da sie in der Schule Spananisch lernen.Hilft also nix sie auf
Deutsch anschnarren zu wollen, und die Drecksarbeit muss irgendwie ereldigt werden.
Das Deutsch, das hier unten (im kleinen Süden Chiles) noch gesprochen wird, verstehe ich nicht.
Aber ich bin Schwabe...

Reinlich, reinlich, sauber durchgewischt

Nix gewischt - die stoßen hier nur die Wischeimer um...

nur weils nass is ists lang noch nicht sauber !

Aber vielleicht finden sie ja die Feudel noch.


Huch.. nu hab ich mit Senf gekleckert....

Gehn wir zwei uns eben nochmal die Näschen pudern

Wo wird das nicht?

Hat schonmal jemand versucht in Riad eine Kirche zu bauen? so richtig mit Glocken und so?

Gruß, Michael

Ja und was haben Spanier, die vor 500 Jahren die dortige Bevölkerung rücksichtslos niedergemetzelt haben, mit der eigentlichen Sache zu tun?

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_in_Chile#Deutsche_Sprache


Es geht ja auch nicht um irgendwelche simplen Einflüsse oder im Privaten gepflegte Traditionen, sondern darum daß es manche Individuen (welcher Nationalität auch immer) in ihren Gastländern alle Annehmlichkeiten annehmen, und sich dafür wie Arschlöcher benehmen...

Was ist denn hier eigentlich los? Ich werde persönlich angegriffen, teilweise diffamiert, nur weil ich mir erlaubt habe, einen Link zu einer aktuellen Nachricht aus einer seriösen Tageszeitung zu setzen, die haargenau zum Thema „Integration“ passt.

Welche Probleme mit Zuwanderung auftreten können, sofern sie mit der Herausbildung von Parallelgesellschaften und der Ghettoisierung ganzer Großstadtbereiche verbunden ist, habe ich versucht, mit ein paar Beispielen aus meiner eigenen alltäglichen Lebenswirklichkeit im Ruhrgebiet zu belegen.

Hierzu kamen aber kaum konkrete Rückäußerungen. Vermutlich, weil die Diskussion darüber per se unerwünscht ist. Um’s mit Morgenstern (wie passend ;-)) zu sagen: „Was nicht sein darf, auch nicht sein kann.“

Die Diskussion, welche weder von mir angelegt noch unsachlich oder persönlich beleidigend befeuert worden ist, war nach immerhin mehr als 2000 Aufrufen fast eingeschlafen und ich habe sie nur aus einem einzigen Grund wiederbelebt.

Das aktuelle Beispiel Schweiz ist geeignet aufzuzeigen, daß erstens eine Haltung der Verweigerung von Tatsachenwahrnehmungen von der großen Mehrheit der (Schweizer) Bevölkerung als nicht stimmig angesehen wird.

Wieweit mit einer Diskussionsunterdrückung bei Problemen und dem Ignorieren von Ängsten (seien sie nun begründet oder unbegründet) dem rechten Sumpf der Acker bereitet wird, ist die zweite zentrale Frage - eine für den Fortbestand der Demokratie überlebenswichtige Frage.
Der muß sich jeder stellen, der den Anspruch erhebt, ein Demokrat zu sein. Und Demokratie ist nun mal unbequem...

mfG
Rainer


P.S. Und ich laß mich schon mal gar nicht von jemandem totschlagen mit Argumenten nach dem Strickmuster „Geh doch in die Tätärä“.

Das glaubt man immer besonders leicht, daß ihn Sorgen um Folgen der Konstruktionen von Identität treiben, der er doch am liebsten ebendiese selbst voranbringt, wann immer sich ihm Gelegenheit zu bieten scheint.

8:20 Uhr Ortszeit und der Kinderfasching geht weiter.
Zu Deiner Pirouette der verfolgten , verfolgenden Unschuld. Sicher war das die Langfassung des auch mir in
meiner Jugend tausendfach zu Gehör gebrachten von "Wenn's Dir hier nicht passt, dann geh doch rüber!".
Aber als Todschlagargument oder persönliche Diffamierung habe ich das nie aufgefasst. Eher als armselig. So wie
die ganze Verlinkerei hier zu mehr oder weniger seriösen bis trüb(braunen) Quällen.
Als Betrachter dieser Gespensterdebatte frage ich mich halt. Wem nützt das? Warum jetzt?
Oder hat Dir einer von den "Hey, Alder, was guggst Du so blöd, ich hau Dir gleich eine auffe Fresse" - Vollpfosten
auf die Glocke gehauen? Wenn nicht, warum dann diese Leidenschaft? Du musst Dich schon fragen lassen, ob Du nicht
Post von Pro- NRW oder sonstigen leidenschaftlich um die Kulturelle Hegemonie des Teutschtums kämpfenden Vereinigungne
bekommen hast. Aber was quatsch ich hier rum:
Der kann es besser
So und 'nu verlass ich erstmal den Sendebereich des lokalen Wifi. Und vielleicht gehe ich dann beim nächste Anschluss mal Körbchengrösse raten

Das hab ich mich auch schon gefragt nachdem ich verschiedentlich angesprochen wurde warum ich auf die persönliche Dreckwerferei von "kein zweiter" nicht reagieren würde.

Ganz einfach: Ich sehe die "Beiträge" von "kein zweiter" nicht weil ich ihn per "ignore" ausgeblendet habe.

Die Konsequenz aus der Diskussion in diesem Thread, der durchaus einige für mich sehr interessante kontroverse Beiträge enthält und unabhängig von den Beiträgen von Moritz "keine zweiter" (die ich immer noch nicht gelesen habe)ist, dass ich mich künftig aus den beliebten "politischen" Stammtischrunden hier heraushalten werde.

Es mangelt einigen Beiträgen hier an einem Minimum an persönlicher Wertschätzung für das Gegenüber und dem Willen seinen Gegenüber zumindestens verstehen zu wollen und ihn nicht gleich mit den üblichen angelesenen oder ergoogelten Totschlagargumenten eins überzuziehen.

Bis zum abschließenden Schulterschluß abgetropfte Losungen Ihro Transparenz werden uns doch aber aufrecht und erhalten bleiben?!

--
Tempo

na das ist jetzt aber mal sehr aus meinem zusammenhang gerissen.
mir gings ja darum warum die schweizer scheinbar ein problem haben mit minaretten und offensichtlich nicht mit den ebenso auffällig konstruierten synagogen.
na wird wohl auch noch kommen.



da kann ich dir gern was zu sagen.was du persönlich erlebt hast dazu kann ich und warscheinlich auch andere schlicht nix sagen.woher und wie sollte ich ermitteln was da dran ist?kann ich nicht.

wenn ich hier jede geschichte erzählen würde wo ich mit nem ausländer aneinader geraten bin(habe 6 jahre in einer großdiskothek gearbeitet) dann würde das der diskusion auch nichts nützen.
und nur weil ich dabei von xy leuten als scheiß deutscher beschimpft wurde bis hin zu morddrohungen ist das immer noch nicht repräsentativ fürs große ganze.
hat ma einer scheiß deutscher zu dir gesagt beim grillen aufm balkon.schön und gut.mich hat mal ne gruppe nazis in neu strelitz ins krankenhaus gebracht weil ich dunkle haare hab und n drei tage bart.und nu sollen alle daraus schließen das die ossis schlecht integriert sind?

ich will deine persönlichen erlebnisse nicht in frage stellen oder schlecht machen.nur nachvollziehen kann sie keiner.

Hallo liphpip,

es ist sicherlich nicht richtig, von Einzelfällen auf das Verhalten Vieler zu schließen, da gebe ich Dir vollkommen Recht.

Aber wenn sich diese Einzelfälle häufen, sieht die Sache m.E. schon anders aus. Wenn Du beinahe täglich mit solchen 'Einzelfällen' zu tun hast, fällt es Dir irgendwann schwer, das als Einzelfall zu sehen.

Ich könnte Dir haufenweise Beispiele aufzeigen, die ich alleine in den letzten Tagen erlebt habe, ich habe nur keine Lust, so viel zu tippen.



Dafür was ganz Allgemeines:
Interessant in diesem Zusammenhang finde ich, daß es fast immer nur Deutsche versuchen, das Verhalten nicht integrierter Ausländer zu verteidigen.

Ich hatte im Studium viel mit Ausländern zu tun, ein paar davon zähle ich zu den guten Freunden, einen zu meinen Besten. Kennst Du den Tenor, wenn es um DAS Thema geht? Die einhellige Meinung ist, daß wir in Deutschland bekloppt sind, uns sowas gefallen zu lassen, anstatt diese Querulanten achtkantig raus zu werfen.

Bei uns in der Firma beträgt der Anteil an Mitarbeitern mit Migrationshintergrund 50%. Frag DIE mal, was sie zu dem Thema meinen.

