http://www.ustream.tv/channel/foxtokimekitonight

http://www.n-tv.de/mediathek/livestream/


in deutsch

Kernschmelze = Supergau!

Bin gespannt, ob demnächst von Japan aus eine technologische Wende in der Energietechnologie ausgehen wird. Bin da aber sehr skeptisch.

mfG
Rainer

P.S. Hier noch ein Link zur offiziellen Seite des Betreibers TEPCO. Man läßt die Informationen nur tropfchenweise dosiert und mit zeitlicher Verzögerung heraus, um eine Massenpanik in Japans Norden zu vermeiden. Hier die (zur Zeit) aktuellste Presseerklärung, die auf der Page veröffentlicht wurde.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031222-e.html

Ich würde sowas von abhauen und nicht in 10km Entfernung bei geschlossenen Türen warten... schnellstens ganz weit weg...


L.C.

der troll würde bleiben.
die lage ist aussichtslos, aber nicht ernst .

Nein!

Ich würde hinfahren

worüber sich die medien noch gar nicht ausgesprochen haben:

die anlage fukushima I besteht aus drei(!) blöcken, deren kühlsystem ausgefallen ist.
es stehen also noch zwei GAUe bevor...

als liquidator ?

wieso scheiße ich mich um mein Solarpannel und meine "Gaudi"batterie, wenn das Land, das "am erdbebensichersten" baut (Atomkraftwerke!!!), es dann nicht fertig bringt, die Kühlkette (NACH Abschaltung des Reaktors!) aufrechtzuerhalten, wenn Stromausfall ist?

Die Notstromdiesel sprangen angeblich kaum/nicht an, die Batterien sind im Arsch für die Pumpen. Na super!

Und unser "Staat" sagt uns, daß unsere AKWs sicher sind, gegen Erdbeben, Bomben ("herkömmlich") oder Flugzeugabsürze.

Hmmmm...


L.C.

Now we're talking!

Denn das


ist einige Träumerei. Erst recht in Japan, Traumstaat der BOS aller Länder — wird daran noch kaum gearbeitet.

Das ist dieser andere Begriff von Praxis. Während spreizen und dekontaminieren für Praxis noch lange halten wird, was so an Playmobilblasen aus viel Stromaggregat und Blaulicht, Gummi- und Wasserweitwurf, Feldhose und Zwangsjacke, Kruzifix und Ölbinder immer und überall für die Möglichkeit zum GAU arbeitet wie für militärischen Überfall und innere Repression, Grenzregime und WeltWeiteWasserversorgung... Er regiert. Und Rüstzeug bleibt Rüstzeug in seinem Sinne.



Was in der Reproduktion nun das Playmobilfernsehen angeht: Ausdruck in der bewunderten Gesamtverteidigung ist offenbar "abgewogene information".
www.german-foreign-policy.com/de/fulltext/58021

Medien instrumentalisieren
Der "Umgang mit öffentlichen Versammlungen/Demonstrationen" war laut hessischer Landesregierung auch integraler Bestandteil des vom "Krisenstab" anlässlich der "Pandemie-Übung" exekutierten "Kommunikationskonzepts". Insbesondere der Vertreter des Bundesamtes für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe (BBK), Thomas Mitschke, zeigte sich hiervon begeistert und lobte die "sehr proaktive und in Teilen dominierende Stellung" der "Presse- und Medienarbeit" des "Krisenzentrums". Die "Mittel der Wahl", so Mitschke, reichten von "abgewogene(r) Information" bis hin zu einer "Vorgehensweise, die Presse gezielt für eigene strategisch-politische Ziele zu instrumentalisieren" - wie es schon heute "die Bundeswehr (...) und auch die Polizei mach(en)".[9]

[...]
[7], [8], [9] Hessisches Ministerium des Innern und für Sport/Abteilung Brand- und Katastrophenschutz, Verteidigungswesen, Krisenmanagement (Hg): Krisenstab der Landesregierung. Stabsrahmenübung "Influenza-Pandemie" am 14. November 2008 und am 13. März 2009. Erfahrungsbericht. Wiesbaden 2009



Und kaum etwas außer verschärfter PR der Meilerbranche als dem Überbau vom Dienst — vom Umweltminister bis zum Englischlehrer aus allen Rohren — wird sie ablösen.

Weg ist immer gut, China soll da gut geeignet sein obwohl mir Australien lieber wäre.

In Google Earth hat das >Global Disaster Alert and Coordination System< schon Platzprobleme die ganzen (>6.0) Beben darzustellen.

Was ist wenn da noch ein Großes kommt, wo wollen die Japaner hin wenn ihr Tschernobyl jetzt schon 2000Km² besitzt...besitzen könnte?

ganz einfach... ich habe hier ein paar AKWs in Nähe (ab ca. 60km) wenn es bei uns so weit wäre... rein ins Auto und wech, nach Süditalien, Spanien oder einfach ganz weit weg... Südspanien geht auf 36h, wenns sein muß.

(ich möchte mal nicht wissen, wie's die nächsten Stunden weitergeht und was die nächsten Jahre an Spätfolgen bzgl. Verstrahlung kommen könnten - aber das verschweigt man dann evtl. sogar noch)

Ich drücke den Japanern echt die Dauemn, daß das einigermaßen gut geht.


L.C.

(ich bin kein grundsätzlicher Atomkraftgegner!)

Guck was der Wetterfrosch sagt und dann immer gegen die Strömung, ergo die Japaner derzeit in Richtung China/ Rußland, denn so schnelle wie der Wind bist du nicht


http://www.vigilance-meteo.fr/de/wetter/profiwetter/stroemungsfilm/asien.html

mit einer möglichen Reisegeschwindigkeit von ca. 100km/h mag ich natürlich ähnlich schnell sein wie der Wind, kommt drauf an... und Italien oder Spanien waren doch nur ein Beispiel.


L.C.

Klare Frage = Klare Antworten

Wie es um die Sicherheit von Isar I bestellt ist, den Vorlauf hatten wir noch: www.viermalvier.de/ubb_portal/ubbthreads.php/topics/422574/Re_alle_denken_die_Castoren_se#Post422574 ,

darf Österreich nicht mehr veröffentlichen: www.pnp.de/nachrichten/heute_in_ihr...Isar-1-Brisante-Betriebsgeheimnisse.html

Lieber Herr Troll...

WER bitte will klare "ANTWORTEN" geben können, ich kann mir nicht vorstellen, daß aufgrund von besser zu lesenden "Fakten" die japanische Bevölerkung im Vorfeld nur verdummt wurde, wenns der Staat da "angeblich" schon verdammt ernst nimmt mit der erbebensicheren Bauweise.

zu: Klare Fragen und klare Antworten:

z.B. Troll:

"Was ist das beste Auto der Welt?"

Lupo: "Mein Landrover Defender"!


So nun ist die Welt wieder im Lot.


*Hüstel*



L.C. ;-)

Schon interessant, dass nun alle die Sicherheit der (oberirdischen) Atomanlagen vergleichen.

Ich glaube, dass die Japaner grad recht froh sind, dass sie ihren atomaren Dreck noch nicht irgendwo vergraben haben ..

welche Probleme da wohl ein Erbeben mit sich gebracht hätte?

Merke: der Dreck, der für die nächsten zig-tausend Jahre produzierrt wird ist das Problem .. so erbebensicher können die AKW's gar nicht sein.

Wenn man klare Auskünfte haben möchte, darf man nicht auf Antworten warten, sondern muss sich selbst informieren.

Und das ein Atomkraftwerk, gleich wecher derzeitg üblichen Konstruktion, nicht gegen ein starkes Erdbeben oder eine "runterfallende" mittelgroße Verkehrsmaschine geschützt ist, ist noch nie ein Geheimnis gewesen.

Das eine Kernschmelze oder ein vergleichbarer Vorfall nicht beherrschbar sind, erschließt sich, wenn man sich damit auch nur etwas beschäftigt hat.

Der Betrieb der AKW beruht auf einer Risikoeinschätzung, bei der auf der einen Seite der GAU steht und auf der anderen Seite die möglichen Alternativen der Energieerzeugung und sehr sehr viel Geld.

Mal so ganz nüchtern betrachtet.

kack dir nicht in den frack!

du hast bis jetzt 528 überirdische atomwaffentests überlebt,
plus tschernobyl.
da kommts auf ein ereignis mehr oder weniger auch nicht mehr an.

Die Tschernobyl-Baureihe war einst (im Westen!) als besonders sicher angesehen worden.

Was "Risikoeinschätzungen" dann mit der Wirklichkeit noch zu tun haben können, wenn zudem bald nichts auch nur so ausgeführt ist, wie dazu eingeschätzt, anderes wie die bei uns öfter schon beurlaubten Borwässerchen schlicht zeitweise im Betrieb auch überhaupt nicht vorhanden, kann ebenfalls kein Geheimnis sein.

Hab ich das geschrieben, azeh? Ist aber trotzdem genau meine Empfehlung:




Lupo geht mir heut echt im Weg um.

Insofern hast Du absolut recht, parallel dazu stand von mir persönlich aber mal in der Shoutbox: "also die Technik für Stromgewinnen (abgesehen von der Entsorgungslage) finde ich schon interessant... "

Doch diese "Entsorgungslage" ist gerade jetzt und akut wohl eher noch zweitrangig, wenn auch nicht ganz unwesentlich - sollte mal einer langfristig denken...


Ich find es einfach bestürzend (ja, ich wiederhole mich), daß (gegen welche berechtigten (?) Einwendungen des "dummen Volkes" auch immer) ein riesiges AKW gebaut wird, das angeblich erdbebensicher direkt am Meer gebaut wird und dann nach automatischer Notabschaltung nicht gekühlt werden kann, weil man vergessen (???) hat , daß ein daraus folgender Tsunami die Weiterkühlung beeinflusssen könnte.

Und obergeil finde ich diverse Fernsehinterviews, wo Fachmänner (vom Praktikanten bis zum berühmten Oberprofessor sowieso) live nicht sagen konnten, was nun passiert sein könnte, wie weit es schon einzuschätzen wäre, oder wie was nun vorgehen könnte.

Die Leute, ob Befürworter oder Gegner - aber alle Fachleute (naja...) - gaben - meiner Meinung nach - alle zu, daß sie selbst sehr gespannt wären, was nun weiter passierte. Das sind aber eben die Fachleute, die bei uns dafür sorgen, ob und wie Stimmung für oder gegen die Kernenergie gemacht wird.

Naja... hmmmm


L.C.

Wenns ein Fachmann gewesen ist, verwechselst Du Können und Wollen, wenns um die grundsätziche Frage geht.

Abgesehen davon verlangst Du in dieser Situation sicher nicht, dass man Dir hier in D konkret über die Lage vor Ort Bericht gibt.

Dort gehts um die Wurst und da interessiert ein neugieriger Deutscher genauso wenig wie der Gaffer bei der Wiederbelebung eines Verunfallten.

vielleicht habe ich mich diesbezüglich nicht klar ausgedrückt... "Fachmänner" (die uns "Volk" als solche verkauft werden - eben egal, ob dafür oder dagegen).

(und das mit der Risikoabschätzung... auch *hüstel*! Was ist das für eine Risikoabschätzung, wenn man aus wirtschaftspolitischen Gründen von einer Erdbebenstärke von "statistisch/durchschnittlich" 8,0 ausgeht. Dann die Überraschung, daß nach 140 Jahren 8,9 auf der Richterskala erreicht werden (und die Bauwerke dem "natürlich nicht" standhalten). Das hilft bei DEN möglichen Folgen weder uns, noch aktuell den Japanern.)

Dolle Wuas.

L.C.

was?
das was ich zitiert habe?
nö.
ich drück immer einfach irgendwo auf "antworten".
achte nie drauf "auf wen" ich gerade antworte
da sich meine antworten, wenn ich irgendwo auf antworten gedrückt habe, nicht auf den beitrag wo ich auf antworten gedrückt habe beziehen, sondern meistens auf das was ich zitieret habe tun.

zum abschluß dieser zeilen noch etwas filmisches,
mit einem big blast: hier drücken

Meine Intention zum Einstellen ergab sich durch die Aussage eines Experten (Greenpeace) in NTV der da sinngemäß sagte das genau diese AKW Technik auch bei uns eingesetzt würde und somit dieser Störfall genau so bei uns zutragen kann.

Ansonsten hat der Landstreicher völlig Recht;





Grundhaltung einnehmen;
Ich bin gegen AKW´s, ABER
Aber ich bin dagegen das wir als Exportland Nr.1 unsere AKW einseitig abschalten und uns so wirtschaftlich in eine nachteilige Position stellen.

Zumal wir bekanntlich bereits auf Kinderarbeit einseitig verzichten.

ein Versuch die Globalisierung schönzureden und uns zwischen Abendbrot und Lottozahlen das Märchen vom Exportweltmeister aufzutischen

Bist du dir sicher das dein "dummes Volk" mit Volkes Stimme spricht?

Soweit mir bekannt sind die Japaner sehr überwiegend pro Atomstrom.
Selbst bei uns waren in den 1960er bis Anfang der 1980er Jahre die Atomkraftgegner deutlich in der Minderheit.
Soweit ich das richtig im Kopf habe sind es heute (erst) 47% Contra bei 7% Meinunglosen.
Volkes Stimme ist da schwer raus zu hören.



Wer diese Globalisierung schön findet muß die Mutter sein

damit meinte ich nicht unbedingt die "Egal-Mentalität"


L.C.

Das ist die Realität bei Risikoabschätzungen. Da spielt Statistik eine große Rolle.

Und die Risikoeinschätzung hat nicht unbeträchtlichen Einfuß auf die Versicherungsprämien.

Was da derzeit als "Experten" vor die Kamera gezerrt wird ...

Werden als "Umweltexperte" etc. bezeichnet ...

Die Fachleute, die ich meine haben eine gesicherte Qualifikation und sind keine Labertaschen, die sich in den Medien produzieren müssen.

Und die haben derzeit auch was anderes zu tun.

Man muss sich mit den geschaffenen Fakten in der Situation abfinden und schauen wie man das Problem vor Ort löst.

Anschließend ist Zeit über Konsequenzen, auch hier in D, zu diskutieren.

Wenn ich die Politheinis schon wieder jede Gelegenheit nutzen sehe sich in den Medien zu profilieren kommts mir hoch.

Gerade Gabriel und Trittin hatten "Regierunsgverantwortung" und hätten handeln können, wenn sie gewollt hätten.

Trittin war Bundesminister u.a. für Reaktorsicherheit, aber das Dosenpfand war ihm als "Grüner" da - auch nach Tschernobyl - wohl wichtiger als Atomkraftausstieg.

Und jetzt macht der den Dicken zur Atomkraft.

Soll sich jeder seinen Teil drüber denken.

der dosenpfand wurde von Töpfer erfunden.

aber die grünen haben ihre werte auf der ganzen linie verraten,
da war der Jürgen ganz vorne bei der musik.

Wer hats erfunden?

Ricola ...

Trittin hat dafür gekämpft und hats dann vor der Wahl verschoben ... aus Angst vor den Stimmen der Wähler?

Die Gründen sahen es, nicht ohne Grund, als Verrat.

M.W. hat er es dann anschließend eingeführt.

Wenn er denn gegen die AKW gewesen wäre, hätte er das vorrangig machen können.

Aber das Dosenpfand war ihm wichtiger, als der Kampf gegen seine Regierungsfreunde - der übliche Kuhhandel: AKW stilllegen is nich, dafür darfste Dosenpfand. Mal so ganz platt ausgedrückt.

Naja, egal ...

Schätze, wir können dann hier jetzt mit E10-Sprit weitermachen.

aber bitte gib mir nicht die Schuld!

Grüße, L.C.

Verschränkt haben sie's mit dem anderen Ethanol-Faden, nicht dem Deinen vom Kamin. Doch als erster den Vorhang des Salbaderns vor Trolls gar unschuldigem Thema zusammengezogen zu haben, kaum daß Mario es zu entwickeln begann, ist wirklich Dein Werk. Sieh es Dir ruhig nochmal an, bevor Du's runterspülst.

Gut, daß ich Dir immer noch im Weg umgehe. Ich nenn das jetzt Atombeben. Für Atombeben hat der landcruiser-Uwe noch keine anonymen und für nix verantwortlichen Experten zur Hand, weil das Wort zu neu ist.


Versicherungsprämien...


Was für ein Jahrgang!

Cogito, ergo sum! (ich finde, das Komma muß da rein!)

und ein Nachhalt extra für Markus und neu dazugekommene Smiley-Fans:

Cogito, ergo " "

Lobo siempre caminando...


L.C.

Was die Menschen z.Zt. in Japan erdulden müssen, ist schon enorm.

In einer Nachbarprovinz sind bereits um das vierhundertfache erhöhte Strahlenwerte gemessen worden, obwohl in dieser Provinz alle Reaktoren unbeschädigt sind.

Keine guten Nachrichten, zumal jetzt auch die japanische Regierung eine Kernschmelze zumindest in einem Reaktor offenbar offiziell nicht mehr ausschließt – eine geringe Schmelze natürlich! Welches Statement sollte man sonst erwarten...

Meiner Meinung nach hängt für die Japaner jetzt ungeheuer viel von Wetter und Windrichtung ab. Faktoren, die man nicht beeinflussen kann. Außer vielleicht durch künstlich herbeigeführtes Abregnen, um die größten Ballungszentren vor dem allerschlimmsten zu schützen. Wie seinerzeit wohl bei Tschernobyl von den Russen praktiziert.

Und im übrigen nicht zu vergessen: tausende von Menschen (in fünfstelliger Größenordnung) gelten als vermißt – weggerissen und zermalmt von der Flutwelle mitsamt ihren Häusern.

mfG
Rainer

Der Mensch ist einfach hoffnungslos bescheuert!

Gerade im ZDF:

Siemens baut in den nächsten 20 Jahren 400 (vierhundert) neue AKW rund um den Globus.




Worüber machen wir uns eigentlich noch Gedanken?

Lasst uns weitermachen wie bisher (Jubel, Trudel, Heiterkeit), wir können doch nichts gegen die Leute unternehmen, die uns regieren.

Andreas Baader, Ulrike Meinhoff & Kollegen haben ja mal an der richtigen Stelle den Hebel angesetzt und sind gescheitert (worden).

Unter anderem an der Akzeptanz in der Bevölkerung, denen suggeriert worden war, dass sie der Staatsfeind Nummer 1 sind.

Waren sie ja auch, aber nur für die "Regierenden" und nicht der Staat im Wesentlichen.

erstmal.....
über die nahrungskette kommt es wieder zurück.
ähnlich den massiven quecksilbervergiftungen die sich die japse höchstselbst zufügten.
nur weil etwas im meer verschwindet heißt nicht das es weg ist.

alles scheiße.

Na ja, ausser man war Cheffahrer, Bodyguard usw. oder stand beim Einkaufen - in der Bank - mal zur falschen Zeit so herum! Und dann war's eigentlich nicht mehr ganz so wichtig, ob die Kugel, die man da im Koerper hatte, vom "Staatsfaeind Nr.1", Nr. 10 bis 25 war!

Aber ich seh' schon - auf der Parkbank laesst sich in der Fruehlingssonne so angenehm ueber das, was war, haette sein koennen (und dann doch nicht kam) sinnieren!

Laß ruhig das Ziel Siemens festhalten. 400 hin oder her klingt Atomforum mawida mehr nach kleinem 12x12 denn nach Trollschem Meister aus Deutschland..

Jotas Unterschrift wird immer aktueller ...

Es lohnt nicht mehr oft, die Differenz zwischen zig Millionen mehr oder weniger Unbedarften und deformierten Deformierenden aufzumachen, aber die Katastrophen existieren und gründen geradezu in ihr. Azehs Tube nochmal drücken. Oder noch eine Seite zurück.

Das frage ich mich aber gerade schon. In Anbetracht der aktuellen Berichterstattung denke ich nämlich grad um und werde eher - wenn auch fasziniert von der Technik - eher zum Kernkraftgegner.

Ob ich das bei einer nächsten Wahl auch adäquat ausdrücken kann, ist natürlich fraglich. Wo tatsächlich vernünftige Alternativen (bei dem Stromverbrauch, den die Welt grad so hat) liegen, klar... nicht einfach. Auch ich habe heute die ZDF-Sendung gesehen mit den Plänen, die nächsten 20 Jahre 400 Akws zu bauen.

Hulala, haben wir sowas nun alle 25 Jahre, oder künftig gar jedes Jahr?


L.C.

Daß der Mensch nichts aus der Geschichte lernt ist ja ein alter Hut.

Auffälliger daß die Menschheit unfähig ist nie und nichts aus der Natur zu lernen.
Das Verhängnisvollste dabei die Ansicht sie mit Technik, Sicherheitsvorkehrungen, Standards,
Überdimensionierungen, Normen und neuerdings auch mit Managements unter Kontrolle bringen und
noch blöder, bürokratisieren zu können.

Die Tragödie in Japan ist entsetzlich und macht sprachlos. Nicht nur wenn ich die
Fernsehbilder sehe, vor allem beim Gedanken daran wie man das alles wieder in Ordnung bringen will,
sondern auch die zwischengeschalteten Werbeclips.

Eine Werbung vom neuen Lifestyle-BMW oder Gurkenwalder-Mettwurst mit Deppengütesiegel
zwischen Meldungen über Menschen,
die alles verloren haben und einer komplett zerstörten Infrastruktur und Zukunft entgegensehen müssen,
ist schon nicht mehr zum Kotzen und ganz nahe an der letzten Ausbaustufe von dem
was man ScheiXXXe nennt !

Was wirklich Leuten überlassen werden kann, die Tabellen und Quotienten dafür haben, sind wahrscheinlich gerade Betroffenheit und Sprachlosigkeit. Dann setzt es wie japanisches Schwertgefuchtel die ausgesuchten Tritte der Meute, die die Welt, wie sie eingerichtet ist, zur Besserung und Erhebung über den Schlamassel braucht. Nicht BL, sondern Weisungskompetenz unter B. Taxi: http://forum.buschtaxi.org/produktion-j15-t27909.html

Wie stark heutzutage so ein Toyota-Jeep strahlen können mag?

Glaubst du wir haben schon einen Eindruck vom Ausmaß bekommen ?

Ich glaube nicht.

Was heisst, "die", bei uns wird auch nicht viel passieren.
Ist ja weit genug weg und bei uns ist alles so schön heile Welt, Friede Freude Eierkuchen.
Wenn das Thema auf dezentrale Energieversorung geht wird nur mitgemacht wenn die Rendite stimmt.
Erneuerbare Energien, nee Strom sparen will ich nicht damit es klappt.

Wer würde ganz ehrlich anfangen sich selbst zu ändern damit es nicht zu solchen bösen Ausmassen kommt?

Solange es AKW´s gibt ist der Supergau möglich.
auch Deutschland kann von Erdbeben heimgesucht werden.
Sicher bis jetzt hatten wir noch keines in einem grösseren Aussmass.
Japan dachte auch nicht das es eins von der Stärke 8,9 geben würde.
Daran sollte man denken und unsere AKW´s sind nicht mal annähernd so ausgelegt wie die von Japan.
Geschweige denn irgend ein Verrückter fliegt mit nem Flugzeug da rein...

.. und dann soll man den Kindern sagen es ist alles in Ordnung, also ich kanns nicht!

Wir sind ja wohl alle inzwischen durch Kriegs- und Elendsbilder aus allen Teile der Welt so ziemlich abgebrueht. Was uns hier jedoch mit jedem neuen Video vor Augen kommt ist tatsaechlich unfassbar, zutiefst erschuetternd! Wenn es jemals eine Apokalypse geben sollte - so koennte sie aussehen!
Da irrt ein Kind in den Truemmern herum und sucht weinend nach seiner Familie; anderswo sitzt eine 80jaehrige im Rest ihres Hauses, wie auf einer Muellhalde - nichts und niemand konnte auf einen solchen Kataklysmus vorbereitet sein. Die Natur mit einem der staerksten Beben der juengeren Geschichte und einem Tsunami, der Autos, LKW's, Schiffe und Haeuser fortriss, wie der Herbstwind Blaetter vom Baum.
Dann der Atomalarm, der GAU, in dem Land, welches die Hoelle der A-Bombe erlebt hat! Ich kenne Japan, die Japaner gut und wuensche ihnen, dass sie von weiteren Pruefungen verschont bleiben (man erwartet z.B. ein Nachbeben mit Staerke 7). Diese Menschen auf ihren harten und zerbrechlichen Inseln am Rand einer Kontinentalplatte haben meine Bewunderung fuer ihre Lebenskraft, fuer ihr so anderes Verhaeltnis zu Leben und Tod. Globalisierung, Spassgesellschaft und Hightec haben Bushido doch noch nicht ausgeloescht!!

Wir rennen mit geballtem Fachwissen in unser Verderben - die in Japan werden doch künstlich doof gehalten.

Was sagte doch die Regierung jetzt zu ihrer Bevölkerung: ein bissel Strahlung an Händen und Gesicht ist nicht schlimm, das macht nix

Ja,Bushido,der Weg des Kriegers...

Du solltest ein wenig tiefer in diese Materie einsteigen und nicht auf der Oberflaeche ausrutschen - koennte lehrreich sein!

Immerhin stimmt doch wohl die Übersetzung,oder?

Allerdings in anderer Weise, als Du vermutest. Glaube mir (oder meinetwegen auch nicht), ich weiss, wovon ich spreche.
Aber hier geht es um eine der schlimmsten Katastrophen der letzten Jahre (die davon sowieso genug erlebten) und nicht um ein isoliertes Wort aus meinen Gedanken.

Wovon schreibst Du, Maschtuff? Ich meine alles außer diesem Wort, denn das wird man nachschlagen können. Wovon zur Hoelle, die in dieser Zeit und dieser Weltgegend nicht die beiden Anfängerbomben aus diesem Grunde daher waren, sondern das, was Japan seinen Nachbarn bereitete, schreibst Du? Oder muß man nichts schreiben wollen, um übelst kulturalisierend [...] mitzufühlen?

Dann komm einfach noch irgendwie über dieses Wochenende. Gleich ist eh Montag.

Und Montag bis Freitag werden die Börsen das Ausmaß dann schon wieder bewerten, und ans Übrige wir selbst handanlegen — oder nicht.

Ich hab's gewusst, lag wirklich zu nahe - in diesem Forum ist immer jemand bereit, Ueberraschungen nicht eintreten zu lassen! Und dass Du es hier bist, ist so selbstverstaendlich; da kann man sich drauf verlassen! Mann, mach es einem doch nicht immer so einfach, Du funktionierst wie Dein "uebelst kulturalisierender" Automat!
(Das schafft nur noch der willige Klerus besser, der mit allfaellig hoher Moral die Suenden dieser Welt in kausale Ketten ordnet!)

Die Zeit soll ja manchmal heilen, sagt man. Ich geh dann mal wieder und schau (viel) spaeter nach, ob es Dir nicht doch irgendwann besser geht!

Hey, nun ist das aus dem Weg, nun kannst Du auch bleiben. Die Frage war mindestens so einladend und aufrichtig wie vorwurfsvoll. Ich hab mich auf Dich gefreut — und das nicht, um wieder mehr zu müssen, sondern fast nur einfach so. Ehrlich. Ich bin nämlich harmlos. Kein Flachs.

vorher - nachher

http://www.n-tv.de/mediathek/bilder...in-Satellitenbildern-article2826726.html

mfG
Rainer

http://www.youtube.com/watch?v=Pch4QtJFz24

ist hier etwas wahres dran??

Erklär mir das mal bitte...ich versteh nicht richtig um was es da geht...

naja
so wie ich es verstehe,ist der ami an allem schuld.mittels wellen,die von alaska ausgestrahlt werden und per satelit umgeleitet werden,werden geziehlt in 10 km tiefe verschiebungen ausgeloest.folge sind erbeben zu wasser und zu land.
2 teil hab ich noch nicht angehoert...

Ja, das stimmt schon. Aber der ganze Mist ist nur passiert, weil die Amis versucht haben, die Strahlen in der von ihnen nach untertage verlagerten Area 51 (2) wieder aufzufangen. Just in dem kritischsten Moment des Versuchsablaufes ist aber völlig überraschend der verschollene Kontinent Atlantis auf dem flüssigen Erdkern vorbeigeschwommen und hat das Desaster ausgelöst.

So eine Katastrophe war für Informierte doch zu erwarten. Vielleicht solltest Du zum besseren Verständnis auch noch ein bißchen Jules Verne lesen.

mfG
Rainer

Was sie mal getan haben sollen, war, im Westen so viel Atommüll in den Boden zu pumpen, daß sie ein Erdbeben damit auslösten.

Jedenfalls hat sich die Erdachse mal wieder verschoben.

Ich glaub Ihr seid nicht mit dem nötigen Ernst bei der Sache, oder?
;-)

Gibt es hier jemanden, der sich wirklich mit Kernkraftwerkstechnik auskennt?

Ich hätte da mal ein paar Fragen. Ernsthaft.

Frag doch, mal sehen was bei raus kommt

Ich glaub aber, dass er die Antworten eigentlich nicht wirklich hören möchte ...

(Ich hab keine Ahnung.)

die tage werden kürzer,hat die verschiebung der eradachse um 10 cm noch andere auswirkungen?

durch das beben hat sich die küste japans um 2 meter verschoben,auch nicht schlecht.


und das einzig richtige was mit atomkraftwerken gemacht werden kann ist dies : http://www.wunderlandkalkar.eu/de/pagina/5/de-over-ons.html

Vielleicht kriegen wir jetzt wieder härtere Winter
oder durchgehend 15° und Regen.
Ist sie verschoben oder gekippt,
stärker oder schwächer als vorher?

Dann frag ich mal:

Leiten die Japaner gerade Meerwasser in den Druckbehälter ein oder kühlen die den von außen?

Wenn der Kern schmilzt, ist in der Schmelze neben Uranoxid auch der Moderator, (Cadmium?). Weiss man, wie heiß das Zeug wird? Hält ein Betonauffangbecken das aus?

