Ich habe gerade eben einen Strafzettel für zu schnelles Fahren (ja, auch das geht mit dem Landy) aus dem Birefkasten gezogen.
Bussgeld 15 Euro (ok, kann ich mit leben)
Gebühr 20 Euro (wofür ne Gbühr?)
Auslagen der Polizei 5,07 Euro (wollen die auf meine Kosten Vesper holen?)
Soweit mir bekannt ist, muss ich bei einem Bussgeldbescheid NUR die Strafe zahlen. Die Gebühren und den anderen Quatsch können die erst verlangen, wenn sie mich mahnen müssen.
Kann das wer duch Aktenzeichen belegen? Link? Grundsatzurteil?
Hi Monny,
guck mal hier im
Verkehrsportal nach, die hatten das Thema schonmal.
Scheint gängige Praxis zu sein............ <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />
Überweis denen drei Cent mehr als notwendig und forder die später zurück, mehr Spass fürs Geld sollte für alle gelten. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Die 15 € sind das Bußgeld = die Sanktion.
Die Gebühren sollen die Kosten (Porto, Sachkosten, Personalkosten) decken, die du durch dein Fehlverhalten bei Polizei und Verwaltung verursacht hast.
Oder sollen wir alle, die wir stets StVO-gemäß und nie zu schnell fahren <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> aus unseren Steuergeldern dafür zahlen, dass du den verdienten Bußgeldbescheid bekommst.
Nimms nicht persönlich, sind nur die Fakten.
Ich ärger mich auch drüber, aber irgendwie kann ichs auch verstehen.
Die Gebühren werden übrigens nicht frei Schnauze festgesetzt, sondern nach einer Gebührenordnung. Die wird man dir sicher erläutern können.
Eine Diskussion über die Höhe mit entsprechenden Schimpfkanonaden auf den öffentlichen Dienst, insbesondere die teuren Bamten, ist jetzt sicher unvermeidlich? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />
Ich habe die Jungs nicht beauftragt, mich zu forografieren...
Ich will nur wissen: kann ich die Zahlung der Gebühren/Auslagen legal und erfolgreich verweigern.
freue dich, es könnte schlimmer kommen !
ich weiss, dass wir hier im OT sind...
Der link zum Verkehrsportal oben bringt auch nur blabla aber keine klare Aussage. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
Dachte das wäre meinem Beitrag zu entnehmen.
Naja, vielleicht auch nicht.
Is aber auch egal.
Eigentlich oder so oder doch?
Die Sonne scheint und es wird noch ein schöner Tag heute.
"kann ich die Zahlung der Gebühren/Auslagen legal und erfolgreich verweigern. "
legal und erfolgreich: nein.
woher ich das weiss?
reine erfahrungssache.....
also, zahl das und lass gut sein.
Monny,
ist das der Blitz von damals ?
zahl und schlucke,ich hab heut ne ganz andere nachricht bekomme, ich zahl nächste jahr fast 4000€ versicherung für zwei karren! könnt echt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />
monny,
wenn du neverkehrsrechtschutz hast würde ich mal einspruch gegen den tatbestand einlegen...
immerhin sitzt du ja auf der beifahrerseite <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
ne im ernst, könnte ja sein das du auf dem bild nicht genau zu erkennen bist. ist manchmal erstaunlich wie undeutlich deren bilder werden wenn man sie zu erkennungsdienstlichen zwecken vergrößert...
ingo
monny,
wenn du neverkehrsrechtschutz hast würde ich mal einspruch gegen den tatbestand einlegen...
immerhin sitzt du ja auf der beifahrerseite <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
ne im ernst, könnte ja sein das du auf dem bild nicht genau zu erkennen bist. ist manchmal erstaunlich wie undeutlich deren bilder werden wenn man sie zu erkennungsdienstlichen zwecken vergrößert...
ingo
Monny werden die selbst dann noch erkennen wenn sie ihn mit dem Hubble Teleskop blitzen...... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />
Bin zwar kein Jurist, antworte aber trotzdem:
§ 107 Abs. 2 Ordnungswidrigkeitengesetz (OwiG)! Die Erhebung der Gebühren und Auslagen ist gesetzlich vorgeschrieben - unabhängig von dem Bußgeld welches ja als Sanktion für einen Regel-/Gesetzesverstoß verhängt wird.
Der
Link führt dich zum Bundes-OwiG. Die Länder-OwiG´s können im Wortlaut leicht andere Regelungen enthalten sind aber fast identisch.
Zahlen, glücklich sein, Festtage genießen.
Schöne Weihnachten euch allen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />
@wolff
Nahezu das Gleiche hatte ich ihm auch schon geschrieben. Wohlweislich ohne die Rechstgrundlage zu nennen.
Ich glaub er will es einfach nicht verstehen.
Warum kann man, wenn man selbst zugibt den Bockmist veranstaltet zu haben, nicht einfach zahlen und sich sagen: "Selbst Schuld gehabt!"
Und die guten Ratschläge: wenn du eine Rechtschutzversicherung hast ....
Was soll sowas in diesem Fall?
Werden dadurch die Versicherungen billiger und die Amtsgerichte entlastet?
Wenns um Punkte oder den Lappen ginge oder richtig viel Geld, aber wg. €, die nicht mal ne Tankfüllung ausmachen ...
@landcruiser,
ich halte das schlichtweg für unverschämt auf die owi auch noch berarbeitungsgeb. zu verlangen, was ist dann das nächste, ausstellungskosten für einen steuerbescheid??????
diesem staat geht es doch nur noch darum den leuten das geld abzuknöpfen, auf welche weise auch immer.
gesetze sind dem staat eigentlich egal, hauptsache die kasse klingelt.....
ingo
@Landcruiser: wegen dem 'Bockmist' werde ich mit 15 Euro bestraft. Damit habe ich kein Problem.
Ich habe ein Problem damit, dass ich "Gebühren", die ich nicht nachvollziehen kann sowie "Auslagen", die ich schonmal gleich gar nicht nachvollziehen kann, zahlen soll.
Wie Ingo das so schön ausgedrückt hat: und morgen gibts Gebühren auf die Ausstellung des Steuerbescheides.
Ich wiederhol den ersten Beitrag von Landcruiser mal mit eigenen Worten:
Bußgeld –
Strafe für einen Regelverstoß
Gebühren –
Personal- und Sachaufwand zur Feststellung und Ahndung des Regelverstoßes
(In der Höhe von der Legislative – sprich von den Politikern- festgesetzt) Die genaue Feststellung der Höhe der Summe im Einzelfall wäre unverhältnismäßig und daher wird mit Pauschalen gearbeitet. Jede Kfz-Wekstatt arbeitet mit AW / Arbeitswerten und nicht mit der wirklich benötigten Zeit.