Für diese Meinungsfreiheit beneide ich die Mädels und Jungs. Sagt man als Inhaber eines deutschen Passes genau dasselbe, wird man gleich in die rechte Ecke abgeschoben. Und weil hier keiner mehr seine Meinung äußern darf, brodelt die Wut innerlich. Und DAS halte ich für wesentlich schlimmer und gefährlicher als alles Andere...

nur bevor das gleich heißt ich würde dem rainer vorwerfen er würde generell alle seine schlechten erfahrungen auf alle ausländer beziehen...so war das nich gemeint.

nur nochmal bevor das an mir haften bleibt bei klebe ich werfe rainer nie nicht vor rechts zu sein!!

und auch jota nich , nur war ich etwas sauer das er da auf so ultrarechte propaganda seiten zugreift.hab da wohl auch im ton vergriffen.aber ich finde halt das geht nicht und aus.

und ich geb dir auch recht.wer sich nicht benehmen kann sollte gehen.nur differnziere ich da etwas.

wenn jemand in diesem land gebohren wurde.deutsch vielleicht nicht gut spricht
(und genau hier wiederum versagt unser bildungsystem,was man nicht nur dem unwillen zur integration in die schuhe schieben kann)
aber die sprache seiner eltern noch weniger.das heimat land nie gesehen hat.wohin will man den dann ausweisen?und das trifft auf sehr sehr viele zu die hier so als negativbeispiele genannt werden.

wäre es nicht viel wichtiger unser rechtssystem in den griff zu bekommen.
aus meinen eigenen jugendsünden weiß ich das auf eine tat eine strafe bestenfalls 2 jahre später folgt.und das ist schon schnell.

untersuchungen zeigen das vor allem jugendliche es sehr ernst nehmen wenn auf die tat auch die strafe folgt.
es wird auch viel zu lange gewartet bis aus verschiedenen taten mal ernstahfte konsequenzen gezogen werden.die möglichkeiten dazu gibt es.wird nur nicht genutzt.


weil hier immer gern "der türke" genannt wird.da muß ich auch mal reingrätschen mit meinen erfahrungen.
in den jahren in der großdisco hatte wir unmengen ärger immer wieder.auch mit ausländern.bei allem ärger mit ausländern war der anteil türken verschwindend gering.nur hieß es auch wenns hinterher polizeilich schon festgehalten wurde das die keine waren immer "die türken"
auch die presse hat das dann so übernommen und fertich.
übrigends die zwei schießereien in der zeit gehen auf das konto von deutschen studenten....und das ist kein witz.die ausländer waren selten so feige distanzwaffen zu benutzen....


ich finde das minaret verbot jetzt auch nicht soo tragisch.ernst würde ich es erst finden wenn es ein moschee verbot gäbe.ich finds wirklich nur merkwürdig das die schweizer offensichtlich mit anderlei tempeln und synagogen kein problem haben...

Gleich kommen wir zu dem Schluß, daß die Muezzinraketen-Abwehr eine türkisch-albanisch-arabische Kampagne der letzten verbliebenen freien Rede gewesen ist. Es war vermutlich höchste Zeit geworden, den Bedrohten in einem Akt der Toleranz eine Perspektive zu restaurieren, bevor diese ihre Schlüssel übergeben hätten.
Mal sehen, wozu die dortige Rechtsordnung nun entwickelt werden soll, der damit nicht genügt werden kann.

Rechts, böhse, pöse, pi, Extremismus der Mitte,.. es bleibt sich eine integrative Ecke.

da links ja beliebt sind habe ich noch was, sogar mit abstimmung.

http://www.welt.de/politik/deutschl...unter-der-Decke-von-Harmonie-hervor.html

http://debatte.welt.de/kommentare/174301/minarettverbot+die+schweiz+macht+den+anfang

OK, einen link hab ich auch, zum Thema toleranz:

http://www.youtube.com/watch?v=JYBsh4uJ6JU

Gruß, Michael

über die gralshüter der toleranz hab ich auch ein ganz frischen artikel
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,664337,00.html

naja aber mal ganz ehrlich das bei den lesern der erz konservativen zeitschrift deren nähe zur bildzeitung kaum noch als nähe zu bezeichnen ist weil nähe ja einen gewissen grad an abstand bedeuten würde 80% sich durch minarette beschränkt fühlen wundert mich nicht.wer jeden tag die welt konsumiert muß angst haben... vor allem.und beschränkt ist weder das blatt noch die leser durch minarette.denn beschränkt waren die macher und leserschaft schon vor dem bau von minaretten.

an dem vorhanden sein von moscheen ändert aber auch ein gesetz gegen minarette wenig.
wenn man die einschlägige presse und ihre pr agenturen aber etwas beobachtet wird dieser schritt ja schon vorbereitet.

Wenn wir das Gebilde der Schweiz nicht mehr als so monolithisch in seiner derzeitigen Form auffassen, haben das Problem eigentlich mehr die Franzosen und Italiener, und nicht mehr die deutschsprachige community.

schweiz bleibt schweiz.

Einige Du Dich lieber endlich mit Walton auf eine These für Jota und Rainer.

was' los?
keine lust mehr auf schwabulierend schreiben?

wird ja langweilig hier .....

Nö, nicht mal dazu reizt mehr jemand. Was reizt Dich denn noch? Der große Sport?

evtl. italiener klatschen.
die kommen hier irgendwie zu kurz.

..reizen ist meistens ein Auswuchs von Allergie...

..also einmal mit gewaschenen Pfoten am Hintern kratzen und die Verdauung ist wieder perfekt...

die schweizer mit ihrem bauverbot für minarette


drückst du



- anfänger, das gibts in österreich schon länger !!!!

Ich war Sonntag/Montag in Zürich und hab die Abstimmung und das Ergebnis live mitbekommen. Am Montag erschienen in den Zeitungen die grafischen Darstellungen der Abstimmungsergebnisse mit Landkarten. Dabei stellte sich raus, dass das Verbot in den Städten abgelehnt wurde und auf dem Land befürwortet wurde.

Ergo: Häufig fürchten die Leute die Ausländer, die sie gar nicht kennen!

Ich glaube auch, dass es in der Schweiz mit diesem Referendum eigentlich gar nicht um die Minarette ging. Eigentlich ging es um die schweizer Identität und Eigenständigkeit. Die fühlen sich von EU umzingelt, was die nun entstehende Diskussion, dass der europäische Menschenrechtsgerichtshof das Verbot sowieso wieder einkassieren würde noch befördert. Die Amis machen ihnen Druck bezüglich des Bankgeheimnisses. Die Schweizer fürchten im Moment, dass SIE assimiliert werden. Das führt wohl zu solchen "Regelüberschwingern".

das zeigt auch immer wieder in deutschland.die rechten haben vor allem da den höchsten stimmenanteil wo es so gut wei keine ausländer gibt.

und hier zeigt sich wieder:was der bauer nicht kennt frißt er nicht.


wer das thema hier in den letzten jahren etwas verfolgt hat:
http://www.wdr.de/tv/sport_inside/sendungsbeitraege/2009/1130/gewalt.jsp


der kommt schnell zu dem schluß wir brauchen ein verbot für fußballstadien.ein hort der gewaltverherrlichenden hassfanclubs die sich schlicht nicht integrieren wollen.
was fußball an kosten wegen der ausufernden gewalt verursacht wird kaum diskutiert und das jedes wochenende.die gute deutsche erlebnisorientierte jugend.die dürfen das.ein glück das das nicht alles alis und mohammeds sind sonst wäre fußball wohl schon als religiöse haßgeschichte verboten.

und hier zeigt sich auch wieder was ich anfangs schon betont habe wir haben kein integrationsproblem sondern ein gesamt gesellschaftliches.

Habsch vor ein paar Seiten schomma gesacht. Fußballstadien sind die Gladiatorenarenen der Neuzeit, hier versammelt sich der Pöbel... aber halt nicht nur. Sport generell is halt mal was Gutes, is gesund, fördert Teamgeist, schafft soziale Kontakte... was in den kleinen, örtlichen Vereinen läuft find ich sehr wichtig, nur der Profifußball... den könnt man wirklich abschaffen, wenns nach mir ging, denn der wird für manche wirklich zur Religion und da versammeln sich die wahren Fundamentalisten :o)

1.FC Nazaretz gegen Kickers Scharia... so geht das doch da ab...

Einmal aufm falschen Bahnsteig stehen, wenn in der Stadt ein Bundesligaspiel ist, plötzlich macht man sich um Ausländer gar keine Gedanken mehr...

Gestern im Radio gehört:

Wegen Bundesliga-Fußballspielen jedes Jahr 1.000.000 Arbeiststunden am WE für Bereitschaftspolizisten.

Auch ne Art der Arbeitsbeschaffung...

Warum müssen die Vereine eigendlich nicht die Kosten dafür übernehmen? Dann würde eben ein Luca Toni 0,5 mios im Jahr weniger kriegen....

Gruß, Michael

PS: http://www.wdr.de/themen/kurzmeldun...nd_nach_randale_abgebrochen.jhtml?ofs=15

PPS: BTT

Das Integrationsproblem gibt es, so wahr Forderungen nach Integration gestellt werden. Es endet mit dem Tod. Wenn auf dem errichteten Grabstein steht, er war integriert, kann dem Menschen nichts mehr passieren.

Prothese: Wer undeutschen Blutes auf deutschem Boden Deutsches verwirft, ist nicht integriert.

Das versteh ich auch nicht. Das Theater kann ja mit öffentlichem Interesse nicht mehr viel zu tun haben. Was könnten die Polizisten in der Zeit und mit dem Geld Fremdsprachen lernen... :o)

ich zitier mal kurz den onkel erdogan zum punkt minarette.


«Die Minarette sind unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme, die Moscheen unsere Kasernen und die Gläubigen unsere Armee.»



warum kann nicht akzeptiert werden, das 57% der bevölkerung gegen den bau der bajonette ist ?