Ist in den Spaltprodukten so viel Cäsium enthalten, dass das in nennenswerten Mengen chemisch mit dem Kühlwasser reagiert?

gekühlt wird nur äusserlich. sonst würde das wasser ja belastet. da könnte man den druckbehälter ja auch gleich durchschmelzen lassen.
die schmelze wird wohl weit über 2000°C erreichen, die baustoffe drumherum halten dem nicht stand.

Nachdem von einzufliegender Kühlflüssigkeit immer wieder die Rede war, dürften schon just bewußte Borwässerchen vor Ort gefehlt haben. (Zudem hieß es gelegentlich, es wären Brennstäbe trockengefallen.)

ich bin kein Experte, hab mir halt vor Jahren schon ein wenig angelesen.

Die Meerwassereinleitung macht eigentlich nur Sinn, wenn sie den Druckbehälter fluten. Nur so werden die Brennstäbe wieder mit Wasser bedeckt. Da man aber nicht beliebig Wasser reinpumpen kann, muß also das eingeleitete Wasser auch wieder raus. Vermutlich lassen sie es höchst kontaminiert einfach ins Meer laufen.

Als Moderator wird doch eigentlich meistens Graphit verwendet. Aber auch das Wasser wirkt als Moderator. Alleine schon deshalb muss es zusammen mit Bor als zusätzlichem Moderator IN den Druckbehälter

Soweit ich informiert bin, kann es zu nennenswerten H2 - Freisetzungen erst kommen, wenn eine zumindest partielle kernschmelze schon stattgefunden hat. Insofern frage ich mich schon die ganze Zeit, warum immer noch so getan wird, als wüsste man nicht genau ob schon eine Kernschmelze stattgefunden hat.

zeit gewinnen?

das chinasyndrom müsste jetzt eigentlich umbenannt werden, oder?

lt. TEPCO wurde am 13.3. um 09:25 Uhr Ortszeit damit begonnen mit Feuerlöschpumpen boriertes Meerwasser in den Reaktor einzuspeisen.
lt. Pressebericht der Japaner wird der Mantel mit Meerwasser gekühlt und boriertes Süßwasser als Ersatz im Kreislauf eingesetzt.

Genaues scheint da nur der Wind zu wissen



Da es so einen Zwischenfall noch nie gegeben hat wird dir das niemand sicher beantworten können.

Denkbar für mich als Pessimist -zumindest bei AKW´s, ja KKW´s benutzen bei mir Kohle ;)- egal
also für mich vorstellbar ist alles, von derzeit INES 4 dem zarten "Blub" bei dem die innere Anlage einfach nur in die "Wanne" fällt und dort abkühlt bis zur INES 7 bei dem ein gr. Knall zeigt wie gefährlich Spaltprodukte sein können.

INES gibt es 1 bis 7, derzeit haben die Japaner INES 4

Aber wie gesagt, was genau passiert hängt vom konkreten Verlauf der Kernschmelze ab, eine Aussage das genau "das" passieren wird ist Hellseherei.

Cadmium ...sorry, Cäsium ?
Mal abgesehen davon das es giftig ist bekomme ich gerade keinen Zusammenhang hin

Beim Fukushima I handelt es sich um ein SWR (Siedewasserreaktor), d.h. leichtes Wasser H20 wird als Kühlung und Moderator eingesetzt
Wenn der Kern schmilzt ja:
bei ~2030 K fängt das Zirkaloy, aus dem die Brennstäbe gefertigt sind, an mit dem Uran zu reagieren
bei ~2810 K gibts dann eine UO2/ZrO2-Schmelze
bei ~3120 K ist dann alles flüssig, aber immernoch innerhalb des RDB
jetzt muss man den Schmelzesee kühlen, der sich in der unteren Kalotte gesammelt hat
Wenn der RDB mal durchgeschmolzen ist, kann man nur noch hoffen, daß der Beton dick genug ist und die Temperatur ausreichend schnell genug runtergebracht wird. Nachzerfallswärme und Wasserstoff- bzw. Dampfexplosionen sind das Problem
interessante Frage - keine Ahnung

das hier ist kein fundiertes Fachwissen, sondern angelesenes Laienwissen! hoffe trotzdem geholfen zu haben

die müssen aber gute feuerlöschpumpen haben, mit 100bar gegendruck ist wohl zu rechnen.

und wenn der druckbehälter offen wäre, müssten sie über verdammt mutige feuerwehrleute verfügen.

[/quote]

Cadmium ...sorry, Cäsium ?
[/quote]

Ich vermute, dass die Schnellabschaltung mit Bremsstäben aus Cadmium erfolgt ist. Das landet doch sicher in dem Kern, wenn er denn schmilzt. Cadmium ist natürlich kein Moderator, sondern ein Neutronenabsorber. Sorry, habe ich verwechselt.

Das Cäsium entsteht als Spaltprodukt, ich habe aber keine Ahnung, wieviel da mengenmäßig zusammenkommt.

Wie ist denn das Abklingverhalten der Nachzerfallswärme? Da gibt es Formeln, die sagen, dass das ungefähr mit 1/t geht, aber die Halbwertszeit hängt wohl davon ab, wie lange der Reaktor vorher gelaufen ist. Wenn man das nicht weiss, weiss man folglich auch nicht, wie lange die "Suppe" gekühlt werden muss, bevor das Gröbste vorüber ist. Aber die Zeit spielt hier für das AKW, je länger man den Druckbehälter stabilisieren kann, desto geringer wird die Gefahr, dass der Kern austritt.

Ich hoffe nur, dass die den Druckbehälter stabil halten können.

Ein Teil der Reaktoren sei mit Mischoxid gefahren worden, also zudem mit Plutoniumanteilen.

Ich denke du willst wissen wie lange das Zeug so heiß ist das man daran nicht arbeiten kann?

Das richtet sich nach dem was passiert, also gerade oder in naher Zukunft.
Ergo von; "kann man sofort aus baggern" bis zu "lass mal noch ein paar Monate liegen"

Möglich aber auch das mit einem Knall nix mehr ...zu sehen ist.

Ein abgeschalteter Reaktor (was hier automatisch beim Erdbeben erfolgte), muss rund drei bis vier Wochen konstant abgekuehlt werden. Auch danach werden die Brennstaebe noch weitere Wochen gekuehlt (bis zur Wiederaufbereitung)!

Warum versagte hier die urspruengliche Kuehlung? Weil die Wasser-Kuehlkanaele durch den Tsunami und die mit den Wassermassen tranportierten Materiealien unbrauchbar wurden, zusaetzlich fielen die Pumpen aus, da kein Strom mehr zur Verfuegung stand. Jetzt sollten eigentlich die Generatoren die Arbeit uebernehmen - funktionierte wegen des zu gewaltigen Tsunami nicht. Dort hatte man nach aller Erfahrung mit maximal 5m gerechnet. Tatsaechlich war die Welle ueber 10m hoch!
(Diese Reaktoren entsprechen uebrigens amerikanischer Konstruktion - allerdings einige Jahrzehnte alt!)

Ich hoerte folgenden Bericht eines Europaeers, der (mit einer Japanerin verheiratet) ganz in der Naehe lebt: Er hatte regelmaessig SMS-Kontakt mit seinem Schwiegervater, der in der Zentrale arbeitet. Gestern kamen die letzten SMS, in denen der Mann (der weiter an seinem Arbeitsplatz bleiben wollte) sich von seiner gesamten Familie verabschiedete!

Das klingt wahrlich Bushido.

Aber ich will heute die Fairneß betonen, und also klingt es nach einem unfruchtbar-greisen Land, das sich aus Kultur, Toyota und Zivilschutz zusammensetzt. So einem Land haben wir in diesen Stunden eine Garantie zu geben, die nur lauten kann: Niemals werden wir Ersatz liefern!

Danach befragt Eure Bundeskanzlerinnen und Oppositionsführer, Grillnachbarn und Gretchen, bevor Ihr das nächste Mal die Klage von der Ununterscheidbarkeit in Marmor anstimmt.

Hat der Wind eigentlich schon gedreht?
Sollten die das nicht gekühlt bekommen
wird Toyota wohl Probleme haben Autos
der aktuellen Baureihe an den Mann zu bringen.

Lagebericht

Für den ein oder anderen vielleicht mal gut zu lesen.

TEPCO meldet .....

ja nee,
dann ist ja alles klar.


(kleiner hinweis; TEPCO gilt als höchst unseriös im bezug auf ihre veröffentlichungen was technik und störfälle anbelangt )

Stimmt.

Es ist allerdings auffaellig, dass die Kernaussagen auch dort immer im Konditional gehalten werden! In F wird inzwischen von Technikern offen darueber gesprochen, INES von 4 auf 5 (vielleicht sogar 6) erhoehen zu muessen - der Hoechstwert betraegt 7!
Man sieht am Beispiel dieser fuerchterlichen Katastrophe, dass die Summierung - und die war es, die zur jetzigen Situation fuehrte - einzelner Risikofaktoren nicht vorstellbar war. Selbst im Land der Hochtechnologie mit einer sehr vorsichtigen (weil in einer harten, oft unberechenbaren Natur lebenden) Bevoelkerung. Hinzu kommt, dass auch dieses Beben - mit 9.0 ! - keineswegs das fuer Tokio schon lange erwartete Big one war!
Die ersten Meldungen nannten eine langgestreckte Bebenzone von ca. 500 Kilometern. Jetzt wird bekannt, dass dies nicht zutrifft - die Zone ist "nur" 250 Km lang. Damit - so sagen Experten - sind die Spannungen nicht abgebaut, sondern eher verstaerkt. Die fehlenden 250 Km gehen Richtung Tokio! Niemand kann sagen, wann sie sich entladen werden. Die Voraussagen gehen von Tagen ueber Monate bis zu einem Jahr!

Mir scheint, dass zivile Atomkraft sich nach den Ereignissen in Japan als Russisches Roulette erweist. Die Tatsache, dass in dieser Waffe weit mehr Geschosse Platz finden, als in einem gebraeuchlichen Revolver, aendert nichts an der Natur des Horrorspiels!

Wie weit wir alle in unseren Gewissheiten erschuettert sind, mag man daran ermessen, dass wir - wie in Vorzeiten - nun nur zum Himmel blicken koennen, um die Windrichtung rechtzeitig zu erkennen und dann zu rennen!
Meine Gedanken gehen zu den Opfern, den gequaelten Menschen auf ihren Inseln, deren Leiden vielleicht noch nicht zu Ende ist!

Zum Glück gibt es Richtlinien und (aua, weil vom Betreiber) Fachgremien die die INES-Bewertungen ausgeben.

Die Einstufung auf INES4 halte ich derzeit für richtig weil die mir bekannte max. gemessene Strahlenbelastung bis jetzt bei 3,1 mSv/h lag und wahrscheinlich an der Druckentlastungen da die Strahlenbelastung schnell abnahm.

TEPCO ist natürlich nicht unabhängig, ich hätte wohl dazu sagen müssen/ sollen das es sich hierbei um Informationen zusammengestellt vom Betreiber handelt.

Da es keine unabhängigen sachbezogen Aussagen gibt ist das aber das beste was wir bekommen können.
Evtl. muß auch extra gesagt werden das alle beim Störfall arbeitenden Fachkräfte nicht mit der Presse sprechen dürfen, das wäre bei uns oder in Frankreich nicht anders.
Somit kommen alle Informationen gefiltert an die Öffentlichkeit. In wieweit die IAEA uneingeschränktes Informationsrecht hat ist mir leider nicht bekannt.

Das kommt auf die Bauweise des Reaktortyps an. Es gibt auch Typen, die Borcabid und Hafnium als Absorbermaterialien einsetzen (z.B. Krümmel) - kA was das in Japan für einer ist,
da dort ja alles steht: GE, Hitachi, Toshiba

Formel von Way und Wigner


Deine Fragen sind ja doch sehr detailliert, sodass imho ein Einlesen lohnenswert wäre.
Zumal das hier wohl relativ wenig gemacht haben, da ich oben die Temperaturen in Grad Celsius angegeben hatte, das jedoch Kelvin sind! Nur soviel auch zu meiner Genauigkeit, was das betrifft.

Wir leben im WWW.
Einlesen ist auch für Laien recht einfach, so man denn will.
Man kann von Wikipedia halten was man will, die spezifischen Informationen mit allen Querverweisen bringen jedenfalls reichlich Lesestoff.

Wohl bekomm´s...

(Einer der Querverweise führt u.a. auch hier hin)

Jetzt scheint es tatsächlich passiert zu sein – die innere Reaktorhülle soll rissig sein. Nach einer weiteren Explosion.
Die Kraftwerksbetreiber-Firma TEPCO hat damit begonnen, ihr Personal vom Reaktor abzuziehen. Es wird erwartet, daß der Wind in Richtung Tokyo dreht...

http://orf.at/stories/2047608/

Murphy hat eben recht. Immer.
Rainer

Gemäß Wikipedia hätten derzeit überhaupt nur zwei Reaktoren weltweit "Aschenbecher".
Klickt man eins weiter, auf daß sie sich mehren möchten, wird's in Finnland sofort wieder lustig.

Shit, ich dachte das wäre Standard!

Spielt doch keine Rolle,
denn niemandem ist die Thermodynamik und eutektische Wechselwirkungen bekannt.
Somit bleiben das gerechnete Sollmarken Fakten die es jetzt dem Leben schwer bis unmöglich machen nur weil die Natur nicht lesen kann.

Soweit mir bekannt sind die Reaktoren in Fukushima-Daichi mit Auffangwannen ausgerüstet.

Nachtrag;
15.3.11
Im Bereich der Anlage soll Strahlung mit einer Dosisleistung von bis zu 400 Millisievert pro Stunde gemessen worden sein.

Die natürliche Hintergrundstrahlung liegt bei 2 bis 4 MilliSievert pro Jahr.
Die jährliche Dosis der natürlichen Strahlung liegt in Deutschland im Mittel bei etwa 2,4 mSv pro Person

Was bei jedem so vor der Haustür gemessen wird steht hier;
http://www.bfs.de/de/ion/imis/imis_uebersicht.html

Es erscheint mir in der akuten Situation auch nicht von erster Wichtigkeit, alles, was den Fachleuten vor Ort an technischen Einzelheiten bekannt ist, in die Oeffentlichkeit zu tragen! Dem Menschen in der Mitte der Ereignisse wuerden technische Abwaegungen jetzt nichts nuetzen - er ist dazu mangels Fachwissen sicher nicht in der Lage.
Eine ganz andere Geschichte sind die Stellungnahmen der politisch Verantwortlichen von denen man hoffen muss, dass sie auf intimeren Kenntnissen/Informationen der Situation beruhen! (Die unvermeidliche Ab- und Aufrechnung kommt mit Sicherheit, wenn die Krise ihren Hoehepunkt hinter sich hat.)
Nach dieser Ueberzeugung verhaelt sich im Moment die japanische Bevoelkerung. Man gewinnt nichts, wenn man einem Ereignis, welches so sichtbar die eigenen Moeglichkeiten uebersteigt, noch die Panik hinzufuegt. (Hier bietet sich u.U. fuer spaeter ein interkultureller Vergleich Okzident/Asien an!)

Wer sich von Aussen ein aktuelles Bild machen will, kann dies, indem er die angesagten Verordnungen und Hinweise betrachtet. Die sprechen eine deutliche Sprache:
Etliche - speziell fuer solche Katastrophen ausgeruesteten - internationale NGO's haben ihren Flug abgesagt; der japanische Premier hat die Bevoelkerung von Tokio aufgerufen, sich, wenn moeglich, innerhalb der Gebaeude aufzuhalten und Fenster/Tueren abzudichten. (Im Grossraum Tokio leben ca. 35 Millionen Menschen!) Er hat den Hilferuf an Spezialisten (besonders amerikanische) erneuert! AREVA ist - wie die Agenturen melden - dabei, alle Mitarbeiter aus Japan abzuziehen!

Ich denke, wir werden in den nächsten Tagen und Wochen mit der ganzen bitteren Realität konfrontiert werden.
Ich bin absoluter Laie, aber wenn ich bedenke, was schon in einem normalen Krankenhaus für ein Aufwand wegen der verhältnismässig harmlosen Röntgen oder Krebsbestrahlung gemacht wird, dann kann man sich die Dimension vorstellen, die in Japan gerade abläuft.
Ich kann mir nicht vorstellen, das dort im AKW überhaupt noch Personal arbeitet und wenn doch, dann sind die ja nicht Dauereinsatz, (was wegen der hohen Strahlendosis auch garnicht möglich wäre.)
Gibt es überhaupt genug Fachpersonal um das Problem langfristig zu bearbeiten ?
Wer also führt dort die Massnahmen überhaupt durch ?
Wenn die vorhandenen redundanten Systeme schon alle versagten, wie bekommt mann Löschwasser in ein Gebäude, in dem Überdruck herscht ?
Da kann man ja sicher nicht einfach ein Loch in die Wand pickeln und einen Schlauch reinhalten.
Hält ein Gebäude, was man komplett flutet überhaupt den Wasserdruck aus ?
Wo fliesst das (kontaminierte ?)Kühlwasser denn danach hin ?

Gestern gab es einen Beitrag über Tchernobyl, wo von den Aufräumarbeiten berichtet wurde. Die Arbeiter haben den Schutt mit Schaufeln vom Gebäudedach geworfen und durften sich nur 1 min !! dort aufhalten.

Die ganze Berichterstattung konzentriert sich im Moment auf die unmittelbaren Ereignisse, doch was ist mit den ganz offensichtlichen Fragen, die sich wohl jeder ausmalen kann. Wo sollen 35 Mio Menschen hin und wie soll man sie versorgen, wenn die Wolke über Tokio zieht ?
Welche Helfer sind bereit sich möglicherweise tödlich verstrahlen zu lassen ?

Wir wähnen uns momentan noch in einer trügerischen Sicherheit wegen der grossen räumlichen Distanz, aber die indirekten Folgen werden uns schon bald einholen, da bin ich mir sicher.
Ich bewundere die tradizionelle Diszipliniertheit der Japaner, denn in unseren Breiten wäre sicher längst Chaos ausgebrochen, wenn im Supermarkt die Regale leer sind,...

Stimme Dir da zu. Besonders deshalb, weil die Ereignisse ja noch voll im Gange sind und niemand wirklich sagen kann, was sich noch weiter ereignen wird! Wenn ich dazu querlese, was in Europa seit Tagen einige Medien an vorauseilend besserwisserischer Katastrophen-Hype verbreiten (besonders das ehemalige Nachrichten-Magazin "Spiegel"), dann wird mir schlecht! Sesselstrategen und Schreibtisch-Ingenieure!

Dass nach dieser Katastrophe nicht nur die technische, sondern auch die politische Abrechnung unausweichlich und brutal sein wird, ist ja nun wirklich kein Erkenntnisgipfel!
Die japanische Bevoelkerung ist keineswegs so gelassen und obrigkeitshoerig wie man bei uns jetzt immer hoert. Sie bemueht sich nur im akuten Desaster um eine Art aktiven, unaufgeregten Realismus. Hoffen wir, dass es noch dabei bleibt, denn es ist ein Kampf um ein sehr zerbrechliches Gleichgewicht!
Ein japanischer Freund sagte mir gerade: Wenn das ganze Gesicht geschwollen und entzuendet ist, hilft es gar nichts, wenn man nun auch noch Muecken darauf stechen laesst!

Wer jetzt errechnen will, ob das Wasser steigt oder fällt, Corium kälter oder wärmer wird, mag das tun. Aber wer propagiert eigentlich Panik, wie das also nicht sein solle? Niemand. Anzunehmen dorten wie hier ist gerade Grundlegendes.
Daß der gefährliche Mann im kalten Krieg nicht der verrückte Bombendoktor war. Der gefährliche Mann, wenn mal wieder jemand neben dem Präsidenten stand und fliegen lassen wollte, war derjenige, welcher komplementär aus dem Zivilschutz berichtet hatte. Und sein Handlanger. Und deren ganzes Lager bis in die absoluten Niederungen, das sich lieber geeignet zurichten als auch nur seinerseits berichten ließ — mit Ohrsand.

vom Schandmännchen



In dem Maße, in welchem in Japan großartiger Widerstand gegen Kerntechnokraten- und Möchtokratenwerk erfolgreich war, hat er sich nun seit automatischer Abschaltung anzusehen, was dieser Erfolg seines Regionalismus, seine zahllosen (Atom)freiräume zwischen Trelleshima 4 und Tittmonara 2 wert sind. (Faszinierte Bildungsbürger... Ja, freie Radios sind manchmal auch sortiert wie Freitag & Cicero.)

Und wer an dem mißratenen Kampf nicht teilhatte, soll zuerst von schlimmen Stichen schweigen, wenn er den Kopf nicht verlieren will.

Es geht noch so viel redlicher und respektabler, Maschtuff. Stattdessen Versuche, die "abgewogene Information" aus dem Sonnenaufgang zu bugsieren, ohne sie zu berühren.

(Wenn mit Panik einerseits, und diszipliniert weinenden und in Ruinen sitzenden Kindern und Alten andererseits etwas anzufangen wäre, dann, daß der topos dem WTSHTF-Pumpenkopf zu entwinden ist, der mit all dem jongliert. Immer und überall der erste ist, mit dem unschuldigsten streaming zu arbeiten. Am großen Ganzen wie am nächsten Saufgelage und allem Ansehen dazwischen. (Und möglichst nicht aus seinen kalten steifen Fingern.))

Für die Medien verkaufen sich Katastrophen deutlich besser als nüchterne Fakten.
In Übereinstimmung mit der politischen Marschrichtung des Geldflusses -oder war es umgekehrt?- lesen wird das erst der Wald stirbt bevor wir am Feinstaub ersticken.
Zuzählungen von mir überlebter Weltuntergänge erspare ich euch.

Wenn Herr Kurt Beck (SPD) im Interview sagt das die Kernkraftwerke mehr CO2 ausstoßen als Kohlekraftwerke darf man sich schon Gedanken machen woher diese bezahlte Weisheit stammt und dürfte somit nicht überrascht sein was in Zukunft kommt..rps. geht wenn so mal unsere Führung aussieht.

hmm .. bin ja auch kein Freund von Beck, aber so doof kann ich ihn mir nicht vorstellen.

Quelle?

Eine Quelle hab ich nicht, aber damals das Statement hab ich auch gehört.

Ob er Recht hat kann ich nicht beurteilen, in die Gesamt-CO2 Bilanz muß ja eigendlich auch das Fördern und Aufbereiten von Uran, der Bau und der Betrieb des AKW, die Entsorgung der Brennstäbe und des AKW miteinfließen.

Da die Entsorgung für die nächsten 10.000 Jahre aber nach wie vor nicht geregelt ist, kann da an CO2 Belastung doch noch mehr auf uns zukommen....

Gruß, Michael

Man muß bei der Diskussion unterscheiden zwischen:
"Wie ist die Situation derzeit / in naher und ferner Zukunft?"
und der Frage:
"Kann das bei uns auch passieren bzw. was können wir daraus lernen?"

Frage 1 ist nur schwer - wenn überhaupt - zu klären. Selbst die japanische Regierung und evtl. die Arbeiter vor Ort wissen nicht exakt über den Zustand der Anlage Bescheid; Meßgeräte sind zerstört, einzelnen Systeme ausgefallen ... Alle Maßnahmen die jetzt laufen beruhen auf Annahmen und sind außerhalb jeder Planung.
Sie dienen alle einzig und allein der Nichtverbreitung (weiterer) radioaktiver Stoffe durch Notkühlung der Brennelemente, des Reaktordruckbehälters und des Sicherheitsbehälters (die beiden Letztgenannten werden in den Meldungen oft durcheinander geworfen). Welche Maßnahmen geeignet sind, können deshalb auch die Experten in Deutschland nicht beurteilen.
Und wenn die Meldungen nur spärlich laufen und evtl. widersprüchlich sind, dann ist das in einer solchen Katastrophe (wir wollen Erdbeben und Tsunami nicht vergessen) so - nicht aus Bosheit sondern wegen Chaos.

Die Maßnahmen in der Umgebung laufen ähnlich denen in anderen Ländern ab, wobei die Japaner hier vorbildlich sind. Evakuierung, Verbleib im Haus, Jodtabletten und Verzehrverbot sind die wesentlichen Katastrophenschutzmaßnahmen. Panik schadet nur und hilft nicht.

Frage 2 zu beantworten wird erst in einigen Monaten möglich sein. Den hiesigen Experten fehlen die notwendigen Informationen bzw. die betroffenen Anlagen sind in mehrerer Hinsicht nicht direkt vergleichbar:
-Reaktortyp
-Variante
-Hersteller
-Größe
-Alter
-Standort/Umgebungsbedingungen
-Netzanschlüsse
-Regelwerk

Daraus folgt, daß die Randbedingungen unterschiedlich sind, die Reaktoren sich unterschiedlich verhalten, die Sicherheitssysteme anders eingeplant sind ...
Diese Arbeit des Auswertens und Vergleichens muß gemacht werden.

Bis dahin sind alle Diskussionen reine Spekulationen.

Fakt ist aber, daß die Katastrophe durch die beschädigten Kerkraftwerke vergrößert wird bzw. das Erdbeben und der Tsunami die notwendigen Maßnahmen in den KKWs behindern (und auch initiiert haben). Fukushima ist nur eine Wurst in dem Schei...haufen!

Mein Mitgefühl gilt den Opfern, egal ob verwundet, obdachlos, verstrahlt oder alles zusammen!

Das Rübeschwein

der sich mit KKW von Berufs wegen auskennt, im Katastrophenschutz tätig ist und dennoch zur Zeit Keinem die Details erklären kann

Spiegel 11/07
war´s glaub ich

Bei allen Erdbeben, Tsunamis, etc. pp. liefen innerhalb von Stunden aus der ganzen Welt Hilfsprogramme an. Spendensammlungen, Lebensmittel, Hilfsgüter, Zelte wurden in die Katastrophengebiete geschafft.

Japan ist in Neuseeland sofort aktiv geworden.

Davon hört man jetzt gar nichts. OK, das THW ist mit einer Mannschaft runter und wieder raus.

Hab ich was überlesen?

Warum gibts derzeit keine großen Hilfsprogramme und Spendensammlungen?

Brauchen die hungernden und frierenden Erdbebenopfer keine Hilfe?

Oder was ist los?

Es ist Chaos in vielen Staeben und Chaos macht Angst!

Ausserdem ist da eine irrige Ueberzeugung am dumpfen Wirken: Japan ist ein reiches Land; bis vor wenigen Monaten die zweite Wirtschaftsmacht der Erde. Vielen Menschen muss man nun erst einmal klarmachen, dass es auch in reichen Laendern viele, sehr viele, arme Menschen gibt; Menschen, die heute nicht mehr wissen wo und wovon sie leben werden. Sehr langsam wird sich die Einsicht auch in diese Realitaet international bemerkbar machen! Japaner laecheln manchmal, wenn sie ihren Schmerz in die TV-Kamera sprechen - die Traenen gehen nach Innen!

Soll Japan nicht um ein Moratorium gebeten haben? Man könne die Rettungsmannschaften nicht alle an Einsatzorte bringen? Flieger und Laster aus China und den Staaten, Retter aus Neuseeland, was weiß ich... wären unterwegs, aus 80 Ländern der Erde hatte es auch schon geheißen. Wie sagt Ihr? — Ball flach halten?
Israel bspw. — heute auch noch damit beschäftigt, ein deutsches Schiff mit Waffen aufzugreifen, aber ein großes Land ist zum Multitasking fähig — wollte wohl sogar den Mossad ranlassen: www.heute-in-israel.com/2011/03/japan-verbietet-fernkontrolle-in.html

Andreas, so kann man auftreten. Dezente Propaganda, Selbstbeschränkung auf all die Dinge, die man noch nicht wissen kann — und alles mit Haltung. Kein Unfall aufgrund Unfalles wegen Bebens. So für den Augenblick ganz anders kann man zumindest auftreten. Danke schön.

A N D R E A S,
du hast natürlich vollkommen recht, Panik ist das letzte was Japan im Moment braucht. Ich fürchte, dass man alle Hände voll zu tun hat, die plötzlich obdachlos gewordenen Menschen zu versorgen. Die Gefahr durch die AKWs ist da ein zusätzliches Hindernis.
Mir tun die Leute unsagbar Leid, die von einem Moment auf den nächsten ihre Angehörigen und Freunde und ihr Zuhause verloren haben.
Andreas

ohne Bezug auf die Vorschreiber...


ein paar Bilder





L.C.

Wer von Panik spricht, der spricht (noch) nicht von der eventuellen in Japan, sondern von der, die man - auch aus durchsichtig politischen Gruenden - in Europa schuert! Die medialen Pferde scharren erwartungsvoll mit den Hufen, um endlich doch z.B. von Pluenderungen und Gewalt berichten zu koennen.

Strahlenbelastung kann man zwar von aussen am Koerper, an der Kleidung messen; ein genaues klinisches Bild von der tatsaechlichen Aufnahme der Strahlung laesst sich aber erst durch ein Labor (z.B. Urin) feststellen. Dass kann im Moment, bei der grossen Zahl der potentiell Betroffenen, niemand nachpruefen! Entscheidenden Einfluss hat da ja auch die Aufnahme verstrahlter Nahrung.
Es trat hier die Frage auf, ob ueberhaupt noch jemand in/bei den Reaktoren arbeitet. Eindeutige Antwort: Ja! Techniker sind vor Ort und es werden zum Beispiel die Meereswasser-Transporte mit LKW's durchgefuehrt.

Nach dem Bericht eines japanischen Sachverstaendigen, gibt es zur Zeit keine der weltweit bekannten grossen Industriefirmen, die noch arbeitet. Wichtige Container-Haefen sind unbrauchbar, Strassen und Schienen in einigen Regionen zerstoert; Zulieferer-Firmen liegen still. Und da wir bei der Wirtschaft sind: Ende der 80er platzte eine grosse Spekulationsblase an der Boerse in Tokio; der Nikkei sank auf ca. 30 000 Punkte. Heute betrug er gerade noch ein Viertel (!) davon; seit Tagen ist die Boerse in freiem Fall!
Japan ist - wie alle Industriestaaten - hochverschuldet. Frankreich bei ca. 70 % des BIP; USA ca. 100 %; D ?; Japan 200%!!