Auslagen:
Porto und Verpackung / Umschlag und Papier (Verlangt auch der Steuerberater / Notar zusätzlich zu seinem Stundensatz von 130€)
Die Summen sind von den Politikern vorgegeben. Ob dass Sinn macht, oder ob man – wie in anderen europäischen Ländern – einfach direkt wesentlich höhere Bußgelder verhängt. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />
@Ingo:
derartige Methoden gibt es nicht nur im öffentlichen Raum, sondern auch in der Privatwirtschaft (geradezu pervertiert). Dort darf man für eine Vertragsauflösung (nach Vertragsablauf!) bezahlen / Die Reparatur wurde zusätzlich _unter erschwerten Bedingungen_ durchgeführt / Manager erhalten eine Erfolgsprovision wenn sie einen Konzern vor die Wand fahren….läst sich beliebig fortsetzen
@monny:
Dürfte für dich unbefriedigend sein, ist aber von der Politik in der Gesetzgebung so verankert.
Privatwirtschaft arbeitet mit ebensolchen (versteckten) Kosten.
@Ingo + Monny
Verstehst du warum du
- küntig die x-fache Kfz-Steuer bezahlen sollst
- keine Pendlerpauschale mehr bekommst
- keine Eigenheimzulage mehr kriegst
- ev. kein Weihnachtsgeld mehr hast?
- bitte die Liste hier auf einer geeigneten Rolle Rauhfaser vervollständigen
Ganz einfach:
Weil unsere Volksvertreter eine entsprechende Regelung beschlossen haben.
Und so ists in diesem Fall auch: Es ist durch Gesetze, Verordnungen und Rechtsprechung so geregelt.
Obs uns gefällt oder nicht.
Es ist so.
Da nützt auch kein Lamentieren.
Ich sag nicht, dass ich es gut finde, aber es ist einfach so.
Selbstverständlich steht dir das Recht zu dagegen bis zur letzten Instanz anzugehen.
Das ist der Vorteil, den wir hier im Gegensatz zu einigen anderen Länden haben.
Tut zwar nix zur Sache, aber hast du schonmal in den USA einen kleinen Verkehrsverstoß begangen?
Oder in Österreich?
Das wird dann richtig luschtisch.
PS: Mein Beitrag hat sich mit dem von Wolff überschnitten.
@landcruiser,
diese volksvertreter, wie du sie nennst, vertreten ja nun nicht wirklich das volk...
das ist aber nun eine ganz andere geschichte.
ich wage mal zu behaupten das über die hälfte aller blitzfotos vor gericht keinen bestand haben, wenn ich diesen weg gehe ist das ja eigentlich nur recht und billig, die ordnungsämter kennen diese tatsache, also wer ist denn da der wirkliche preistreiber und wer verstößt da gegen gestze???
ingo
[Zitat
ich wage mal zu behaupten das ...
kennen diese tatsache,
[/quote]
Ja watt denn nu??? Behauptung oder belegbare Tatsache??? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
@landcruiser,
diese volksvertreter, wie du sie nennst, vertreten ja nun nicht wirklich das volk...
das ist aber nun eine ganz andere geschichte.
ich wage mal zu behaupten das über die hälfte aller blitzfotos vor gericht keinen bestand haben, wenn ich diesen weg gehe ist das ja eigentlich nur recht und billig, die ordnungsämter kennen diese tatsache, also wer ist denn da der wirkliche preistreiber und wer verstößt da gegen gestze???
ingo
Tja Ingo, ich hab hier mal vor längerer Zeit den Vergleich mit Volksvertreter und Zitronenfalter gelesen.
Aber wie du schreibst ist das eine andere Geschichte, bei sich unsere Meinung aber wohl nicht stark unterscheiden wird.
50% halte ich für zu hoch.
Das ist hier aber egal, darum gehts nicht.
Er hat ja eingestanden, dass er zu schnell oder was auch immer war.
Grundsatzdiskussionen über Sachen die mal zu ändern wären führen meiner Erfahrung nach zu nichts, da sowieso niemand bereit ist im Sinne einer Änderung aktiv zu werden.
Mit anderen Worten: Wir alle bekommen den Arsch nicht hoch, um mal was in unserer schönen Demokratie zu bewegen. Möglichkeiten räumt uns unsere Verfassung und unser Rechtssystem genug ein.
ähm was ist mit österreich?
soviel ich mitbekommen habe werden anzeigen nach deutschland ausgestellt. also wenn das fahrzeug angehalten und der fahrer identifiziert wurde...zb autobahnvignette.
aber blitzbilder werden NOCH nicht nach deutschland versendet.
umgekehrt genauso.
wir sind schon öfter geblitzt worden in deutschland. aber nciht wegen schnellfahrens, sondern weils in deutschland kein grünblinken gibt und wir halt dann öfter schon mal bei rot in eine kreuzung sind. ist nie etwas gekommen.
na in öschi geht's dir gut. solange du blos in teutonien fotografiert wirst.
ich hab die positive erfahrung gemacht, mit ner ausländischen und im optimum nicht-eu-nummer hast du relative narrenfreiheit.
ab und zu erwischt mich halt das wanderkino, aber ist noch nie was gekommen und dasa zeugs von den politöhsen landet direkt im altpapier, falls die überhaupt was hinhängen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
aber vorsicht, theoretisch!!! besteht auch zwischen flensburg und bern seit einiger zeit ein rechtshilfeabkommen.
das schöne ist blos, das die verkehrsgeschichten hier kantonssache sind <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
im grenznahen gebiet wird allerdings abkassiert......
25€ Gebühr um ein Bussgeld von 15€ einzuziehen find ich schon knackig...
Man kann wohl davon ausgehen, dass es sich hierbei um eine nett maskierte Bussgeldaufstockung handelt, denn der Aufwand für das ganze Rumgeblitze dürfte sich wohl schon durch die Bussgelder alleine amortisieren. Ich weiss gar nicht warum die sich überhaupt noch die Mühe machen sich so einen Rechtfertigungsklimbim auszudenken. Sollen sie doch gleich das Bussgeld auf 50€ setzen und die Kosten für den ganzen Verwirrungsautomatismus einsparen...
Ist aber schon rührend, dass unser Land so um unsere Sicherheit im Strassenverkehr bemüht ist, vor allem wo man ohne weiteres mit 270 über die Autobahn dübeln darf.
Naja, ich persönlich bin der Meinung, dass es gar nicht genug Geschwindigkeitskontrollen geben kann, aber diese Volksverarschungsmenthalität der Behörden packt mich doch irgendwie an der Ehre... und so wie ich Monny kenne gehts ihm darum auch mehr, als um die 25 Öcken.
monny, ich vertstehs nicht.
du bist zu schnell gewesen, und musst dafür zahlen.
was auf der rechung steht ist doch völlig unwichtig,
lediglich die summe ist das, was dich ärmer macht.
ob da jetzt steht: 1x zu schnell, macht 50.-euro
oder : 1x zu schnell, mit denunden gebühren, macht auch
50.- euro.
so what?
zahl das und sterb wie ein mann!