10:00 Uhr Ortszeit und der Kinderfasching geht weiter
Dann schwabulier ich mal wieder mit:
Festzuhlaten erst mal, dass durch die Frontmänner jota und RainerD
im deutschen Herbst 2009 die Existenz von Parallelgesellschaften und Ghettos
sowie islamistischer fünfter Kolonnen im Herzen Europas entdeckt wurden.
Eine Diskussion über diese erschreckenden Zustände wird von den Gralshütern
der Toleranz unterdrückt. Und das obwohl ihnen kein zweiter schon ins Poesiealbum geschrieben hat, dass jene nicht halluzinierte linksradikale
truthmaker - Magazine wie der "Spiegel" und sonstige seriöse Unterhaltungsmedien sind, sondern die Maschinenbauer. DaPo führt dann noch die
seit Kriegsende sattsam bekannte Arabeske ein, dass wer in D die Wahrheit
verzapfe sofort ins rechte Eck gestellt wird und sich schämen muss. Von wem und
vor wem auch immer.
Neuigkeitswert= Null.
Ich habe die 80'er in einem Ghetto namens Kreuzberg SO 36 verbracht.
Das hiess damals Ghetto oder- je nach Aufgeschlossenheit der Insassen auch "Sozialzoo"- da es organisierte Grusel -Busreisen westdeutscher Touristen gab. Die Paralellgesellschaft war damals noch nicht entdeckt, die ist
wohl dasProdukt deutscher Nach- Wende Wahlkampfmanager und ihrer Ideologieproduzenten
Das Nebeneinander der offiziell 33% Türken,sonstiger Menschen ohne deutschem Personalausweis und dem deutschen Lumpenproletariat -heute Prekariat genannt- hat hervorragend geklappt. Fundamentalisten gab's auch schon, die hiessen damals halt noch nicht Islamisten. Die Damen durften -je nach Degradierung des dahinterstehenden Patriarchats- in der Burka bis zum Minnirock einkaufen gehen. 40 qm Deutschland waren auch zahlreich vertreten.
Allein in der Strase,in der ich gewohnt hab, gab es 3 Moscheen allerdings
ohne Minarette,sondern hinten im Quergebäude.
Ehren- und Blutrachemorde waren nicht selten, die erschienen aber höchstens als Familiendrama oder innertürkische Konflikte in der Presse.
Die deutschen Alkohilikerpäarchen durften sich auf die Fresse hauen,
die Junkies trieben die Kriminalitätsrate nach oben...
Die einzigen handfesten Konflikte zwischen den Insassen entwickelten sich damals entlang der vorhandenen Ideologiegrenzen, zwischen rechtsradikalen Türken i.e."Graue Wölfe" ihren radikal andersdenkenden Landsleuten und dem zugezogenen Personal der deutschen Weltrevolutionäre. Zur Erinnerung, damals stand noch
der Russe vor der Tür. Soweit also business as usual.
Und soweit auch der kleine Schwank aus meinem Läben.
In diesem desolaten Forum wurde nun also entdeckt, dass der Türke nicht mehr vor Wien steht, sondern schon mitten unter uns ist. Der pöse Pursche jota
wählt dann auch noch gleich passend den berüchtigten Türkenpfähler
Vlad Dracula zu seiner Duftmarke. Aber das ist mir wurscht, das gehört zur Forumsfolkloristik. Meine Frage an den sich seriös gebenden Herrn RainerD
was der ganze Aufguss dieser ollen Kamelle hier soll, ist immer noch nicht
beantwortet. Also bleibe ich dabei:
mal wieder sich an einer Minderheit vergreifende Stimmungsmache vulgo Hetze.
Besonders mutig, da man sich der Mehrheit der Bevölkerung und Forumsinsassen
sicher weiss. Und um der überragenden Bedeutung dieses Forums Rechnung zu tragen ist es halt Kinderfasching.

Und was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Marcus

Also gut. Es wird hier ja doch wieder ein klein wenig sachlicher.

Ich fahre fast täglich an einem öffentlichen Internetcafe vorbei bzw. stehe mit dem Auto direkt davor, weil mal wieder Stau ist. Ich hab mir mal erlaubt, aus dem Auto heraus die beiden Eingänge, welche direkt auf den Bürgersteig einer starkfrequentierten Stadtstraße führen, zu fotografieren, weil daran etwas deutlich wird.
Eingang Nr. 1:


Eingang Nr. 2 befindet sich in etwa 10 – 15 Metern Entfernung und ist den Frauen vorbehalten:

In der ersten Zeit stand auf diesem Schild unter dem arabischen Schriftzug ebenfalls auf deutsch das Wort „Frauen“. Irgendjemandem muß dann aufgefallen sein, daß diese Beschilderung nicht bei allen Betrachtern ungeteilte Zustimmung finden könnte. Daraufhin wurde die deutsche Beschriftung auf dem Frauen-Schild nachträglich wieder abgekratzt. Dieses niedliche Täuschungsmanöver hat aber natürlich nichts an dem Faktum der strikten Geschlechtertrennung geändert.

Ist es jetzt fremdenfeindlich, wenn ich sage, daß ich nicht will, daß ich solche getrennten Eingänge demnächst überall in meinem Stadtteil vorfinde – z.B. beim Arzt? Oder daß ich beim Kino-Besuch nicht von meiner Frau separiert werden möchte?

Ein kulturelle Verständnisschwierigkeit in der Atacama-Wüste oder ein Türsteher-Problem an der Innenstadt-Disko ist das ja wohl eher nicht, oder? Und Kindergeburtstag schon mal gar nicht!

mfG
Rainer

Solange es noch Kinós gibt die Du gemeinsam mit Deiner Frau betreten darfst ist doch alles OK. Ind die anderen zwingt Dich doch keiner.

Außerdem, weißt Du OB Du in 10 Jahren überhaupt noch gemeinsam mit Deiner Frau ins Kino gehen willst?

Gruß, Michael

Deine ach wie trefflichen Ängste waren nach Deiner mehrmonatigen, mehrfädigen Tournee durchs VmV zu eben ihrer Ausbreitung (wie bei Jota nach der seinen) bereits so ziemlich das einzige, das gerade keiner Illustration mehr bedurfte.

Womit genau hättest Du gerne noch länger Deine Schwierigkeiten bei dem einfachen Kommunikationsstandard Deiner eigenen geschriebenen Sprache?

Der nächste Schritt, wenn schon Analyse, Kritik / Selbstkritik nicht ohneweiteres mehr denkbar werden sollen, bleiben Artikulation von Gestaltungswillen, Formulierung von Forderungen und dergleichen Konkretes mehr in der Öffentlichkeit, die Du hier herstelltest. Und zwar doch wohl dazu, und nicht zur Kontaktaufnahme zu Allradgorillas, die helfen könnten, zwei Schilder in Deiner Straße abzunehmen oder neu zu pinseln.

Anders wird dieses Treiben die dumpfe Hetze immer bleiben, als die es erkannt wurde (und natürlich AntiRa nach DaPo).

die zeiten ändern sich leider walkabout, mit deiner 80er jahre folklore die du beschreibst hatte ich auch keine probleme.

Es haben nur 53% abgestimmt.
Den anderen war es scheißegal.

Nur mal so für mich am Rande:

53% der Bevölkerung haben abgestimmt
Und davon waren 57 % dagegen?

Wenn also grob nur die Hälfte der Stimmberechtigten abgestimmt hat und davon wiederum nur die Hälfte dagegen war:

waren ca. 25 % der Bevölkerung dafür und ca. 75 % war es gleich! Und wer war jetzt dagegen???

Traue keiner Statistik, bei der dir die Gelegenheit genommen wurde, sie selber fälschen zu dürfen...;-)

Ich möchte mal wetten das wenn es in D so eine Abstimmung gäbe die Wahlbeteiligung bei min. 80 % läge
und mehr als 60% gegen den Bau von Minaretten stimmen würde !!!

falsche toleranz ...
aus berufenenem mund

http://www.youtube.com/watch?v=VVT7ymOvqSQ

wir beobachten seit längerem eine Veränderung der weltweit geltenden politischen Machtverhältnisse, das internationale Judentum hat nach der initiierten, gewollten und abgeschlossenen Finanzkrise genug Geld gesammelt um nun den finalen Kreuzzug gegen den Islam zu führen, und walkabout erzählt uns hier Geschichten aus den 80er, ich lach mich tot

Obwohl ich ein bischen besser deutsch spreche könnt ich meine Ängste und Meinung nicht besser in Worte fassen als diese Frau es tut !!!!

... ach du Scheiße ... nun spült's den Dreck nach oben.

ja, lieber Sigi, dann erzähle uns doch was über Kapitalverschiebung und die Finanzstrukturen dieser Welt .........

17 : 41 Ortszeit Uhr Der Kinderfasching geht weiter
mach Dir keine Sorgen Siggi, das Walton will nur dem jota
den Rang als pösester Pursche aus dem pösen Eck ablaufen.
So ein kleines Reizmittel wie "internationales Judentum"
muss man da- nach dem bisherigen Fredverlauf - als stilistisches
Mittel schon einsetzen. Sicher kommt gleich wieder die Harmoniebeauftragte und versucht zu bügeln.

Was meint Ihr Schlaumeier eigentlich, wo Ihr denn da wirklicher Kritik nun wenigstens passiv zaghaft zu begegnen beginnt, die Ihr links nicht mal mehr blinken würdet, wenn nur die Traute Euch vorstellbar wäre, gegen die STVO zu verstoßen? Im integrativen Eck?
Seit Jahren kaum eine Ausgabe der Konkret, der Jungle World oder der durchaus vorsichtiger anzufassenden Bahamas ohne entsprechende Artikel. Seht mal nach, wie unreflektiert hier zu Pro-Köln Zeiten die Hälfte der Aktiven heldenhaft mit jedem Kilo ihrer Ignoranz sich auf die besseren Tastaturen warf. Oder guckt nach, wobei genau "keiner" Euch hier als erstes auf die Hühneraugen fiel.