Artikel im SPON

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,751086,00.html

siehe letzter Absatz:

"Verseuchtes Meerwasser, das zur Reaktorkühlung genutzt wird, leiten Einsatzkräfte schon jetzt ins Meer zurück, sagt Mycle Schneider. "Das ist nur noch Desaster-Management", sagt Schneider. "Die Rettungsmaßnahmen sind längst jenseits von Gut und Böse."

daraus würde ich mal schliessen, dass das Meerwasser in die Containments gepumpt wird und auch wieder rausläuft

Tja, die Meere sind eh überfischt, Thunfisch soll längst nicht mehr gegessen werden und vielleicht fängt mit der ganzen K.cke dann doch mal ein Umdenken nicht nur in unserer Politik, sondern in unseren Köpfen an...

L.C.

Japan ist nicht New Orleans wo man bei Beginn der ersten Dämmerung mit der PumpGun das Fernsehgeschäft plündern ging.
Auf der anderen Seite brauchen die Japaner auch keine 5Tage um ihre_n (Plural) Superdom mit Trinkwasser zu beliefern, denn
Absatz

Japan hat wohl
die beste Katastrophenvorsorge und
den besten Katastrophenschutz mit
den besten Fachkräften.

Ich glaube nicht das es ein zweites Land gibt was diese 3 Katastrophen auch nur im Ansatz so gut bewältigen könnte.

UN-Zelte für die Obdachlosen?
Die sitzen schon in beheizten Hallen.

Hilfspakete mit Lebensmitteln und Zahnbürste?
Haben die selber auf Vorrat.

Energie, aus der Steckdose, Flüssig oder als Gas wird gebraucht!
Und seit dem 2. Tag geliefert, sogar vom Erzfeind China.

China ja, alles andere "scheinbar eher nicht"


L.C.

Daraus würde ich mal schliessen das wieder ein Experte aus "10.000Km" die Lage deutlich besser bewerten kann als die ganzen Versager die vor Ort im Einsatz sind.

"Desaster-Management", sagt Schneider
"Die Rettungsmaßnahmen sind längst jenseits von Gut und Böse." sagt Schneider

Wäre Herr Schneider so gut wie er Sprüche klopft würde er das Leuten sagen die das Sagen haben, oder aber er bekäme gleich das sagen, offensichtlich reicht es dafür nicht, sein Wissen.... somit bleibt meine Empfehlung für Herr Schneider sich soweit zu Bilden das er sich eine Meinung bilden kann die echte Fachkräfte- also jene die in ihren Lehrberuf Geld verdienen- hören möchten und nicht nur die anderen mediengeilen Blitzlichtfanatiker.

>Mycle Schneider Consulting< ist auch ein toller Googleabend

In der Zentrale Fukushima arbeiten zur Zeit 50 Spezialisten - alle haben sich freiwillig gemeldet - rund um die Uhr.

Also, was ich nicht verstehe:

1. Die Reaktorkühlung (und sogar die Kühlung abgebrannter Brennelemente in ihrem Abklingbecken) hat versagt, angeblich, weil die Stromversorgung ausgefallen ist. Erst die automatische Notabschaltung der Reaktoren aufgrund des Erdbebens, dann das Ausblasen der Diesel-Notstromgeneratoren durch die Tsunami-Welle und zum Schluß das Versiegen der Not-Batterien. Warum aber haben die Japaner nicht ein großes (Kriegs-)Schiff direkt vor dem Kraftwerk ankern lassen und einfach eine Stromleitung rübergelegt? So ein Schiff (oder mehrere) sollten schon eine beträchtliche Energie liefern können – für die Kühlpumpen.

2. In zahlreichen Fernsehberichten wird die ungeheure Zerstörung durch die gewaltige Flutwelle sehr deutlich. Gleichzeitig sehe ich ich aber Helfer und Soldaten (wenn überhaupt) überwiegend zu Fuß im Einsatz. Kaum Fahrzeuge und gar kein schweres Räumgerät. Was ist da los? Ist die Armee im Auslandseinsatz ?

Ich vermisse wirklich den gigantischen Einsatz von Manpower und Technologie. Ganz zu schweigen von der Kreativität, mit der die Japaner in den Filmen der 50er und 60er Jahren dem Atommonster Godzilla (allerdings meist erfolglos) zu Leibe gerückt sind. Man verzeihe mir angesichts der Katastrophe diesen sicherlich unpassenden Vergleich – aber genauso empfinde ich es. Oder ist das alles nur ein Problem von eingeschränkter oder einseitiger Berichterstattung?

mfG
Rainer

Maschtuff hat das Wort gelassen ausgesprochen: Apokalypse!

RainerD, es gibt keine Strassen, auf denen schweres Gerät fahren kann. Der Wind, heute nachmittag Richtung Tokyo, abbends soll es wieder aufs Meer pusten. Das zu den Flugzeugträgern.
Hier ist es einfach passiert, eine Katastrophe ungeahnten, nicht vorstellbaren Ausmaßes.
Und dann stehen da Reporter mit den Mikros und wollen Statements.
Kein Mensch weiß, wie man mit einer solchen Krise umgehen kann. Das Meerwasser zurück ins Meer? Klar, 200km südlich ist Tokyo, überhaupt ist Japan das dichtestbesiedelte Land der Erde. Es gibt keine Ausweichmöglichkeit.

Rußland hat Fachleute angeboten, die in Tschernobyl Erfahrungen gesammelt haben. Deutschland hat seine in den Kraftwerken arbeitenden Fachleute nach Hause geholt.
Die Situation da ist infernalisch, es bringt nichts, bangend und hoffend die Schlagzeilen auzusaugen...

Da inkarniert sich gerade Dantes Inferno in vollem Ausmaß.

Der Wunsch der Japaner, die Börsen einfach für einige Tage zu schliessen, das wäre weltweite Hilfe, die Haie hacken zusätzlich.
Niemand, kein Mensch auf der Welt weiß derzeit, wie das da weitergeht und oder was zu tun wäre. Die Küstenregionen liegen in Schutt und Asche, die Infrstruktur ist zerstört und die Reaktoren liefern den GAU.
Das ist Dante, das ist Apokalypse.
PS, wenn ich in einer solchen Situation als Entscheidungsfinder derart belästigt würde, ich würde Schiessbefehl geben. Gut, daß ich nur so eine kleine Welt zu managen habe...

doch nicht ganz verkehrt vorbereitet zu sein...

Tja, er hat sicher langjährige Erfahrung im Management von Großschadenlagen, die die dumme Angwohnheit haben unberechenbar zu sein und unverschämterweise noch zu eskalieren.

Den hätten wir bei der ersten Erprobung der Notfallstationen sicher gut brauchen können ...

Das klang im Radio heute aber ganz anders.

Laut Tepco hätte zuletzt für Block 2 so eine nützliche deutsch-türkische Flottille sogar nur noch etwas Kraftstoff anlanden müssen.

Vermutlich also Indizien für diese Härte-gegen-Japan-Verschwörung, nein, panic-to-the-people-conspiracy, nein, auch nicht... Pardon, jetzt bekomm ich's nicht mehr recht zusammen, wie das gleich so durchsichtig-politisch eingeschuert erschienen war.

Weil die in Japan keine Steckdose ans AKW geschraubt haben.

Oder anders;

Angeblich haben unsere AKW´s eine entsprechende "Steckdose" doch was nutzt die wenn die gesamte Peripherie in Salzwasser gebadet wurde?

Tja Leute, so gehts dahin ....
Das Grauen kommt erst noch, wenn Millionen verstrahlte Japaner sich selbst beim Sterben zusehen müssen.

@Troll:
Keine „Steckdose“ für die Einspeisung von externem Strom ins Atomkraftwerk?
Sorry, also jetzt wird’s lächerlich!
(wenn’s nicht so ernst wäre - und das ist natürlich auch nicht persönlich gemeint)

Es mag ja sein, daß eine solche Möglichkeit technisch nicht vorgesehen war.

ABER: in einem drohenden Katastrophenfall dieser Dimension sollte es doch einer Hochtechnologie-Nation möglich sein, einen solchen Stromzugang provisorisch anzulegen. Ganz kurzfristig, innerhalb von 2 bis 3 Tagen, die ja zunächst strahlungsmäßig auch noch relativ unproblematisch waren. Da braucht man nur ein paar gewiefte Ingenieure, erfahrene Starkstromelektriker und tüchtige Arbeiter. Dazu die staatliche und militärische Unterstützung in JEDER denkbaren materiellen und logistischen Hinsicht. Begleitet durch Materiallieferungen von den Ikonen der japanischen Elektrokompetenz wie Matsushita etc. Und das in oberster Priorität! Angeliefert per Lasten-Hubschrauber.

Das müßte doch in JAPAN (!) eigentlich machbar sein. Wo denn sonst? Hat aber definitiv nicht geklappt.

Ich habe dafür nur eine Erklärung – menschliches Versagen! Beziehungsweise kulturelle und traditionsmäße Denkstrukturen, wie sie in Japan verwurzelt sind.

Die Techniker und Manager des TEPCO-Konzerns mögen geglaubt haben, die Krise alleine bewältigen zu müssen. Sie mögen sogar ehrlich geglaubt haben, es alleine zu schaffen. Deshalb ist wertvolle Zeit mit untauglichen Reparaturversuchen verstrichen.

Man glaubte sicherlich auch, zu einer „zurückhaltenden“ Informationspolitik verpflichtet zu sein – im Interesse der Aktionäre zum Schutz wirtschaftlicher Interessen aber auch im Sinne der Regierung zur Vermeidung einer Panik in der Bevölkerung. Und man wollte natürlich auch nicht das Gesicht verlieren – um nicht als unfähig dazustehen, die eigenen Probleme aus eigener Kraft lösen zu können.

Vielleicht fehlt den Japanern aber auch einfach nur in diesem schicksalhaften Moment jemand vom Kaliber eines Helmut Schmidt , der seinerzeit in einer außerordentlichen persönlichen Energieleistung die Flutkatastrophe von Hamburg bewältigt hat und durch ein schnelles und kluges, auch das Militär einbeziehende Katastrophenmanagement vielen, vielen Menschen das Leben gerettet hat.

mfG
Rainer

Ja und auf N24 schreiben sie gerade das alles vor der Atomstrahlung in den Süden flüchtet.
"Nebenan" schreibt einer aus Tokio das sehr viele in den Süden fahren, jene
"Wanderarbeiter" die mangels Strom Zwangsurlaub haben und nach Hause wollen oder
Menschen die keine Heim mehr haben aber Verwandtschaft im Süden.

Allgemein ist die Atomgeschichte in Japan wohl eher auf "Seite 2" zu finden.



Aktive und materielle Hilfe für Japan kommt u.a. aus;
USA
Russland
Schweiz
Südkorea
Taiwan
China
Australien
EU
Frankreich
Deutschland
Österreich
...
...
------------------------------
UN
WHO
IAEA
Rotes Kreuz
Caritas
ISAR
Johanniter-Unfall-Hilfe
...
...
Das war jetzt mal so aus meinem Dickkopf raus.


Für manche komisch das viele NGO´s wenn überhaupt nur zum gucken vor Ort waren.
Japan hat nur Hilfe von Staaten angefordert mit denen bilaterale Vereinbarungen bestehen.
Somit mussten viele NGO´s/ HiOrg´s das Land verlassen ohne Hilfe leisten zu dürfen.
(Bitte den Link als ganz grobes Beispiel für viele(s) lesen)
wie Humedica

Natürlich braucht das Kind einen Namen und ein Satz wie;
"Unser Einsatz war nicht angefordert noch wurde er nachträglich legitimiert und so sind wie mit 10Mann und 1to Gepäck 3Tage nutzlos durch die Welt geflogen, leider kostet das sehr viel Geld bitte Spenden Sie unter Konto...!"
Wer dem Link nachgeht wird verstehen was ich nicht schreibe.
Denn nie würde ich behaupten das auch Staaten ähnlich behandelt würden, sonst könnte man noch annehmen dass das unser THW nur zur Unterstützung und Sicherung der Deutschen Botschaft in Japan gewesen ist und durfte -wenn mal Zeit ist- vor den Toren etwas aushelfen.
Politik halt.


Mag sich böse anhören aber ich finde Japan hat richtig gehandelt.

Scheinbar nicht
Und da (fast) alle Fachleute dieses Planeten dort versammelt waren/sind bzw. sich mit dem Problem beschäftigen scheint es tatsächlich schwierig zu sein.
Möglicherweise sollten sie auch mal die ganz echten Fachleute vom schlage eines Mycle Schneider ans Ruder lassen?

Externe Fachleute waren dort noch nicht vor Ort. Zumindest sind mir keine diesbezüglichen Nachrichten bekannt. Allerdings soll die US-Regierung jetzt auf Anfrage die Entsendung von insgesamt 34 (!) Atomkraftwerksspezialisten zugesagt haben. Einige sind bereits in Japan.
Bisher wissen die ausländischen Experten daher recht wenig, genau wie die eigene japanische Regierung. Weil die Betreiberfirma nämlich nur die Informationen rausläßt, von denen sie meint, daß sie diese (vielleicht) geben sollte. Aber nur, wenn sie wirklich muß. Mit entsprechender Zeitverzögerung.

Warum ich glaube, daß das so ist, habe ich in meinem vorherigen Beitrag versucht darzulegen.

mfG
Rainer

Stimmt...
Denn "Schrauben drehen oder Knöpfe drücken" können auch Japaner.
Nur die Frage welcher Knopf wann und welche Schraube wo gedreht wird ist eine Frage die Japan nicht alleine entscheiden muß.

...nicht ganz
Nicht vergessen sollte man u.a. 10 deutsche Atomtechniker der Firma Areva die im AKW Fukushima gearbeitet haben.

Wie bei allen Großprojekten sind die unterschiedlichsten Fachkräfte aus aller Welt beteiligt, wie gesagt nicht immer zwangsweise vor Ort.

http://science.orf.at/stories/1678730/

Wenn ich das richtig verstanden habe sind 50 Leute freiwillig im AKW geblieben...

unter Einsatz ihres Lebens...

ich hab ne Gänsehaut....

Fragt sich halt, ob zwischen dem Tenno und den Figuren der volkstümlichen Heldenphantasien auch nur ein katastrophaler Schützer oder zuständiger Entscheider noch annimmt, daß es Rettungsmaßnahmen (oder überhaupt positiv zu sehende Maßnahmen) letztlich sein werden, die Pumpereien und übrigen Darbietungen also immerhin gut gemeint sind.

So ist es! Gestern wurden sie kurzzeitig abgezogen, um die aufgenommene Strahlendosis nicht zu stark steigen zu lassen. Seit heute morgen (GMT) sind sie wieder in der Zentrale zurueck.
(Man sollte aus diesem Anlass mal zurueckdenken: in Tschernobyl waren nach dem Supergau hunderte von Freiwilligen im Einsatz, um das hochradioaktive Graphit mit Schaufeln zu sammeln; mit Gesichtsmaske und in Gummistiefeln!! Fast alle sind inzwischen tot. Die heute noch Lebenden sagen, dass sie sich zu keiner Zeit Illusionen ueber ihr Schicksal machten! - Auch ihnen ist es zu verdanken, dass Europa - bis zu uns herueber - nicht noch viel staerker verstrahlt wurde, als es ohnehin schon geschah!)

TEPCO ist nicht mal in der Lage, Löschfahrzeuge zum brennenden Reaktor Nr. 4 zu schicken. Dazu muß erst eine Straße gebaut werden... Am fünften (!) Tag nach dem Unglück!

+++ 05.27 Uhr +++ Der AKW-Betreiber Tepco versucht nach Angaben der japanischen Atombehörde, eine Straße zum Reaktor 4 zu bauen, damit Feuerwehrfahrzeuge den Meiler erreichen können. (Quelle: Live-Ticker Handelsblatt vom 16.03.2011)

Unglaublich!

Da schickt man ein paar (erforderlichenfalls ein paar Dutzend) schwere Planierraupen hin und gut is für die Feuerlöschfahrzeuge. Nicht mal so was einfaches bekommen die auf die Reihe.

Wie wollen die dann so eine Havarie dieser Größenordnung in den Griff gekommen?

Stattdessen können wir immer wieder skurril-anmutende und verwirrende Auftritte eines Regierungs-Blaukittels erleben. Erinnert mich ein wenig an die Statements des Pressesprechers von Saddam Hussein im Irakkrieg, wo er die ungeheuren Erfolge der irakischen Armee beschwor, während im Bildhintergrund schon die amerikanischen Panzer durch die Hauptstadt rollten.

Ich mach mal Schluß, sonst reg ich mich noch auf.

mfG
Rainer

Ich habe das unbestimmte Gefuehl, dieser Entschluss dient nicht nur Deiner (!) Gesundheit!

Hör mal zu du Klug...

DU bist nicht vor Ort, weißt nicht wie es da aussieht, hast keine Ahnung von Elektro- oder Kerntechnik, dort hat es gleichzeitig ein extremes Erdbeben, einen Tsunami und daraus folgend die nukleare Katastrophe, die Infrastruktur ist in allen Bereichen zerstört, aber


Du läßt etwas den Respekt vor den Opfern und den Arbeitern/Helfern vermissen!

In Japan laufen die Katastrophenschutz-Maßnahmen so vorbildlich ab, wie sie bei uns geplant sind aber sicher nicht funktionieren würden. Wenn es also ein Land - unabhängig von den Fehlern, die vorher gemacht wurden - hinbekommt, dann Japan!

A N D R E A S

P.S. Die Helfer haben übrigens auch etwas anderes, wichtigeres zu tun als der Weltpresse die derzeitige Lage - so sie die denn selber genau kennen - zu erläutern. Die Weltöffentlichkeit hat KEIN RECHT AUF INFORMATION, nur auf die Wahrheit (wie Altkanzler Helmut Schmid gerade gesagt hat)

Umgekehrt. Wer, wie Du jetzt bekennst, den Troll-/Uwe_S.-Habitus nicht in innerste Singularität finalkonditioniert, läßt allen Respekt vermissen. Überfordert, mein Lieber? Finally exhausted?

--
Wenn jemals rauskommt, was alles reinkam...

Nicht das Plutonium. Ich stell mir vor, daß wir den Sektor mit Beiwerk und Girlanden wirklich abwickeln. Toyotafahrer würden Gefängnisaktien kaufen.

Lieber Moritz (kein zweiter),

ich konnte nicht umhin Deinen Text zu lesen, da ich darauf angesprochen wurde, dass ich wieder einmal in Deinen Texten Erwähnung finde.

Ich darf Dich höflich bitten mich und meinen Namen aus Deinen Texten und den darin enthaltenen Unterstellungen herauszulassen.

Ich irgnoriere Dich aus den bekannten Gründen.

Tu Du es bitte auch.

Danke!

Fraglos darfst Du dies. Und fraglos ist dieser Ansatz allgemein bekannt. Allein, warum soll ich mich mundtot machen, wie damit erbeten?

Ich hab obigen Eintrag Dir mit zwei Strichen geteilt. Mehr Selbstzensur kannst Du von mir nicht bekommen.

Ich habe weder den Opfern meinen Respekt noch den Helfern vor Ort meine Hochachtung für ihre aufopferungsvolle und gefährliche Arbeit versagt. Das Gegenteil ist der Fall.

Ich erlaube mir aber sehr wohl Kritik:
- am Krisenmanagement der Betreiberfirma TELCO (die ja kein unbeschriebenes Blatt ist, was Störfälle und Fälschungen anbelangt)
- am mangelnden Einsatz staatlicher Resourcen bei der Katastrophenbewältigung
- an einer widersprüchlichen und wenig vertrauenswürdigen Informationspolitik

Meine Kritik habe ich argumentativ untermauert und mit einigen Beispielen belegt.

Z.B. daß am fünften Tag (!!!) immer noch nicht alle Meiler der brennenden Anlage für Löschfahrzeuge erreichbar sind.

Im übrigen habe ich darauf hingewiesen, daß in den mir zugänglichen Fernsehberichterstattungen bisher nichts vom Einsatz schweren Gerätes in den Tsunami-Gebieten zu sehen ist. Und das Militär auch erst mit Zeitversatz in Erscheinung getreten ist.

In einem Live-Telefoninterview hat sich gestern eine deutschsprachige Japanerin, die sich 50 km nördlich von dem Kernkraftkomplex aufhält, bitterlich beklagt, daß sie stundenlang für ein paar Schlucke Trinkwasser anstehen muß. Das Leitungswasser (so überhaupt noch vorhanden) darf ja nicht getrunken werden. Offensichtlich war es bis gestern noch nicht gelungen, ausreichend Frischwasser mit Tankwagen über das vom Tsunami verschonte Straßennetz im Binnenland heranzuführen.

Da hatte ich den (vielleicht ungerechtfertigten) Eindruck, daß die Not-Versorgung der Bevölkerung beim Erdbeben in Haiti mit mehr als 300 000 Toten und ebenso vielen Verletzten sowie 2 Millionen Obdachlosen irgendwie besser geklappt hat.

Und Haiti zählt im Gegensatz zu Japan zur Dritten Welt.

Just my opinion.

mfG
Rainer

schweres Gerät? Das sind qkm Schutt in denen Menschen sich befinden entweder tot oder hoffentlich noch lebendig. Willste einfach darüber walzen?

Ich habe bisher nicht einen einzigen (Auto)Kran gesehen, kaum LKWs, Busse und Tankfahrzeuge für den Transport von Hilfs-Material und Menschen. Keine schweren Baumaschinen zur Instandsetzung von Zufahrtsstraßen. Keine Spezialfahrzeuge mit Generatoren, Lichtmasten etc. Das volle THW-Programm eben (bei uns). Keine Militärfahrzeuge. Nix davon zu sehen. Das kann aber natürlich auch an der Berichterstattung liegen.

Nur Soldaten, die zu Fuß unterwegs sind und mit roten Fähnchen die Lage der Leichen markieren, soweit diese oberflächlich zu sehen sind. Um den meterhohen Schutt vorsichtig auseinanderzuziehen und die Leichen zu bergen, fehlt bisher das erforderliche Gerät vor Ort.

Das wird mittlerweile übrigens auch in einigen Berichten aus den Tsunami-Gebieten bemängelt. (z.B. Tagesschau, heute, 14 Uhr)

mfG
Rainer

@Rainer D: Gut, Du beurteilst fleissig aus der Ferne nicht nur Dinge, von denen Du offensichtlich keine Ahnung hast, sondern Du uebst harsche Kritik an den Umstaenden, die Dir einzig ueber die Medien zu Ohren gekommen sind. Natuerlich darst Du dies auch in aller garantierten Freiheit eines zeitvertreibend plaudernden Buergers, der schon wuesste wie...wenn man ihn nur endlich fragen wuerde! Nun erwartest Du hier aber noch "sachdienliche Hinweise", die Deinem begeisternden "Scharfsinn" Rechnung tragen sollen.
Wie sagst Du doch selbst so treffend: "Vor der Hacke ist es dunkel". Ganz recht, aber vielleicht nicht nur vor der Hacke!

Wenn es Dir nun darum gehen sollte, Deinen unerbittlich krititschen Finger auf die Wunden menschlichen Fehlverhaltens zu legen, dann bist Du bestimmt auf der richtigen Seite. Mit dieser nuetzlichen und weitverbreiteten Eigenschaft kannst Du Dich ja, wie unser Leben zeigt, bei einer Katastrophe nie gaenzlich irren.

Da Dir aber offenkundig daran liegt, schon jetzt auch Schuldzuweisungen loszuwerden (nach dem Motto: "Hab ich doch gleich gesagt!"), koennte ich Dir vorschlagen, dass diese - z.B. auf einer aehnlichen Ebene, wie der von Dir hier bevorzugten - schon mal eingeleitet werden:
Als erstes wird sich die Natur mit ihrem sehr rueden Verhalten verantworten muessen, dann die zahlreichen internationalen Zulieferer der Reaktoren; schliesslich die Einheimischen, die so unvorsichtig waren, 40 Jahre dicht bei der Hoellenmaschine zu wohnen. Dann die Techniker - es waere doch gelacht, wenn Du nicht auch dort schon jetzt vorsorglich Versagen festmachen koenntest! Wir wollen auch den Kaiser nicht vergessen - da es ihn ja schon mal gibt! - Na ja, ich denke, Du wirst die Liste konstruktiv ergaenzen koennen!

Rück ihn mir nicht gleich so auf den Pelz. Möglicherweise will er auch nur diese Panik verbreiten, schueren.

Na, dann läuft ja alles bestens. Sogar der Wind hält sich bisher an das Optimum der Katastrophenpläne.

http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/12/world/asia/20110312_japan.html#1

Übrigens ist allen Deutschen in Tokyo vom auswärtigen Amt die Empfehlung gegeben worden, die Stadt zu verlassen. Fragt sich nur, was die 33 Millionen Japaner machen sollen, die im Großraum Tokyo wohnen, wenn der Wind dreht.

mfG
Rainer

Ich kann deinen Frust verstehen

Derzeit sind 80.000 Hilfskräfte im Einsatz, das entspricht ziemlich genau unserem gesamtem THW.
215.000 Menschen müsse in Ersatzunterkünften versorgt werden.
Zu den 80.000 Hilfskräften kommen natürlich noch die Kräfte welche beruflich in der Katastrophe arbeiten, zB Mitarbeiter der Stromwerke- Stadtwerke oder Bau- und Fuhrunternehmer, ähnlich bei unserer Schneekatastrophe im Münsterland ´05 werden auch die Japaner landesweit ihre Mitarbeiter zusammen ziehen um den betroffenen schnellst möglich den Zugang zu Strom/ Wasser/ Abwassernetz zu gewähren und Straßen wieder nutzbar zu machen.

Das du nur wenige Großgeräte im Einsatz siehst ist erst einmal positiv, denn wenn die großen Maschinen zum Einsatz kommen wurde beschlossen das dort niemand mehr lebt oder als ganzes geborgen werden soll.
Somit laufen die Suchtrupps mit ihren roten Fähnchen über die Schuttberge um Überlebende zu suchen und zufällig gefundene Opfer zu Markieren.
Das googln nach >Pre-Triage< kann dir sicherlich noch mehr sagen.
Jetzt mit 10 Mann (Gruppe+Bagger) eine Stunde lang (= 10 Suchstunden!) eine Leiche auszugraben hilft keinem der noch verschütteten.

Unterschiede in der Mentalität.
Der Japaner hat offensichtlich nicht unsere westliche Vollkaskomentalität.
Während das westliche Opfer jammert das es in den Notunterkünften keine ausreichende Privatsphäre gibt entschuldigt sich der Japaner einem so viele Umstände zu machen ect.pp.


Das alles dies geschieht während täglich mehrere Nachbeben >6.0 die Erde erschüttern sollte auch nicht vergessen werden...zumindest wenn man sich auf-in oder neben einem Trümmerberg oder einer Baugrube aufhält.
Zum Vergleich, nur ein einziges Beben von 6.0 kann an unseren heilen Gebäuden erhebliche Schäden verursachen.

Da wäre nun, für die ausreisewilligen, noch diese Petition zur Aufnahme der Geschundenen: www.openpetition.de/petition/zeichnen/rettung-menschen-japan

Vier Leute streiten sich vom Sessel aus, wer recht hat.

Ich finde diese Diskussion ziemlich beschämend.

Das ist nicht, was vor sich geht, Tordi. Und es gelingt uns bei ungewöhnlich schlechten Voraussetzungen hier ein für Autofahrerforen überdurchschnittlich guter Faden zu dieser Katastrophe. Das schon mehr nebenbei. Aber erheb Dich ruhig darüber.

Die Problematik der Menschen im Grossraum Tokio besteht; ist allgemein bekannt und sogar im Ausland schon wiederholt gestellt worden! Die Antwort darauf wird aber weder aus einem Freizeitforum ( ), noch aus den trocknen Blaettern und den flachen Bildschirmen unserer Medien kommen koennen.

Die grundsaetzlichen Fragen zur Atomindustrie waeren IMHO wesentlich eher in unserer "Reichweite", als Fern-Spekulationen.
Trotzdem ein paar Anmerkungen zu der - fuer uns hier - ungewoehnlichen (und auch unbefriedigenden) Informationslage: die japanische Regierung informiert die Japaner nicht ueber technische Einzelheiten (die sich uebrigens staendig aendern), sondern gibt generelle Verhaltenshinweise. Sie ist allerdings - und dort technisch wesentlich detailierter - in staendigem Kontakt mit der IAEA in Wien. (Wie diese Organisation zu bewerten ist, mag jeder selbst entscheiden!)
Die havarierten Reaktoren gehoeren einem privaten Betreiber (einer der weltweit groessten Firmen auf dem Gebiet), der offenbar schon mehrfach auffaellig wurde. Hier koennte sich nun die berechtigte Frage stellen, ob es in Zukunft ueberhaupt noch vorstellbar ist, Techniken dieser Bedeutung (Energieversorgung allgemein) in privaten Haenden zu lassen! Wie man ja sieht, sind die eventuellen Folgen nicht mehr privat, sondern nur noch vom gesamten Volk zu tragen.
Was die Fragen zu Versagen und Verantwortung betrifft, empfehle ich Dir einige Informationen zu japanischen Traditionen: z.B. suppuko (seppukoo)!

Es bleibt nur zu hoffen daß es nicht so kommt aber in Japan dürfte wohl dieser Tage die verhängnisvollste Katastrophe
seit dem letzten Weltkrieg am Gären sein.

Nach einem solch erlittenen gewaltigen Erdbeben mit noch unüberschaubaren Folgeschäden und zudem unter Schock stehend
vor Ort hintereinander die richtigen Maßnahmen in der richtigen Reihenfolge einzuleiten und durchzuführen,
es läßt sich leicht urteilen von hier aus auf der sicheren, anderen Seite der Erdkugel.

Wie soll man in so einem Chaos überhaupt richtig verfahren !?