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
frohe weihnacht.
..., aber diese Volksverarschungsmenthalität der Behörden packt mich doch irgendwie an der Ehre... und so wie ich Monny kenne gehts ihm darum auch mehr, als um die 25 Öcken.
Darf ich euch nochmals höflich darauf hinweisen, dass diese Regelungen nicht von "den Behörden", sondern von den gewählten Volksvertretern in die Welt gesetzt wurden.
Also sagts denen auch mal.
Aber es ist ja Mainstream immer auf "die Behörden" einzuprügeln. (Wobei es zugegebenermaßen auch oft die richtigen trifft.)
Nagut, das war vielleicht etwas zu allgemein ausgedrückt. Ich mein natürlich nicht Frau Müller-Lüdenscheidt aus der Abteilung Mahnwesen persönlich...
Ich hab auch nix gegen transparente Darlegung der Kosten. Aber dass die 25€ ein pauschal veranschlagter Betrag ist, der irgendwann mal am runden Tisch festgelegt wurde und nix anders bedeutet als eine Zerfrettelung der fuffzich Öcken, die sie haben wollen halte ich für sehr wahrscheinlich.
Macht aber letztenendes keinen Unterschied. Da hat RoverVirus schon recht. Trotzdem hab ich immer dioses fade Gefühl, dass die Damen und Herren, die die Knöpfchen drücken ihre Schäfchen für total bescheuert halten.
Ach ne?
Alle rufen nach wirtschftlichem Handeln der Verwaltung, doppischer Buchführung und Kostenrechnung.
Nun machen sie es und fordern die Kosten rechtlich einwandfrei vom Verursacher und es ist auch nicht recht.
Nebenbei bemerkt ist es rechtlich nicht zulässig entstehende Kosten in das Bußgeld einzubeziehen. Sie müssen gesondert ausgweisen werden.
Sacht mal, was wollt ihr eigentlich?
Entweder hüh oder hott - oder einfach nur meckern?
Frohe Weihnachten!
Ich will Hott!
Auch schöne Feiertage
Vielleicht fallen diese Kosten beim Verschicken eines Bussgeldes ja tatsächlich an ..?
So richtig effizient ist unser Verwaltungsapparat ja bekanntlich nicht. Ist natürlich schön, wenn man das einfach an die arme letzte [Bah..Pfui..] in der Kette weiterreichen kann...
Ich hab gar keinen Bock mich darüber aufzuregen, weils sinnlos ist, aber es ist ein schöner Grund vor Weihnachten noch ein bisschen mit Landcruiser zumzuzicken
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Nix für ungut... bin halt Offtopicaner mit Leib und Seele...
Ich hab gar keinen Bock mich darüber aufzuregen, weils sinnlos ist, ...
Es ist keineswegs sinnlos, sich darüber aufzuregen, wenn man dann auch bereit ist für Veränderungen zu sorgen.
Wie Landcruiser bereits sagte:
unsere Demokratie bietet (zumindest theoretisch) die Option dazu...!!!
Ich wünsche allen 4x4er´n ein angenehmes Weihnachtsfest <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" />
Wow.............
eine völlig neue Einnahmequelle für die Wirtschaft!
Rechnungserstellungsgebühr für den Kunden, immerhin haben die meinen Arbeitsaufwand ja wissentlich bei der Auftragserteilung verursacht.
Da brauchts dann nur noch ein Gesetz damit man die Kunden zum zahlen zwingen kann. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /><img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Life could be so simple........
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Vielleicht fallen diese Kosten beim Verschicken eines Bussgeldes ja tatsächlich an ..?
...
Meinste die Post transportiert die Bescheide vom Ordnugsamt für lau weil Weihnachten ist? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
Ev. noch per PZU? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Geb dir mal ein anderes Beispiel:
Rate mal was die Gemeinde bei der Bundesdruckerei für einen Personalausweis bezahlt und was sie die dafür abknöpft.
Und nun die Preisfrage:
Macht sie dabei einen Schnitt oder legt sie Geld zu weil der Preis bundesweit einheitlich festgelegt ist?
Wobei ich nicht diesen ganzen Gebühren- und Kostenkram schönreden will.
Nur dieses von wenig Sachkenntnis getrübte Stammtischgelaber bringt halt nix (außer noch einem weiteren Bier?).
Na is egal, bald gibts Geschenke und lecker Futter!
In diesem Sinne!
Naja, da die Behörden sowas wie "Kleinteile" oder "Durchsicht" nicht auf ihren "Rechnungen" anführen dürfen, musste amn eben einen anderen Weg finden. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Sie haben ja auch das Problem, dass man fast jede Entscheidung recht kostengünstig per Widerspruch/Einspruch und Klage überprüfen kann und sie alles offenlegen müssen.
Wenn ich mir da so die Rechnungen der Werkstätten, Klempner, usw. ansehe die mir im Büro tagtäglich auf den Tisch flattern ... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />
Nun,
in so einer hochentwickelten Gesellschaft wie der unserigen
ist es eben schon so,
daß das Tingeltangel um etwas teurer kommt als das Eigentliche überhaupt.
Das ist die Kunst,
einen Haufen Unrat schön verpackt für mehr zu verkaufen.
Beispiele?
Wenn meine Arbeit aus Finger krümmen besteht, berechne ich dafür 15 €, allerdings,
bis ich das alles aufgelistet, dokumentiert und offiziell glaubhaft gemacht habe, werden 35 € draus.
Krankenkassen geben ja auch mehr Geld für Verwaltung und Bürokratie aus wie für das Krankenwesen selbst,
und in der Kneipe zahlen wir ja auch mehr für Bedienung, Bereitstellung und Abspülen des Glases als für das Getränk selbst.
Der gepeinigte Beamte muß schließlich viel schreiben und bearbeiten,
weil da ein rücksichtsloser Raser Sonntag morgens auf der menschenleeren Umgehungsstrasse brutale 15 km/h zu schnell war !
Die bürokratische Verpackung kostet stets immer mehr als der Inhalt.
Das soll ja angeblich Arbeitsplätze schaffen.
[Meinste die Post transportiert die Bescheide vom Ordnugsamt für lau weil Weihnachten ist? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
Ich red ja auch nicht von den paar Cent, die die Post kassiert, sondern von 25 €, die vor ein paar Jahren noch 50 Makk gewesen sind. OK, alles wird teurer.