Und nun wird ein Klopper des antisemitischen Wahns von irgendwoher, der praktisch genau so auch h i e r durchaus schon marschierte: ohne alle Furcht, intern anzuecken, mal eben textlich in die Nähe von walkabout gerückt, ohne daß der je Grund zur Sorge vermittelt hätte, sich in Euer Gestern oder Heute einreihen zu wollen. Wohl von allem noch so schwachen Geist inzwischen verlassen, oder wie? Was soll das? Geht's zu gut?

achgottchen.die geschlechtertrennung der katholen ist ok ja?
und das bei den juden auch getrennt gottesgedienstet wird auch.

aber beim feindbild islam nicht.
nagut versteh ich nich.versuch es aber auch gar nicht erst


vor der eigenen türe kehren:
http://www.youtube.com/watch?v=Dd4frGTooaw

Ach Du Scheiße ..das kann man laut sagen. Meint er das überhaupt anders, als er's schrieb? Oder würfelt er noch darum?

dein Sarkasmus wird langsam etwas langweilig, niemand hindert dich daran aus der Ferne einer Karnevalsveranstaltung in 'desolater' Umgebung beizuwohnen, aber ausser schlecht aufgeblasenen Luftballons und einstudierten Büttenreden kommt von dir nichts ..............

Nenne einen Antisemiten einen Antisemiten und er bemüht sich, dir recht zu geben, schrieb Gremliza es auf *. Bei uns beantwortet so einer schon das Wort vom desolaten Forum um weniges gekürzt mit Volksaufklärung einer Weltverschwörung des internationalen Finanzjudentums. Leichte Keulungen des Hinterkopfes senkten vermutlich das Denkvermögen.

20:32 Uhr Ortszeit
Mein letzter Auftritt beim Kinderfasching und wie das Walton
zurecht festellt in dieser desolaten Umgebung kühler Geländerwagenfahrer.

Nochmals Dank an alle Mitwirkenden für diesen erbaulichen Fred.
Besonderen Dank an das Walton für die Minimalzusammenfassung der Ergebnisse für den zu erwartenden Befreiungskampf.
The (w)hole in a nutshell. In zeitgenössischer SMS -Form.

Für eventuell noch Mitwirkenwollende: überlegts Euch gut was ihr schreibt und ob ihr überhaupt was schreibt. Das könnte die Teilnahme und die Harmonie bei den entgegengefieberten Allradtagen stören und zu einer schweren Infektion mit kein zweiter führen. Der muss eine Hebamme für Sturz- und Zangengeburten sein, ich bewundere sein Engagement. Am Besten Ihr schreibt noch was in der Art wie "Hey Alder, ich kann Dein Gesülze nicht mehr hören" oder "Was rauchst Du eigentlich" . Ihr habt das druff.
Falls kein zweiter übrigbleibt, wie immer "Auf ihn mit Gebrüll".
Locker bleiben und Panik verbreiten. Noch viele Muahaha's
wünscht Euch
gonewalkabout

Jedenfalls leg ich mich hin. Ich weiß nur: Ich hab Dich schon immer vermißt.

Es war mir Ehre und Vergnügen — alles Gute, Großer!
moritz

Nein, Trolle behaupten das ständig, machen das aber nicht - aber selbige soll man ja auch nicht füttern

Schlaf gut!

ich geh schlafen, nicht ohne Kontrolle der Schließanlagen und Leberwurstbrot an meine Dobermänner, wenn ihr morgen bis zehn nichts von mir hört, hat mich der Mossad geweckt

Ok, Troll scheint in der Tat zu schlafen . . .

Vielleicht kann das Thema ja jetzt sinnvoll weiterverfolgt werden?

BTW: In den Spiegel gucken möchte man als Troll aber auch nicht . . .

Auf die Zustände und anderen Umstände ist bei bester Pflege geschissen, Till. Zähl Dich dazu oder sonstwohin, ad hoc verbind ich nichts mit Dir. Gute Nacht

quod erat demonstrandum

Trolle schlafen nicht . . .

Wobei, dieser Troll ist einfach - der funktioniert ja wie ein Pawlowscher Hund

Nächste Versuchsanordnung:

Was wollen Trolle eigentlich?

Den Punkt für den Beweis sollst Du haben, würde Dich "Troll!" genieren? Aber klären wir doch zuerst Deine Frage, dann bin ich bis zu der meinen vielleicht schon wieder wach.

Das müssen die anderen hier vielleicht machen - morgen, weiß ich nicht . . .

Halten wir fest: Du bist hier



Morgen geht's weiter

BTW: Du solltest Dich orientieren - der gute Troll, ist der informierte Troll

Der "Spanische Pfau", Männers . . . das war ein Troll, aber der hatte Stil - - -

So, zurück zum Thema:

Das Schweizer Abstimmungsergebnis . . .

..war nicht das Thema. Aber informiert ist ein Wort azehs, mag Dir also Freiheiten reinbringen.

. . . Trolle im Sekundentakt auf Rückzug - auch noch nie erlebt hier - ich bin erschüttert

Einschließlich legitimatorischer Fußnoten auf die zwei, drei "Forumspäpste" die wir hier noch haben . . .

Unterm Strich: Witziger Troll

Verlesen, würd ich sagen, um nicht anzudeuten, Du hättest aus "wach" umkehrgeschlossen wie ein Geländewagenfahrer. (Referenz dies nur einem hier)

--
Der spanische Pfau war, nebenbei, mindestens "Palästina"kasper der unappetitlichsten Sorte, mit allem Drum und Dran, den hatt ich auch mal nebenan.

quod erat demonstrandum

Die Versuchsanordnung war: Was wollen Trolle?
Ergebnis der Versuchsanordnung: Nicht schlafen

Profiere Dich als Troll, - mein Rat . . . , labere nicht sondern: allez!

BTW: Hast Du überhaupt ein anständiges Auto?

Nein. (Bleibt auch sonst bei Deinem Punkt )

Ne, ne - so einfach ist das nicht, wäre schön wenn . . .

Troll, am besten geht's Du vielleicht - ich weiß' nicht, aber hier nützt Du gar nichts - und kannst auch ein großer Troll niemals hier werden . . .

Adieu, Troll

Siehst Du, Trill, ich war nicht scharf darauf, Dich schnell zu taxieren, aber überzeugt hat dann bislang glatt nix mehr als durch unkritische Weitung die Vorverortung Deiner nach walkabout. Wie's aussieht: ganz und gar enthalten. Na ja.

Nöö ... aber übers internationale Judentum:

Ich hatte schon ein paar mal die Gelegenheit in Israel zu sein und konnte feststellen: Die sind wie wir halt auch! Einge wenige haben die Kohle, die allermeißten kommen klar und einige haben nix.

So ist das mit dem Judentum.

Wer was anderes behauptet kennt die Juden nicht und damit wären wir wieder an dem Punkt:

Die Fremden fürchtet nur der, der sie nicht kennt oder der sie grundsätzlich geringschätzt.

am schlimmsten sind aber die österreicher.

ein historischer vielvölkerstaat mit einer großen anzahl an verschiedenen religionen (christen, mohamedaner, juden, orthodoxen, evangelen usw...). die leute sind historisch aus vielen ländern hergezogen und haben teilweise ihre traditionen mitgenommen. ein schmelztigel von den verschiedensten religionen, herkunftsländern und weltteilen. heute noch erkennbar an den familiennamen, aussehen, benehmen und kultukreisen der vielfalt der speisen und zuletzt auch der sprache.

trotzdem glaube ich, dass die österreicher sich in europa integriert haben und ausländer bei uns nicht auf solch mißachtung stoßen wie manche glauben mögen. nicht umsonst haben wir schon seit jahren unser wort "schlagobers" von der speisekarte gestrichen und es durch "sahne" ersetzt.(ist nur eines von vielen beispielen) nur ein punkt der zeigen soll, dass man mit andersartigen oder fremden auch in harmonie und frieden leben kann. bricht ja kein zacken aus der kaiserkrone...

natürlich haben wir auch probleme mit manchen "gästen" afghanen, maximalpigmentierten (neger) oder anderen, die unser land als neue heimat erkoren haben. wir versuchen halt den "geist österreich" zu verpflanzen. gelingt natürlich auch nicht immer. eh kloa.... aber wir versuchen es....

-- in diesem sinne würde ich vorschlagen, dass wir aufhören uns (damit meine ich jeden einzelnen) in die pappn (schnauze) zu hauen sondern uns die hand für ein friedliches miteinander zu reichen. egal woher er kommt, egal was er mach und was er ist. --


schöne grüße von einem österreicher, der sich freut, in einem deutschen forum so aufgenommen worden ist.

Kein Axtwurfkontest bei den nächsten Allradtagen, abgemacht?

Aber wir könnten einen kleinen Glaubenskrieg ausfechten. Wie wärs mit einem Gummistiefel-gegen-Sandalen-Schlachtfeld?
Das könnte witzig werden...

Schön gesagt, junger Österreicher !

Es sind leider stets die Radikalen beider Gegenseiten, die das Miteinander nicht wollen und mit ihren Aktivitäten darauf hinaus sind die Kluften möglichst zu vergrößern.
Was hier in den Links gezeigt wird sind doch absolute Vollidioten auf niederster menschlicher Ebene, bedauernswerte Subjekte die sich größer fühlen indem andere durch den Kakao gezogen werden.
Diese als gesellschaftlichen Maßstab zu nehmen und daraufhin zu urteilen, bedenklich wenn man nur den Horizont hat bzw. erhält.