Zuerst die Reaktorsicherheit gewährleisten ?
Es knallt täglich in irgendeinem der Dinger,
man blickt schon gar nicht mehr durch welches als nächstes hochgehen könnte.
Man kann inzwischen gar nicht mehr dran.

Schutzmaßnahmen einleiten?
Dürfte eher ein Witz sein.

Aufräumen ?
Quadratkilometer von Schuttwüste, Häusern, Booten, Autos in und unter denen wohl Tausende Verletzte und Leichen begraben sind, das braucht Wochen.
Dazu kommt man ja nichtmal.

Die Überlebenden unterbringen?
Die Versorgung, die Infrastruktur aufrechterhalten?
Auf Nachbeben einstellen?


Was den dortigen Umgang mit der Tragödie angeht,
die japanische Kultur ist speziell in Europa, letztendlich eine Lücke der hiesigen Allgemeinbildung,
eine der am meisten mißverstandenen Kulturen.

Manches mit dem sich der Europäer rühmt ist in Japan auffallend peinlich,
Verhaltensweisen die hier Eindruck erzeugen stoßen dort eher auf Ablehnung,
die Gemeinschaft funktioniert in vieler Hinsicht anders als bei uns,
das Miteinander unterliegt hierarchischen Prinzipien die wir stellenweise kopfschüttelnd belächeln.

Ich las mal, sofern es stimmt,
daß der Japaner selbst im Trauerzustand ein gewisses Lächeln an den Tag legt und seine Tränen im Innern weint.

Ein Gesichtsverlust, den in unseren Breitengraden viele mit Gleichgültigkeit wegstecken,
gehört dort zum Erniedrigendsten was einem in der Gesellschaft passieren kann.
Man hört ja oft daß Betroffene, ob Angestellte oder Manager, wegen so etwas Selbstmord begehen.

Die Sorge und Furcht einen begangenen Fehler zugestehen zu müssen wird sich
sicherlich auch in der Art und Weise der Berichterstattungen niederschlagen.

Wer glaubt hier wäre das anders,
dem sei der Zwischenfall in dem slowenischen Atomreaktor vor ein paar Jahren
als Kühlwasser auslief und EU-weit ein Atomalarm ausgelöst wurde in Erinnerung gerufen.

Das Ganze wurde gerade und ausgerechnet von demjenigen,
der jetzt aus seinem Rattenloch gekrochen kommt und ganz laut schreit,
einem Herrn Sigmar Gabriel, runtergespielt mit der Begründung es sei ein falsches Formular benutzt worden.
Der mysteriöse Vorfall,
der immerhin einen Alarm ausgelöst hat dem schließlich ein Unfall vorausgangen sein muß,
wurde anschließend von ihm unter den Teppich gekehrt.

Nun, es war ja schließlich sein Ministerstuhl der hätte wackeln können,
dummerweise auch noch für Umwelt und Reaktorsicherheit,
aber selbst wenn,
unter Gesichtsverlust leidet der Mann,
der das Ozonloch mit Feinstaubzonen schließen will, wohl als letztes.

Und außerdem sind wir ja nicht in Japan!

die berichterstattung empfinde ich so,
weiß jetzt nicht wie ich es beschreiben soll....
ist hier im westen irgendwie so, wie die zuschauer im zirkus wenn sie nach oben schauen um die artisten am trapez zu bewundern.
die kunststücke die vollbracht werden interessieren keine sau,
es wird kollektiv darauf gewartet das sie runterfallen und sich den hals brechen.

politiker; deutsche.
niedliches pack das auf den mond geschossen gehört.
wie die 180°-wenden schaffen ohne schwindelig zu werden....

Hätte in einem Anfall von Sarkasmus fast hier geschrieben, daß "wir" im Grunde die Politiker bekommen, die wir verdienen:

Ein Moratorium einzuberufen, das sich ein Vierteljahr Zeit nimmt, um in Ruhe zu entscheiden. Das ist ja sowas von trefflich und ausgeklügelt .. was passiert heuer in einem solchen Zeitraum?
Die Zeitungen und Nachrichten werden sich bald nicht mehr befleissen, Trümmerhaufen zu dokumentieren. Ein so großes Ausmaß an Leid ist für uns Menschen gar nicht greifbar - Einzelschicksale schon, Hunderttausende nicht. Und wenn das Vierteljahr rum ist, dann juckt es gar nicht wenn die Kommision zu dem Schluß kommt, die Meiler in unserem Lande laufen weiter. Derweil zieht uns ein Skandal um die Ablösung eines Fußballtrainers viel mehr in den Bann. Davon haben wir nämlich persönlich viel mehr, als von einem Meiler weit weg. Im tiefen Inneren vertraut "man" als dt. Bürger doch darauf, daß die Politik schon richtig macht. Und die Ingenieure auch. Die machen ja auch, daß "ich" mit 250km/h sicher über die A7 fliegen kann und mit 800km/h über die Wolken.

@Birol

Ich glaube, Du hast Recht, wenn Du schreibst, dass wir die Politiker haben, die wir verdienen.

Aber man darf nicht übersehen, wie sie gemacht werden und wer sie macht.

Gemacht werden sie von den Medien. Wie sonst kann es passieren, dass ein unbeschriebenes Blatt wie Guttenberg plötzlich Wirtschaftsminister wird? Der hatte keine andere wirtschaftliche Kompetenz als einen 3-Mann Betrieb und ein paar Praktika im Ausland. Keiner hätte den gewollt, wenn das auch so in den Medien kommuniziert worden wäre .. die aber haben ihn systematisch hochgeschrieben.

Und jetzt kommt die Frage, wer sie macht: Die, denen die Medien gehören bzw die die Medien bezahlen.

Wie sagte Oskar Laffontaine mal so schön? Pressefreiheit in Deutschland ist inzwischen die Freiheit von 10 reichen Familien ihre Meinung zu sagen.

Das wird in Japan nicht anders sein.

Aber den Schluß zu ziehen, dass wir erst von den Medien, dann in Folge von den Politikern verarscht werden, weil wir es zugelassen haben, dass einige wenige unvorstellbar reich und damit mächtig geworden sind wird wohl auch diese Atomkatastrophe den Menschen nicht erschliessen.

Braucht sich nur anzusehen, wie japanisches Wesen extemporal verhandelt wird, das Geräusch- und Reibungslosigkeit, ach Erschütterungsfreiheit gleich verspricht.

Daß der Sektor auch nur dressiert würde, zukünftig jedesmal an der Straße zu stehen und sich zu entschuldigen, darum geht's erklärtermaßen nicht, bei all der Japanologie. Nein, wem trotz seiner Medien noch eine Frage bleibt, den hat man im Auge. Notfalls noch Pietät contra NVH.

Was Japanern da jedoch auf die Füße fällt, ist gerade die (Export)Nazion.

http://www.tagesschau.de/multimedia/video/ondemand100_id-video878306.html

Ja ich finde das auch erschreckend was für Volldeppen von meinen GEZ-Gebühren vor die Kamera darf um so ein wichtiges Thema zu kommentieren.

Nur über sich selbst erschrickt Mensch nicht leicht.

Der Kommentar von Herrn Hetkämper ist gerade so ein Paradebeispiel eines verknorzten und kleinkarierten Besserwissers.
Daß so ein Bullshit überhaupt von der ARD ausgestrahlt wird.

Was wenn die Regierung ihm den Gefallen täte und offiziell die Katastrophe mit 6 einstufen würde...

Gerade er selbst ist doch der Bürokrat, der anscheinend selbst für so eine Apokalypse
irgendeinen Skalenwert oder eine Zahl zur Lösung braucht.
Dann wäre seiner Meinung nach wohl schon mal der erste Schritt zur Rettung getan.

Selbstverständlich muß sich die Regierung mit solchen Ankündigungen zurückhalten.
Eine Massenpanik wäre nämlich der Fall,
mit der zur Zeit ohnehin dankbar aufgenommenen Ruhe in der Bevölkerung wär´s rum und das würde die Rettungsarbeiten erheblich erschweren.

Wer in der dortigen Situation mit solchen Forderungen dumm im Weg rumsteht
sollte lieber Platz machen für Leute die in der derzeitigen Lage einen Nutzen bringen.
Oder sich zu denen gesellen die gerade die Milliardenverluste die das Erdbeben beschert hat,
errechnen.

Es steht wohl außer Frage daß dort alles menschenmachbare zu erreichen versucht wird.

sag ich doch: Medien!! .. und da nehme ich die öff. rechtlichen nicht aus.

Andererseits spricht er einfach aus, dass es sich ganz offensichtlich um völlig hilfloses Dissastermanagement handelt .. und das ist sicher nicht falsch.

Hat sich eigentlich bei uns schon mal jemand Gedanken gemacht, welche Hardcore Kernkraftbefürworter man in die heisse Zone schicken könnte, wenn es hier mal so weit ist?

Unterschreiben da die Angestellten in den AKW's dafür, dass sie auch im Störfall rein gehen?

Ich finde, wenn man nicht definitiv Leute hat, die einen Störfall managen (bis zur bitteren Neige), dann sollte man auch kein AKW betreiben dürfen.

Die Leute dafür haben wir noch und nöcher. Sowas ist doch keine Japonaiserie. Auch keine Frage geleisteter Unterschrift. Sowas ist erwartbare Moral von der Geschicht, wenn professionelle Lebenslügen, Selbstbildnis und Selbstverständnis in so breiter Masse das Desaster bauten, wie der Helmut Schmidt die Wasser zurückdrängte. Und erst recht, wenn wir dann noch schnell sozialisierend Held oder Respektsperson auf Rücken von genügend Jacken uns pappen.

Was tun wir denn die nächsten Monate? Wie im Thema vom Herbst sagen wir uns bereits hundertfach, was diese, diese und jene alle für Stördeppen wären, die aus Flachbildschirmen und Blättchen quellen und strahlen. Zusätzlich vergleichen wir bereits unsere genaue Technik mit derjenigen um Fukushima ( Rokkasho etc.), anstatt zu begreifen, was es Japan nun nützt, daß eben diese bestimmt in irgendwelchen Vergleichen mit derjenigen von Tschernobyl immer gut ausgesehen hat.

Uns verlangt nach mehr Sirenen, Jodtabletten und größeren (dies schreit geradezu nach Guttenberg) und noch sachverständigeren Plänen. Der Evakuierung. Das tun wir uns.

solange es ihren Zwecken dient

Oder Aufrechterhaltungen pittoresker Japanbilder.

Danke für den Link und die in ihm enthaltenen Querverweise.

mfG
Rainer

Seine Meinung sagen darf er schon, nur hat er so viele Fakten falsch dargestellt das es selbst RTL-Freeks auffallen müsste.
Dabei meine ich nicht so sehr die "Freudschen Versprecher" wie "die Blöcke 5 und 6 sind auch nicht normal", vielmehr geht es um Ausagen wie das "die INES-Scala 0-7 die größten Unglücksfälle angibt"
Sorry, das ist zeugt nicht nur von fehlendem Basiswissen, vielmehr - und das ist schlimm - zeugt es am heutigen Tag von mangelndem Interesse zur Sachlage und in Verbindung mit seinem Bezug zu anderen Reportermeinungen von einem gesteigerten Interesse an "Kneipentreffen zur Meinungsbildung"

Das -zumindest für mich- wirklich schlimme an der gesamten AKW-Geschichte;
Die Menschheit ist einfach (noch) zu blöd dafür

Die schlausten Köpfe der Welt versuch(t)en mit allen Mitteln der Welt Reaktoren zu kühlen die keinen Strom mehr hatten. Verschlimmert wird die Lage noch wenn man bedenkt das der Strom unter den denkbar besten Voraussetzungen ausfiel.

Notfallplan A
Stromausfall: Notstromgenerator springt an - Negativ
Notfallplan B
Ausfall Notstromgenerator : Accu übernimmt für wenige Stunden - OK
Notfallplan C
Accu ist leer: _________________________________

Wir sollten der Arbeit des Herrn Hetkämper nicht Unrecht tun, ohne ein paar Aspekte zu seiner Person und die momentan gegebenen Umstände zu beleuchten:

Robert Hetkämper ist seit jahrzehnten als Journalist im ostasiatisch-pazifischen Raum tätig und war mehrere Jahre Leiter des ARD-Studios in Tokio. Ich zweifle weder an seiner journalistischen Seriösität noch an seinen spezifischen Kenntnissen über das Land, aus dem er zur Zeit berichtet.

Die momentane Situation erlaubt es ihm kaum, eigene Recherchen zu betreiben. Für seine Berichterstattung ist er auf die Informationen Dritter angewiesen. Das sind einerseits die offiziellen Stellen der Regierung, andererseits die japanischen Kollegen und andere Quellen.

Der Mann steht von 05:30 im Morgen-Magazin bis nach Mitternacht im Nacht-Magazin fast stündlich in einer Live-Schalte den Moderatoren unserer Nachrichtensendungen zu Verfügung. Dazwischen wollen ständig neu eingehende Informationen analysiert werden, was bei dem kurzen Takt der Berichterstattung schon einer gewissen Improvisation bedarf, um dem häppchengerechten "Ohrschmankerlnbedarf" einer so plötzlich sensibilisierten und besorgten Gesellschaft in Sachen Kernenergie Rechnung zu tragen.

Vor ein paar Tagen beantwortete Hetkämper die Frage zur derzeitigen Lage im Atomkraftwerk Fukushima, indem er lediglich Premierminister Naoto Kan zitierte:

"Was zum Teufel ist hier eigentlich los?"

Es hat wohl alles im Prinzip so funktioniert, wie es sollte, denn die Notstromaggregate liefen wohl direkt nach dem Beben und der automatischen Notabschaltung. Schluß war erst, als der Tsunami die Treibstofftanks für die Generatoren weggespült hat.

Hier ein Foto vorher/nachher.

http://1.bp.blogspot.com/-tnCS0KF39...QqkDFX8/s1600/FukushimaVorherNachher.jpg

Wenn das tatsächlich die Tanks waren, dann waren sie wohl ungeschickt plaziert. Andererseits hätte das Salzwasser der Elektrik und Elektronik wohl so und so den Rest gegeben.

jepp,
wobei für mich der Ausfallgrund unwichtig ist.
Wenn ich bei dieser Technik nur ein Backup habe was zeitlich unbegrenzt funktioniert ist das mehr als Fahrlässig....zumindest wenn ich bedenke das es offensichtlich unmöglich ist innerhalb weniger Tage einen Ersatz zu "basteln", geschweige denn innerhalb der Acculaufzeit.

Stromerzeuger gehen auch einfach mal so kaputt, dafür braucht es nicht zwingend eine Flutwelle. Es darf nicht sein das es nur ein paar Stunden Auccu-Laufzeit sind die uns vom "Zwangs-GAU" trennen.

Den Beweis dafuer lieferst Du ja kontinuierlich!

http://www.grs.de/informationen-zur-lage-den-japanischen-kernkraftwerken-fukushima-onagawa-und-tokai
Aktueller Stand mit radiologischem Ist-Zustand. Weitere zeitlich nachfolgende Infos aus den Links.

Aktuelles Grundrauschen Deutscheland:
http://odlinfo.bfs.de/

Gruß

Uiuiuiuiui, und ich war schon drauf und dran gewesen, Dir was zu glauben. Jetzt möcht ich noch Till zurück.

Bitte.

Ich glaube, es wird noch eine Weile dauern, bis wir den tatsaechlichen Ablauf im Rueckblick "aufarbeiten" koennen. Tatsache ist, dass die Sicherheitsmassnahmen nicht dem entsprachen, was dann die dortige Natur mit Leichtigkeit nicht doch zerbroeselte und wegspuelen konnte. Und so wird es wohl immer bleiben - nicht nur in Japan!
Ich hatte ja weiter vorn schon mal angedeutet, wie irrig die Annahme ist, Japan sei als reiches Land jetzt nicht auf Katastrophen-Hilfe angewiesen; die Situation der Menschen in Kaelte und Schnee, inmitten von Ruinen, beweist jeden Tag das Gegenteil. Heute hoerte ich vom Chef des Roten Kreuzes (F), das die gespendete Summe im Moment ca. 100 000 € betrage. Er verglich es mit Haiti - bei gleichem Zeitraum nach dem Beginn des Desasters. Dort waren es damals 2 Millionen!
Ein bitterer Beweis dafuer, wie ein gewohntes Image die Realitaet ueberleben kann, selbst wenn diese sich ploetzlich geaendert hat!

Ausgezeichneter Link!!

Reaktorkonstrukteur gibt schwere Planungspanne zu.
Direkt am Subduktionsbruch Tsunamis einfach ausgeklammert.
Copy and Paste, nicht nur in Teutscheland.
Harakiri indicated.

http://www.welt.de/vermischtes/arti...kteur-gibt-schwere-Planungspanne-zu.html

Gruß

Genau so rödelt der komplette Sektor, nicht nur dreieinhalb schlauste Köpfe der Welt, von Grund auf, weil im ganz großen Männerinzest selbst er sich genehmigt, kontrolliert und genügt.

Konfuzius sprach: Schon deshalb muß in Delegationen, die dem zuzuschlagen sind, der Selbstzünder jederzeit — nicht gerade mit PÖL, aber dennoch — ohne Diesel laufen.

Aha



übrigens beginnen wir uns im Kreis zu drehen...also mit den Links

Der Kreis beginnt erst dann sich zu drehen, wenn man dem Rad unnötigen Impuls verleiht.
Könntest ja auch großmütig darüber hinwegsehen, daß jemand zu gleichen Ergebnissen wie Du gekommen ist.
Könnte hilfreich sein, diesen Fred über einen schrecklichen Vorgang nicht zu dem hier oftmals zum Hickhack
ausartenden Spam werden zu lassen.

Gut, daß wir darüber gesprochen haben.
Vielen Dank und freundliche Grüße.

Aha



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Oh, ich bitte pflichtschuldig um verzeihende Nachsicht! Kann mir gar nicht erklaeren, warum ich nicht schon vorher dort klickte.

Das jus primae noctis gehoert damit zweifellos Dir!

"In dem Maße, in dem der Mensch auf Naturbeherrschung aus ist, werden Naturkatastrophen zu technischen." (Rainer Marten)

Das ganze Interview mit dem Philosophen hier: http://www.badische-zeitung.de/nach...h-rainer-marten-zur-katastrophe-in-japan

mfG
Rainer

kusai mono ni futa wo suru – den Deckel auf die stinkenden Sachen tun!

http://www.taz.de/1/zukunft/umwelt/artikel/1/grosse-show-mit-wenig-worten/

mfG
Rainer

P.S. Und der Sarkophag kommt sowieso auch noch drauf – später, als realer Deckel.

Ich beginne die Japaner zu bewundern tun!
Die 50 verstrahlten, die bleiben, und die, die sich freiwillig dazugesellen. Chapeau, Hut ab, verbeug.

Ich möchte mich outen als einer, der froh war, daß Japan so weit weg ist, gelinde gesagt. Für mich ist es das Gewimmel und das ewige Lächeln, das kann ich nicht ab.
Aber die Haltung bewundere ich. Alle da. Stellt euch sowas mal in klein hier vor!
Daß die besten Segler immer am Ufer sitzen, das wissen alle.
Aber daß ein 56 jähriger Fachmann sagt, er geht da auf Mission, da verschlägts mir die Sprache.
Und, so wenig ich sie mag, die Japaner, immer die perfekte Technik, aber seelenlos, ok, seelenlos dachte ich bis gestern, in der Musik ist es so, aber in der Technik nicht, wie man sieht.

Ich wünsche diesem Volk günstige Winde und ein haarscharfes Vorbeirasseln, von Herzen!

man sollte den geschlossenen vorstand der tepco ag zum aufräumen da rein schicken! nach dem arbeitseinsatz können sie ja noch harakiri begehen...

Ihr habt doch alle überhaubt keine Ahnung was da ab geht...

alles schreiben hier ist Virtuel und Rauch !

oder ist es die Betroffenheit....die Ahnung des Unvorstellbaren ???...die unsägliche Ohnmacht die hier die Seiten füllt...

na...besser als nichts



WAS ÄNDERT IHR JETZT IN EUREM LEBEN ?

Ich hätt gern Denkanstöße....für mich

Nichts, was ich nicht eh schon vorhatte zu ändern.

Ok, Ahnung keine, aber Vorstellung schon.
Tja, was ändern, nix. Ich spare Energie, wo ich kann, zum Gespött meines gesamten Weibervolks, Gaby, gibt nix zu ändern.
Diese Wasserpredigerkotzbrocken Trittin und Gabriel, deren Unterschriften findest du unter Atomstromverträgen.
Ich weiss noch, wie ich nach Tschernobyl den ersten Regentropfen auf den ASrm kriegte, scheissgefühl. Andererseits ist meine Generation an den Strontiumeinlagerungen ob der oberirdischen Atomtests in alle Ewigkeit eindeutig zuzuordnen. Somit werde ich niemals in Vergessenheut geraten. Ist doch auch schön.
Gaby, wir leben weiter wie bisher. Tu du das auch.
Irgendwann klopft Gevatter Tod an die Tür. Gut gelebt hast du, wenn du sagen kannst: Hi, ich wollte dich gerade anrufen...

Hat dieses unfassbare Leid keinen Einfluss auf dein zukünftiges Leben ?

Sutsche, Milo. Vor allem nicht im Weg umgehen! 's ist Pressekonferenz hier, nicht Unterhaltung. Wilde Sache, das. Nichts könnte Spam oder Hickhack darin sein, alles darin ist automatisch Kritik und Gegenkritik.

Die automatische Revolution. Ein richtiger stream genügt. Einfach zurücklehnen, the revolution will be televised.

Manchmal finde ich dich nur Scheiße, das geht.
Aber machmal gehst du mir auch auf den Sack.
Ok, damit komme ich auch klar.
Moritz, deine Technikbeiträge lese ich mit Freuden, aber deine alltägliche Aussonderung schreit nach betreutem Wohnen, sorry.

Stell dir vor, irgendwann stirbt die Mamma und du musst selber für dich sorgen...

Weißt Du, diese Alternative ist von der Kehrseite: Die automatische Revolution ist eine prekäre Angelegenheit. Ein falscher Eintrag, und alles endet, wie im Buschtaxi alles endet: Weinerlich Schlitzaugen machen und einander die Stromrechnung vor die Nase halten.

Und Alternative, persönlich bin ich gegen Latein ja immun, soll angeblich nur eine Zweifaltigkeit sein. Bedaure. Auf ein Erheben über uns hab ich durchaus schon bei Tordi gehofft. Der wird übrigens den ganzen Punkt bescheinigen können. Pressekonferenz.

Aber sieh Dich um und vergleiche selbst.

Aber seh Dich um und vergleiche selbst.



[/quote]




Nö, ich bin reaktonär und blöd. Passt in diese Welt.

Die einzige Chance, die ich dir gebe ist, du tauchst mal persönlich auf. Egal wie und wo. Sorry.

Ich ändere nix wegen dem (wahrscheinlichen) GAU.

Allerdings wird sich unser Leben im Fall eines einseitigen und schnellen Atomausstiegs dramatisch ändern. Ob zum Guten oder Schlechten liegt in den Händen der Politiker.

Milo, ich glaub, Du weißt, wie ich das nicht gemeint habe. Ganz genau so, wie ich's neulich beim Lupo schon nicht gemeint habe


Und flatteric, Du bekommst auf den Schmarrn ganz ausnahmsweise noch eine Antwort, weil die sowas von ins Thema paßt:
Es ist beinahe richtig, daß ich mir keine Freunde mache, aber richtig ist, daß ich keine suche, wie Menschen faule Kompromisse finden.

Jetzt könnt Ihr mich rauswerfen. Buh! Späßle gmacht
Zurück zur Pressekonferenz.

Damit mir nicht wieder vorgeworfen wird, ich würdige die Arbeiter und Hilfskräfte nicht im gebührenden Maße:

Doch das tue ich bei jedem einzelnen, und zwar egal aus welchen Motiven er sich der Gefahr aussetzt. Sie alle tun herausragendes für ihr Land und alle Mitbewohner.

Sie verdienen höchsten Respekt, wenn nicht Bewunderung.

Und ich empfinde zutiefst Trauer um alle, die ihre Gesundheit oder ihr Leben beim Versuch zu helfen gelassen haben oder noch lassen werden.

Leid tun mir aber die, die das nicht freiwillig tun, nicht ganz jedenfalls. Und auch die gibt es. Beim Militär, bei der Polizei, bei der Feuerwehr zum Beispiel.

Und dann gibt es wahrscheinlich noch die, die einfach mißbraucht werden von einem Moloch, der sich den Anstrich eines wohltätigen und unverzichtbaren Energieversorgers gegeben hat.

Ich muß jetzt leider auf einen hier sehr in die Kritik geratenen Korrepondenten zurückgreifen, aber ich habe gegenwärtig leider keine andere Quelle. Und die scheint „verbrannt“.

Denn der Link, den ich an dieser Stelle geben wollte, funktioniert leider nicht mehr. Der Bericht bricht nach nicht mal zwei Minuten ab. Das Weitere entsprach wohl nicht der Political Correctness und wurde aus der Mediathek gelöscht.

Da wurde jedenfalls behauptet (ich habe die betreffende Nachrichten-Ausgabe heute selber gesehen), daß von der Betreiberfirma gewohnheitsmäßig seit vielen Jahren (aktuell wahrscheinlich auch) „Freiwillige“ für gefährliche Arbeiten im Atomkraftwerk eingesetzt werden (bis zum zulässigen Verstrahlungsgrad und möglicherweise auch darüber), die nicht recht wissen, welchen Gefahren sie ausgesetzt sind. Es handelt sich um Hilfsarbeiter, die aus dem Kreis der Obdachlosen, Entwurzelten und Arbeitslosen rekrutiert werden. Deklassierte, wenn man denn in marxistischen Kategorien denken würde.
Sie verdingen sich für Geld, welches sie dringend benötigen. Der Berichterstatter hat sich bei seinem Statement auf einen (namentlich nicht benannten) japanischen Arzt berufen, der diese Einsatzkräfte medizinisch betreut hat und von dem er die Information erhalten haben will.

Wer Wallraff gelesen hat (Industriereportagen etc.), wird das jedenfalls als nicht ganz abwegig empfinden – und Wallraff hat bekanntermaßen über die Verhältnisse bei UNS geschrieben. Und die sind doch eigentlich viel besser – oder zweifelt da jemand dran?

mfG
Rainer

P.S. In der aktuellen Krise in Japan ist übrigens kurzfristig die arbeitsmedizinisch zulässige Strahlendosis für Beschäftigte um das 2,5fache nach oben gesetzt worden. Ohne Betriebsrat - par ordre du mufti. Faktisch ist die Belastungsgefahr bei den aktuellen Notfallhelfern aber natürlich eher um Potenzen höher.

Ja Medien sind eine tolle Sache, man kann einfach etwas schreiben und der Rest wird mit Glück zum Selbstläufer.
Bei der Werbung finde ich das ...interresant.
Wenn das ganze wie hier eine Anschuldigung gegen Namentlich genannte ist halte ich es jedoch für eine Frage der Verantwortung das mit Fakten belegen zu können....also nicht du sondern die Medien.

Denn schnell wird aus einem gut gemeinten Privatkommentar in einem 4x4 Forum einen Schlagzeile "live aus Japan".


Das geht dann so;

Der Politiker fragt sich sofort warum die "Bundesregierung" seine Entscheidungen von einem Betriebsrat abnicken lassen soll, denn die hat so entschieden, nicht der Betreiber.

Der Physiker fragt sich was ihm die Anhebung der Strahlendosis um den Faktor 2,5 sagen soll.
Ok, als pfiffiger Mensch hat er auch andere Medien genutzt und gelesen das von 100mSv auf 250mSv erhöht wurde ....sagt ihm aber auch nix, so ohne Zeitfaktor.

Denn er hat schon auf der Uni gehört das bei uns (§49 StrlSchV) Die akkumulierte Dosis im Berufsleben 400 mSv nicht überschreiten darf oder man kann lesen das
die lethale Ganzkörperdosis ~.5Sv beträgt,
hm wenn die von 250mSv/h reden ist nach 20Std. Feierabend.
Aber Glück gehabt die Japaner,
denn ohne den Zeitfaktor das so aussagekräftig wie eine Forelle in der Oper.

Allerdings glaube ich das unsere Presse mit den Angaben einfach überfordert ist.

zum Vergleich;
Der deutsche Feuerwehrmann darf
-1 mSv pro Jahr bei Übungen
– 15 mSv pro Einsatz bei Schutz von Sachwerten
– 100 mSv pro Einsatz und Kalenderjahr zur Abwendung von Gefahr auf Menschen
– 250 mSv pro Leben zur Rettung von Menschenleben

Ergo könnte es sein das der Japaner jetzt das aushalten muß was unser Löschknecht schon lange darf...muß.

Unter dem Strich;

Darüber könnte und sollte man sehr wohl auch diskutieren.
Nur wird auch da ebenso Rat- und Ahnungslosigkeit herrschen.

Das Erdbeben selbst und die Leiden der Betroffenen ist ja nur noch sekundär.
Es dreht sich gerade fast alles um die sich anbahnende Reaktorkatastrophe.
Im Grunde genommen müßte alles Leben nicht nur 20 sondern mindestens 500km von
Fukushima herum evakuiert werden. Was eben nicht so auf die Schnelle geht.

Wenn der große Knall kommen sollte, dann wird nämlich erst recht keiner wissen was zu tun ist.

Eine Auflistung was wirtschaftlich eintreten wird, das sollte nur solche interessieren die
den gesunden Menschenverstand ihrer Unfähigkeit den Hals vollzubekommen geopfert haben.

Heute hörte ich wie Auftragsgeber falls Japan-Bestellungen nicht termingerecht geliefert
würden mit Gegenschritten drohen würden.

In einem Autoforum machte sich ein Zeitgenosse Gedanken wie lange der Lagerbestand an Motoren
jetzt nachdem Toyota die Produktion gestoppt hätte für die Versorgung von Fremdfabrikaten reichen würde.