Wenn man das alles frisst, weils schon so seine Ordnung haben wird verlangen die in 2 Jahren 150€ fürs Zustellen. Aber wir sind ja alles rechtschaffene Volltrottel. Das geht schon in Ordnung <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
[Meinste die Post transportiert die Bescheide vom Ordnugsamt für lau weil Weihnachten ist? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
Ich red ja auch nicht von den paar Cent, die die Post kassiert, sondern von 25 €, die vor ein paar Jahren noch 50 Makk gewesen sind. OK, alles wird teurer.
Wenn man das alles frisst, weils schon so seine Ordnung haben wird verlangen die in 2 Jahren 150€ fürs Zustellen. Aber wir sind ja alles rechtschaffene Volltrottel. Das geht schon in Ordnung <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Ich denke, du solltest einfach mal schauen was eine PZU heute kostet, bevor du von "ein paar cents" schreibst.
Die Zeiten sind nämlich vorbei.
Und nochmal: Die Gebühren und Kosten legt nicht die Behörde mal eben so fest, sondern die sind durch Kosten- und Gebührenordnungen geregelt.
Schon witzig was für eine Diskussion entstehen kann, wenn jamend ganz einfach zu schnell gefahren ist und dabei erwischt wurde.
Mit einem Mal steht nicht der ertappte Schnellfahrer als Sünder dar, sondern die Hanseln in der Behörde, die nix anderes machen als ihren Job und das gesamte deutsche Rechtssystem wird auch mit verwurstet.
Bringt so ganz nebenbei einige interessante soziologische Einblicke.
Ich würde die Damen und Herren mal freundlich darauf hinweisen, dass Du die ihre Gehälter, die Digicam und den Computer schon bereits mit deiner Einkommenssteuerzahlung anteilmäßig bezahlt hast und dass das gesamte Inventar der Polizeistation anteilmäßig auch Dir gehört. Du bist das Volk, Du bist Deutschland, Du bist Papst und auch evtl. schon Weltmeister! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Ich würde die Damen und Herren mal freundlich darauf hinweisen, dass Du die ihre Gehälter, die Digicam und den Computer schon bereits mit deiner Einkommenssteuerzahlung anteilmäßig bezahlt hast und dass das gesamte Inventar der Polizeistation anteilmäßig auch Dir gehört. Du bist das Volk, Du bist Deutschland, Du bist Papst und auch evtl. schon Weltmeister! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Dummerweise bezahlst du aber die freundlichen Damen und Herren dafür , daß sie aufpassen , daß du keinen falschen Fehler machst . Und sie werden von dir dafür bezahlt , dich zu strafen falls du einen falschen Fehler gemacht hast . <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
im grunde ist doch nicht die frage wer solche wuchergebühren festlegt, sondern die feststellung das sowas ne riesensauerrei ist!!!!!!
wenn schon bezahlen müssen, dann wirklich einige cent zuviel überweisen und später zurückfordern, die sollen ja auch etwas arbeit haben für die gebühren <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
ingo
...
wenn schon bezahlen müssen, dann wirklich einige cent zuviel überweisen und später zurückfordern, die sollen ja auch etwas arbeit haben für die gebühren <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
ingo
achja, wer bezahlt denn die Kosten für so einen bullshit zu dem du hier aufrufst? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/doof2.gif" alt="" />
du nicht?
Herr, lass Hirn vom Himmel regnen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />
@landcruiser,
irgendwie versteh ich dich da nicht....
wenn der staat versucht mit so linken mittel geld zu machen ist es doch nur mein recht mich an bestehende gesetze zu halten. mich kotzt die überverwaltung hier an, wenn ich denen mit ihren eigenen mitteln arbeit machen kann und das auch noch legal ist, warum nicht?
irgendwie geht hierbei eigentlich unter das da von den behörden ja auch ne dienstleistung angeboten wird.
möchte mal dein gesicht beim fleischer sehen wenn du da 5€ fürs fleisch und 10€ fürs zeigen des eichscheins der waage zahlst...
ingo
Ich versteh die ganze Aufregung um die Gebühren gar nicht so recht, klar muss der Arbeitsaufwand für den Strafzettel bezahlt werden.
Was mich mehr interessiert ist..... wofür sind dann die 15 Euro Strafgeld und was wird mit denen beglichen, wer oder was wird damit finanziert?
Ist das für die Abnutzung des Blitzgerätes, die Stundenlöhne der 1 Eurojobber in Gemeindediensten, Fortbildungskurse für Hilfspolizisten?
Also das mit dem Überbezahlen ist ja fast ein Aufruf zum zivilen Ungehorsam, dafür gabs in der DDR mindestens 4 Wochen Knast und jetzt wo wir wiedervereinigt sind........ Huiuiui......... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />
Landcruiser hat recht wenn er schreibt dass die Beamten nullkommagarnix dafür können, die Gesetze sind eben das Problem.
Tut mir einen persönlichen Gefallen und jammert nicht über die Beamten, die sind auch nur Befehlsempfänger.
PS: Man kann den Betrag ja auch splitten oder auf Raten zahlen, wer die Musik bezahlt sagt auch was und wie gespielt wird.
(Die GEMA lassen wir da mal aussen vor!) <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Und
hier noch was zum Lachen. Keine Steuern für bezahlte Strafzettel
@landcruiser,
irgendwie versteh ich dich da nicht....
wenn der staat versucht mit so linken mittel geld zu machen ist es doch nur mein recht mich an bestehende gesetze zu halten. mich kotzt die überverwaltung hier an, wenn ich denen mit ihren eigenen mitteln arbeit machen kann und das auch noch legal ist, warum nicht?
irgendwie geht hierbei eigentlich unter das da von den behörden ja auch ne dienstleistung angeboten wird.
möchte mal dein gesicht beim fleischer sehen wenn du da 5€ fürs fleisch und 10€ fürs zeigen des eichscheins der waage zahlst...
ingo
Moin,
ja ich hab auch das Gefühl, dass du mich nicht verstehst.
Immer wenn ich versuche etwas zu erklären, kommen irgendwelche Stammtischparolen zurück.
Das bringt für mich nix.
Ich bitte daher um Verständnis, dass ich nicht weiter drauf eingehe.
Grüsse
Hier mal ein extrem krasses Beispiel :
http://www.fettemama.org/wp-content/geschwindigkeit.pdf... und das alles für 38,- € <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />
[Zitat
... ist ja fast ein Aufruf zum zivilen Ungehorsam, dafür gabs in der DDR mindestens 4 Wochen Knast und jetzt wo wir wiedervereinigt sind........ Huiuiui.........
[/quote]
Ohne den "zivilen Ungehorsam" gäbe es ja auch noch die DDR,
gerade das Auflehnen der Bevölkerung gegen die Regime-Betonköpfe machte ja erst die Wiedervereinigung möglich.