Letztendlich bekriegt sich da wenigstens nur das gleiche Gedankengut, wenn sie's unter sich ausmachen und sich gegenseitig auffressen wär's ja perfekt.
Hauptsache sie missionieren nicht in gesundem Bürgertum.

Videos wie im Furor eingeschürt zeigen vollintegrierten Ghetto-Chic und nichts anderes. Der Habitus ein Abziehbild, aber autochthon hier und heute. Weder Mitbringsel der Eltern und Großeltern aus sonst wann und sonstwo, noch Dressur, sondern selbstgebauter Mißstand der Mehrheitsherrschaft, wie freilich auch Schlimmeres; wie bald immer, wenn nur noch 'Raus, ich will ja auch hier raus!' in Köpfen ist: Weshalb sollten eigentlich Auslande leidenschaftlich beschriebene "Ausländer" uns abnehmen wollen? Was bekämen die Auslande denn mit unseren Kids zu schaffen? Vielleicht Externalisierungsabkommen mit uns?




Sprechende Randnotiz (auch ad Bürgertum, gesund, missioniert)

Zweierlei rechtskonservativ:


hagalil.com

http://www.gruppenanalyse-muenster....sper%20Bewegung%20im%20Stuhlkreis%20.pdf

in diesem sinne...

Ich habe keine Angst vor Ausländern oder fremden Kulturen - im Gegenteil !!!

aber ich habe Angst vor den Extremisten

Ich befürchte das Moslems ihre "Brüder" , auch wenn sie Extremisten sind , unterstützen , decken , verstecken und helfen - im Namen ihres Glaubens.

Ich denke das unbescholtene , aufrichtige Menschen ausländischer Herkunft grad im Ausland ( also hier )in diesem sehr einnehmenden Glauben einem Gruppenzwang und oder ähnlichem zum Opfer fallen.

Dem mehr als familiären Zusammenhalt demonstrieren sie ständig.

Ich will das grundsätzlich garnicht verurteilen...ist doch toll wenn alle so zusammenhalten ...wenn die faulen Äpfel nur nicht solche Macht hätten und weiter vergiften wollten.

Und selbstverständlich möchte ich das ausländische Mädchen und Frauen die gleichen Freiheiten und Möglichkeiten haben ihr einziges Leben so frei und selbstbestimmt zu führen wie ich es durfte .

Da gibts soviele Richtungen,das klappt schon am Gartenzaun nicht wirklich.

unsere neue Familienministerin

hübsch ist sie doch.
aber was willst du uns mit dem link nun sagen? dass auf einer linken hetzseite über sie hergezogen wird?

so einen ähnlichen Link mit Infragestellung habe ich heute Morgen bekommen, mit diesem klettert sie doch glatt von neutral auf sympathisch.

Wie dumm ist das denn?

Eine früherer Mitarbeiter bekommt in seinem Blog von einem Vollpfosten so ein beklopptes Statement reingedrückt und das wird dann in gerader Linie als Einstellung von der Ministerin verkauft????

Ich hoff dann mal, dass einem Bekannten von mir nie von einem Idioten ein Hakenkreuz an die Hauswand gemalt wird. Ich könnte ja danach als rechtsradikal gelten.

dann sollte ich mir das mit den 'verlinken' doch wohl überlegen ............
ich habe aber in den Forumsregeln nichts darüber gelesen, das der User mit eingestellten Links konform gehen muss

lesen, Meinung bilden, weiterlabern

Hulg hat's erkannt, s.o.

wie ist denn deine Meinung dazu ???

mein Held




































alles klar ?

bevor ich das vergesse;

Stimmt, ein Auge ist immer wachsam....seit gegenüber ein Italiener wohnt


Was wollen Trolle eigentlich? [/quote]
Hier gerne etwas mehr Fakten und weniger Subjekt. Irgend wo da vorne habe ich das mal versucht, zurück kamen Meinungen
anfangs ....nett zu lesen
jetzt mit großem Fragezeichen behaftet ob das wohl daran liegt das hier alles bereits geschrieben wurde.

Du meinst die wahre Lösung steht hier schon irgentwo und wir haben sie nur überlesen ???

ich könnte ja jetzt was zum Vernichtungsfeldzug Israels gegen den Islam und der damit nicht gewollten Integration überhaupt schreiben, aber die weiße Taube hindert mich daran, bitte entfernen

Die wahre Lösung gibt es nicht. In vielen Bereichen nicht. Wurde bei der Vertreibung aus dem Paradies so programmiert.
Es geht nur im kleinen, im persönlichen Umfeld. Step by Step.

Abr Voorsicht, bei wenig Abstand hinter kurzen Beinen: Unbedingt Polonez, odr?

lies mal die signatur von jota

erstmal an Troll, ich wäre vorsichtig mit solchen Bildern, könnten die Admins in Schwierigkeiten bringen

zunächst zum Einlesen - Israel und seine Nachbarn

das hässliche Gesicht Israels


Zum Endkapitel 'Im Westen nichts Neues' komme ich dann in Folge 2

Da muß man keine Windel mehr reichen. Oder möchte Flaterric?

Christen, Juden und Heiden behaupten,
daß dies ihr Erbe sei
...
Die ganze Welt kämpft um es
...

(Walther von der Vogelweide: Zeilen aus dem Palästina-Lied, übertragen aus dem Mittelhochdeutschen)


http://www.youtube.com/watch?v=Rayhp9Wj1KE

mfG
Rainer

Und nochmal hoch damit

Mir ist fad.

mir auch...

jetzt seid´s halt ned so...

... man muss sich nur anstrengen, nur wollen... sowohl als auch...
vieles läuft absolut verkehrt, überall und in jedem Land... jede Nationalität verbirgt schwarze Schafe, wie in jedem Beruf halt auch...
(das soll das ganze nicht rechtfertigen...)

ich war lange auf dem Land und habe gesehen, dass die Menschen Angst haben vor ALLEM was anders ist, was neu ist.. sie dennoch ohne Hintergrund und Anstand zu neugierig sind. Überall die Nase drin haben, wo es nicht angebracht ist. Dann nur heiße Luft...

war lange in der Stadt und habe gesehen, dass dort die Menschen sich um den Nachbar nicht scheren... alles anonym.. Egalgesellschaft... weg sehen, wo Hilfe nötig gewesen wäre.

Diese Menschen haben keine Heimat mehr! Werden nicht aufgefangen und haben es mit Vorurteilen zu tun, die fast unüberwindbar scheinen... werden alle über einen Kamm geschert.

Persönlich allerdings habe ich erlebt, dass es die Kinder sind, die hier in Deutschland geboren werden, die sich so gebärden. Die den Frust der deutschen Kinder teilen und den Krieg fortsetzen, der medienwirksam um sie herum tobt.

kann mich irren...

naja, wir haben uns gedacht, simma mal Vorbilder! Nehmen wir uns mal einem ausländischen, also österreichischem Immigranten an.

man muss sich natürlich erstmal beschnuppern, klar oder?

sich kennen lernen...

...Vorurteile ausräumen...

Individuell sehen, wer diese Persönlichkeit überhaupt ist...

ich kann nur sagen, er erfüllt uns täglich mit wahrer Freude! Der Ösi!


























hier isser!


Leo-Poldi

Hätte eh niemand Schwierigkeiten mit der Integriererei durch Leute, die so nirgendwo gebraucht werden können. Weil die Handarbeiten sie nicht mehr auslasten, schalten sie nunmal Tastaturgeräte ein und geben ihr Bestes ..ihrem Geländeautoforum. Weil's aber beim Integrator das Abstumpfen ist, das mit dem Tod endet, verlängern sie ihren Irrsinn durch Befolgen der Dreingabe eines Making-Of in eine Umlaufbahn — bis es sie schließlich zerreißt.

Azeh, wer oder was ist dabei es?

ach so?

jetzt versteh ich erst das ganze Dilemma!

Daran war ich noch gewesen, wenn's recht ist.

der leopoldi müsste mal zum frisör.
was für eine sorte terrierfutter hat er da in händen?

@ kein zweiter;
wie meinen?

Ja ne, man braucht da wahrscheinlich impfen & impfen dazu, und H1 & N1, und all das ist fad und man kann schon mal was verpassen, so ist das okay.

Eine christliche Kirche meinte vor ~60 Jahren mal zitierfähig, sie habe halt [einmal in ihrem 20. Jhdt., für ne ganze Zeit; k.Z.] nicht über die entsprechenden Denkwerkzeuge verfügt. (Leider hab ich die Quelle nicht im Sieb, und so wird es auch prompt kaum zitiert — wenn mir da mal jemand vertraulich behilflich sein können sollte..)
Ich mein, so ein antikes tool muß Klein Elser für den Versuch im Bürgerbräukeller gebraucht haben, aber diese Kirche, welche genau es nun auch war, nicht, um gleich drauf neuerlich Instanz zu werden, irgendeiner Art, und ihr Niemöller nicht, um die nächsten Jahre damit zuzubringen, Elser schlechtzumachen, und Trill hier nicht, um seine fade Nacht rumzubringen, aber walkabout vielleicht schon, um hier keine Integrationswünsche zu entwickeln, denn das ist ja eigentlich von sonst kaum jemandem zu vermeiden — klingt das nach einem ziemlich verfickten Zeug, vielleicht werkstofftechnisch?

http://www.nzz.ch/blogs/nzz_votum/m...in_der_schweiz_angekommen_1.3972013.html

ein kleiner link für die schönredner.