Die größte Sorge scheint in diesen Tagen bei doch einigen die Befürchtung zu sein,
das Erdbeben könnte die heile Welt mit all ihren unerläßlichen Angewohnheiten einschränken.
Außerdem stören solche Nachrichten ohnehin beim Genuß der liebgewonnenen Frühstückstrüffel mit Champagner.

Selbst wenn wir alle verstrahlt werden würden,
der Alltag mit Leistungsdruck, Mobbing, Bürokratie und der wohlverdiente Urlaub
werden sich langfristig wenig ändern.

Ändern wird sich allenfalls eins.
Die schlauen Köpfe die mit Flaschenpfand und Feinstaubzonen Ozonlöcher schließen
werden ihr Interesse vom CO2 auf die ebenso unsichtbaren Strahlen verlagern und
zum Schutze des ökologischen Gleichgewichts die Welt mit einer Strahlenschutzabgabe retten.


Zu machen von unserer Seite aus gibts da nicht viel.

Möglicherweise lassen sich die drei Reaktoren schon mit US-Pumperei nicht ganz leicht notkühlen. Dieser Mensch mit seinem alten Film weist auf Entsprechendes bei einstiger Verwandtschaft hin (ab 0:37:00):

www.bbc.co.uk/blogs/adamcurtis/2011/03/a_is_for_atom.html#

Daß Personalrotationspraktiken nichts neues in der Branche sind, schreibt Wallraff schon 1985 in seinem Buch "Ganz unten" im Kapitel zu deutschen AKWs, wobei er sich seinerzeit in der bei ihm üblichen Art abgesichert hat.
„Für die relativ gefährlichen Arbeiten heuern sie über Subunternehmer immer wieder kurzfristig neue Leute an, die dann oft in wenigen Stunden oder Tagen, manchmal sogar nur Sekunden die Strahlenhöchstdosis an Strahlen von 5000 Millirem weghaben.“ Wallraff berichtet weiter, daß den Arbeitern dafür zumeist 10 DM pro Stunde gezahlt wurden.

Und was die aktuelle Strahlen-Verfügung (in Japan natürlich) anbelangt, ist dieses vielleicht von Relevanz:
„Japanische Soldaten dürfen laut Gesetz einer Strahlenbelastung von höchstens 100 Millisievert pro Stunde ausgesetzt sein. Das japanische Gesundheitsministerium erhöhte den Grenzwert für die Arbeiter im Atomkraftwerk auf 250 Millisievert.“
(Quelle: Welt Online vom 18.05.2011 – andere Presseorgane sinngemäß gleichlautend)
Diese Änderung ist in Hinblick auf die jetzige Krise erfolgt.

mfG
Rainer

Du sprichst mir aus der Seele ....

Was soll ich ändern? Gegen ISAR I hab ich schon vor über 30 Jahren demonstriert. War meine allererste Demo überhaupt .. dass ich die Stilllegung noch erleben darf ..

ansonsten lebe ich grad in Trennung .. ihr glaubt gar nicht, wie das den Konsum reduziert .. und das sogar auf äusserst angenehme Weise.

Ich bin auf einen Schlag den ganzen Ballast und Müll los, den kein Schwein braucht und ich geb mir alle Mühe das so beizubehalten. Es gibt einem wirklich das Gefühl von Freiheit, wenn alles was man besitzt in den Landy und einen grossen Hänger passt. Mal sehen, wie lange das Gefühl anhält ..

Aber auf die Art wie die Japaner möchte ich den ganzen Mist dann doch nicht los werden.

Ich halte diesen Thread für sinnvoll, denn irgendwie kann man hier auch vom Sessel aus seine Anteilnahme ausdrücken. Minimaler gehts zwar nicht und ermuntert böse Zungen zur Betroffenheitsverachtung, aber ich bin mir sicher, dass die meissten hier den Japanern ihre Anteilnahme auch persönlich ausdrücken würden .. von Hilfe und anpacken ganz zu schweigen.

Was kann man ändern ?

Ich lerne daraus in meiner eigenen kleinen Welt.
Ein Beispiel was von der Bedeutung her viel kleiner war, aber den gleichen Mechanismus wie in Japan aufzeigt:

Ich habe eine Regenwassersickergrube, in die eine Drainage führt, die auch an meine Waschküche angeschlossen ist. (Bodenablauf).Zur Sicherheit gegen Rückstau sind zwei Schmutzwasserpumpen mit Schwimmschalter im Schacht.
Vor ein paar Monaten gab es ein Unwetter mit unverhältnismässigem Starkregen, der den Schacht zu stark belastete. Das redundante System, das zuletzt 4 Wo. vor dem Unwetter geprüft wurde, versagte, da eine Pumpe durch einen eingesaugten Stein durchbrannte, die andere wurde durch Korrosion in der zuführenden Steckdose lahmgelegt. Dadurch hatte ich dann Wasser im Keller,...

Die Japaner haben ihre Küstenstätte durch meterhohe Mauern gegen das Meer abgesichert. Die Welle war höher als man für möglich hielt und spülte darüber,...

Man kann sich nicht gegen alle Eventualitäten absichern, dazu sind unsere Erfahrungswerte zu gering, die Natur zu unberechenbar.

Wir müssen wieder lernen mit den Gegebenheiten umzugehen, auch wenn man dabei die Komfortzone verlassen muss.

Wäre man bereit dazu, z.B. auf eine stundenweise Stromversorgung zu verzichten, wenn dafür alle AKW abgeschafft würden ?
Windkraft und Solarenergie sind nicht jederzeit verfügbar.

Man müsste sein Leben eben wieder anders organisieren. Das ging ja früher auch. Da war auch nicht alles ständig verfügbar.
Auf der anderen Seite macht es überhaupt keinen Sinn hier in D die AKW´s stillzulegen, wenn unser Nachbar Frankreich 80% seines Stroms aus Kernkraft gewinnt. Von den östlichen Nachbarn rede ich erst garnicht.


Da gab es einen Beitrag vor ein paar Tagen, wo Mitarbeiter des AKW interviewt wurden. Einer sagte, er fühle sich 100% sicher, denn er hätte ja die Verantwortung auch für seine eigene Familie, die direkt neben dem AKW lebt. Wie weit so einer in der letzten Konsequenz sein Leben opfern würde beim GAU, wurde nicht berichtet.

Fakt ist, wir haben uns da an ein Thema gewagt, was noch etliche Nummern zu gross ist für die Menschheit ist, in der Hoffnung, dereinst eine Lösung für die Folgen und den strahlenden Müll zu finden,...

Ein entschiedenes NEIN ! .. nicht WIR

»Mit entsprechendem Profit wird Kapital kühn. Zehn Prozent sicher, und man kann es überall anwenden; 20 Prozent, es wird lebhaft; 50 Prozent, positiv waghalsig; für 100 Prozent stampft es alle menschlichen Gesetze unter seinen Fuß; 300 Prozent, und es existiert kein Verbrechen, das es nicht riskiert, selbst auf die Gefahr des Galgens.«

unbekannte Quelle, von Karl Marx in "Das Kapital" genutzt

Lies doch nochmal:
http://www.welt.de/vermischtes/arti...kteur-gibt-schwere-Planungspanne-zu.html

1. Da wurde hochgradig gepfuscht. Ein AKW ist kein Campingkocher. Mit 'alle Eventualitäten' hat das höchstens peripher zu tun.
2. Die Abnahme der Kernkraftwerke durch die Atomenergiekommision muß dokumentiert sein. Ich möchte wissen, WER das abgezeichnet hat.
Gewarnt vor diesem Reaktortyp wurde bereits 1972, erschwerend kommt die Nichtbeachtung der Erdbeben- und Tsunamigefahr hinzu http://www.guardian.co.uk/environment/2011/mar/14/nuclearpower-energy .
...' As early as 1972, Dr. Stephen Hanuaer, an Atomic Energy Commission safety official, recommended that
the pressure suppression system be discontinued and any further designs not be accepted for construction
permits. Shortly thereafter, three General Electric nuclear engineers publicly resigned their prestigious
positions citing dangerous shortcomings in the GE design ...'.
3. DIE Japaner sind's nicht gewesen, die baden das jetzt bloß aus, was durch die Murphy'sche Ereigniskette über sie hereingebrochen ist.

Gruß

Du sprichst von flexibler_er Arbeitszeit!?
Wenn nicht würde ich annehmen du wohnst in einem Dorf

Denn wenn einer den große Ausschalter betätigt wird nicht nur der Kühlschrank warm oder TV und Heizungen kalt, ich denke an Firmen oder den Bahnverkehr die wegen Strommangel mal für kurzfristig für ein paar Stunden Pause machen, dann
...ja dann wird unser Leben wieder aufregend

Kühlschrank wird eh unnötig .. der ganze verseuchte Dreck hält von alleine

Der gesuchte Bericht Hetkämpers: www.wdr.de/mediathek/html/regional/...ue&offset=991&autoPlay=true&#flashPlayer


Der vielleicht billigste Auftraggeber, sagenhaft:
Die Türkei — leistet sich, glaube ich, noch immer einseitig keine Physikerin an der Spitze

www.sueddeutsche.de/politik/nach-de...oaktiver-tee-schmeckt-leckerer-1.1073335

Danke, das ist zwar nicht genau der Bericht, den ich gestern gesehen habe, aber die Kernaussage ist absolut identisch.

Da hat sich dann seit Wallraff vor 25 Jahren offensichtlich nicht das geringste geändert. Wahrscheinlich läßt sich das ganze System nur dadurch aufrechterhalten, daß man die Arbeiter verheizt – nicht nur bei Katastrophen, sondern auch bei ganz „normalen“ Störfällen, Reparaturen, Wartungen und Inspektionen.

Erinnert mich sehr an diese Filmscene – vor bald 100 Jahren Science Fiction, heute also Realität: Menschenopfer für den Moloch und das Höllenfeuer

http://www.youtube.com/watch?v=IcEPY5Ga9F0

mfG
Rainer

Publikumsverblödung

Du willst aber jetzt nicht ernsthaft die Massive-Attack-Praktikanten-Schnippselei in eine wie auch immer geartete Relation mit dem Film von Fritz Lang gesetzt haben? Über alles andere diskutiere ich gerne mit ;-)

mfG
Rainer

Auf vergleichsweise hohem Niveau. Matze Kalle hätte einen noch viel längeren Kommentar schreiben können.

Durch eine Sendung des angesprochenen allerersten deutschen Staatsfernsehens etwa mußte mit Spitzeneinfühlungen wie "Für den Autoverkehr gehen wir doch auch enorme Risiken ein" schnell der Kultusmoderator Herles in beinahe endzeitlichem Furor als Notfall-Gladiator des Sektors flippen. Eine Geringschätzung des zu bedienenden Lagers, wie sie ohne Sabotageanliegen kaum vorstellbar scheint. Bravo, Maestro.

Und Zugabe, Matze Kalle, möchte man rufen. Dessen (ich hab es nicht nachgeprüft, aber es wird doch seiner sein) Universalismus sollte kürzlich noch Guttenberg retten. Der Minister durfte nicht angegriffen werden, denn er war zum Rücken seiner Soldaten geworden. Und auf dem Rücken hat man nichts auszutragen, am wenigsten auf dem Rücken des Deutschen Soldaten, wo alles Dolchstoß ist.
Nun verlegt sich eine Branche, wie die der minderjährigen Teppichfälscher keine ist, wie eine zweite Haut als Rücken japanischer Opfer. Man weiß nicht recht, welcher Opfer eigentlich. Jener des Erdbebens, jener des Tsunamis oder jener der Zigmillionstelpartikel der Nuklearnazion. Selbst deren Rücken ist letztlich dran.


Versuch einer Impfkampagne

Ein oberflächlicher Blick auf die Möglichkeit (nicht zu verwechseln mit Wahrscheinlichkeit), daß uns in Mitteleuropa etwas ähnliches blühen könnte.

http://blog.patsi.net/wp-content/uploads/2011/03/atomkraftwerke_europa.gif
(wobei man daran denken sollte, daß bei uns der Wind überwiegend aus westlicher Richtung weht)

Mag jeder selber mal schauen, wo er wohnt, wo er Freunde und Verwandte wohnen hat und wohin er vielleicht gerne in Urlaub fährt.

Noch eine Karte:
http://wija.ija.csic.es/gt/earthquakes/imatges/ESC-SESAME_poster_A4_75q.jpg

Es gibt natürlich noch andere Gefahren als Erdbeben. Die menschliche Dummheit und Überheblichkeit ist größer als jedes Erdbeben. In Spanien ist beispielsweise eine Talsperre aufgefüllt worden, obwohl es Warnzeichen für eine mögliche Hangabrutschung gibt. So war das auch bei der Staudamm-Katastrophe von Longarone (Vaiont) in Italien, welche ich vor ein paar Wochen mal im Reiseforum thematisiert habe (Thread-Titel: kein Drama...)
In Spanien liegt ein Atomkraftwerk unterhalb der Talsperre...

„Flutwellen sind nicht nur am Meer möglich. Seit vielen Jahren warnen auch angesehene Wissenschaftler vor Gefahren, die vom unsicheren Staudamm in Itoiz ausgehen. Die Professoren Antonio Casas und Arturo Rebollo, zudem angesehene Staudammbauer, haben immer wieder auf die instabile linke Hangseite hingewiesen, auf die sich der riesige Staudamm stützt. Ein von ihnen entwickeltes Krisenszenario[12] geht davon aus, dass ein Abrutschen des Hangs zum Brechen der Staumauer und einer Flutwelle führen kann, die das Atomkraftwerk Ascó deutlich in Mitleidenschaft ziehen könnte. Auch deshalb hatten sie stets eindrücklich davor gewarnt, den Stausee zu befüllen, was inzwischen trotzdem geschehen ist. Inzwischen ist auch bekannt, dass der Druck, den dieser Staudamm auf Verwerfungen im Untergrund ausübt, wiederum Erdbeben[13] in der Region induziert. Das hat die Lage für die Menschen unterhalb der Staumauer und für das Atomkraftwerk am Ebro nicht gerade sicherer gemacht.“ (Quelle: http://www.heise.de/tp/blogs/2/print/149466 )

Nur Querulanten und „Bedenkenträger“?

mfG
Rainer

Sadly, "wir" bekommen nicht nur die Politiker, die wir verdienen, sondern auch die passende Berichterstattung. Weil´s nach dem Geld geht, schon lange, und Ethik/Anstand sich nicht in "€" und "$" auszahlt. Scheinbar ist es mit den "Privaten Sendern" so, daß Erfolg sexy macht. Da können die "Öffentlich-Rechtlichen" halt nicht ewig widerstehen.

Da bin ich jetzt aber echt nicht dran schuld.

Warum fährst du keine "Mercedes S-Klasse" und warum werden überhaupt Auto´s gekauft die weniger sicher sind?

Die Tage habe ich einen LKW mit Fluorwasserstoff gesehen, hier im Sauerland wo er doch ein französisches Nummernschild hatte.
Ist denn niemandem Bewusst das der Transport auf der Schiene wesentlich sicherer gewesen wäre?

Unter dem Strich bleibt auch ein AKW nur ein Geschäft mit dem Ziel möglichst viel Gewinn zu erzielen.

Kann man ein AKW sicherer machen?
Klar, aber genau wie die "S-Klasse" ist nicht ein Optimum an Sicherheit das Ziel der Betreiber.

Sicher nach heutigem Stand der Technik wäre es ein AKW so tief in die Erde zu bauen das die max. anwesende Strahlung nicht an die Oberfläche oder ins Grundwasser dringen könnte.
Im Problemfall könnte der Schacht geplant gesprengt werden und der Super-GAU (hat das mal einer ausgeschrieben?) ganz tief unter unseren Füßen würde keine Gefahr mehr darstellen.
Sollte er dennoch zur Gefahr werden wäre das jedoch die Kleinste.

Weil die S-Klassen an der Stoßstange vom G zerschellen

@Troll:

Erst vorgestern hab ich lange mit nem guten Freund in Nordwest-Australien telefoniert. Auch bei denen läuft den ganzen Tag die Berichterstattung über Japan alle TV- und Radio-Stations rauf und runter. Und er hat mir gesagt, daß schon vor dem aktuellen japanischen Unglücksfall ernsthaft in Australien genau das diskutiert wird, was Du vorgeschlagen hast. Ein unterirdischer Großreaktor in einer der australischen Wüsten im Binnenland, tausende Kilometer entfernt von den dichtbevölkerten Küsten – ganz, ganz tief unter der Erde.
Daß das politisch noch nicht realisiert wurde, liegt zum einen daran, daß es das erste AKW in Downunder überhaupt wäre und daß zweitens noch ausreichend fossile Brennstoffe vorhanden sind.

Wie’s letztlich politisch ausgeht? Noch nicht endgültig abzusehen. Die atomare Katastrophe in Japan wird von beiden Seiten argumentativ ausgeschlachtet.

Und was die Talsperre(n) anbelangt, bitte ich Dich, Dir mal folgenden Link aus meinem Reisethread „(kein) Drama...“anzusehen:

http://www.gfbv.it/3dossier/h2o/vajont-de.html

Ich würde das nicht mehr als grobe Fahrlässigkeit, sondern als Verbrechen an den Menschen und Vergewaltigung der Natur ansehen, wobei letzteres ja kein justiziabler Begriff ist. Mit der Folge jedenfalls, daß mehr als 2000 Menschen gestorben sind – ganz ohne Erdbeben oder Atomkraftwerk.

mfG
Rainer

P.S. Im übrigen hatte ich bis vor ein paar Jahren ne alte S-Klasse als Familienkutsche. Nachdem die Kinder aus dem Haus waren, bin ich umgestiegen auf einen Smart(for two), den ich aber nach nur drei Monaten wieder abgegeben habe, um mir eine C-Klasse zu holen.
Du hast schon recht, daß man einen passenden Kompromiß finden muß. Bei der Kernkraft haben (falsche) Kompromisse jedoch vielleicht fatale Folgen für Millionen Menschen.
Und im Gegensatz zum Auto kann man ja nicht sein eigenes Land abstoßen und sich mal kurzerhand ein anderes zulegen.
Obwohl: Seitens von Rußland liegt ja mittlerweile ein ernstgemeintes Angebot an die Japaner vor, daß sie Aufnahme im asiatischen Teil von Sibirien finden können ;-)

Ich würde das so schreiben;
Die Kompromisse in der Kernkraft haben fatale Folgen für Generationen von Menschen.

Meiner Meinung nach:

Für Immer!

Eine Halbwertszeit von 24000 Jahren kann man nicht mehr als Generationen bezeichen.

Möglich

Das die Höhlenmenschen vor 24.000 genau das sagten als einer von ihnen das offene Enden eines 230V Stromkabels anfasste

Die Betonpumpe aus Deutschland inn Fernsehn gesehn, wenn das nicht die Zeichen einer großen Zeit sind!

Wie sie auf die Idee wohl kamen? Mal sehen:
Was bleibt, wenn sonst nichts zu tun? Festzustellen. Mit dem Denken innerer Kreise am besten, daß wohl nur ordentliche Männerpumpen mit amtlichem containment und nuklearbetrieben nach der Flut nicht im Stich gelassen hätten. Es höchste Zeit also wird, die teuren Kernbrennstoffe ihrer wahren Bestimmung zuzuführen, anstatt für dummen Produktionsstrom sie zu vergeuden, der von inkompatiblen traditionellen Spritzenhäuschen im Gesamtverteidigungsfalle dann überraschend gar nicht abzunehmen war.
Brennstäbe in die Pumpen! Große Pumpen. Pumpen, welche die schlauesten und ungenanntesten Köpfe ersinnen und genehmigen und kontrollieren und bedienen und flankieren. Und dann, damit die biblischsten, japanischsprachigsten Apokalypsen ihnen nicht gefährlich werden können, ab in die tiefsten Disaster-Relief-Höhlen damit, wo sie sicher sind, vor dem marmordummen Volk.

Oberflächlich schließlich zurücklassend Bob den Baumeister mit Hammer und Zirkel. Der in bester Zuckerbäcker-Kalligraphie den panischen Deckel drauf macht. An dieser Stelle muß ihnen die Idee mit der Betonpumpe gekommen sein.

http://jungle-world.com/artikel/2011/11/42810.html

Warum erst jetzt? Waren dir die möglichen Gefahren vorher nicht bekannt, oder geht geht dir jetzt einfach nur die Düse weil es mal wieder Realität geworden ist und in 4 Wochen ist alles vergessen? Was hat dich nach Three Mile Island und Tschernobyl davon abgehalten zum Kernkraftgegner zu werden?




Grundsätzlich nichts, außer, daß ich meinen faulen Arsch vom Sofa hebe und wieder auf die Straße gehe. Sitzen, Labern, Zuschauen und andere machen lassen bringt nix. Bin einfach zu bequem geworden. Dat mutt anders.

mmmh
also nach etwas eingehender Beschäftigung der Alternativen bewege ich mich eher zu Pro Atomkraftwerk.
Abschalten der alten Werke ist o.k. - wobei das momentane Abschalten ja nur bedeutet, keine Stromlieferung mehr (die Dinger brodeln ja lustig noch ne ganze Weile weiter).

Die neue Atomkraft schafft es - wenn man den Berichten glauben darf - sogar, alte Brennelemente zu recyceln, so dass wir hier endlich auch aus der Atommüllproblematik rauskommen.

Der Wunsch nach 100% Sicherheit wird nicht erfüllt werden können, egal in welche Richtung wir uns künftig bewegen.

Tja was werde ich ändern? Nix.
Wer erst durch so eine Katastrophe meint, einen Umdenkungsprozess zu seiner Umwelt in Gang zu setzen, wird dies wohl kaum nachhaltig tun. Denn solche schlimmen Dinge passieren schließlich jetzt nicht zum ersten Mal und sind doch bereits bei vielen bereits wieder aus dem Gedächnis gestrichen worden.
Es zieht sich doch wie ein roter Faden durchs tägliche Leben, wo aus Bequemlichkeit Entscheidungen getroffen werden, die Contra Umwelt sind. Da kann sich jeder an die eigene Nase fassen und muss nicht erst bei anderen suchen, um fündig zu werden.

wer schreibt denn so nen quatsch?

Wenn die Deutschen ihre Transportgesetze auflockern würden, gäbs hier sehr sehr viel weniger Müll,
weil unsere abgebrannten Brennelemente einfach wideraufzubereiten wären
und so z.B. in einem CANDU noch einige Jahre laufen könnten.

Aber Dank der Grünen darf man seit Sommer '05 nicht mehr transportieren und so stehen die Castoren halt direkt auf dem Werksgelände.

Die Wiederaufarbeitung abgebrannter Brennstäbe ist nix neues und google zeigt die das gerne

und nach der letzten nutzung bestehen die aus schokolade?

Atomstrom gibt es überhaupt nur deswegen, weil er nicht versichert ist und weil weil wir unsere Beerdigungskosten selber tragen.

Haftung

Eine Frage der Technik.

Übertrieben;
Vor 1970 konnte ein abgebrannten Brennstab noch eine ganzes Dorf erwärmen.
2010 reichte es noch für ein 2Fam. Wohnhaus.
2050 kann man mit dem abgebrannten Brennstab noch einen Smart vorwärmen.

Klar, ich bin Technikfetischist und glaube fest daran das wir heute noch viel zu blöd sind als das wir auch nur ein Bruchteil unserer Welt verstehen könnten.

dann liegt der müll eben wo anders,
auflösen tut er sich ja nicht.
ob ein CANDU reaktor jetzt das wünschenswerte für die beruhigung des volkes ist, mag mal dahingestellt sein.
ich empfinde das abfallprodukt plutonium aus so einem CANDU jedenfalls nicht als "sauber".
den teufel mit dem belzebub austreiben hat noch nie positiv gefruchtet.

was wir nicht verstehen,
da sollten wir die finger von lassen
(bis wir es verstehen)

kleinen kindern wird gesagt: fass nicht in die kerzenflamme.
natürlich fasst das kind rein. ist ja noch dumm ....

lernen durch schmerz.

blöderweise ist ein reaktor keine kerze.

Doch, eine Wunderkerze.
@ Olli, bequem, stimmt. Ich werde nie vergessen, wie mir nach Tschernobyl in der Sonnenallee der erste Regentropfen auf den Arm gefallen ist. Geilerweise war ja nebenan im Osten alles Roger, keinerlei Gefahr.
Nun, ich lebe immer noch, die meisten Ostis auch.
Es gibt einen Film vom BBC aus den frühen 80zigern über Kernenergie. Ihr seid doch so Rechercheure und Tüftler, für mich finden, bitte! Endgeil, BBCgemäß unendlich faktenbezogen und dadurch so herrlich schrecklich.
Kiste Bier in Beuern, wer ihn bringt.
Schrecken tut mich aber auch schon die Aussage, eine Industrienation wie die BRD mit alternativen Energieen betreiben zu wollen... Das wird nix!

Echt.

Kalkar Ende der 70er, Brockdorf 1981, usw. ... und meistens gab es was auf die Glocke.

Ich bin einfach ein fauler Sack geworden, obwohl sich die Ideale nicht geändert haben. Wird Zeit die Kiste mal wieder in Gang zu setzen.



Du hast 1986 am Ende der Sonnenallee gestanden? Cool.
Meine Frau war damals 7 Jahren und lebte noch in Polen. Da gab es Tage später ein Gläschen undefinierbarer Brühe und gut war. Was genau passiert war und wofür oder wogegen sie das trinken musste/durfte hat niemand gesagt.




Wenn es der Film ist den ich kenne, müsste der aus den 70ern stammen. Wurde bei uns im Sowi LK gezeigt.

Das Getränk beeinhaltete wohl eine Überdosis Jod...

damit die Schilddrüse weniger einlagert gibt man das wohl einmalig bei erhöhten Strahlenwerten.

Heute, mit 31 Jahren, ist ihre Schilddrüse ausgebrannt, so die Aussage ihrer Ärztin.


@Flateric:

Ich hatte wohl einen anderen Film im Hinterkopf. Der http://de.wikipedia.org/wiki/The_War_Game war es den ich meinte.

Ich bin ja echt enttäuscht

Niemand hält dagegen oder legt glaubhaft dar das Frauen in die Küche gehören !?



na gut
zum Lesen mal etwas das schon bald als positiver Blick in die Zukunft gesehen werden könnte; http://www.faz.

ich darf aus einem anderen Forum Jochen B. aus S. zitieren :


" Geschockt, sprachlos, erschüttert, zornig und von der eigenen Ignoranz geplagt, dieses Outing:

Ich gestehe, dass ich bis gestern mehr als 30 Jahre lang bekennender Ignorant war. Klar, schon in der Schule wurde mir alles über Atomkraft und den damit verbundenen Risiken beigebracht. Nachdem fast alle Mitschüler und Lehrer aber gegen Atomkraft waren, regte sich bei mir der Widerstand gegen den Widerstand. Schließlich waren die meisten davon der "alternativen Szene" zuzurechnen. Ich nicht. Und das "AKW – Nee"-Logo konnte ich sowieso nie leiden...

Seit Tagen sehe mit Entsetzen und gleichzeitiger Faszination den Urgewalten der Natur bei ihrem zerstörerischen Werk zu. Zwischendrin immer wieder Politiker, die für Wählerstimmen alles versprechen.

Seit vorgestern nun schaue ich mir auf allen Programme die Wissenschaftssendungen an, die sich mit der Funktionsweise von Reaktoren, mit Störfällen, Wiederaufbereitung, End- und Zwischen-Lagerung, Transport etc. befassen.
Angefangen bei "Tagesthemen", "Brennpunkt" und "Tagesschau", einer Sondersendung "Quarks & Co" mit Ranga Yogeshwar, Sonderberichte von n-tv und N24, eine Reihe von Dokumentationen im Hessischen Rundfunk mit den Themen " Wie sicher sind alte Kernkraftwerke", "Irrtum Brückentechnologie", "Die Wiederaufbereitungsanlage La Hague", die Tschernobyl-Dokumentation "Nach dem Super-Gau" und "Gefährliche nukleare Ereignisse".

In all den Sendungen, quer durch die TV-Landschaft kamen eine ganze Reihe Wissenschaftler verschiedenster Fachrichtungen und Couleur zu Wort. Im Gegensatz zu Politikern, die auf Stimmenfang sind wurden hier sachlich Zusammenhänge und Abhängigkeiten erklärt. Und plötzlich bin ich aufgewacht...nur, um in einem bösen Albtraum zu landen. Da hatte ich mich über 30 Jahre lang nicht interessiert, nicht gekümmert und schon gar nicht eingesetzt. Nicht, dass ein mahnwachender Kerzenträger mehr etwas bewirkt hätte. Für mein augenblickliches Gewissen wäre es jedoch deutlich besser, könnte ich doch behaupten " Ich hab's ja schon immer gesagt".

Welche Erkenntnisse aber sind nach dem Aufwachen für mich neu bzw. wieder ins Bewusstsein zurückgeholt?
• Auch in einem Hochtechnologie-Land ist ein GAU möglich (nicht nur in alten russischen AKW)
• Ich bewerte die fatale Wirkung eines GAUs jetzt deutlich höher als die geringe Wahrscheinlichkeit, dass er eintritt.
• Kein deutsches AKW ist vor einem Absturz eines Passagierflugzeuges geschützt – im Sinne von, dass keine Radioaktivität freigesetzt wird.
• Angebot und Nachfrage bestimmen auch die Art der Energieerzeugung. Kauf man "Ökostrom" fließt das Geld in den Ausbau regenerativer Energien und Atomstrom wird für Energiekonzerne uninteressanter.
• Es gibt ein riesiges Überangebot an Strom am Markt. Deshalb kann das Abschalten von vielen AKWs sofort erfolgen, ohne dass es an Energie fehlt.
• Abgebrannte Brennstäbe werden seit 2001 nach dem Aufenthalt im Abklingbecken in Hallen neben den AKWs zwischengelagert. Jedes Jahr fallen deutschlandweit viele 100 t an.
• Die Lagerung erfolgt in der Hoffnung, dass irgendwann eine Lösung erfunden wird mit der man den radioaktiven Müll unschädlich machen kann. Irgendwann!
• Bei sofortigem Ausstieg aus der Kernenergie bleiben uns die Altlasten – sie werden aber nicht mehr.