Wer diese immer mehr ausufernde Gesetzeswillkür zustimmend unterstützt,
der kann garantiert,
huuuundertprozentig sicher gehen,
daß die da oben machen werden was sie wollen.
So ein System hat auf Dauer doch nie eine Chance geschweige denn eine Zukunft,
das macht sich seine Bürger doch selbst zum Feind.
Das belegt alleine schon die Geschichte.
Es scheint nicht mehr zu reichen,
seine Steuern zu zahlen und sich korrekt zu verhalten,
daß man gerecht behandelt wird, dürfte nicht zuviel verlangt sein.
Wir leben nicht in der Kaserne und sind auch keine hirnlosen, befehlsempfangenden Soldaten,
denen man jeden Unsinn zur Vorschrift machen kann.
Tut mir leid,
aber ich habe Schwierigkeiten,
das alles so toll zu finden und auch noch so zu tun,
als wäre dies das Normalste auf der Welt.
Dazu gehört auch diese verlogene Art,
Blitzkameras mit an Haaren herbeigezogenen Argumenten der Verkehrssicherheit zu begründen.
Worum´s da geht wissen wir doch alle !
meine letzte Blitzaktion ist eine Woche her, jedes Jahr dasselbe - Weihnachtsgeld einsammeln <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />
vor mir Frau mit Panda auf gerader Landstraße mit 50, mit Schwung und 80 dran vorbei (70er Zone), zack Aufnahme
rausgewunken, ich gefragt was kostet das
normal 35,00 EUR aber aus sozialen Gründen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> kann ich ihnen 20 anbieten, mit EC-Karte bezahlt und weiter
wie gut das ich kein G fahre <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
Jepp, ein Brieflein kostet 55Cent. Bezahlt der Steuerzahler.
Das knipsen, bearbeiten, verbesachbearbeitern zahlen wir auch.
Ey Monny, weißt du eigentlich, daß wir dene Raserei finanzieren? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Die Bürokratie ist Teuer! Deshalb werden die Kosten jetzt verallgemeinert. Ist bei uns auch so, schon länger.
10 € Praxisgebühr eintreiben? Nicht zu machen für die Kassen, deeeer bürokratisch Aufwand...
Jetzt machen wir es, umsonst. So geht Geldverdienen.
@Landcruiser: Du scheinst in der Branche beschäftigt zu sein, ändert aber nichts.
Die Bürokratie, die ist so unheimlich anstrengend und unbezahlbar, dann wird sie eben dem Handwerker nebnbei aufs Auge gedrückt.
Aber, nix für ungut und nächstes Jahr wird eh alles besser!
In guter Hoffnung Hubertus
(PS: Was ich wirklich dazu denke, sag ich hier nicht!)
@ Landcruiser
Ich hab gar kein Problem damit, dass man fürs Zuschnellfahren ne Semmel kriegt und auch nicht, dass man die verursachten Kosten zu tragen hat. Trotzdem bin ich mir sicher, dass die erhobenen Gebühren immer genau der Schmerzgrenze entsprechen, bei der das Sünderlein gerade so das Maul nicht zu weit aufmacht und brav latzt.
Bei Dir liegt die Schmerzgrenze halt ein bisschen höher... is doch alles paletti, oder? Kein Grund für offene Feindseligkeiten.
Oder ich sags dann dochmal!
Das, wofür du den ganzen Tag arbeiten gehst, einer unter vielen, und (hoffentlich)gutes Geld kassierst, das, genau das
wird von jedem Selbstständigen abends erledigt, NACH der Arbeit, völlig umsonst. Die Briefmarken bezahl ich auch.
Ich krieg im konkreten Fall Monny 15€, die zu kriegen ist mein Privatvergnügen. Die Kamera hab ich bezahlt, den, der knipst auch. Das Papier, auf das deine Rechnung gedruckt ist, die Tintenpatrone, den Drucker...und...und...und
Gut gekackt, Löwe!
Deshalb die offenkundliche Begeisterung hier, denk ich mal.
wird von jedem Selbstständigen abends erledigt, NACH der Arbeit, völlig umsonst
Hab die Tage ´ne Rechnung von ´nem Arzt bekommen. Der ist auch selbstständig. Der Hat nur ´nen Röntgenbild gemacht. Kamera hat er ja sowieso. 732 Euro wollt der haben. Sieben (in Zahlen 7) verschiedene Positionen waren ausgewiesen.
Unter anderem auch eine fernmündliche Beratung. Als ich angerufen und nach ´nem Termin gefragt habe??? War das die fernmündliche Beratung???
Als ich im Handwerk gearbeitet habe tauchten auf den Kundenrechnungen auch Positionen wie Anfahrt, Rüstzeit, Verdrahtungs- und Befestigungsmaterial auf.
Die Positionen sind ja auch durchaus berechtigt. Oder ich setze den Stundensatz im Handwerk so hoch (Mischkalkulation), dass kein Normelsterblicher ihn mehr bezahlen kann.
Mag sein, dass die Post ´nen Brief für 55 cent befördert.
Die Zustellung einer OWI (Ordnungswidrigkeitenverfügung) ist per (von den Politikern beschlossenem) Gesetz per PZU (Postzustellungsurkunde) vorgeschrieben.
Dann kostet der Bief eben nicht mehr 55 cent sondern 9,55€!!!
Für´s Knöllchen (Ursprungsfrage) bleibt dann nicht mehr viel.
Und dann kommen noch ein paar Spassbieter und überweisen nicht den geforderten Betrag, verursachen einen erheblichen Arbeits- und Zeitaufwand und beklagen sich anschließend über zu hohe Steuern!!!!
Weit weg von der Eingangsfrage (aber die ist ja bereits beantwortet):
Die Methoden, die hier (zum Teil in Stammtischmanier) angeprangert werden sind auch in der freien Wirtschaft üblich!!!
Eein Verwaltungspapierbergevonrechtsnachlinksverschieber ist aufgrund politisch / gesetzlicher Vorgaben verpflichtet so zu handeln.
Privatwirtschaft handelt genauso, zum Teil schlimmer.
(veränderte AGB während der Vertragslaufzeit u.ä. ...)
Es ist kein Verwaltungsproblem, es ist ein
gesellschaftliches Problem!!!
Da wir sowieso off topic sind:
Wie wärs wenn wir mal die Arztrechnungen ein bißchen aufdröseln?
Warum zahle ich das zwei- bis dreifache wie ein Kassenpatient für die gleiche Behandlung?
Warum gibst den ganzen Abrechnungsmoloch zwischen Ärzten und Krankenkassen?
Da wird die Kohle der Versicherten verfeuert und keiner regt sich auf.
Aber über 25 € Verwaltungsgebühren <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Warum zahle ich das zwei- bis dreifache wie ein Kassenpatient für die gleiche Behandlung?