Die nötige Toleranz der NZZ gegenüber zusammengeklaubt, das zu sichten, summiert sich alles, das darin überhaupt wesentlich und zutreffend, ohne daß irgend etwas dabei neu, katastrophal oder überraschend wäre. Und nach wie vor keine Position dazu, keine Spur von Zutrauen, Vertretbares damit formulieren zu können, nichts. Das Wissen um die Gemeinsamkeit der Deformationen und ihre Fruchtbarkeit genügt. Der 'Leser' wird sie sich damit schon selbst schlechtmachen und einmal mehr vertiefen: Sie werden immer mehr, sie sind schon überall.

Du weißt, was Du treibst, Du weißt auch, was einzig akzeptabel wäre, und Du setzt fort, was Du treibst. Das nimmt als vornehmste Leistung genau die Unterscheidung der Gosse ab, die regelmäßig nicht reizt, vorgenommen zu werden, zwischen bösartig dumm und superschlau verkommen. Schon aus dem Handgelenk geschüttelt als Link zu einem ganz und gar durchschnittlich unbrauchbaren Mainstream-Blättchen und seinem Ruf zum verwurzelten Plebiszit.

Ja, und stolz wird's wohl machen. Wenn nicht sogar schon irgendwo Ehre der verfolgenden Unschuld.




Wie viele Schweizer sind eigentlich schon hier?
http://jungle-world.com/gesternblog/612/

Und wie sehr haben sie uns wohl schon helvetisiert?
http://jungle-world.com/heuteblog/617/

ein kleines zitat vom ollen churchill:


Die Beschwichtiger füttern die Krokodile in der Hoffnung,

als Letzte gefressen zu werden.

Meinst du die Heerscharen von Deutsche die jedes Wochende z.B Domburg oder Middelburg verstopfen und überall auf deutsch bedient werden?

Ich spreche fließend niederländisch und werde in Domburg mittlerweile nur noch auf deutsch angesprochen. Seitdem bleibe ich diesem Ort fern.

Sach mal Phil, wieviele Sprachen gehen den über deine Zunge.
Ich hab ja schon Probleme mit zweien. Nach den ganzen Jahren hier wo alle aufm Kopf stehen hab ich immer mehr trouble mit Deutsch.
Könntest du nicht eine Englisch Sprachige Ecke hier einrichten?

es gibt für mich aber einen grossen unterschied , ob ich als kurzurlauber ein land bereise,
oder aber in der 3.generation in einem land lebe und die sprache immer noch nicht beherrsche.
und das zeugt von ignoranz.

...oder von Ausgrenzung? :o)

und: schön ist es auf der Welt zu sein... Sprach der Igel zu dem Stachelschwein...

und: Welches extrem is besser? Der Versuch noch etwas zu retten oder radikal durchzugreifen?

ich glaube, es braucht Feinheiten und die immer wieder und in jedem Fall sehr individuell!

ach ja! und: die Welt ist alles andere als heil!!
deswegen liegt es ja an jedem einzelnen in seinem Umfeld die Möglichkeit zu schaffen, dass etwas wieder in die Ordnung kommen kann

*1Centhinleg*

unterschreib

schleimer......

überlegst Du auch grad, ob wir radikaler mit den Ösis sein sollten? ;o)

Ich wär dafür Österreich mit Giesharz aufzufüllen und den größten Briefbeschwerer der Welt draus zu machen.

wieviele in dritten generation die die sprache nicht beherrschen kennst du denn so persönlich?

dritte genration sind quasi das gleiche wie du....deutsche.
es sei denn sie haben die staatbürgerschaft abgelehnt.

aber was hilft das viele diskutieren wenn sich so ein feindbild erstmal ins hirn gebrannt hat...

viele.
ich habe doch schon erwähnt das ich mal 2,5 jahre in einem stadtteil projekt gearbeitet habe.
http://www.sozialestadt.de/praxisdatenbank/suche/ausgabe.php?id=282

Na toll, etz is mir fad.

Lies doch ein wenig die Werbung ..

oder ezähl dir einen palästinenserwitz.

sneaky {adj}

hinterlistig
heimtückisch
hinterhältig

ach so,ja ne is klar

eben !!! der Smilie steht nich zufällig vor dem bösen Wort



die Werbung scheint hier ja voll integriert zu sein....

Ach so.

Etz is mir erst richtig fad. Werd ich den Tip von Selbermacher irgendwie aufnehmen müssen, aber wieso mir? Ach, azeh..

Bin zwar nicht Jota, kenne aber auch viele derartige Fälle. Die Väter studieren hier (daher kenne ich sie), deren Kinder, kurz vor der Schulpflicht, sprechen und verstehen kein Wort Deutsch.

Wer in dem Fall von Ignoranz spricht ist blind, Ablehnung ist hier das Wort der Wahl.
Zumindest für mich liegt hier das Problem was nicht angegangen wird.

der chef der integrationsunwilligen
http://nachrichten.rp-online.de/article/politik/Wuerge-Affaere-um-tuerkischen-Premier/51633

die kommentierte erdogan rede in kölle


http://www.wadinet.de/news/dokus/2011_Erdogan-Rede-in-Koeln-Arena.pdf

Dienstag Dieter Nuhr gekuckt?
"Die vieleingeforderte Tolleranz,
endet bei den Muslimen da,wo sie
in der Überzahl sind."

"Kirchturmbau im Iran ist nicht verboten.
Man sollte es bloß nicht versuchen."

Der gespie''lte Witz

den richtigen witz gibts nur in duisburg :

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,601058,00.html


religiöser wahn plus rechtsradikalismus ,und keine deutschen die man zum buhmann machen kann.wie schade auch.

Leider nicht wahr, so entwickelt es sich seit vielen Monden im ganzen Land, Hamburg, Magdeburg, München glaub ich,..

Und wen die Polizei schnappt, dem der Mob mit "Juda verrecke" nachstürmt, um ihn fertigzumachen, landet anschließend vor Gericht, dafür, mit Widerworten oder Fahne oder Nase eine Versammlung gesprengt zu haben. Sehr wohl deutscher Einklang, deutsche Zustände, auch bei teilweisem Migrationshintergrund!

trotz Sprachschwierigkeiten eine international solidarische Atmosphäre
Saarbrücken dokumentiert: http://www.lizaswelt.net/2006/11/blau-weie-delinquenz.html

so feiert der freundliche moslem silvester und karneval

http://www.derwesten.de/nachrichten/staedte/duisburg/west/2008/1/2/news-13736682/detail.html

http://www.rp-online.de/niederrhein...Randale-am-Nelkensamstag_aid_526565.html

ca.1km von meinem wohnort entfernt.

es zweifelt ja niemand daran, dass es Probleme mit nicht integrierten Ausländern gibt...
trotzdem müssen wir uns ernsthaft Fragen, inwieweit wir das selbst zu verantworten haben.

Aktuelles Beispiel:
gestern Morgen am Stuttgarter Hauptbahnhof - ein weiteres Beispiel für mangelnde Integration.
Mitten unter uns eine Gruppe ausgegrenzter Eingereister aus dem Morgenland.

Wo bitte seht ihr hier eine Chance für diese Menschen sich in diese Gesellschaft zu integrieren!?




als Resultat ernten wir missmutige Gesichter, generelle Ablehnung, bis hin zu Drohgebärden
ich verstehe das gut...

Sas liegt nur daran, daß die eigentlich den Hauptausgang Stuttgart suchen, und mit 'Hauptausgang City' nix anfangen können.

So kann das mit der Integration ja auch nix werden...

Ihr verhohnepiepelt religiöse Symbole und wundert Euch über Drohgebärden?
In ein paar Jahren geht ihr vermutlich durch den Hauptausgang City erst mal schnurstracks in die Polizeiwache zur Personalienaufnahme.
Knast wirds nicht geben, aber gemäß unserer Wertevorstellung dann bestimmt ein saftiges Bußgeld.

Diese Gruppe ausgegrenzter Eingereister aus dem Morgenland ...


Ich hab gehört da sollen Könige dabei sein!

Wer Schotter bringt ist immer willkommen ... egal woher er kommt.

Aber für die anderen ... frei nach Biermöslblosn: "No Weißwurscht, no Leberkas! nix holleri und hollera!"



Sigi

Nee, das glaube ich nicht. Wer christliche Dinge in den Dreck zieht, wird geschützt.

Stress gibt es nur, wenn man irgendwelche Anderen ins Lächerliche zieht.

Super,Äpfel mit Birnen vergleichen,diese Diskussion führt eigentlich zu nichts,die Differenzen Abendland-Morgenland dürften hinglänglich bekannt sein,Toleranz tut not bis zu einem gewissen Punkt-eben da wo es zu Lasten Andersdenkender geht....

Schöner Abriß eigentlich des Ganzen bei Lizas Welt
http://www.lizaswelt.net/2009/12/das-dilemma-der-islamkritik.html

und ich dachte schon durch toleranz haben sich die kollegen sofort integriert...


http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,665912,00.html


aber ist ja nur ganz selten und dann nur ein einzelfall.

revolverblatt!

bestimmt alles frei erfunden.

Hey, hat „kein Vorletzter“ diesen Fred nicht mehr im Blick? Wo bleibt seine Reaktion?
Oder bleibt bei seiner derzeitigen Beschäftigung mit auswärtigen Problemen kein Phrasenschmalz mehr für's Innere übrig?

mfG
Rainer

Könnt wirklich gut sein (ich beziehe mich auf den Lizaswelt-Artikel). Beim Lesen war meine erste Fehlassoziation, daß, kaum dürfen Frauen wählen, bei der Minarettenfrage das Kreuz bei ... Aber, nein, im Ernst ist die Schilderung, daß die Realisten zwischen den Stühlen der Extreme zerrieben werden m.E. recht gelungen.