Fragen
• Hat es schon bei der Definition des "Größten-anzunehmenden-Unfalls" an Phantasie gemangelt, sodass ein "Super-GAU" definiert werden musste?
• Reicht das jetzt oder brauchen wir noch einen "Ultra-Mega-Größter-anzunehmender-Unfall" damit der GAU harmloser wirkt?

Folgerungen
• Windanlagen verschandeln meiner Meinung nach jede Landschaft. Solar-Panels sind der visuelle Tod für jedes ältere Haus. Trotzdem ist beides deutlich attraktiver als ein GAU, SGAU oder UMGAU.
• Mir als Strahlenopfer wäre es völlig egal, dass ich, wäre es nach nach der Wahrscheinlichkeit gegangen, nicht hätte verstrahlt werden dürfen.
• Ich möchte mein Wohl nicht der vorherrschenden Windrichtung überlassen. Das gilt sowohl für den politischen Wind als auch für den nach einem Störfall im einem AKW.
• Da ich grundsätzliche Probleme mit allen habe, die ihre Sätze mit "..., meine sehr verehrten Damen und Herren" ausklingen lassen, kann ich bei Wahlen schon seit einiger Zeit kein Kreuz mehr mit voller (meist konservativer) Überzeugung setzen. Jetzt weiß ich wenigstens, dass das kleinste anzunehmende Übel diejenigen sind, die den sofortigen Ausstieg umsetzen (wollen).

Was werde ich nun mit dem neuen alten Wissen anfangen?
• Wechseln zu Ökostrom -> anfragen laufen, Leitungen überlastet
• Installieren eines Blockheizkraftwerkes – mittelfristig bzw. sofort bei Wiederanlaufen der Förderung (Sanitärbetrieb ist gebrieft), alternativ viell. http://www.lichtblick.de/h/ZuhauseKraftwerk_285.php
• Mobiler Kerzenhalter bei Mahnwachen und schauen wie man ein hippie-mäßiges Happening draus machen kann.
• Den Wahlversprechen mehr Aufmerksamkeit schenken.
• Farbe bekennen, z.B. hier und unterwegs




Wenn jemand noch eine sinnvolle Idee hat raus damit. "


UNTERSCHREIB !

Naja, da gehts weniger um Kenrkraftwerke, sondern um die A-Bombe ...

Deswegen schrub ich ja

Mal neben her
Absolut sehenswert und das mit Abstand Beste was unsere Medien zum Thema beigetragen haben

Was geschieht denn seit Jahren? AKW's werden nach technischen Erwaegungen gewichtet, diskutiert. Zu Beginn konnte man darin vielleicht einen Sinn sehen, da es weitgehend Neuland war und Techniker immer nach vorn denken muessen. Taeten sie es nicht, dann waeren sie im falschen Beruf. Wirtschaftlich schien die Sache auch erfolgversprechend - besonders fuer private Betreiber! Politiker konnten sich ebenfalls (auf der Hoehe der Zeit) profilieren und billig-sicheren Strom versprechen (keine Importe; yellow cake schien ja leicht zu beschaffen!).

Inzwischen sind Jahrzehnte vergangen, etliche Verbesserungen erfolgten; Sicherheit schien moeglich. Und wo jemand skeptisch blieb, erklaerte man ihm unwiderlegbar weise: alles, was der Mensch tut, wird irgendwie unvollkommen bleiben; die 10% Restunsicherheit sind unsere existenzielle Hybris - so ist es, so muss es sein! Stimmt ja philosophisch erlaeutert auch - aber was ist, wenn 10% Risiko ploetzlich 100% Tod bedeuten??

Die Zeit verstreicht, ab und an gibt es Opfer - wie bei den Maya's - nur die Fuer- und Widerdebatten erben sich fort - von Geschlecht zu Geschlechte (wie der Dichter sagen wuerde). Die "Oeffentlichkeit" wird immer etwas klueger - weil internetgebildet ( ) - aber der Zug faehrt weiter in die gleiche Richtung, denn auch Techniker argumentieren zuweilen politisch! Das ist wie bei den bekannten kommunizierenden Roehren.

In einer Demokratie duerfte es doch eigentlich nur einen politischen (!) Weg aus dieser Patt-Situation geben: Volksbefragung! Die Problematik ist zu ernst, als dass sich immer noch Parteipolitik je nach Bedarf aus diesem Topf bedienen duerfte! Keiner der heutigen Politiker wird es noch erleben, wenn kuenftige Generationen wegen der Folgen seines Handelns, seines Unterlassens, vielleicht nur ein kurzes, quaelendes Leben haben werden!
Mag ja sein, dass das Volk dumm ist - wie manche zynischen Politiker (die dabei durchaus auch mal ein- oder anderen Philosophen zustimmend zitieren koennen) meinen -, so sollte es dann eben auch mit seiner Entscheidung und deren Folgen konfrontiert werden, anstatt passiv zu erdulden!

GUCKSTDUHIER

Volksabstimmung? Grundsätzlich einverstanden!

Aber welchem Volk sollte das faktische Privileg, die demokratische Legitimität oder gar die moralische Verpflichtung zukommen, über die Zukunft aller nachkommenden Generationen -einmalig (?)- entscheiden zu dürfen? Dem von 1945 (Hiroshima), dem von 1969 (Mondlandung), dem von 1973 (Ölkrise) oder dem von 1986 (Super-GAU)?

Ich prognostiziere rückwirkend jedesmal ein anderes Ergebnis ...

???
Rainer

Grundsätzlich

Unsere Kohlekraftwerke tötete in den letzten 50Jahren 2.500.000 Bürger der BRD alleine durch den produzierten Feinstaub.

Atomkraft noch nicht einen. Selbst nach einem Gau in Deutschland wäre Atomkraft mit Abstand am sichersten.

Ökostrom ist heute an der Grenze des machbaren angelangt, siehe Pufferspeicher/ Stausee.


Aber das sind völlig medienuntaugliche Ansichten über die kein Bürger nachdenken sollte und daher nicht zum tragen kommen.

Eine Wende in der Energiepolitik halte ich für unnötig, für nötig halte ich ein Umdenken der Politiker und Bürger zum Energieverbrauch so wie eine permanente Anpassung an den Stand der Entwicklung.
Denn was gestern gut war ist heute schlecht und was heute nicht gut genug ist kann morgen alles sein.

Wie sagte meine Mammi immer!?
Der letzte macht das Licht aus

sorry, aber das ist ein völlig unhaltbare Aussage

schon mal gesehen, wieviele Dächer ohne Solaranlagen sind? Weder thermisch, noch fotovoltaisch?

Stromspeichertechnologie ist an der Grenze des Machbaren angekommen?

intelligente Netztechnologie ist an der Grenze des Machbaren?

Biogastechnologie schon fertig entwickelt? Mit dem Gas aus Deinen täglichen Haufen und Deines Bioabfalles könntest Du problemlos kochen.

Energiedezentralisierung und damit die Steigerung des Wirkungsgrades durch Kraft-Wärme-Koppelung auch?

Eine bereits häufiger wiederholte Info: Nur die bebaute Fläche Europas mit Fotovoltaik könnte die Welt mit Strom versorgen. Ohne weitere Risiken für nachfolgende Generationen.

Sorry, ich hab das Gefühl, Du bist gar kein Technik-Liebhaber .. Du bist Nostalgiker .. und Ordnungsliebhaber.
Ordnungsliebhaber können es einfach nicht sehen, dass es viele verschiedene Konzepte geben muss und geben kann und alles zu einem für sie undurchschaubaren Mix wird. Sie wollen gerne die zentrale Versorgung, durchrationalisiert bis zum geht nicht mehr und dafür vermeintlich überschaubar.

Selbst wenn die Atomkraftwerke immer weiter modernisiert werden sind und bleiben sie muffige 50er und 60er Jahre Technologie, entstanden aus einer naiven Technikgläubigkeit, die sich sogar eingebildet hat, man könne Atomreaktoren in Autos bauen.

LED Beleuchtung zum Stromsparen, Netztechnologie die die Wettervorhersage nutzt, dezentrale Kleinstkraftwerke mit kombinierter Mobilität und Wärmenutzung, verlustarme Netztechnologie, verlustarme Energiespeichertechnik .. das ist moderne und wirkliche Technik mit Hirn! .. anstatt sich in einem Land wie Australien, das nicht nur sich selbst solar versorgen könnte mit dem Verbuddeln von Atomkraftwerken auseinander zu setzen.

In ein paar Jahrzehnten wird sich in Bezug auf die Kernkraft jeder an die Stirn tippen.

Sag mir einen durch AKW-Strahlung getöteten in Deutschland.









Wenn dem alles so wäre wie du es schreibst warum wird es dann nicht von den Ökokonzernen umgesetzt?

Die Antwort ist ganz einfach, es ist zu teuer.

Natürlich, und hier hast du mich ggf. nicht verstanden, befindet sich das alles in einem ständigen Wandel, siehe;

Aber die mediale Behauptung AKW´s seinen zu gefährlich ist faktisch falsch, denn dieser Logik folgend müsste man das Flugzeug verdammen und zB mit dem Auto fahren.

Bereits die letzten zehn Jahre wurde jedem klar, daß auch deshalb die Kernkraft ihren Platz nicht behalten kann, sondern zu beseitigen ist, weil in ihrer Trägheit sie moderner Energieversorgung zuwiderläuft. Ihre Krisenstäbe waren das stehende Heer zuletzt schon mehr gegen die Weichenstellung aus diesem Grunde. Brückentechnologie zu googeln wie alternativlos.

Was die informierten Massen angeht: Nach Tschernobyl wähnten sich nicht wenige für Tausende und Millionen von Jahren sicher, weil die Restrisiken als entsprechend gering ihnen vermittelt wurden. Das Unionspartikel in seiner Funktion als Englischlehrer stand an der Tafel und malte auf, wie unwahrscheinlich es wäre, daß ein Flieg in einen Meiler geweht würde. Es wurde in die Öffentlichkeit auch freigesetzt, daß in realexistierender Wirklichkeit deutsche Militärpiloten just deren Kühltürme als beliebte Wendemarken gebtrauchten, also mal eben drei, vier Nullen direkt aus diesem Nümmerchen der Unwahrscheinlichkeit zu streichen waren, aber wie viele Fünftklässler hatten dies parat, um sich der Bildung zu erwehren, bevor die Tafel gewischt ward?
NZZ gerade mit kleiner Anschaulichkeit zum Thema tausend hoch x: http://www.nzz.ch/nachrichten/wirts...atastrophe_zu_ziehen_sind_1.9958957.html


WAA: Rokkasho
Daß der grs-link sich nicht darum kümmerte, bedeutet noch nicht mal, daß dort nicht Rekritikalität dem einen oder anderen von den BOS plötzlich denkbar wurde, irgendwo in den 3000 Tonnen feinsten Recyclinggeschäfts. (siehe auch Tokaimura)

Was nun nicht heißen soll, daß ich etwas gegen neue Planungen zu einer WAA hätte. Gleich nächsten Montag, 08:00 Uhr beantragen. Und die "neue Atomkraft" am besten mit dazu. Atomkraft21 vielleicht?


Bei Kohlekraft kann so wenig von Risiken gesprochen werden wie bei der Dieselkraft im Landrover oder Landcruiser, handelt es sich doch um das Problem des Praktizierens.

Worüber man zur seismischen Karte gelangt: Diese stellt auch weniger Wahrscheinlichkeiten, denn vielmehr rückblickend bisherige Tätigkeit dar. Wie die eines Kükens, das aus dem Ei möchte.

Sag mir einen durch AKW-Strahlung getöteten in Deutschland.

[/quote]

Braucht es den?

Dazu müsste aber das Volk erst mal richtig aufgeklärt werden...
nicht nur das was gerade passt.

Durch Tschernobyl wurde je nach Betrachtung bis heute noch fast niemand getötet. In Japan wird zur Stunde, je nach Betrachtung, kaum einer bis fast niemand getötet. Zu dem Zweck kann vom Menschen bereits so viel gerechnet werden.

Nur wenn man sich eine umfassende Meinung bilden möchte.


Wenn man AKW´s nicht will weil man sie einfach nicht möchte soll mir das recht sein.

@Troll

das ist das elegante an "Strahlungstoten" .. niemand kann den Nachweis führen, dass der Tod aus diesem oder jenem Atomkraftwerkskamin kam. Aber Du kannst halt im Umkehrschluß auch nicht das Gegenteil behaupten.

- siehe erhöhte Leukämieraten bei Kindern im Umkreis von Atomkraftwerken.

Im Zweifelsfall waren es die Überreste der atmosphärischen Atombombenversuche.

Im Übrigen gabs schon Tote bei Arbeitsunfällen in AKWs. Aber wenn einer mit radioaktiven Dampf verbrüht wird, stirbt er wohl vor dem Krebs an der Verbrühung.

Umgesetzt wird viel, aber die hoch subventionierte Atomkraft blockiert alles!

Warum wird das Asse-Fiasko nicht von den Müllverursachern gezahlt, sondern vom Steuerzahler? Warum müssen AKW Betreiber ihr Risiko nicht versichern? Warum werden die Rücklagen für die angebliche "Entsorgung" nicht versteuert?

Würde man für Atomkraft den Preis bezahlen müssen, den er gesellschaftlich wirklich kostet, wäre es mit der Mähr vom billigen Atomstrom schnell vorbei .. und Ökostrom plötzlich superwirtschaftlich.

Bingo

Das ist der Grund warum ich keine AKW´s will, wir verstehen noch nicht was da passiert.

Mit den (verstecken) Subventionen ist das eine andere Geschichte, aber da kenne ich mich noch weniger aus....also gar nicht

Das ist der marktwirtschaftliche Ansatz, idealtypisch: „Höhere Preise, ohne Atom sowieso, sind die Lösung.“ (Zitat entnommen dem obig verlinkten NZZ-Artikel)

mfG
Rainer

P.S. Was die Katastrophen-Experten anbelangt, sagt mit persönlich am ehesten Prof. Lesch zu. Der Astro-Physiker hat die Gabe, den Blick in die Sterne und auf das atomare Feuer ins bodenständige Auge des laienhaften Betrachters zu holen.

Sorry
Ich wurde auf die Betonpumpe angesprochen und will das soweit mir möglich auf den Fragebezug zur Feuerwehr beantworten ohne auf deinen Beitrag weiter einzugehen.




Betonpumpen wurden schon oft von der FW eingesetzt, mit ihnen ist es möglich große Volumen Löschwasser zB gezielt über ein Hindernis, zB Hausdach hinweg zu fördern was mit der Standartausrüstung nicht möglich ist bzw. unverhältnismäßig mehr Aufwand bedeuten würde.
In einem meiner Fachbücher aus 2006 ist die Betonpumpe beschrieben.
Der Einsatz von "fremder" Gerätschaften ist zwar nicht normal aber auch nicht unüblich in Feuerwehrdeutschland.

Ja den sehen ich auch gerne, er kann mir den Eindruck vermitteln ich verstünde was er sagt...zumindest die ersten 10min

Aber was hat der mit Katastrophen zu tun.....also wenn man von seinen Bemühungen absieht mir das Weltall zu erklären ?

Der Lesch ist Astro-Physiker, das heißt er beschäftigt sich unter anderem auch mit den atomaren Kernprozessen, welche in den Sonnen ablaufen. Er begleitet fachlich u.a. wohl für das ZDF das gegenwärtige Japan-Unglück.
Der hier vielgelobte Ranga ist demgegenüber kein Forscher und auch kein Kernkraft-Fachmann, sondern "nur" ein Wissenschafts-Journalist, wenn auch ein sehr guter. Sicherlich der beste in Deutschland.

Aber sag mal, warum werden dann eigentlich keine Feuerlöschboote eingesetzt, wenn die zweckentfremdeten Betonförderpumpen so sinnvoll sind?
Solche Löschboote könnten direkt vor den jeweiligen Meilern von der Seeseite aus zur Kühlung bzw. Brandbekämpfung beitragen - mit hohen Löschwasser-Fontainen und ohne Nachschubschwierigkeiten beim Löschwasser. Es gibt möglicherweise sogar ABC-geschützte Varianten mit entsprechenden Kommandozentralen und Bedienungswarten, wie dies bei manchen Kriegsschiffen der Fall ist.

Am Boden soll ja mittlerweile auch militärisches Gerät in Form von Panzern mit Räumschilden zum Einsatz kommen ( so ähnlich, wie ich das früher schon mal in Form von Planierraupen von den Japanern erwartet hatte), um die Zugangsmöglichkeiten zu den Reaktoren zu verbessern.

mfG
Rainer

Kernkraftfachmann ist Ranga vielleicht nicht, aber doch mehr als "nur Journalist", nämlich immerhin Diplomphysiker (Experimentelle Elementarteilchenphysik und Astrophysik)....

Sorry, das wußte ich nicht. Hab den Ranga wahrscheinlich zulange nur als "Fernseh-Wissenschaftler" wahrgenommen.

mfG
Rainer

Subprimärenergie

www.german-foreign-policy.com/de/fulltext/58031



Bei uns hinterm Deich

http://www.aktion-z.de/ebene_pdf/AKWEsenshamm_Folgestudie.pdf

4.4 b) Auch eine Überflutung des Geländes mit einem Wasserstand unterhalb der Anlagensicherheitsgrenze
kann in einen gefährlichen Kernschmelzunfall münden.
Möglicherweise fällt bei einem Sturm schon vor Eintreten der Sturmflut und Überflutung
des Anlagengeländes die Stromversorgung des AKW Esenshamm aus und ein
Notstromfall tritt ein. Laut BMU-Studie führt eine Überflutung des Anlagengeländes
führt dann aber sehr rasch zum gefährlichen Notstromfall. Dann hängt die Nachwärmeabfuhr
vom Funktionieren der Notstromversorgung und vom Hochwasserschutz
der wichtigen, für die Nachkühlung erforderlichen Pumpen ab [BMU 1997;
RICHEI 2002].
Im Notstromfall soll die erforderliche Stromversorgung durch die Dieselaggregate
gewährleistet werden. Diese Notstromdiesel sind jedoch generell störungsanfällig.
Zudem sind in dem Notstromdieselgebäude des AKW Esenshamm die Kraftstoffzuleitungen
so angeordnet, dass das Nachfüllen der Dieseltanks ab einer gewissen Wasserhöhe
nicht mehr möglich ist [BMU 1997].

Damit weiß er was die gemessene Strahlung bedeutet, also die weiter oben von mir bemängelten "Medienmeßwerte" könnte/ dürfte er ähnlich bemängeln und versuchen sie in eine Relation zu setzten.


Ich denke weil sie mit dem Wasserstrahl der Löschboote die Reaktoren nicht erreiche können und die Boote zusätzlich in Windrichtung liegen würden.


Was ich aber nicht verstehe ist warum sie die Löschfahrzeuge nicht ohne Personal pumpen lassen bis der Kraftstoff aufgefüllt werden musste oder die Kisten verreckt sind?

Gut, die Betonpumpe kann die Wasser/ -Mischung zielgerichtet in den Kern füllen, also 10 to. Pumpen = 10to. Wasser im Reaktor, aber die Löschfahrzeuge standen eh im kontaminierten Bereich und hätten dann halt "1000"to. Pumpen müssen um die ident. Menge in den Reaktor zu bekommen.
Sondermüll sind sie so oder so.

Es zeichnet sich immer deutlicher ab, daß eine Schlampen-Kumpanei zwischen dem Kraftwerksbetreiber TEPCO und der Regierung und staatlichen Stellen die atomare Katastrophe begünstigt hat.

Nach dem Tsunami und dem Ausbruch der ersten Brände war man mehr als eine halbe Stunde lang nicht einmal in der Lage, den Notfall an die Feuerwehr zu melden, weil man auf die empfohlene Anschaffung von Satelliten-Telefonen verzichtet hatte. Eine eigene (vorgeschlagene, nicht etwa vorgeschriebene !) Betriebsfeuerwehr war nicht vorhanden.

Notstrom-Generatoren waren nicht den vorgeschriebenen Wartungen und Inspektionen unterzogen worden, Eintragungen und Meßprotokolle gefälscht worden. Kontrollen nicht vollzogen, staatliche Anordnungen und Sicherheitsmaßnahmen nicht durchgesetzt.

usw...

http://www.nachrichten.ch/detail/483933.htm

mfG
Rainer

Ich finde dieses überstürzte Handeln - die Forderung nach sofortigem Austieg - falsch.
Wenn man so den Berichten glauben schenken darf (ich bin mittlerweile ein starker Gegner der Medien - die Steuerung der Menschheit über dieses Medium ist absolut erschreckend), deckten wir unseren Strombedarf 2010 mit rd. 22% aus Kernenergie. Das ist gemessen an anderen Ländern schon eine schwindend geringe Summe.
Wenn dieser Part aufgegeben wird, müssen diese Anteile durch

- Braun- und Steinkohle + 5%
- erneuerbare Energien + 10%
- Erdgas + 6%

aufgefangen werden (war berechnet bis 2020).

Bis 2020 soll Photovoltaik auf 50.000 Megawatt-Leistung installiert werden - genauso viel soll von Windkraftanlagen kommen.
Das klingt ja erstmal toll - alles Naturstrom - da schafft ja ein AKW nur 1.100 Megawatt (wie mikrig).

Voraussetzung hier ist allerdings: die Sonne scheint, der Wind weht.
Und hier fangen die Probleme an. Wenns ordentlich stürmt, weiss man wohl jetzt schon nicht mehr, wohin mit dem Strom. Auf Halde legen wäre super. Aber da fehlen uns wohl noch die technischen Möglichkeiten.
Also versucht man den Kram günstig an die Nachbarn zu verhökern. Man bedenke, hier gibts Einspeisungs- und Abnahmeverträge, die das ganze ziemlich kompliziert gestalten.
Irgendwann gibts da wahrscheinlich eine Entsorgungsprämie
Für die Photovoltaik-Einspeisungsvergütung sind seit 2001 Verpflichtungen von 100 Milliarden Euros eingegangen worden ...

Sonne gibts bei uns wohl so 1.500 Stunden - in Spanien bereits 2.400 - 2.800, Kalifornien > 3.000.

Wasserkraft kann wohl eher vernachlässigt werden....

Durch Verfeuerung von Kohle und Gas entstehen giftige Treibhausgase. Für die Förderung werden ganze Landstriche plattgemacht und danach schön renaturiert. Die neuen Anlagen binden das Co2 in Gips, dass dann sicherlich leichter eingelagert werden kann.

Nicht vergessen sollte man, dass wir in Spitzenzeiten Atomstrom importieren und künftig mehr darauf zurückgreifen werden.

Es ist zwar schön, wenns vor der eigenen Haustür sauber ist, aber wenn 3 Häuser weiter die am dampfen ist, bin ich keinesfalls beruhigt.

Ich bin eher dafür, die KKWS aktuell aufgrund des Unglücks zu überprüfen und die schwachen Glieder der Kette auch vom Netz zu nehmen. Aber sofort alle abzuschalten, halte ich aufgrund der derzeit bestehenden Alternativen für nicht sinnvoll.

Die Länder sollten sich auf Mindestmaß an Sicherheitsstandards einigen, so dass unser vielleicht irgendwann mal AKW-freies Deutschland nicht von außen verstrahlt wird. Da habe ich ehrlich gesagt mehr Sorge.
Hier müssen wir Vorreiter sein, dann können wir vielleicht andere Länder auch davon überzeugen.

Und sollte es wirklich ein AKW geben, welches "nur" noch 300 Jahre strahlenden Abfall produziert und unseren alten Abfall aber zur Stromherstellung reduziert/recyclt, dann bin ich für den Bau eines neuen Werkes.

Meine Infos beziehe ich hauptsächlich aus der FAZ und ein bissel Internetrecherche.
Ob das dann alles stimmt, steht auf einem anderen Blatt.
Aber ich werde keinesfalls blind der Herde folgen, nur weils grad in die Massenhysterie paßt.

Schön wäre es,
derzeit wird der mit Steuergeldern subventionierte Ökostrom auch gerne mal verschenkt

Der Bericht gibt nur die Hälfte wieder, die Polen und Tschechen freuen sich wohl über jedes neue Windrad...bei uns.

Ich persönlich glaube das nur sehr ungern, denn Geld lässt lügen und die Großen4 habe davon mehr als genug

Das System ist absolut krank!

Gern vernachlässigt wird auch, dass Kohleabbau und Verbrennung ebenfalls gesundheitsgefährdende Strahlung freisetzt, sofern man diesem Artikel glauben darf:

klick

Zitat:
Bereits 1978 wies das US-amerikanische Oak Ridge National Laboratory (ORNL) darauf hin, dass die radioaktive Belastung im Umfeld kohlebefeuerter Kraftwerke sogar noch höher ist als in der Umgebung von Atomkraftwerken.

Tja und das müssen/wollen wir ausbauen? Das kann ja wohl nicht wirklich die Alternative sein!

Der Ansatz muss in dem Speichern des überflüssigen Stroms zum jederzeitigen Abrufs sein. Aber ob die Pumpenspeicherkraftwerke hier die Lösung sind?
Oder ist da vielleicht irgendwo irgendwer schon auf eine bessere Lösung gekommen?
Das mit dem Wasserstoff klingt ja erstmal gar nicht soooo schlecht.

Schön zu lesen wenn jemand nicht nur das Vorgekaute verdaut

Nur für dich

.... ähh, upload geht nicht

ha gefunden :-)
http://www.tfd.uni-hannover.de/Kernkraft_Basiswissen

Man braucht nur einmal vom Diesel zu schreiben, schon sind zweieinhalb Millionen Tote wieder vergessen. Ersatzweise wird das Äquivalent von drei Bananen zum Schreckensszenario "tödlicher Atomausstieg". Dem Till wird sterbensschlecht, wenn er in seinen Obstsalat schaut. Und alles nur wegen eines bißchen GAU in Japan.

http://imgs.xkcd.com/blag/radiation.png

Dat is doch alles viel zu kompliziert. Zu wenig kindgerecht.

Aber man kann sich der Thematik schon auch spielerisch nähern. Und sich des Kosmos-Experimentier-Baukastens „Nuklear-Technik“ bedienen.
Eine kleine Atom-Kunde für Anfänger. Neunzehnhundertachtundachtzig - ein Jahr nach Tschernobyl. Die Kinder dürften etwas gelernt haben, aber die Erwachsenen?

http://www.youtube.com/watch?v=BnlwllqOVVU

Meine eigenen Kinder haben seinerzeit versucht, den Versuch nachzumachen. Hat aber nicht so richtig geklappt. Zu wenig Mausefallen.
Da haben sie halt das von Weihnachten noch übrig gebliebene, hart gewordene Lebkuchenhaus und ein paar restliche Chinaböller von Sylvester genommen - und voila: Explosion im Atomkraftwerk!
Geht doch ;-)

Gut pong, äh ping – pingpongpingpongpingpong..........................................................
Rainer

Das ist so nicht ganz richtig. Im Moment fehlt es wohl an Überlandleitungskapazität und einem landesweiten Stromverteilungsmanagement.

Richtig ist, das Wind und Solarkraft eben wetterabhängig sind. Aber fast nie ist es über ganz D dunkel oder kein Lüftchen regt sich.
Also ist es entscheidend, ein Management der momentan vorhandenen Rssourcen zu haben. Da ist man im Moment dabei.

Speichern kann man den Strom auch, aber nicht in riesigen batterien, sondern mit Wasserkraft. Dazu wird der evtl. momentan im Überschuss befindliche Wind oder Solarstrom in Form von Wasser in einen Speichersee gepumpt, der bei Bedarf wieder abgelassen werden kann. das ist vielerort möglich bzw. schon installiert.

Leute .. bitte!

Stellt doch Euch einfach mal die Frage: "Wem nutzt es?"

Die Atomkraft ist quasi die personifizierte Energiezentralisierung, noch zentraler geht nicht. Zentralisierung sorgt dafür, dass einige wenige ein super Geschäft machen können und alle anderen nur Konsumenten sind. Die Horrorvorstellung aller Enegiekonzerne ist die, dass in Zukunft vielleicht jeder seine eigene Energie machen könnte. Angenommen jeder hätte eine eigene Photovoltaik auf den Dach und Speichermöglichkeit, dann wäre das der Tod von Vattenfall, Esso und wie sie alle heissen.

Das und nichts anderes ist der Grund, warum man Euch permanent die Energiezentralisierung schmackhaft macht, dabei wie anno der alte Adolf von Versorgungssicherheit schwafelt (ja genau: Adolf hat das Energiemonopol eingeführt um die Rüstungsindustrie zuverlässig zu versorgen, sogar verboten eigenen Strom zu erzeugen .. und de Nazis wussten, was gut für die Industrie ist, glaubt mir)

Die Lichter gehen nicht mehr aus! Es gab inzwischen schon mehrere Tage, an denen mehr regenerative als konventionelle Energie ins Netz eingespeist wurde. Die Folge war, dass der Strompreis an der Leipziger Börse sogar negativ wurde .. Atomkraftwerke sind nämlich nur ganz beschränkt für Grundlast einsetzbar und können nicht mal so eben runter gefahren werden, wenn man sie nicht braucht. Von den Überkapazitäten ganz zu schweigen.

Vor ca 1 1/2 Jahren waren für mehrere Monate 13(! - von 17) AKWs vom Netz .. keiner hats gemerkt .. nicht mal der Strompreis an der Leipziger Strombörse!!

Heute las ich in der Zeitung, dass demnächst (wegen geplanter Wartung) insgesamt 11 AKWs vom Netz sein werden. Wollen wir wetten, dass es der Strompreis diesmal merken wird? Diesmal schaut schliesslich die Öffentlichkeit drauf und muß davon überzeugt werden, dass der Atomstrom so billig ist und ohne ihn die Lichter ausgehen.

die überkapazitäten gibt es schon lange. merkt keiner.
daher werden oder sollen auch neue kohlekraftwerke gebaut werden. mit noch mehr leistung als die alten.
und natürlich mit besserem wirkungsgrad als die alten.
(ist besser fürs klima)

sind die neubauten eigentlich steuerlich absetzbar?
das mit dem besseren wirkungsgrad ist vorgeschoben,
ein oder anderthalb prozent besser als die alten merkt auch keiner.
das klima schon mal garnicht.

dezentrale versorgung wäre was....

http://www.youtube.com/watch?v=P1F3MXExRPI

die japse tun mir leid,
sind ganz arme schweine derzeit.
genau wie die russkies von 86.