Frag mal deine Versicherung!
Warum gibst den ganzen Abrechnungsmoloch zwischen Ärzten und Krankenkassen?
Moloch?? Ist eher ein vereinfachtes Kostensammeln zwischen Kassenärztlicher Vereinigung und GKV.
Da wird die Kohle der Versicherten verfeuert und keiner regt sich auf.
Wenn alle direkten und indirekten Staatsverwaltungen so kosteneffizient arbeiten würden wie die GKV's ging es uns um Vieles besser.
Gruß Holger
P.S. Gegenfrage warum eigentlich werden Beamte der Solidargemeinschaft gegenüber besser gestellt??
[/Zitat)
P.S. Gegenfrage warum eigentlich werden Beamte der Solidargemeinschaft gegenüber besser gestellt??
[/quote]
Werden die Beamten besser gestellt?
Die Beihilfe bringt nur noch die Leistungen der Gesetzlichen Versicherung, und Du gehst in Vorleistung nich einfach Karte abgeben.
Der Dienstherr spart dadurch Kohle obwohl der Arzt höher abrechnen darf sparen die Verwaltungen da Sie nur den Arbeitgeberanteil der tatsächlichen Kosten bezahlen.
Und entweder habe ich die falschen Ärzte oder bin zu blöd es denen beizubringen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />, schneller dran komm ich wegen dem Privatpatient auch nicht.
Gruß Christof
Sorry wollt hier kein Gejammer lostreten, kenne das selbst aus Familie und Bekanntenkreis ist wirklich schlimm wie die Beihilfe + minimalistische Privatzusatzversorgung die Beamten beutelt. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Ich formuliere um: Wieso sind die Beamten nicht Teil der Solidargemeinschaft und bevor jetzt dieses Dienstherrgeschwätz kommt. Wieso sind die Beamtenvertreter/Gewerkschaften dagegen?? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
mitleidige Grüsse
Holger (Selbständig und trotzdem Teil der Solidargemeinschaft)
Wenn alle direkten und indirekten Staatsverwaltungen so kosteneffizient arbeiten würden wie die GKV's ging es uns um Vieles besser.
Deine Vorstellung von kosteneffizient ist für mich nicht wirklich nachvollziehbar:
WDR n24 Ist dass deine Vorstellung von kosteneffizienz???
Wir müssen sparen um jeden Preis, koste es was es wolle...
oder wie?
Sooo, geh mir jetzt neue Chips und Cola holen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />
Scheint hier ja Kaffeklatsch Nr. 3 zu werden. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />
Hat Monny das Knöllchen denn jetzt bezahlt?
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-snore.gif" alt="" />
@Wolff
Ja, nur im Vergleich zu anderen Institutionen sehr wenig, wenn man die Änderungen in dieser Zeit bedenkt.
ab 1989 Streichung der KV-relevanten RVO-Einträge 1. Gesundheitsreformgesetz, Ausdehnung der Härtefallregelung §62 Abs. 2, Ermessensleistungen werden erweitert, Strukturausgleich etc etc., ist bei weitem ein genauso weitreichender Moloch geworden wie wir ihn in der direkten Staatsverwaltung schon länger kennen, nur effizienter.
Bedenke, dass die Unterhaltung des Bundestages im Jahr genauso viel kostet wie alle Verwaltungskosten aller Krankenkassen zusammengenommen.
Gruß Holger
@Wolff
Noch der Vergleich zur Rentenversicherung
Verwaltungskosten von ca. 3 Mil. EUR jedoch sollte man die Arbeitnehmeranzahl und auch die anfallenden Arbeiten vergleichen als Beispiel sei nur genannt, dass die komplette Beitragserhebung für die RV die GKV übernimmt als Einzugsstelle.
Gruß Holger
Warum zahle ich das zwei- bis dreifache wie ein Kassenpatient für die gleiche Behandlung?
Frag mal deine Versicherung!
Warum gibst den ganzen Abrechnungsmoloch zwischen Ärzten und Krankenkassen?
Moloch?? Ist eher ein vereinfachtes Kostensammeln zwischen Kassenärztlicher Vereinigung und GKV.
Da wird die Kohle der Versicherten verfeuert und keiner regt sich auf.
Wenn alle direkten und indirekten Staatsverwaltungen so kosteneffizient arbeiten würden wie die GKV's ging es uns um Vieles besser.
Gruß Holger
P.S. Gegenfrage warum eigentlich werden Beamte der Solidargemeinschaft gegenüber besser gestellt??
Was hat meine Versicherung mit den Honoraren der Ärzte zu tun? - Nix? Wie kommts du drauf, dass ich versichert bin? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Wer von vereinfachten Abrechnungen zwischen Ärzten und GKV spricht, der glaubt auch, dass ein Zitronenfalter Zitronen faltet. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Kosteneffizientes GKV? Huhu, sollten so gelacht.
Warum Beamte nicht in die Solidargemeinschaft einzahlen?
Ganz einfach: Weil sie aus dieser Gemeinschaft auch keine Leistungen erhalten.
Ganz nebenbei zahlen die Beamten über die gesonderte Lohnsteuertabelle B und einige andere Nettigkeiten aber trotzdem in die Solidargemeinschaft, ohne später dafür auch nur einen Cent rauszubekommen.
Warum das so ist musst die die von dir gewählten Politiker fragen, nicht die Betroffenen. Die könnens nämlich selbst nicht ändern.
Und die Jungs werdens dir auch nicht offen sagen.
Ist nämlich eigentlich ganz einfach: Für den Dienstherrn ist ein Beamter, nicht nur finanziell, günstiger als ein Angestellter.
@Wolff
Ja, nur im Vergleich zu anderen Institutionen sehr wenig, wenn man die Änderungen in dieser Zeit bedenkt.
ab 1989 Streichung der KV-relevanten RVO-Einträge 1. Gesundheitsreformgesetz, Ausdehnung der Härtefallregelung §62 Abs. 2, Ermessensleistungen werden erweitert, Strukturausgleich etc etc., ist bei weitem ein genauso weitreichender Moloch geworden wie wir ihn in der direkten Staatsverwaltung schon länger kennen, nur effizienter.
Bedenke, dass die Unterhaltung des Bundestages im Jahr genauso viel kostet wie alle Verwaltungskosten aller Krankenkassen zusammengenommen.
Gruß Holger
Na wat sind wir?
Zahnarzt?
Ham wa nen Zahnlabor?
Oder Masseur oder ne häusliche Krankenpflege? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />
Kommt mir nämlich irgendwie sattsam bekannt vor das Schönreden der GKV und Kassenärztliche Abrechnungsstellen.