Mit den Googelfündnissen und Linkpräsentationen ist es ja so, daß schon rein statistisch auch mal "ein Korn gefunden werden muß".

warum auch noch auf die ewig gleichen phrasen reagieren?
wenn mal irgendwas intressantes kommen würde hätte man ja ne grundlage für eine diskusion aber immer nur das selbe: muslime sind doof und hassen uns deutsche.und die wollen sich pauschal nicht integrieren und punkt aus.das ganze gestützt auf jede menge links die zu teilen aus dem ultrarechtem millieu stammen....


wer jetzt hier ein problem darin sieht das wir ausländer mit ner anderen religion in deutschland haben wissen wir jetzt.
mich würde viel mehr intressieren was die herren denn so vorschlagen wie man damit umgehen soll.

da wird sich immer totgeschwiegen.
deshalb ist das hier leider unterirdischer stammtisch.immer nur laut pöbeln ohne ne konkrete idee.
durch genau diese art läuft es am ende nur auf eins raus das demnächst in diesem land von genau diese leute stillschweigend hinnehmen das hier die dönerbuden oder moscheen brennen.

worauf läuft diese ganze scharf macherei raus ohne lösungansätze oder konkrete vorschläge....

das ist es nicht wert zu diskutieren.
wenn ich sätze die anfangen mit: ich hab ja nichts gegen ausländer aber....
höre dann weiß ich worauf das bei diesen menschen in den nächsten jahren hinausläuft. aber so ist das eben im alter wird man konservativer und geistig recht festgefahren.
irgendwann erwischt die sich dann bei rosamunde pilcher oder florian silbereisen und sehnt sich nach der schönen heilen welt....

und die die es anders sehen werden schlicht und ergreifend als "gutmenschen" mit rosa multikultibrille "beschimpft"
die ja die realtität nicht anerkennen wollen.so macht man sich das schön einfach...stammtischniveau halt.

nicht meine ebene.


gruß und schönen abend

dann führe uns mal an die Obererde




dann greif mal in die Tasten .............. nach der schönen heilen Welt sehne ich mich seit 1971

die grenze wird auch heutzutage noch scharf beachtet.
soviel zur innerdeutschen integration ....

Nun versuchst Du, abzulenken, aber ich seh das Passende im Fernsehprogramm für morgen:
http://monalisa.zdf.de/ZDFde/inhalt/1/0,1872,7958145,00.html

Schnell noch überflogen, bevor ich aus mach, klingt das zwar nicht ganz wie bei uns in der Kirchenausstiegshilfe, wo die umgekehrten Konvertiten auch nicht länger herhalten als die Lebenslangen (Mohammedaner seh ich da keine), aber um so lustiger wird vielleicht der Bericht. Anteilig sind's bei den Konvertiten am Ende hier übrigens ungefähr ebensoviele Totalaussteiger wie bei den Standardchristen, jedenfalls so herum keine signifikanten Unterschiede.

Hömma,
Waldecker is das Höchste, was ein Mensch werden kann...
Die stehen heute noch Hand auffe Brust, wenn der Fürst
inner Nähe is...

'Unser Waldeck lebe hoch.'
Tralala.

SuspektSuspekt.

M.

Kaum zu glauben, aber in all den "gescheiten" Links mal einer der den Nagel auf den Kopf trifft.

das problem der vorzeige moschee
http://www.derwesten.de/waz/rhein-ruhr/Richtungsstreit-in-Duisburger-Vorzeigemoschee-id2246075.html

lösungsvorschlag
null toleranz gegenüber den islamisten.
wer von den gläubigen in der steinzeit leben möchte, kann das gerne tun, aber im morgenland.
ausländische gewalttäter würde ich sofort ein oneway flugticket in das ach so schöne heimatland verpassen.
und wer anderer meinung ist sollte diese armen gescheiterten existenzen bei sich zu hause aufnehmen und auch dafür bezahlen.
damit wäre sehr schnell alles geklärt.


noch ein kleiner nachtrag extra für liphip.
wenn in deutschland was brennt sieht es so aus:
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/west/Abends-traut-sich-hier-keiner-mehr-hin-id1781728.html
hatte ich aber schonmal verlinkt,aus einer ganz bösen rechten quelle...

wie soll ich sagen?
also als vorreiter der innerdeutschen integration war der sohnemann aktiv und so ist es jetzt,
der enkel ist waldecker.
wenn nur diese sprachbarriere nicht wäre......

Warum?Welch Idiom spricht er?

grenzhessisch.

zitat:
600-800; Die ehemaligen Bewohner des Chattengaues, 723 n.Z. zum ersten Male „Hessen“ genannt, lassen sich in das Frankenreich eingliedern. Häufige Kämpfe mit den nördlich wohnenden Sachsen; damalige Grenze heute noch Sprachgrenze.
zitat ende

ist ja aber auch egal,
wichtige wörter die er spricht verstehe ich ja.
John Deere, Fendt, Case, New Holland etc. pp..
HaKo V490 muss er noch lernen, den gibts für ihn zu weihnachten.
(bei den großen kommt er nicht an die pedale. scheiße aber auch!)

Siehste, so geht gelebte Integration!

Ich war mal im Rheinland bei einer Physiotherapeutin. Ich meinte: Sie schwäbeln aber sehr schön:

Hab ich mir eine für eingefangen.

Sie sei Fränkin...

und zwar aus dem bayrischen und nicht aus dem schwäbischen Franken.

Franken halt;-)))

Aber gut war sie...

als Physiotherapeutin

Ja, die Edelbayern...

ich bin ab samstag in Rothenbürg ,
da darf ich alles.
nur nicht zu den inhabitans bayer sagen.

und dann ist da auch wieder diese sprachbarriere.....

Das Kopftuch als sichtbares Zeichen geschlechtsspezifischer Rollenzuweisung einmal anders, aber auch politisch...
http://www.youtube.com/watch?v=cwu2opebacY

Zum Hintergrund:
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/Iran;art1117,2977533



mfG
Rainer

respekt vor dieser courage !



aber in deutschland gehts leider in die falsche richtung
http://www.youtube.com/watch?v=NAX_oubDZT4&feature=related
ekelhaft wie dieser nazi stammtischsender phoenix die armen moslems vorführt.

Unerwartete Kritik an einer neuen Maßnahme der deutschen Familienpolitik – dem Betreuungsgeld. Durchaus gutgemeint aber integrationsfeindlich!

„Wenn nun auch noch die Kindererziehung daheim mit 150 Euro gefördert werde, dann sei die „Verlockung des Geldes“ groß, die Kinder doch wieder vom Kindergarten abzumelden.“
http://www.focus.de/politik/deutsch...gegen-das-betreuungsgeld_aid_465066.html

mfG
Rainer

Ein Thema was ich nur sehr bedingt mit Integration verbinde.

Allerdings werden machen überlegen ob sie ihr weiterhin für 400€ arbeiten gehen und 300€ an den Kindergarten bezahlen zu müssen oder ob es nicht logisch wäre den Hintern ins Sofa zu drücken und 300€ zu sparen und 150€ extra zu kassieren.

PS
und ob die schwarz -gelb oder Schneefarben sind ist dabei ziemlich schiet egal

frohes fest


aber nicht mehr lange...




http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,668258,00.html

Selbst hier in der Kälte fällt es den Massen noch so schwer, sich auf das wahre Weihnachten aus Lichtern, Wärme und Farben, Fett und Zucker auskömmlich zu besinnen, befreit vom aufgesetzten Christengrusel der Altvorderen. Wie sehr kann also stören, daß auch deren Ratz Scheichinger überzeugen müssen, mit allem, was sie eben haben.

Frohe Profanation dem ganzen Streifen wie jeder anderen Milliarde — jeder Beitrag zählt http://jungle-world.com/artikel/2009/52/40064.html

Ja, ich weiß, es nervt. Aber ich bin auch genervt, oder sagen wir zutreffender besorgt.

Gerade waren die Sternsinger hier. Diesmal war nicht nur die Betreuerin sondern auch der Pfarrer höchstpersönlich mit dabei. Warum ?
Vielleicht um den mageren Auftritt etwas zu kaschieren. Bisher waren es nämlich immer so sieben oder acht Kinder, mit denen die Betreuerin den Rundgang durch die Gemeinde absolviert hat. Diesmal war das Aufgebot auf 3 Kinder kläglich geschrumpft und der Pfarrer meinte, es sei völlig offen, ob die alte Tradition im nächsten Jahr überhaupt fortgesetzt werden kann.

Wenn man dann noch weiß, daß im letztjährigen Einschulungsjahrgang auf der benachbarten Grundschule bei ALLEN Kindern ein Migrationshintergrund vorhanden war ...

Da stellt sich dann in absehbarer Zeit in meinem Stadtviertel nicht mehr die Frage der Integration – bzw. natürlich doch. Aber in umgekehrter Richtung.

Fremder in der eigenen Heimat?

Und die Politik sieht einer Ghettoisierung ganzer großstädtischer Ballungsgebiete, die natürlich auch die Stigmatisierung der Migranten verstärkt, hilflos zu – in allen Bereichen und auf allen Ebenen. In der wohnungs- und städtebaulichen Entwickung, in der Bildungspolitik und in der Familienförderung zum Beispiel.

Da werden große Wohnungsbestände dem Steuerungseinfluß der öffentlichen Hand entzogen und an Heuschrecken verkauft, die nur am Profit und nicht an einer vernünftigen Mietermischung interessiert sind. Es gibt in Duisburg einen städtischen Spitzenbeamten, der sich selbst für links hält aber nichts dagegen hat, daß ganze Stadtteile von Migranten bewohnt werden - und zwar ausschließlich.