Eins muß man der Japanischen Regierung neidlos zugestehen. Die Zensur funktioniert einwandfrei. Nicht nur die aktuellen Radioaktivitäts-Meßwerte werden unter Verschluß gehalten, sogar das Wetter ist geheim. Rund um Fukushima.

http://www.bousai.ne.jp/eng/speedi/pref.php?id=07

Da man sich dafür entschieden hat, nur im Radius von 20 km um das AKW herum zu evakuieren, kann man die Geheimniskrämerei sogar nachvollziehen. Leider.

Oder? Wieviel Wahrheit darf man, welche Wahrheit muß man der eigenen Bevölkerung zumuten? Welche verschweigen?

mfG
Rainer

P.S. Der aufgeweckte Japaner aber knüpft jetzt sowieso sein Datennetz im Web selber. http://meedia.de/details-topstory/article/japan--strahlenmessung-via-crowdsourcing_100033876.html

Du solltest nicht unterschlagen das Stromerzeuger (egal welche) abgeschaltet werden müssen weil die Netzkapazitäten derzeit am Limit sind.
In der Folge ist übrigens auch kein Stromexport ins Ausland mehr möglich.

Keine Frage das ist die Schuld der Netzbetreiber, sie betreiben ein Überland-Netz was nicht auf die neuen Großerzeuger angepasst wurde/wird.
Eine Schuld für die ich Verständnis habe, denn wer baut schon mit seinem Geld die Infrastruktur für die Konkurrenz auf ?

Wie ausgelastet unsere Netz ist war hier zu sehen und die Lage ist seit dem nur noch schlechter geworden.

Unter dem Strich braucht unsere Gesellschaft zuverlässig Strom, 24/7/365, den kann "Öko" heute nicht liefern sondern nur ergänzen.

"In der Folge müssen die Bösen 90% der Gesamtmenge zur Verfügung stellen,
10% liefert Öko zuverlässig und
30% bei gutem Wetter,
dann muß der Böse halt seine Produktion um 20% kürzen."

Um 2020 sollen wir Strom aus der Wüste bekommen
Wenn in Nord-West Afrika montiert könnte man damit eine zeitliche Verschiebung erreichen welche die Zuverlässigkeit der durchschnittlichen Öko-Strommenge (+ min.2Std/Tag) deutlich steigert.
Allerdings warte ich darauf bis der 1. Revoluzer die Panzerfaust auf einen Brennraum richtet, 20$ und unser Licht geht aus...und das nicht nur für Stunden.
Sorry, aber ich halte Afrika nicht wirklich für langfristig sicher.

Ich würde das noch nicht mal auf die Stromerzeuger schieben, sondern auf die, die den Markt hemmungslos dereguliert haben. Das ist eindeutig eine Deregulierungsfolge. Die andere Frage ist allerdings, welche Netztechnologie man wirklich bräuchte, wenn man einfach mehr Dezentralisierung verwirklichen würde, weg von den Großkraftwerken.

Meine Vision ist da immer (als wirkliche Brückentechnologie wohlgemerkt) das Vollhybrid Auto mit rein elektrischem Antrieb und Generator an Bord, der Strom liefert, wenn das Auto parkt und nachts in der heimischen Garage sogar noch die Heizung fürs Haus bereitstellt.

Darauf sollte sich ein Zukunftstaugliches Netz einrichten.


Stimmt .. Aber nur deshalb, weil man sich schon viel zu lange in der Sackgasse Atomkraft aufhält.


Auch dieses Konzept geht von der Zentralisierung aus und ist deshalb mit allen entsprechenden Nachteilen behaftet. Obwohl es sicher nicht falsch ist, wenn Wüstenstaaten sich dadurch eine zuverlässige Einnahmequelle verschaffen.

Wenn der Westen es allerdings wieder so macht wie beim Öl und nur um der billigen Energie Willen Diktatoren hofiert und an der Macht hält, dann führt das natürlich auch zu den entsprechenden Unsicherheiten.

Also wenn ich daran denke, daß nicht nur die Versorgung mit Elektrizität sondern auch Rentenzahlungen davon abhängen, spätestens dann sollte man hellwach werden. Die wollen ja die Finanzierung unter anderem über Pensionsfonds und direkte Beteiligung von Kleinanlegern abwickeln. Dann hat man es wahrscheinlich also nicht nur mit raffgierigen Familien-Banden und Diktatoren in Nordafrika und anderswo zu tun, sondern auch mal wieder mit Finanzhaien in Frankfurt, Dublin und New York.
Das ganze natürlich ökomäßig und entwicklungspolitisch mit hehren Zielen unterfüttert, damit die Investition geradezu als soziale Verpflichtung empfunden wird.
Da sollte man –nach den bisherigen Erfahrungen- überhaupt kein Interesse daran haben.

Mal ganz abgesehen vom regelmäßigen Gebet, welches dann erforderlich wird:
Muammar (al Gaddafi), unseren täglichen Strom gib uns heute!

mfG
Rainer

Es gibt hier ja wenigstens einen, der sich mit Kernkraftwerken etwas auskennt. Folgende Frage konnte mir noch keiner beantworten:

Kann es bei einer Kernschmelze durch die Schmelze zu einer atomaren Kettenreaktion kommen?

Die Randbedingungen bei den Fukushima-Reaktoren und anderen Siedewasserreaktoren, nämlich fehlender Moderator, mit aufgeschmolzene Steuerstäbe etc. lassen mich vermuten, dass das nicht passieren kann.

Ein solcher Unfall, bei dem das Inventar an Spaltprodukten durch die Kettenreaktion in die Atmospähre gelangt, wäre dann richtig Sch$%&/. Im Vergleich dazu geht es bislang noch einigermaßen.

Also: Kann es oder kann es nicht zu einer Kettenreaktion in der Schmelze kommen?

Ja, aber nicht im Sinne einer nuclearen Explosion.

Die Suppe köchelt aber meines Wissens schon nuclear weiter. Das ist ja der Grund dafür, dass bei einem GAU sich der geschmolzene Kern langsam nach unten durch arbeitet.

Wie tief arbeitet sie sich denn, die Schmelze? Kann man das berechnen?

Gruß,

Michael

Die Erfahrung hat wohl noch keiner, ausser den Jungs in Tschnobly .. aber de rücken nicht damit raus, wo sich der Kern grade befindet

Der liegt im Keller und wird per Video bestaunt.
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PS
Inet ist klasse, gibt es doch nix was es nicht gibt
Der Kern von Tschernobyl

Naja, ich habe gerade auch gelesen das die Brennstäbe von Tschernobyl immer noch am Platz hängen und von den 60J. alten Pumpen gekühlt werden.
Blöd an dieser Stammtischweisheit das Tschernobyl nicht nur einen Reaktor hat.
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Wenn man 5Sek. goggelt bekommt man noch ganz tolle Zeitangaben von unserer seriösen Presse

in Zukunft geplant

Ein Blick in die Vergangenheit


Die Tage war ein Reiseführer im TV, der fährt seit 14J. täglich mehrmals an den ex-Reaktor und lebt politisch inkorrekt immer noch ohne erhöhte Strahlenbelastung.

So wie ich es verstehe, könnte es eine verheerende Explosion geben, wenn das superheiße Zeugs auf eine wasserführende Schicht im Boden träfe. Mit der Beförderung von radioaktivem Material in die Athmosphäre. Aber „leider“ nicht so hoch wie in Tschernobyl, wo halb Europa in entsprechender Verdünnung auch was abbekommen hat. Das wäre neben der bereits jetzt schon in Tokio meßbaren Verseuchung des Wassers ein äußerst ungünstiger Fall und könnte größere Teile von Japan auf Jahre unbewohnbar machen.

Ich bitte um Korrektur, wenn ich hier etwas falsch verstanden und dargestellt haben sollte.

mfG
Rainer

wurde schon geantwortet;
zum leichteren verständnis: http://de.wikipedia.org/wiki/China-Syndrom

der film dazu ist übrigens überaus empfehlenswert.
(das die fiktion so schnell von der realität eingeholt wurde konnte niemand ahnen, ist aber irgendwie bezeichnent)



dann schepperts mal richtig.
(war die größte sorge in tschernobyl)
wasserdampf ist ein höchst komischer stoff .....

Wenn er klug ist, öfter diese und dafür seltener andere Touren. Und alles nach unfaßbarem Menschenopfer, um aufzuräumen, zu "dekontaminieren", neu zu verpacken und die übrigen Blöcke weiterhin betreiben zu können — wovon noch immer niemand sagen möchte, wie es hierzulande oder in Japan gegebenenfalls angeordnet werde soll.

Bislang läßt man auch die Pumpen ziemlich, wie sie sind — noch keine Bleischirmung wie in Tschernobyl http://english.cntv.cn/program/china24/20110323/103044.shtml

Zerläuft Inventar so mächtig wie in Fukushima zurück zur Natur, gibt das auf lange Sicht natürlich auch nur ein Update von Touristischem. Vielleicht sogar einen Geysir oder sonst eine Atomuhr. Troll liebt die alternativen Maßstäbe. Bei der Kohle die Hand Bananen, bei der Kernkraft mal wieder geologische Zeiträume. http://nuclearfissionary.com/2010/03/03/nuclear-science-and-technology/

Ansonsten ist die Gefahr wohl bei der "Wiederaufbereitung" wie etwa in der Anlage Rokkasho am größten.

Das sich der Kern auch nur 50m tief durch gewachsenen Boden bewegt halte ich ausgeschlossen.
Kann natürlich sein das direkt unter dem Fundament eine Kohle oder Torfschicht liegt, vieleicht auch ein mittelalterlicher Förderschacht.
Gut das für Glaubensfragen ist die Kirche zuständig ist, nicht auszudenken wenn der Kern eine Gasblase entdeckt.
Aber zum Glück sind ja alle großen fossilen Vorkommen restlos entdeckt und damit das Ende bestimmt.

wieso alles entdeckt ???

Es wächst doch nach!

.. zumindest das abiotische

http://www.forbes.com/2008/11/13/abiotic-oil-supply-energenius08-biz-cz_rl_1113abiotic.html

Wie man folgendem Artikel entnehmen kann, war zunächst wohl beabsichtigt, einen Teil der Kraftwerksblöcke wieder in Betrieb zu nehmen. Das ist erst seit ein paar Tagen vom Tisch. Deshalb hat TEPCO auch lange gezögert, Salzwasser für die Kühlung zu verwenden und damit wertvolle Zeit verschenkt. Der Schutz der Aktionäre hatte Vorrang.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,752419,00.html


Und daß die staatlichen Behörden überfordert sind, ist ja mittlerweile evident geworden. Anfangs wurden beispielsweise die Temperaturen über den glühenden Reaktoren nur zweimal in der Woche (!) gemessen.

http://www.tagesspiegel.de/meinung/...nungslos-und-desorganisiert/3978620.html


Was ich aber nach wie vor nicht verstehe, ist, warum Japan im atomaren Notfall auf deutsche Betonpumpen, französische Roboter, amerikanische Drohnen und russische Spezialisten angewiesen ist. Warum es Tage dauert, dies alles anzufordern bzw. entgegenzunehmen, das erklären ja ansatzweise beide Zeitungsartikel. Warum so etwas jedoch im eigenen Land überhaupt nicht vorhanden zu sein scheint ?

Mein Bild von Japan als Hi-Tec-und Erfinder-Land, als Nation, von der in Bälde die Roboterisierung der Lebenswelt ausgehen dürfte, ist jedenfalls mehr als nur gehörig ins Wanken geraten.

mfG
Rainer

Ich glaube nicht, dass das bei uns wesentlich anders wäre .. es müsste auch erst mal alles zusammen getrommelt werden.

Ganz zu schweigen davon (ich habs früher schon mal angesprochen) dass man mit Sicherheit auch hierzulande darauf angewiesen ist, dass die Leute nicht weglaufen. Auch hier gibts mit Sicherheit keine Notfallmannschaften, die garantiert bis zur bitteren Neige da bleiben. Ich hab noch nie von solchen Notfallplänen gehört, in denen auch die Betriebsmannschaften verpflichtet werden.

Der Witz ist doch echt, dass die das Gelände regelmässig evakuieren, weil die Strahlung zu hoch wird.

Das ist doch echt mal exemplarisch zu sehen hier, dass die Atomenergie eine Technologie ist, in der man Menschenleben opfern muss um andere zu retten und zu schützen .. echt pervers!

Es besteht keine Gefahr, es hat nie welche bestanden. Für die Arbeiter, Helfer und Feuerwehrleute. Die Strahlung wird sehr genau protokolliert. "Sie ist akzeptabel." Sagt auch Ranga Jogeshwar. Und der muß es schließlich wissen. Hat er doch ein paar Jahre im Forschungsreaktor Jülich gearbeitet und ist er doch immer noch nebenher für die Atomindustrie tätig.

http://www.muensterschezeitung.de/nachrichten/welt/vermischtes/art29854,1224398

Also, mit Verlaub, ich glaube dem Ranga in dieser Hinsicht nicht recht, da ein gewisser Lobbyismusverdacht nicht von der Hand zu weisen ist und auch deshalb bevorzuge ich den Prof. Lesch, den ich für unabhängiger und kompetenter halte.

Die Realität sieht anders aus – zumindest mit heutigem Stand um 17 Uhr:
Aktuell sehr schlechte Nachrichten aus Fukushima. Der Betreiber TEPCO hat mitgeteilt, daß Plutonium ausgetreten sein könnte – selbstverständlich nur geringe Mengen...
Teilweise hohe Meßwerte außerhalb des Sperrgebietes. Schwarzer Rauch am Meiler 3, Personal auch der anderen Blöcke und Feuerwehr komplett abgezogen – vorübergehend...
Quelle: http://www.sueddeutsche.de/wissen/japan-nachbeben-der-staerke--1.1075927

mfG
Rainer

Interessant!
Gibt es dafür noch eine weitere Quelle oder eine Aussage zu dem was er dort gemacht hat?

Da steht nix
http://www.yogeshwar.de/uploads/media/Vita_lang_Deutsch.pdf

Nicht das ich die Tätigkeit verteufeln würde, denn wer ernsthaft Atomkraft verstehen möchte muß in oder mit der Atomwirtschaft arbeiten.
Übrigens hat Jülich im Fall der Fälle immer ein Bett frei

Aktuell sehr schlechte Nachrichten aus Fukushima. Der Betreiber TEPCO hat mitgeteilt, daß Plutonium ausgetreten sein könnte – selbstverständlich nur geringe Mengen...





Das ist ja nun das besonders Besondere an Plutonium, äußerst geringe Mengen reichen völlig aus. Das Argument, aus Plutonium kann man Bomben bauen... gar nicht nötig, das ist sich selbst die beste Bombe, ganz ohne Knall und Radau, einfach killerhaft.

Steht doch da in seiner Vita, aber nur ganz kurz und unter Ausbildung (warum eigentlich unter diesem Punkt?): Yogeshwar arbeitete am SIN, am CERN „sowie am Forschungszentrum Jülich“.

Hier gibt’s mehr zur aktuellen Diskussion um seine Unabhängigkeit. http://meedia.de/details-topstory/a...geshwar-hofiert_100033900.html?tx_ttnews[backPid]=77&cHash=05f89e5088776d26a838ee80c35ed8c7

Muß natürlich nichts heißen, macht mich aber ein wenig mißtrauisch.

mfG
Rainer

Ich würde das mal nicht überbewerten.

Heutzutage ist die Wirtschaft so verflochten, dass man eigentlich gar nichts mit den Brüdern machen dürfte, wenn man nicht in den Geruch der Abhängigkeit kommen will.

bei Yogeshwar kann man sicher das für bare Münze nehmen, was er in seinen sendungen sagt .. und das erscheint mit nicht von der Atomindistrie gekauft

Misstrauen ist aber immer gut

habe ich überlesen

Ansonsten kann ich nichts "verwerfliches" finden.
So wie ich das verstehe hat er weniger für sondern mit resp. bei ihnen gearbeitet.
Über die Richtung seiner Arbeit lässt sich mangels Anwesenheit freilich nur spekulieren, allerdings macht er keinen großes Geheimnis daraus das er Atomenergie nicht als den Stein der Weisen ansieht.

Die unterschwellige Forderung das man als unabhängige Person nicht an Veranstaltungen von Firmen teilnehmen darf die mit Atomenergie Geld verdienen halte ich im Gegensatz für sehr gefährlich.
Denn Leute die so etwas fordern sind entweder radikale Atomkraftgegner hinter der Bienenwachskerze oder haben keine Ahnung was Megakonzerne wie Eon /Thyssen ect.pp alles abdecken.

Vermutlich ist das aber nur eine Schlagzeile bei der man überhaupt nicht dachte.

Die Argumente aus dem Meedia-Artikel sind in der Tat sehr dünn. Einige Zusammenhänge erscheinen konstruiert.Ich hab den Artikel aber auch nicht nur wegen dieser Vorwürfe verlinkt, sondern weil hier auch nach der Tätigkeit von Yogeshwar in Jülich gefragt worden ist. Und dazu gibt es darin eine dürre Information.

Meine eigene Kritik an Ranga begründet sich vielmehr in dem von mir oben verlinkten Interview, welches er selber der Münsterschen Zeitung gegeben hat und in welchem er die Situation als beherrschbar und die Belastung der Arbeiter als „akzeptabel“ darstellt. Aufgrund von Meßwerten einer Betreiberfirma, die jahrelang nachgewiesenermaßen eine systematische Fälschung von Meßprotokollen und Wartungsunterlagen betrieben hat und Störfälle heruntergespielt oder gleich ganz verschwiegen hat.

Andere, Mediziner und auch Wissenschaftler, sehen die gegenwärtige Arbeit der Ingenieure und Arbeiter als reines Himmelsfahrtskommando an. Die Feuerwehrleute sind gar unter Androhung von empfindlichen Sanktionen zur Ihrer gefährlichen Arbeit gezwungen worden. Der japanische Industrieminister mußte sich, nachdem ihre Beschwerden den Weg in die Presse gefunden hatten, bei ihnen öffentlich entschuldigen - ein besonders für Japan außerordentlicher Vorgang.

http://www.stern.de/panorama/katastrophe-im-akw-fukushima-helden-wider-willen-1666756.html

Und der Ranga sagt hier aus der sicheren Deckung in Deutschland heraus: alles halb so wild. „Die Strahlung ist akzeptabel“. Das macht mich doch sehr stutzig...

mfG
Rainer

Hm
Auch ich habe immer wieder versucht darzulegen das unsere Medien mit der aktiven Unterstützung ihrer "Fachleute" extrem ...reißerisch arbeiten.

Da wurden Messwerte beurteilt von denen die medialen "Fachleute" noch nicht einmal die grundsätzliche Bezeichnung kennen.
Ich glaube wenn hier einer als KFZ-Meister auftaucht und ungesehen dein Auto bewertet aber gleichzeitig PS, KW und Drehmoment nicht unterscheiden kann würdest du ihm den Rest über dein Auto auch nicht glauben...oder doch?


Was haben sie davon zu wissen ob es 950°C oder 1400°C sind?
<80°C oder >300°C, das und nur das wäre wichtig zu wissen.
da sie offensichtlich weit jenseits der 300°C waren spielte das keine Rolle.

Schon mal daran gedacht das N.-Japan damit ein echtes Energieproblem hat?
Der Japaner heizt hauptsächlich mit Strom, mit dieser Entscheidung haben sie vielen Japanern quasi die Heizung abgestellt, im Winter.
Davon das es nun für den normalen Handwerkern kaum mehr möglich ist einen Dübelloch in die Wand zu bohren spreche ich noch gar nicht, kommt doch vor dem Bild aufhängen erst einmal das große Aufräumen.
Und sorry, 6 Kernreaktoren ersetzt man nicht mal eben, auch wenn unsere medialen Fachleute das gerne behaupten.

Medial aufbereitet gibt es dann so etwas;
Kann man problemlos machen, ist geplant und den fehlenden Strom kann ich im Vorfeld schon im Ausland bestellen, gekrönt werden könnte das noch mit der Terminlegung in den Sommer, denn da braucht Deutschland 15% weniger Strom als im Winter
...ups
Kernenergie sind bei uns ~25%, bleiben im Sommer also eine Fehlmenge von 10%
Nicht wirklich dramatisch wenn man bedenkt das im Normalbetrieb kein Kraftwerk mit 100% Leistung läuft.
Pech nur für die Franzosen, haben wir denen doch nix abgekauft

Neue Infos:

Messwerte aus der Umgebung von Fukushima: http://www.gfstrahlenschutz.de/pm110323.htm

Der Super GAU ist schon eingetreten

nochmal interessantes von Robert Hetkämper, Trolls Lieblingsjournalist

http://www.tagesschau.de/ausland/japanberichterstattung100.html

Diesen Verdacht, dass Obdachlose und Tagelöhner für die besonders "dreckigen" Arbeiten in AKWs und vor allem in La Hague eingesetzt werden gab es ja auch hierzulande schon öfter.

Die Evolution erklärt uns seid jeher wie sie funktioniert...das Regeln sich plötzlich umkehren und Dinge passieren die eigentlich unmöglich sind...

Das macht die mit allem was je auf der Erde war...immer wieder


Wie kommt ihr auf die Idee das es je anders werden wird ???

Nur weil wir genug Hirn haben zu fremden Planeten zu reisen ?

Ist der Anschauungsunterricht in Japan noch nicht genug um zu verstehen das AKW zuuuu gefählich sind ?


Irgentwer muss doch so schnell wie möglich damit anfangen...

Jo, sorry das ich es nicht lesen werde.

Aber das die
ARD Journalistin Silvia Stöber den
ARD Journalisten Robert Hetkämper interviewt
ist mir eine Schlagzeile wert

Höchste Gefahr / Androhung des Erstschlags / Merkel setzt aus / Apokalypse weißblau

hatte man als Bayer spontan flachsen wollen, als ein sogenanntes Moratorium und schnell auch ein Aus für Isar I vermeldet wurde. Schließlich könnte nichts dort unvorhergesehener je sein, als ein Schleifen und dazu die Abschaltung der letzten Barriere gegen den gefährlichen Kohlestrom. Man verkniff es sich in der Postion bayrischer Löwenherzlichkeit aus Gründen religionsbezogener Toleranz — und guckte mit den Gläubigen stattdessen auf Hetkämper, bis sie nicht mehr konnten. Prompt spricht's aus dem Reaktor: http://www.freie-radios.net/39899



Erdbebensicheres Wohnen funktioniert wohl schon, Windkraftanlagen selbst im Interesse von Tepco fielen nicht in sich zusammen und zunehmend spricht man sich auch wieder für die Herrschaft aus http://jungle-world.com/artikel/2011/12/42850.html

, kommt man wieder auf die Nazion unter ihr zu sprechen.

Habe lange drauf gewartet, das mal jemand diesen Aspekt anspricht. Kommt wohl daher, das wir Menschen uns als Krone des Planeten sehen und kaum mal einen anderen Blickwinkel zulassen.

Die Erde schert es schlichtweg einen Furz, wenn morgen alle Menschen verschwinden würden. Die Evolution regelt letztlich alles. Ob wir es irgendwann in ein paar Jahrhunderten schaffen, den Atommüll fachgerecht zu entsorgen, oder ob wir vorher alle den Strahlentod sterben. Es liegt in unseren Händen und in der Entwicklung, die wir nicht beeinflussen können. Sogesehen eine 50% Chance, wie immer im Leben.

Was im Moment keiner so genau sehen will, weil man mit Japan immer die schicken Toyos, die edlen Samurai, und die verklärten Traditionen verbindet, sind zubetonierte Küsten, sensible Megacities, überschätzte Ingenieurskunst, grenzenlose Technikgläubigkeit, Ausbeutung der Meere ( auch der ansonsten weitgehend geächtete Walfang!), ausgebeutete Leiharbeiter (Wie weiter oben berichtet), etc,...
Ich sage nicht, das wir es besser machen.
Nur nach welchem GAU wird endlich mal ein Umdenken eintreten ?
Ich denke, die Erfahrung zeigt, nach gar keinem.
Wir machen immer einfach weiter.
So traurig es klingt, müssen wahrscheinlich erst so viele Menschen sterben, das es wieder auf "natürliche" Weise zum ökologischen - kompatiblen Gleichgewicht kommt.

Man braucht für diese Erkenntnis kein Wissenschaftler zu sein.
Lernt doch jeder in der 7-8 Klasse, was passiert, wenn eine Spezies beginnt aus der Reihe zu tanzen. Wolfsrudel zu gross = Beutetiere werden dezimiert. Beutevorrat zu gering, Wolfsrudel dezimiert sich selbst, bis es wieder passt.

Oder im bereich Krankheit, der Krebs. Einzelne Zellen entscheiden sich für einen Alleingang und stellen sich gegen den grossen Verband. Opfern den Wirt für ihren Egoismus.
Am Ende sterben beide, weil sie das symbiotische Prinzip nicht verstanden haben.

So einfach ist das und es wird keinen Unterschied bei Menschen geben.

Keine Sorge, ich bin nicht depressiv geworden, aber ich habe mich mit den Gegebenheiten arrangiert, ohne den Kampfgeist zu verlieren. In den sicheren Tod gehen wir alle. Die Frage ist nur, wie wir die Zeit davor mit Lebensqualität füllen können.

eine sehr interessante Seite zu einem längst vergessenen Unglück
klick

Und hier in Ergänzung ein interessantes Interview:
http://www.sueddeutsche.de/politik/...muessten-doch-laengst-tot-sein-1.1073899

Aber momentan viel wichtiger als der Rückblick ist diese außerordentlich umfangreiche und vielfältige Link-Sammlung zum aktuell stattfindenden Super-GAU:
https://opalkatze.wordpress.com/2011/03/12/schnelle-infos-zu-akw-japan/

mfG
Rainer

"Lügen Sie uns doch nichts vor, alle, die da waren, sind doch längst tot..."

Whow, welche Worte!

Jo mir wird bei den Worten auch schlecht, schuld ist wohl mein "Physiklehrer"

Ich finde den Ausdruck "waffenfähiges Plutonium" so geil.

4 Gramm reichen aus, um uns Menschheit dahinzuraffen.
Wieviel wiegt das Salz, was man sich aufs sonntägliche Frühstücksei streut?

Jepp, und der Stoff sucht sich wohl gerade seinen Weg aus Block 3. Klar, dazwischen ist der Pazifik.
Die Franzosen sind da näher.

ist bei den franzosen nicht atlantik?

Spielt Realität noch eine Rolle?

Ob wenigstens die Wale einen Vorteil von der Katastrophe haben werden? Oder steht sogar das Gegenteil zu befürchten, weil deren Fanggebiete so weit entfernt sind?
Normaler Sushi dürfte jedenfalls demnächst weniger nachgefragt werden. Und für die Bauern und die japanische Nahrungsmittelindustrie ist das ganze schon jetzt ein einziges Desaster.

mfG
Rainer

Uns wird doch eine Sicherheit vorgegaukelt die es garnicht geben kann...

Ich schäme mich das ich nicht früher drauf gekommen bin...

ich Ignorant....das ich Tschernobil den Politikern anvertraut habe..es war so viel einfacher

Auch wenn mein letztes Post bewußt sehr naiv klingt...so ist es doch mit mehr Wissen gefüllt als alle Experten hier im Forum ihr Wissen nennen...

Troll , ich hab dich echt lieb...aber meinst du du hast die Lage im Griff? Du bist durch deine Arbeit und dein freiwilliges Engagement recht nah dran...

Ich bin mir ziemlich sicher das hier niemand ist der auch nur ahnt was da wirklich abgeht...


Das kann hier jederzeit genau so passieren...zumindest das muss doch jedem klar sein....

Ich habe die Lage bestimmt nicht im Griff, ich glaube auch nicht das irgend jemand die Lage im Griff hat oder durch sein Wissen in der Lage ist diese in den Griff zu bekommen. Aber das habe ich bereits geschrieben: Aktion-> Reaktion.... sehen was passiert und wieder
Aktion-> Reaktion.... sehen was passiert und wieder
Aktion-> Reaktion.... sehen was passiert und wieder
Aktion-> Reaktion.... sehen was passiert und wieder


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Zusatz
An dieser Stelle wiederhole ich mich gerne;
Die besten Fachleute aus der ganzen Welt sind mit der Problemlösung beschäftigt, entgegen vielen Presseberichten sind die Japaner nicht auf sich allein gestellt.
Und genau das macht Atomkraft so gefährlich, denn wenn es die Besten der Besten nicht schaffen so eine langsam d.h. über mehrere Tage ablaufende Fehlfunktion in den Griff zu bekommen ist die Menschheit zu doof für diese Technik.
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Ich dachte das hätte ich klar zum Ausdruck gebracht

Das dachte ich zumindest
genau so wie ich von Anfang versuche dagegen zu halten das ihr diesen Fachlabertaschen aus dem aus den Medien einfach glaubt.
Zumindest hatte ich gedacht das es bei manchen ankommt.

Links und Beispiele wo es die besten Informationen gibt habe ich eingestellt, an prüfbaren Vergleichen gezeigt was für Blödsinn erzählt wird, aber ich habe keine Lust alles zu wiederholen weil jemand eine neue Schlagzeile geschrieben oder gefunden hat.

Ich habe keine Lust zu erklären warum der Accu vom Fotografen mit Sicherheit nicht wegen der Strahlung leer war.
Ich habe keine Lust zu erklären das 4 Gramm Plutonium die Menschheit töten kann , aber das die reale Gefahr ausgehend von meinem Brotmesser für die Menschheit wesentlich größer ist.

Fuck, denkt mal einer darüber nach das die Zündung einer (singular) A-Bombe uns demnach über 5.000 -Fünftausend- mal ausgelöscht hätte.....wie viele Bomben hat AC gesagt wurden oberirdisch gezündet?