Beiß nie die Hand, die dich füttert. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Ich werd dann die Tage einen großen Bottich für die Selbstständigen aus dem Gesundheitswesen mit meinen Tränen füllen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />
Bedenke, dass die Unterhaltung des Bundestages im Jahr genauso viel kostet wie alle Verwaltungskosten aller Krankenkassen zusammengenommen.
Frage 1: Woher beziehst du diese Erkenntnis???
Zahlen / Daten / Fakten
Ledigliche Behauptungen werden nicht toleriert und sind als Beweismittel unbrauchbar!
Frage 2: Was hat dass mit dem Thema zu tun???
Hier wurde über Kostenstrukturen der öffentlichen Verwaltung gemeckert. (Executive)
Der Bundestag ist Legislative!!!
(und damit auch für Kostenexplosionen aufgrund vermehrten Verwaltungsaufwandes in anderen Bereichen -Stichwort RSA- verantwortlich).
Ich bitte doch höflichst darum, hier etwas zu differenzieren.
Ja watt denn nu, hat Monny dat Knölleken gezahlt oder nich <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />
Ich sach doch: Kaffeklatsch 3 <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />
Von ´nem Bußgeld zu Ullala´s britischen Visionen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
@landcruiser
Schau mal ins Profil sowas gibts auch, hab mit der GKV rein garnix zu tun, ausser dass ich Mitglied einer KK bin.
Hab nur mal ein paar Jährchen in einer solchen Institution gearbeitet und gelernt, kenn mich da etwas aus. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Beamte sind kostengünstiger ah deshalb verhalten sich alle privatisierten Alt-Staatsbetriebe so. Komisch, dass die die irgendwie alle loswerden wollen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
@Wolff
Googel dich glücklich.
Tip: Geb mal Volumen Beiträge Rentenversicherung oder Verwaltungskosten oder Bundestag Kosten oder was weiss ich ein, dann wirst du erschlagen von Info, nur bitte ich bin hier mit Sicherheit nicht dazu da dir Quellen zu suchen kannste mit Sicherheit selber und ich wusste garnet, dass der Pförtner im Bundestag Gesetze verabschiedet <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> wieder was gelernt.
Gruß Holger
@landcruiser
Schau mal ins Profil sowas gibts auch, hab mit der GKV rein garnix zu tun, ausser dass ich Mitglied einer KK bin.
Hab nur mal ein paar Jährchen in einer solchen Institution gearbeitet und gelernt, kenn mich da etwas aus. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
[color:"red"] Benötigt man in der GKV keine Programmierer (ach ich vergaß, der Softwarefehler für den die GKV mehrere Millionen für den Verwaltungsaufwand einbehalten liegt ja bei der Bundesagentur für Arbeit. Das Programm hat glaub ich ´ne Privatfirma geschrieben...
Aber die stehen nur für 5 mio. gerade...
[/color]
Beamte sind kostengünstiger ah deshalb verhalten sich alle privatisierten Alt-Staatsbetriebe so. Komisch, dass die die irgendwie alle loswerden wollen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
[color:"red"] Weil die sich leichter entsorgen lassen, als Angestellte die den Regelungen des alten BAT unterliegen. Aber da du ja in dem Bereich gearbeitet hast, weist du dass ja...
[/color]
@Wolff
Googel dich glücklich.
[color:"red"] Watt denn nu???
Du stellst Behauptungen auf und ich soll die dann beweisen???
Der Angeklagte vor Gericht soll also demnächst dem Staatsanwalt seine Schuld beweisen oder was???
[/color]
Tip: Geb mal Volumen Beiträge Rentenversicherung oder Verwaltungskosten oder Bundestag Kosten oder was weiss ich ein, dann wirst du erschlagen von Info, nur bitte ich bin hier mit Sicherheit nicht dazu da dir Quellen zu suchen kannste mit Sicherheit selber und ich wusste garnet, dass der Pförtner im Bundestag Gesetze verabschiedet <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> wieder was gelernt.
[color:"red"] Die Bezüge der tätigen und (nein nicht untätigen) ehemaligen Politiker zählen also nicht zu den Unterhaltskosten des Bundestages???
[/color]
Gruß Holger
Wenn du Behauptungen aufstellst, ist es sehr wohl deine Aufgabe, diese Behauptungen auch zu belegen.
Verdammt, meine Chips sind schon wieder alle <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
@Rotstift
Sagte ich dass die GKV keine IT vornehmlich Softwaredesigner hat oder vielmehr, dass ich nichts damit zu tun habe.
Sagte ich, dass du im Unrecht bist bzw. dich an den Pranger stelle oder vielmehr, dass man sehr gut mit gesundem Menschenverstand sich gerne die Informationen besorgen kann und ich mit Sicherheit nicht für deine Allgemeinbildung zuständig bin, dies sollte doch der Staat besorgen der hat die Ruhe und die Zeit dazu.
Sagte ich dass die Bezüge der Politiker nicht dazu gehören, oder vielmehr warst du es der den Bundestag mit allem drum herum als Legislative bezeichnete, wobei ich mir immer noch nicht darüber sicher bin weshalb diese Unterscheidung überhaupt gezogen wird <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />, oder iss dass da Spielgeld dann hab ich nix gesagt.
Also nochmal bemühe einschlägige Suchmaschinen und mit ein bisschen Verstand findest du generelle Informationen dazu, ich geb dir noch einen Tip falls du das schaffen solltest gehe mal zum Bund der deutschen Rentenversicherung aber psst nicht weitersagen ansonsten mal bei Stern spiegel und focus vorbeischauen da findest ganz ganz viele schöne Sachen.
Gruß Holger
nochmal @Rotstich
Ich stelle keine Behauptungen auf, es sind Fakten die jeder Leser von einschlägigen politischen Wochenmagazinen nachvollziehen kann, jedoch kenn ich nicht den Preis für Chips den müsste ich dir glauben.
Gruß Holger
Den Rotstift hatte ich benutzt, um deine von meinen Beiträgen abzugrenzen. Eine Wertung war damit nicht verbunden. Die leichtere Lesbarkeit für andere Foristi ist damit sehr wohl gegeben. (Nicht jeder will Kaffeklatsch 3 von Anfang bis Ende lesen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />)
Aber wenn dich die Farbe stört benutze ich jetzt - dein Einverständniss vorausgesetzt - augenhimmelblau...
@Rotstift
Sagte ich dass die GKV keine IT vornehmlich Softwaredesigner hat oder vielmehr, dass ich nichts damit zu tun habe.
[color:"blue"] Du sagtest, dass du derzeit damit nichts zu tun hast. Dies habe ich sehr wohl gelesen. [/color]
Sagte ich, dass du im Unrecht bist bzw. dich an den Pranger stelle
[color:"blue"] ??? Ichfühle mich nicht an den Pranger gestellt. [/color]
oder vielmehr, dass man sehr gut mit gesundem Menschenverstand sich gerne die Informationen besorgen kann
[color:"blue"] Ich wiederhole mich nur ungern: Ich soll mir also Informationen besorgen, die du als Behauptung/ aufstellst und als Tatsache darstellst??? Das kann nicht sein!!!!!