Und es gibt konservative Lokalpolitiker, die allen Ernstes mit der Forderung nach rein türkischen Kindertageseinrichtungen an die Öffentlichkeit getreten sind. Begründet mit der Absicht, die Migrantenkinder optimal zu fördern. Wobei für mich eher der Wunsch dahinter zu vermuten steht, die eigenen „Rest“-Kinder von den „schädlichen“ Einflüssen einer migrationsdominierten Kindermehrheit abzuschotten. Denn wenn es viele rein türkische Kindergärten gibt, kann es natürlich auch mal einen rein deutschen geben. Ähnliche Vorstöße sind auch im schulischen Bereich erkennbar.

Oder es wird ein Betreuungsgeld eingeführt, das nach Ansicht aller Fachleute nur dazu führt, daß ausgerechnet die Kinder, die es am meisten nötig hätten, von einer vorschulischen Bildung und Sozialisation ferngehalten werden.

Und später sind alle betroffen, weil als Resultat ungebildete Jugendliche herauskommen, die keine Chance auf dem Arbeitsmarkt haben. Oder daß Jugendliche aus desolaten Familienverhältnissen ihre Anerkennung mit der Faust suchen.

Wer die Fehlentwicklungen dann thematisiert, dem wird bestenfalls Diskriminierung unterstellt. Oder er wird gleich in die Nazi-Ecke gestellt.

Die ganze Integrations-Diskussion ist so verlogen. Und hier vor meiner Haustür geht alles den Bach runter.

Ich könnte k...

mfG
Rainer

if I had a hammer I war scho bei Al Quaida eins weiter

Bist Du denn religiös?Interessiert Dich denn die STernsingerei abgesehen vom Vorwand zur Diskussion?Dann ist die Sache sicherlich ärgerlich oder sogar bedenklich aber ansonsten Makulatur..ich glaube an irgendetwas ohne Namen,mir völlig egal ob Gott,Allah oder Jahwe oder wer oder was auch immer,von mir aus kann Gott-oder sein/ihr Äquivalent auch weiblich sein,oder sächlich oder was auch immer.Die Bildungsmisere/Verrohung der heutigen Jugend(oh Mann fühle ich mich auf einmal alt)hat doch damit rein garnichts zu tun!Wenn so ein paar Mullahs und Demagogen ungebildete und orientierungslose(aus welchen Gründen auch immer)Kinder und Jugendliche für ihre Ideen("Ideale")begeistern können,dann doch nur weil es an Alternativen fehlt!Vielleicht liegt`s wirklich an dem"Medienoverkill",sprich Gewalt und Brutalität auf video und am PC und im TV?!?Keine Ahnung,habe auch Doom gespielt auf WIN 3.1 und blödsinnige Gewaltvideos geguckt als die aufkamen aber mich hat niemals der Chefinquisitor der römischen Kirche aufgefordert den Heiligen Krieg gegen Ungläubige zu beginnen aber ich hatte auch Perspektiven,komme nicht aus einem Wohnsilo wo man sich schon mit 12-13 vollsäuft und die Nachbarin vergewaltigt.Der Deckmantel der Religion ist doch nur ein Vorwand,Religion ist Opium fürs Volk,schon wahr.
Überschnitten,sorry.

...des Volkes, Plapperstrolch, Du Tropf.

Das war kein Zitat Du Tropf sondern meine Aussage Du armer Plapperstrolch.

Dieser Gedanke fördert durchaus paranoide Vorstellungen oder möchtest du mit dem Gedanken leben 'die Göttin sieht alles '

Paranoia haben auch was für sich-sagen jedenfalls die Stimmen die zu mir sprechen..

mein Haus wurde dieses Jahr auch noch nicht durch geweihte Kreide gesegnet, Vorsingen will von den Kids auch keiner mehr, die sind noch heiser von Weihnachten mit dem SingStar Starterpaket

....... und dann bei der Kälte von Haus zu Haus, trotz 2x PKW in der Einfahrt öffnet niemand und dann noch der Pfarrer dabei, sowas spricht sich rum ..........

einfach den Wachtturm ein stückchen aus dem Briefkasten blitzen laasen.
schon ist die Ruhe da.

http://www.freie-radios.net/portal/content.php?id=31418

ehe schein

http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~E0E6E70E5775F445F8144A08C607D7FDA~ATpl~Ecommon~Scontent.html

so im neuen jahr wollt ich doch auch mal wieder was zur ausländerhetze beitragen.

@Jota:

Für mich als noch (Wahl-)Hamburger liest sich die Sache ein
bisschen anders. Das eigentlich Interessante an diesem im
wesentlichen auf Vermutungen basierenden Artikel ist der
Verdacht Ciftlik sei in die Wahlzetteldiebstahl-Affäre
der SPD verwickelt gewesen. Was seinerzeit nämlich bei
dieser Affäre unter genauem Hinsehen abgelaufen ist, das
ist eigentlich eine Meldung wert! Und ich glaube wohl,
dass Ciftlik damit nicht im geringsten zu tun hatte,
da haben !nachweislich! ganz andere dran gedreht, bzw. jetzt
nach !Jahren! ist rausgekommen, dass der eigentliche Verlierer
und bisher Hauptverdächtige der ganzen Story nix damit zu tun
hatte...

Und: hast Du was gg. ausländische Politiker?
Selbst wenn da was dran sein sollte: Ciftlik hat 3 große Scheine
eingesteckt und hat damit schon alles verloren; -wir alle kennen
sog. *rechtschaffende* deutsche Politikmännchen, die haben Millionen kassiert
und sind mit Victory-Zeichen aus dem Saal gegangen oder haben
jetzt noch 'ne schöne Villa am Gardasee und haben nebenbei Millionen
mit Hartz-IV-Knebelgesetzen in die Knechtschaft gezwungen.
Das sind die richtigen Arschlöcher...

Was willst Du hier eigentlich beweisen oder argumentieren?!?
Bis auf eine lockere Ansammlung von Berichten in Zusammenhang
mit Ausländern die über Regionalliga-Niveau nicht hinausgehen
-schlimmer noch zum Teil ins braune Millieu abrutschen- habe
ich noch kein im wesentlichen gefährliches Potential erkennen
können das Du hier immer heraufbeschwören willst.
Steck die Nase mal über den Gartenzaun raus und sieh Dir mal
an unter welchen Umständen manche Teile der Bevölkerung auf
der Welt hausen müssen, dann relativiert sich dieses ganze Gesums,
das Du hier als 'Argumentationshilfe' gebrauchst auf Biedermeier-Niveau.

M.

ich finde es immer wieder bemerkenswert, wie reflexhaft taten von menschen mit migrationshintergrund, von bestimmten personen kleingeredet und beschönigt werden.
was nicht nur auf dieses forum bezogen so ist.

ich hab die schnauze voll vom schlimme kindheit oder arme ausländer gelaber,ich lebe hier, und nicht in karatschi.

in der brd gibts nunmal regeln und gesetze,nur politiker und ausländer brauchen sich nicht daran zu halten...

die fortschreitene und stetige Unterwanderung der Europäischen Kultur duch den Islam ist ein schleichender Prozess, leider immer noch müde belächelt oder noch schlimmer 'nicht wahrgenommen' von weiten Teilen der Bevölkerung .......

das Wort 'Multikulturell' existiert in meinem Wortschatz nicht, jeder Staat hat seine eigene Kultur, seine eigenen Werte und seine eigenen Traditionen, und das sollte auch so bleiben.

Der für mich stimmigste Satz in diesem Thread war:
Der Islam ist tolerant, solange er in der Minderheit ist.

das verstehe ich jetzt nicht.
der islam stellt (noch) nicht die mehrheit dar, zeigt sich aber dennoch extrem intolerant.
(mohammed-karikaturen - grad' wieder aktuell).

http://www.konkret-verlage.de/kvv/txt.php?text=a2

Och, hier wird sehr sanft gedrängt, die Grünen sind auch immer wieder auf der Multikultitour. Erst die Moschee, dann das Minarett, dann der Muezzin...
Besorgt wird es sowieso über die demoskopische Schiene.
Fand ich interessant, im Iran, angesichts der Unruhen dort, wieviele Iraner unter 45 sind. Wir sterben aus.

hätte der protagonist im "leben des brian" anstelle jesus' mohammed dargestellt, wäre das abendland bereits von halbmondzügen heimgesucht worden.

Tja, die Bibelfixer jeglicher Couleur halt. Das ist das eigentliche Übel.

Wegen des hiesigen Biedermeier fiele mir dabei nicht im Traum ein, es verteidigt sehen zu wollen. Da hättet Ihr denselben Weg vor Euch. Religionsfeindschaft alleine reicht nicht.

Keine Religionsfeindschaft, Bibelfixertum, das ist mehr, und alle je bekannten Religionen haben das Phänomen vorzuweisen. Ne, stimmt so nicht, die Buddhisten erscheinen schon etwas friedfertiger, vielleicht kommts noch...)
Radikaler Fundalentalismus, völlige Fixiertheit, Scheuklappen zu, das macht ALLE Religionen zu Mordinstrumenten.
Bei den Christen ist es derzeit ruhiger, die grosse Zeit liegt etwas zurück, wenn auch unser Papst etwas wehmütig erscheint.

Ja, flaterric, laß Dir Zeit mit diesem Faden.

nanana,
vertu dich da ma nicht tun.
der holt nur luft.

die ultras hat er sich ja schon vor geraumer zeit wieder ins boot geholt.

Das mein ich ja, der hat die Weicheischeisze satt. Pius sei dank.
Wir verstehen das nur nicht... sollen ja auch glauben.