Sorry Milo
Aber die Katastrophen (plural) in Japan sind so wie es ist schon mehr als schlimm genug, da braucht es keine Lügen und Halbwahrheiten um eine Blutschlagzeile zu erfinden.

Seht die Medien kritisch, überlegt euch warum das Meerwasser im Reaktor 205°C hat wo doch die Hülle gebrochen ist, Physik 5. Klasse, Hauptschule.
Denkt nach!

keinen bock zum nachsehen,
so aus der la meng 528 zwischen 45 und 98.
insgesamt über 2000.
entspricht ca. alle anderthalb wochen ein test.

ist aber alles halb so wild,
ist ja schnell wieder vorbei. so ein test.
ansonsten: lernt von Bert the Turtle


ps.
angeblich reicht es völlig sich in zeiten der not einen finger tief in die nase zu stecken.
deep popel

Das atomare Feuerwerk, welches militärisch veranstaltet worden ist, kann man sich sehr schön hier anschauen. Im Zeitraum 1945 bis 1998 insgesamt 2053 (unterirdische und oberirdische zusammen) nukleare Kracher dargestellt auf einer Weltkarte und aufgereiht auf einer Timeline – recht beeindruckend! So etwa ab Mitte der 50er Jahre war eigentlich das ganze Jahr über Atom-Sylvester.

http://www.ctbto.org/specials/1945-1998-by-isao-hashimoto/

Einfach auf den Startbutton drücken! (Jede Sekunde entspricht ungefähr einem Monat)

mfg
Rainer

Ich versteh nicht so ganz, was jetzt nach Meinung einiger passieren soll

Das Kraftwerk in Japan hat eine nie auch nur ansatzweise angedachte Katastrophe miterleben müssen (Flutwelle doppelt so hoch, Erdbeben nie in dem Ausmass kalkuliert). Rundrum ist alles dem Erdboden gleich gemacht - nichts steht mehr da, wo es mal war. Interessanterweise hat dieses Kraftwerk irgendwie paroli geboten.
Bei den Kräften, die hier wirken, ist das doch irgendwie schon ein halbes Wunder.

Die Brennelemente können abends den Sternenhimmel bewundern. Das Zeuch ist weit über kochend heiß und wird mit Wasser von außen () gekühlt.
Ich stell mir das so vor, als wenn einer ins Feuer pieselt, dass das überhaupt was bringt....
Jetzt werden erhöhte Strahlenwerte gemessen - ist das ein Wunder? Es ist ja nix mehr da, was den Kram aufhält.

Kaum jemand kann sich vorstellen, wie groß dieses Kraftwerk ist. Das Teil muss gigantisch sein!

Überhaupt schon mal jemand im AKW gewesen? Ich durfte mich vor lange Zeit mit diesem Thema intensiv auseinandersetzen, da Bürgi jahrelang in so einem Teil gearbeitet hat. Da hab ich ihn dann auch besucht. Ein sauberer Arbeitsplatz wars optisch schon und ruhig - trügerisch ruhig könnte man sagen.

Fakt ist, wir nutzen AKW`s, wenn auch wesentlich weniger wie manch andere Länder. Die Japaner z.B. haben aktuell gar keine andere Chance, ihren immensen Strombedarf zu decken.

Spart jetzt irgendeiner Strom oder setzt den bewußter ein? Ganz ehrlich? Ich werd genauso wie bisher drauf achten, dass hier nix läuft, was gar nicht benötigt wird. Das hab ich aber schon vorher gemacht, weils für mich Verschwendung ist.

Trotzdem nehm ich immer noch meinen Spritfresser zur Aufnahme der Arbeit. Auch werd ich hobbymäßig weiter mal ein paar WE`s damit was schönes unternehmen. Unter ökologischen Gesichtspunkten müßte ich die Karre sofort verkaufen.
Ich sehs aber gar nicht ein.
So wie ich mir diesen Luxus leiste, machen das halt andere im Rahmen ihrer Möglichkeiten auch. Dafür kann man doch keinen verurteilen - oder soll ich jetzt ein schlechtes Gewissen haben?

Wer sich freikaufen will davon kann ja spenden (interessanterweise bisher kaum passiert - warum?), zu Ökostrom wechseln, sein eigenes Dach mit Photovoltaik - natürlich subventioniert und Einspeiserecht - vollpflastern oder auch demonstrieren.
Mir gefallen die Alternativen nicht - pro Kohlekraftwerk (das wird dann zwangsweise gefördert!) - nein danke - daher werd ich meinen Arsch nicht von der Coutch für erheben.

Schlimme Katastrophen gab es schon immer - nur an dieser "dürfen" wir erstmals hautnah dran teilnehmen, ohne selber darunter zu leiden. Ich schaue mir diese Berichte mit gemischten Gefühlen an, schließlich wird da ein Voyeurismus möglich gemacht, was mich eher beschämt. Aber es fällt schwer, wegzuschauen, das gebe ich zu.

vorher - nachher - AKW Japan


Grundsätzlich ist nichts sicher, außer das wir alle nur eine begrenzte Zeit auf Erden verbringen werden. Bis zu einem gewissen Anteil kann ich selbst hier Einfluss nehmen, aber es gibt leider auch eine Menge unbekannte Faktoren.
Die einen nennen das dann Fügung, ich nenns Schicksal.
Ist aber völlig wurscht, weil ändert nix an den Fakten.

Das ganze Leben ist ein Quiz — folgern wir also ein ums andere mal. Freilich, denn nur so können wir aus einem Menschheit zu doof für diese Technik schließen, welches wir an die Stelle unserer Doofheit setzen, diese Technik uns nicht längst verboten zu haben.

Und um welchen Preis, Kuli?

Den Preis, schreibt Troll, den einseitigen Export nur für den Moment noch im Sinn, dieser "Technik" nicht mehr die Chance zu geben, die Hermann Gremliza ihr einräumt: Ob eine zivile Nutzung von Atomkraft jenseits des Kapitalismus, in einem kommunistischen Übermorgen, vielleicht nicht nur möglich, sondern geradezu ein Segen wäre, ist, heute geführt, ein Streit um des Kaisers beziehungsweise der Kanzlerin Bart. (Im April im Radio)

aceh, schööön! (Mit Frankreich meinte ich übrigens, daß ein ganzes Meer zum Verdünnen fehlt...)

Gaby, wir wissen schon auch, ne ganze Menge und auch die Aussichtlosigkeit.
In Greifswald ist es mal ganz knapp am Gau vorbeigeschrappt, aber weil in der Täterä die Atomkraft sicher und kommunistisch sozialistisch auf dem Pfad der Gnade, haben die sich und uns nichts davon erzählt. Von Tschernobyl auch nicht.

Wie schnell man vom CO2 zur nassen Buxe kommt.

Ein offener Reaktorkern würde das Löschwasser sofort in H und O aufspalten, diesen Knall hatten wir 1985 mit dem Space-Shuttle, scheint noch nicht soweit zu sein.
Ja, und wenn die Jungs da unten den Kram nicht in den Griff bekommen, können sie eigentlich nur ihr Eiland räumen.

Die Lage ist bestürzend und beängstigend ernst, das weiß, glaube ich, jeder.

Zu den Stresstests kann ich nur sagen: "Weck keinen schlafenden Hund!"
In Greifswald wollte der Meister dem Stift nur zeigen, wie gefährlich ein Kurzschluß ist. Der wird es begriffen haben. Pumpen aus, Notstrom futsch, ... im letzten Moment haben die die Kühlung wieder angekriegt.

Heute waren in Berlin 100 000 Menschen auf der Straße, alle Achtung. Die haben aber bestimmt eine Menge CO2 und Feinstaub produziert.

Da war die Welt noch in Ordnung:


es könnt so schön sein


@flaterric
Jeder kann und sollte im Rahmen seiner Möglichkeiten tun, was er für richtig hält.
Ich reagier nur allergisch, wenn manche glauben, die Wucht in Tüten für sich allein gepachtet zu haben oder noch besser, sich wohlwollend herablassen, um mir zu erklären, was ich zu tun habe.

Die Erkenntnis, dass wir uns schnellstmöglich Ersatz für Energie aus Atomkraft schaffen müssen, ist doch nicht neu. Nur der Ersatz muss umweltverträglich sein.
Sofortiger Ausstieg aus dem Atomrisiko bedeutet momentan nun mal Ausbau Kohle/Gas und damit weiter weg vom Klimaschutz.

O.k. - damit können dann später manche mit prahlen, gut, dass wir alle AKW`s abgeschaltet haben, dass hätte die Naturkatastrophe xy sicherlich nicht überlebt....

Heute wieder ein interessanter Artikel in der FAZ

Was bedeutet Atomausstieg konkret - Kosten - Dauer


Ich persönlich finde diesen Thread mit all seinen Nuancen sehr gut, ich schätze mal, ein Hauptteil der Bevölkerung wäre mit den hier zusammengetragenen Informationen schlichtweg überfordert.

Erschütterungsfreiheit könnt Ihr in Japan versuchen, wo schon dieses Seebeben, wie man es bezeichnen könnte, durchaus nicht mit der gerne suggerierten ungewöhnlichen Stärke an Land ging, sondern starke Zweifel bleiben, ob auch nur das erwartete große damit sich ereignet hat. Hier ist nur Rock 'n Roll noch auszulösender Erlösungen, nachdem es als Apokalypse tatsächlich nicht überzeugte.

Die Reaktorbetrachtungen mag man ansonsten noch weniger beantworten, weil's der Troll ja doch nicht liest und deshalb sie Dir am Ende ein zweites mal zu korrigieren droht.

Die projizierten Kosten wiederum werden reichlich nur eben dieser Schule anzulasten sein. Bis tief in den ach so revolutionären Netzwandel, für den dann demnächst langsam die ersten Schraubenzieher zu kaufen sind, die eigentlich als große nachrüstbare Restsicherheit der Atomkraft vorsichtig buchhalterisch avisiert waren. Vorsichtige Vorsicht hier also vielleicht vor doppelter Abrechnung.
Übriges hat Sigi bereits dazu angemerkt: Vor allem mit Taktik ist zu rechnen.

ich kann es, mit verlaub, nicht mehr hören.

wir machen hier auf öko und die indonesier holzen ihren wald ab damit die japse essstäbchen bekommen.
(nur als beispiel, ein wahres)

Ich schau immer gerne bei denen, wenn Ihr mich wieder dran erinnert.

www.tagesspiegel.de/politik/die-diktatur-des-jetzt-ueberwinden/3992668.html

www.wissenslogs.de/wblogs/blog/klim...uchen-wir-atomstrom-fuer-den-klimaschutz


Ist noch angenehme Abwechslung von und zu all dem
wie von der Sezession abgeschrieben libertär-neurechten Dreck, mit welchem so viele betraute Journalisten diese Blättchen fluten.

nur mal kurz gepupst.

Die in Indonesien haben doch auch noch kein AKW - aber 4 sind in Planung. Da brauch man Platz

AKW`s verteilt auf der Erde - vorhanden - in Bau - geplant

Bei soviel Defätismus und Ignoranz bleibt einem bloß zu hoffen, dass es überall mal richtig knallt und und damit auch gleich das Problem der Überbevölkerung gelöst wird.

Treffen sich zwei Planeten. Sagt der eine zum anderen: "Boah ey .. mir gehts total scheisse. Ich glaub',ich hab Homo Sapiens." Sagt der andere: "Keine Panik .. das hatte ich auch mal. Das geht vorüber."

Wie schon mal erwähnt. Beim Betrieb von AKWs kann man hoffen, dass sie im grossen und ganzen doch irgendwie sicher genug sind. Und in der Tat: Trotz Unfällen, mag das ein xx %iges Risiko sein, das man in Kauf nehmen kann.

Aber bei der Entsorgung .. den Dreck 10.000de von Jahren sicher zu lagern. Da ist die grosse Katastrophe und Verseuchung zu 100% sicher. Ganz abgesehen von davon, dass im Zeitalter der Wissensexplosion und auch der Vergessensexplosion in 1000 jahren schon keiner mehr wissen wird, wo das Zeug liegt. Unsere Ur-ur-urenkel werden uns für diese Ingnoranz und unvorstellbare Blödheit und Selbstüberschätzung verfluchen .. zu Recht.

Sigi

Zumindest wenn man davon ausgeht das wir heute so schlau sind das uns niemand mehr übertrumpfen wird, aber die Annahme das Heinrich der 3. vor 1000Jahren schon erahnte was wir heute machen beruhigt mich wieder.

oder anders;
Das wir in 1000J. mit Taschen-AKW´s unsere Windersteifel wärmen wird unsere Ur-ur-urenkel_innen sehr erfreuen.

Denn sorry, wenn man Heinrich III einen neuen VW-Käfer 1302 hingestellt hätte wäre er nie weiter gekommen als eine Tankfüllung.

Davon sollte man nicht ausgehen, stimmt. Aber warum stellt sich dann die Atomlobby so an, wenn mal jemand eine "rückholbare Endlagerung" fordert? Schlicht und ergreifend, weil es ihnen zu teuer ist! Die wollen nicht ein paar 10.000 Jahre aufpassen, weil das ja den schön niedrigen Preis der Kernkraft ruinieren würde. Die wollen "fire and forget" um jeden Preis, weil ihnen der Dreck in den eigenen AKWs und Zwischenlager langsam zu heiss wird .. wenn man Fukushima so ansieht, dann im wahrsten Sinne des Wortes.

Offensichtlich geht die gesamte Kernkraftindustrie schon davon aus, dass uns keiner mehr übertrumpfen wird.

nennt sich "Modernes Management"

Ach was, Defätismus und Ignoranz... So viel Person (etwa Distanzlosigkeit aus Faszination, Fixierung, Begeisterung wie beim Kulturalisieren) soll man Zeitgenossen nicht ohne weiteres mehr glauben. Dotation aus VHS-Zeiten mischt sich mit prekärer Weltanschauung, professioneller Deformation, nachhaltig informiertem Wassergehalt, Impfschäden und dergleichen Reproduktion mehr. Interessanteres — die Kunde von der Notwendigkeit, das Seine zu streuen (von Geländerwagenfahrern gerne als Anlegermagazin oder Wirtschaftsteil abonniert) — bringt aus geringstem Anlaß soeben Histomat wieder auf den Punkt: www.oldtimer-weiss.de/wordpress/?p=264

Wie setzt dem Kind in solchem Frühling man es noch auseinander? Auch noch kein bißchen anders als gelernt. Ganz wie bislang in diesem Beet, nur daß im angeführten Ländle dem in der Konkurrenz bewährten Fossil SPD kraft dessen Abschneidens vom 27. März für die nächsten Jahre schwarz-gelbes Grün irgendwelche Unterbodenbeleuchtung machen wird, bis Koalitionsbruch, Wiederwahl, whatever..

Personales. Das Nähere regelt ein Durchhalteverbrechen. Im Prinzip nicht anders in Japan, wo lediglich ein wenig weniger alte Bänder durcheinander gerieten, dafür ein wenig mehr Technik. Technik im Kapitalprozeß ist zum Beispiel Produktion. Und die Produktion ist es, welcher da und dort nun manchmal das Licht ausging, weil Atomkraft nicht nur frierenden Alten die Energieversorgung nicht sicherte. Die Produktion erfror nicht, fürchtete sich auch nicht im Dunklen, aber verwertete auch nicht mehr ganz wie verlangt. Und diese Produktion ist nicht alles, alles um Tokyo im Großraum aber so viel wie ganz Indien. Und so steht dessen Überbau bereits nicht mehr nur vor der Frage, wie, in welchem Umfange und wo überhaupt die Zivilisationsküste wiederaufgebaut werden soll, sondern erörtert in Antizipation des "big one" nun sogar die ganz große Dezentralisierung. Sozusagen die Reform des Irrsinns, der das Ganze ist — egal jetzt, ob Japan eine SPD kennt, denn garnicht anders mitzureden haben wird schon Tepco, wo's dieselbe Zentrale hat.

Gestaendnis:

AKW's sind ein politisches Problem - dachte ich lange Jahre. Ich hatte deswegen einen etwas entfernten Abstand zum Thema; mal oben, mal weiter unten - je nachdem, wo ich bei meiner Reise auf dem irdischen Weg in die Klarheit gerade angekommen war.
Dann kam 1986. Ich war Ende April an einem wunderschoenen Sonnentag unterwegs in den tiefen Sueden. Kleine Strassen durch sanfte gruene Huegel, vertraeumte Doerfer, schattige Waelder. Die Voegel sangen vom Fruehling und ich biss beschwingt in meine ueberhaengenden Schinkenbrote - grobes Korn -, spuelte mit klaren Wasser die Broesel hinterher. Ein Eichelhaeher kreischte wachsam, als ich am Waldrand auf einer Wiese meine Rueckenwirbel geschickt wieder in die anatomisch richtige Position brachte.

Am Ziel angekommen, blaetterte ich spaeter ein bekanntes Druckerzeugnis durch, mit grossen Schlagzeilen und farbigen Grafiken. Da war dann auch eine Karte; und die hatte ein tiefes Rot ueber liebliche Huegel und Waelder gedruckt, mit dem passenden Datum. Ja, genau dort, wo in man in abschiedener Stille einfach Rast machen muss!
Nein, ich sah mein Leben nicht gefaehrdet, wurde aber doch von wunderlichen, ja nachdenklichen Gedanken bedraengt (schliesslich bin ich weder Politiker noch Techniker), denn ich trug immerhin einige kuenftige Generationen im Beutelchen mit mir herum!

Mit den Jahren wuchs - gemeinsam mit der nun realisierten (und erfreulich gesund wirkenden) Generation - auch so manche Einsicht. - Und nun gibt es da Fukushima; mit der ploetzlich unausweichlichen Erkenntnis: Auch die naturgemaess optimistischen Techniker dachten, was sie dort vor fast 40 Jahren gebaut hatten, sei - schon wegen der noetigen Genehmigungen - zuerst mal ein politisches Problem gewesen. Zur gleichen Zeit muessen die Politiker geglaubt haben, es sei ein technisches Problem - also unerschuetterlich geloest; Ehrenwort! Ein besonders nachhaltiger Beweis fuer kognitive Missverstaendnisse, wenn es um menschliche Kommunikation geht!
Der Truemmerhaufen vor dem die gequaelten Menschen nun dort stehen - wahrscheinlich fuer Generationen stehen werden - ist kein japanischer, er ist einer, der uns alle betrifft!
Man wird laut sagen, es habe ja laenger als eine Generation sehr erfreulich funktioniert. Leiser wird es dann, wenn man hinzufuegen muss, dass es aber auch ebenso lange dauert, diese Hybris, die sich Technik nennt, wieder "geordnet" abzubauen - wenn alles gut geht! Geht es schlecht, dann sind es viele Generationen, die nie danach gefragt wurden, ob sie "billigen" Strom oder gesundes Leben wollten!

daran erinnere ich mich gut.
rentierfelle wurden spottbillig.
das leder daraus nicht.

so wurde geld gemacht und wird es noch.
oder hat jemand scheu pfifferlinge aus dem sonderangebot zu kaufen?
(die sind aus polen. handgepflückt.)

1956 sagte Franz-Josef Strauss:
Atomstrom ist gut wenn er beherrschbar ist.

Nun muss ich ehrlich sagen scheinbar hat die Menschheit nicht ganz begriffen das Atomstrom nicht mit der Erzeugung aufhört und ehrlich gesagt hab ich ein Problem damit meinen Nachkommen oder auch den anderen Bewohnern des Blauen Planeten so viel Müll zu hinterlassen der nicht kontrollierbar ist.
Dazu gehört auch Kunststoffmüll!

Aber scheinbar denken die meisten wie immer nur bis vor die eigene Türe, nach mir die Sintflut.

Wer seinen Kindern in die Augen sehen kann und ihnen dabei sagt es ist alles in Ordnung und es ist besser als andere Energieerzeugung, sollte sich mal mit den Themen richtig auseinandersetzen.

Jeder wie er will, nur möchte ich wissen das mein Sohn eine Zukunft hat welche nicht bedeutet den Müll von mir entsorgen zu müssen. Müll der noch tausende von Jahren unseren Planeten belasten wird.

Es gab einmal einen Spruch:
Wozu Atomkraftwerke,
bei mir kommt der Strom aus der Steckdose.
Dachte inzwischen sind einige schlauer geworden.

Schönen Abend.
Noch ist die Wolke nicht bis zu uns gekommen,
geniesst es.

Wann kommt sie denn?

Die Nachrichtenlage ist - das ist inzwischen ueberdeutlich - nicht unsicher, sondern eigentlich sehr klar: dieser "Unfall" ist ein GAU, der wahrscheinlich schon bald als Super-GAU nicht nur Japan, sondern grosse Bereiche der Erde betreffen wird! JETZT ruft man nach Fachleuten aus Frankreich!
Da man inzwischen ausserhalb des Reaktors erhebliche Plutoniumspuren findet, muss befuerchtet werden, dass nun tatsaechlich eine Kernschmelze eingesetzt hat, mit unabschaetzbaren Folgen! Plutonium hat, wie man lesen kann, eine Halbwertzeit von 24 000 Jahren!

Und 4 Gramm, VIER Gramm reichen aus, um die gesamte Menschheit zu VERGIFTEN, da muß gar keiner strahlen.

Geh mal vor die Tür und frag die nächsten 10 Erwachsenen was das bedeutet !

oder einfacher;
1000 μSv sind gleich _______ mSv





Och menno
ich dachte das hätten wir hinter uns?!

Doch, Hexe, ich könnte schwören, ich wär drauf und dran gewesen, es von mir aus noch lang und breit auf Deutschland zurück zu übertragen, nur bin ich stattdessen dann zum Supermarkt gefahren. Aber es gilt ja nach wie vor:

Jüngst bspw. erst verlagerten wir wohl eine Produktion von Panzerwagen und Lastern für Nordafrika nach Algerien. Wo weniger zu heizen ist, die Sonne aufs Dach scheint und von wo aus auch bestimmt nicht mehr so viel Bahnstrom für die Auslieferung nötig wird. Vorbildlich, möchte ich behaupten, ohne viel mehr davon zu wissen, über diesem unübersichtlichen Jahresbeginn. Denn natürlich ist wie die beste Plastikverpackung der beste Atomstrom derjenige, welcher nie produziert und, besser noch, niemals auch nur prognostiziert wurde. Troll führt es immer gerne noch näher aus.

Wer wollte nach dem GAU im eigenen Lande länger als ohnehin erforderlich im Finstern und Kalten zu feucht oder vertrocknend sitzen, weil außer verfetteten Autos für die Herrschaft auch noch Panzer und Tonner dringend nach Algerien und in den Rest der Welt zu schaffen sind? Alle, aber möglichst auch alle Tätigkeit wir an uns ziehen müssen, bloß weil wir's uns nicht anders überlegen? Wer wollte im Krankenhaus sterben, wie jetzt in Japan, vom fliehenden Personal zurückgelassen, während Toyota aus seiner Kriegskasse sich um Schadensbegrenzung am bestimmt elektrischen Band bemüht — und der geneigte Sympathisant hierzulande mit vorwurfsvoller Visage um Spenden.

Wenn Homer Simpson zur Strahlung aus dem Kohletagebau doziert, brauch ich ihm mit Uranabbau nicht zu kommen, um die Sache graswurzelig zu verhandeln. Und Grisu dem kleinen Schnappi auch nicht. Das zoon politikon schafft die verrückten Verhältnisse, das zoon politikon macht ihnen ein Ende. In der reinen Potenz natürlich so wenig wie in Simpson oder Kretschmann, Grisu oder sonst einem Comical Ali. Das sind die Roboter, die Maschinen, dort ist es zuletzt zu suchen.

Vom Besonderen ins Allgemeine bleibt von heute auf morgen jede Menge Uran und Plutonium auf der Strecke, wenn Maschtuffs Einzelner nicht ausgerechnet bei Deinem Kunststoffmüll ansetzt und zukünftig mit dem Stoffbeutel zur Arbeit in den Werkskindergarten von Siemens latscht — anstatt den Konzern zu zerschlagen. Nicht reinknien und Gürtel enger schnallen, sondern für mehr Liquidität weniger arbeiten hilft. Berufsverbote, wieder nur beispielsweise, sind besonders hervorragende Energiekonzepte. Manches ist nach Afrika zu dezentralisieren, manches nach Asien und manches nach Amerika. Anderes mit und ohne Stil stumpf zu schleifen. Es ist so viel mehr zu tun. Aber doch ganz anders.

@ Maschtuff:

Darf ich Deinen Text (letzte Seite ganz unten) unter Verweis auf die Quelle weiterverwenden?

Denn genau so habe ich das auch erlebt. Nur wr ich damls in der Lehre, wir haben Abluftanlagen bei einer Firma "Uranchemie" montiert.

Damals war ich schn genauso neugierig wie heute, und habe die Gelegenheit genutzt mit einem der Mitarbeiter dort im Labor zu reden. Dieser erklärte mir, er hätte einen Geigerzähler mit nach Hause genommen, und den Garten, in dem seine Kinder spielten, kontrolliert.
Die stärkste strahlende Quelle waren laut dieser Aussage seine Terracotta-Fliesen auf den Terrasse. Und die zweitstärkste seien die Zeiger und Ziffern seiner Uhr gewesen.

Irgendwie hat sich im Laufe der Jahre der Gedanke eingeschlichen daß er mich gefoppt hat....

Gruß, Michael

PS: Ich finde "daß er mich gefoppt hat" einfach netter als "belogen"

hat er aber nicht!


Als ob das eine Rolle spielt .. oder glaubst Du, dass man sie deshalb nicht schützen muss?

Hallo @lindenbaum,

Du hast PM!

Gruss

Becquerel, Sievert, Röntgen -
medizinisch-physikalisch betrachtet, ohne grün-rote-gelbe-sonstwie Brille
http://www.j-schoenen.de/abc-manual/a/Einheiten.html
... Nirgends in der Welt kam es zu ähnlich hysterischen Reaktionen ...

Radiologische Belastung von Baustoffen z.B. hier
http://uwa.physik.uni-oldenburg.de/1609.html

Nach Arlit fährt ja keiner mehr.

Gruß

Also ist die Frage der Strahlung eine Glaubensfrage, ähnlich einer Religion wo es ja auch nicht um Fakten geht!?

Das erklärt natürlich solche Berichte.

Wichtige Information
Meine Granit-Fensterbank weist gegenüber der Umgebung eine erhöht radioaktive Strahlung auf!

Ungemessen von mir aber mit der Garantie auf die Richtigkeit der Aussage.

drum kriegst Du auch Hodenkrebs, wenn Du lange genug drauf sitzt

Spaß beiseite .. auch wenn die Masse nicht kapiert, worum es geht, das Recht auf Information und sei sie noch so wertlos besteht trotzdem. Das ist eben genau das Problem, dass die Medien gerne ALLES verkaufen möchten .. drum ist Information ein Geschäft und wie bei jedem Geschäft braucht der Konsument gesunden Menschenverstand.

Dein aufklärerisches Wirken hier im Forum hilft also allen, die im Wust der (Des)information nicht mehr durchblicken.

btw .. ich hab auch noch keine Jodtabletten gekauft ..

Doch, tagelang auf der Fensterbank zu sitzen, birgt auch ein gewisses Gefährdungspotential. Braucht man sich nur mal anschauen, wie unbeweglich so ein Kantenhocker im Lauf der Zeit wird...

Nee, im Ernst: Die Japaner werden für lange, lange Zeit mit einer höheren Radioktivität in vielen Gegenden und in vielen Lebensmitteln zu tun haben. Wo diese wie hoch ist, hängt nicht nur von der Entfernung und einigen anderen Faktoren ab, sondern von den zufälligen Faktoren Wind und (Grundwasser-) Strömungen.

TEPCO erweist sich zwar als hochgradig unfähig, den Super-GAU zu bekämpfen, wie ich schon recht früh hier gemeint habe und dafür ordentlich geprügelt worden bin. Aber eins haben sie bisher verstanden: die Informationshoheit zu behalten. Die Ergebnisse der Meßstationen (auch im entfernteren) Umfeld der Katastrophe sind sofort unterdrückt worden und bleiben bis zum heutigen Tag geheim. Warum wohl?

Die Verhütung einer Panik bei der Bevölkerung ist nur ein Teil der Antwort, die Angst vor einer drohenden Verstaatlichung der Firma TEPCO möglicherweise der andere Teil.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2011-03/fukushima-krisenkommunikation?page=1

Im übrigen ist nicht nur in der Kommunikation der Super-GAU schon längst eingetreten. Die Freisetzung hoher Radioaktivität in die Umwelt erfolgt unkontrolliert und erscheint immer unkontrollierbarer.

mfG
Rainer

glaubst Du?

Ich glaube eher, die arbeiten genau darauf hin, denn der Staat dürfte dann wohl auch die Verbindlichkeiten übernehmen.

Es wird sein wie überall: Die Gewinne den Konzernen, die Schulden dem Bürger .. und hinterher kommt bestimmt wieder ein neoliberaler Privatisierungstrottel, der behauptet ein Staat könne nun mal nicht wirtschaften.

Griechenland, Irland, Island, Portugal usw lassen grüssen .. der einzige Unterschied wird nur sein, dass Banken nicht strahlen.

Bei einer Verstaatlichung wäre ja auch eine entschädigungslose Enteignung der Aktionäre denkbar. Wegen der enormen Kosten der unmittelbaren und mittelbaren Folgen der Katastrophe. Das würde die Eigentümer natürlich schon sehr treffen.
Je nach Standpunkt und weiterer Entwicklung der Havarie könnte man aber natürlich auch meinen, daß sie damit sogar noch gut wegkämen...

Aber nix genaues weiß man nicht.

Hellhörig kann man aber bei diesem Ausspruch werden: "Keine Regierungsorganisation erwägt derzeit die Verstaatlichung von Tokyo Electric Power", so der japanische Regierungssprecher Yukio Edano.

Das erinnert mich rein formulierungsmäßig doch an irgendwas...

mfG
Rainer