Du bleibst den Beweis schuldig!
[/color]
und ich mit Sicherheit nicht für deine Allgemeinbildung zuständig bin, [color:"blue"] zum Glück (für dich oder mich??? ) [/color] dies sollte doch der Staat besorgen der hat die Ruhe und die Zeit dazu.
Sagte ich dass die Bezüge der Politiker nicht dazu gehören, oder vielmehr warst du es der den Bundestag mit allem drum herum als Legislative bezeichnete, wobei ich mir immer noch nicht darüber sicher bin weshalb diese Unterscheidung überhaupt gezogen wird
[color:"blue"] siehe deinen eigenen Beitrag weiter oben: gehört zur Allgemeinbildung- aber dafür ist ja deiner Meinung nach der Staat für verantwortlich!!! Du hattest die Untherhaltskosten des Bundestages auf das Gehalt des Pförtners reduziert!!!
[/color]
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />, oder iss dass da Spielgeld dann hab ich nix gesagt.
Also nochmal bemühe einschlägige Suchmaschinen und mit ein bisschen Verstand findest du generelle Informationen dazu, ich geb dir noch einen Tip falls du das schaffen solltest gehe mal zum Bund der deutschen Rentenversicherung aber psst nicht weitersagen ansonsten mal bei Stern spiegel und focus vorbeischauen da findest ganz ganz viele schöne Sachen.
[color:"blue"] Focus lass ich mal außen vor, in deiner Aufzählung fehlt die TAZ. [/color]
Gruß Holger
Nicht´s für ungut <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/troest.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />
@landcruiser
Schau mal ins Profil sowas gibts auch, hab mit der GKV rein garnix zu tun, ausser dass ich Mitglied einer KK bin.
Hab nur mal ein paar Jährchen in einer solchen Institution gearbeitet und gelernt, kenn mich da etwas aus. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Beamte sind kostengünstiger ah deshalb verhalten sich alle privatisierten Alt-Staatsbetriebe so. Komisch, dass die die irgendwie alle loswerden wollen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
@Wolff
Googel dich glücklich.
Tip: Geb mal Volumen Beiträge Rentenversicherung oder Verwaltungskosten oder Bundestag Kosten oder was weiss ich ein, dann wirst du erschlagen von Info, nur bitte ich bin hier mit Sicherheit nicht dazu da dir Quellen zu suchen kannste mit Sicherheit selber und ich wusste garnet, dass der Pförtner im Bundestag Gesetze verabschiedet <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> wieder was gelernt.
Gruß Holger
Jeder der bei der GKV gelernt hat ist sowoieso infiziert und hat keine Ahnung und Programmierer sowieso. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Das ist genauso Blödsinn wie deine anderen Stammtischparolen.
Für eine solche "Diskussion" fehlt mir einfach das fünfte Bier. Nüchtern ertrage ich sowas nicht mehr. Mag auch am Alter liegen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
@Wolff
Hab meine Quelle aus dem Spiegel hab aber gegoogelt und hier der
Link Gruß Holger
P.S. Der Pförtner war nur ein Beispiel was du als Legislative bezeichnest, Kosten sind Kosten und der ganze Verwaltungsapparat und auch politische Beamte gehören nunmal dazu, siehe auch dass es nur ein Beispiel war um die Kostensituation im Gesundheitswesen wo ein anderer Arbeitsaufwand vorherrscht und ein ganz gewiss grösserer Einsatz von Arbeitskräften stattfindet. aber nix für ungut wenn man ins Wespennest sticht <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
P.P.S. Die Kosten sind abweichend jedoch werde ich den Spiegelbericht mal suchen ob ich ihn noch finde wo von ca. 9 Mil. EUR die Rede war.
@Landcruiser
Jeder der bei der GKV gelernt hat ist sowoieso infiziert und hat keine Ahnung und Programmierer sowieso.
Das ist genauso Blödsinn wie deine anderen Stammtischparolen.
Und jetzt beziehe mal deine zweite Aussage auf die Erste, kann das sein, dass du etwas mehr wie fünf Bier hast.
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> Holger
P.S. und jetzt mach ich Feierabend. Gruss an die armen Beamten.
Jungs,
die Diskussion verläuft sich im Nirwana der
Meinungsfreiheiten.
Einigen wir uns doch drauf,
daß jemand,
der sowas wie Radarkameras konstruiert,
erschossen gehört.
Dann gibt´s auch keine zusätzlichen Verwaltungsgebühren
geschweige denn Strafanzeigen.
Das Leben wird einfacher und sorgenfreier,
wir bekommen weniger Krebs und
belasten die gepeinigten Krankenkassen weniger mit
unseren Psychopathien und Behandlungsaufkommen.
Aber Moment,
das sorgt auch wieder für Abbau von Arbeitsplätzen !
Also,
ich nehme alles zurück !
Der Staat muß eigentlich diesem Raser Monny
dankbar sein,
denn wäre der nämlich anständig gefahren,
dann müßte der Sachbearbeiter vermehrt um seine Existenz bangen.
Ohne Verkehrsdelikte keine Radarfotos,
ohne Tempoüberschreitungen kein Verwaltungsaufwand,
ohne Bürokratie keine Einnahmen,
ohne Geld keine Arbeitsplätze !
Wir lernen:
Vollgas bringt Aufschwung !
Und das belebt die Konjunktur.
@Landcruiser
Jeder der bei der GKV gelernt hat ist sowoieso infiziert und hat keine Ahnung und Programmierer sowieso.
Das ist genauso Blödsinn wie deine anderen Stammtischparolen.
Und jetzt beziehe mal deine zweite Aussage auf die Erste, kann das sein, dass du etwas mehr wie fünf Bier hast.
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> Holger
P.S. und jetzt mach ich Feierabend. Gruss an die armen Beamten.
Hab ich mich so mißverständlich ausgedrückt?
Ich bin natürlich nicht der Meinung: "Jeder der bei der GKV gelernt hat ist sowoieso infiziert und hat keine Ahnung und Programmierer sowieso."
Da sollte eine stilistische reziproke Überhöhung zur Darstellung der Abwegigkeit der eingebrachten Argumente der "Gegenseite" werden.
Naja, hat wohl nicht funktioniert ...
Nach vier Bier treffe ich übrigens die Buchstaben auf der Tastatur schon nicht mehr. Vermutlich auch nicht den Knopf zum Einschalten des Notebooks. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
Was war eigentlich mal das Ausgangsthema? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />