Was ist denn nur bei denen los?
Totes Forum <img src="http:...s/frown.gif" alt="" />

Für die Interessierten:
"Neues" Forum?

Hallo Frank,
ich glaube das weißt Du ziemlich genau was da los ist bzw. war. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

War auch eher als Hinweis für die Unwissenden gemeint denn als Diskussionsgrundlage für hier.
Gruss
Frank
PS: Kommt eigentlich für deine Karre auch bald der Euro 4-Kat?

WHUAUAUAUA, Einzelanfertigungen in diesem Bereich???


<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />


Netter Scherz


Gruß Holger

Hihi, der war gut! Ich glaub ja eher nich. Da der TD42 dem SD33 vom Konzept her sehr ähnlich ist wird da auch kaum mehr als Euro 2 zu holen sein, wenn denn jemand für 12 zugelassene Fahrzeuge in D den Kat bzw. das nötige Gutachten dazu fertigen würde. Und selbst dann, durch den nachgerüsteten Turbo würde sich die ganze Sachlage ja auch nochmal auf 3 Fahrzeuge dieses Typs reduzieren. Nee, ich glaube dat mit´m Kat wird nix.

Für alle die es immernochnicht glauben.

EURO4 IST NICHT NACHRÜSTBAR, NICHT HEUTE UND NICHT MORGEN ODER IRGENDWANN - ES GEHT NICHT, IST TECHNISCH NICHT MACHBAR, IN KEINEM FAHRZEUG MÖGLICH.

Moin Ozy,
ich glaub das war auch nicht so wirklich ernst gemeint von Frank.

jojo, wollt bloss das mal wieder klarstellen, es gibt eben wirklich leute die glauben euro4 liesse sich nachrüsten - is nich.

ok, exorbitant teuer gehts natürlich eventuell schon, oder man baut einen euro4 motor ein, das geht auch... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Und wat is nu mit Proallrad?

Erst groß die Werbetrommel gerührt?

Dann still ruht der See?

Wenn man hier kritische Fragen stellte, kriegte man von den Hurra-Brüllern gleich was aufs Maul.

Und nu - Mäntelchen des Schweigens?

Oder gibts kein Problem?

Ich seh keins.

Naja, wenn es stimmt, was im offroad forum u.a. zu lesen ist, gibts da schon ein oder zwei Probleme.

Wenn z.B. das Gründungsprotokoll nicht herausgegeben wird.
Wenn die Mitglieder nicht wissen wer aktuell im Vorstand ist.
Wenn es keine ordnungsgemäße Kassenprüfer geben sollte (in einer Situation in der die Beiträge gerade von 25 auf 60 € angehoben wurden).

Wie gesagt: Wenn diese Behauptungen so überhaupt richtig sind.

Ich finds auch seltsam und bin, ehrlich gesagt, wegen der ganzen ungereimtheiten und der plötzlichen, nicht nachvollziehbaren, Beitragserhöhung gestern ausgetreten. Die Idee des Vereins war eine sehr gute und löbliche, aber irgendwie sieht es sehr nach Verschleierungstaktik aus.

...der hier vertretene vertreter antwortet net auf pms...komisch...naja...nu isset eh nen lkw geworden

Hast du hinten alles dicht gemacht?

Nun, wenn das ich in einem Rundschreiben vom TÜV gelesen hab,
dann hat sich das mit den ganzen Steuerbescheideinsprüchen und Klagen sowieso erledigt.
In der Bundestagssitzung kurz vor Weihnachten in der die Wohnmobil
Besteuerung festgelegt wurde, wurde auch beschlossen das AF Fahrzeuge in Zukunft nach Hubraum besteuert.
Ich denke da wird es dann auch im ProAllrad noch stiller werden.

Nicht ganz richtig: Im Gesetzentwurf steht schließlich:



Soll heißen, wenn du genug Sitzplätze rausschmeißt(vom TÜV austragen lässt),so dass die Ladefläche groß genug wird, bleibst du in der Gewichtsbesteuerung. Und auch das rückwirkend zum 1.5.2005, die Frage ist nur wie man das rückwrikend nachweisen soll, wenn es nicht vom TÜV eingetragen war.

Es ist also in diesem Zusammenhang sehr wichtig, das festgestellt wird, was nach EU-Recht ein Mehrzweckfahrzeug nach Aufbauart AF ist und was nicht. Und genau darauf zielen ja auch die Klagen von Proallrag ab. So gesehen kann bei den anhängigen Klagen durchaus noch etwas sinnvolles herauskommen.

Moin Frank,
der Gesetzentwurf wurde keinesfalls am 21.12. verabschiedet. Dies geschieht erst im Bundesrat. Bis jetzt ist seitens des Bundestages lediglich die Empfehlung an den Bundesrat erfolgt den Gesetzentwurf zu verabschieden. Dies kann jedoch (eigentlich) nicht geschehen da hierdurch in ein laufendes Gerichtsverfahren eingegeriffen würde was Verfassungswidrig wäre, somit würde dann eine Klage vorm Bundesverfassungsgericht anstehen.

Nur das Inkrafttreten der Gesetzesänderung würde in das Verfahren eingreifen und ist verfassungsrechtlich bedenklich aufgrund der "echten" Rüchwirkung in diesem Fall. Der restliche Inhalt der Gesetzesänderung ist aber koscher und wird wohl in dieser oder ähnlicher Form umgesetzt werden.

Genau das denke ich auch.
Es geht bloss um die Rückwirkung, der Rest ist sauber und nicht mehr angreifbar.

Moin Ihr beiden,
das meinte ich ja. Vermutlich könnte man das Gesetz "für die Zukunft" verabschieden, würde sich dann aber immernoch mit der EU-Richtlinie "beißen".

Die Richtlinie regelt das EU-Einheitliche Zulassungsverfahren für Kraftfahrzeuge und nicht eine EU-Einheitliche KfZ-Steuer (die noch nicht existiert). Die Richtlinie kommt nur insofern zu tragen, dass das deutsche Steuerrecht zur Zeit auf die in der Richlinie festgelegten Definitionen zurückgreift. Einen Anwendungsvorrang entwickeln EU-Richtlinien nur, wenn Nationales Recht direkt entgegensteht, also in diesem Fall nationales Zulassungsrecht mit EU-Zulassungsrecht kollidieren würde, was aber nicht der Fall ist; die Nationalstaaten haben bezüglich der erhebung von KfZ-Steuer keine wirklichen Einschränkungen. In dieser Hinsicht "beißt" sich z.Z. eigentlich garnichts.

Das ist leider falsch.

Es handelt sich um einen Beschluß des Bundesrates.

Das Gesetz muss (noch) vom Bundestag beschlossen werden.

Stimmt das habe ich durcheinander gebracht, aber das Ding
geht da mit Sicherehit auch durch, leider <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />

Sorry, habs verdreht, kann ja mal vorkommen. Fakt is auf jeden Fall das es noch nicht verabschiedet ist.

schön, und welche lehre ziehe ich jetzt daraus? wie soll ich mit dem geänderten steuerbescheid umgehen? bezahlen muss wohl. einspruch einlegen ? wie begründen oder gleich bleiben lassen? proallrad zusätzliches geld in den rachen werfen wo ich es eh nicht so aussieht das ein kurzer G in zukunft nocheinmal gewichtsbesteuert werden würde?

@pape: Du hast deine Entscheidung doch schon getroffen?! Was willst Du jetzt noch hören? Handle wie DU es für Richtig hälst.
Es gibt eben Leute die an den Erfolg der Sache glauben, die vereinigen sich im Proallrad e.V. Es zwingt dich kein Mensch "denen Geld in den Rachen zu werfen".
Fakt ist mal das Du um das bezahlen nicht umhin kommst. Ob Du Einspruch einlegst und wie Du diesen formulierst bleibt dir überlassen. Ich wiederhole es noch mal: Handle wie DU es für Richtig hälst. Die Entscheidung kann dir letztendlich niemand abnehmen.

Den G verkaufen solange die Preise nicht total im Keller sind und GW mit großvolumigen D3 Benziner (5,2l V8) kaufen.
Hab ich auch gemacht, ist mit einem G im Leben nicht vergleichbar aber macht auch viel Spass...

Gruß Frank

Wie viele eingetragene Sitze hat denn dein kurzer G, und wie sind die Gewichte (leer und zGg)?

Der Termin für die Mitgliederversammlung 2006 steht fest. Es ist der 25. und 26. März 2006. Veranstaltungsort wird in der Eifel sein. Nähere Infos entnehmen die Vereinsmitglieder (und solche die es werden möchten) bitte in den nächsten Tagen der Homepage des Proallrad e.V.

5 Sitze 1930kg und 2810kg.

Das ich wenn ich ihn versaubeutele und Statt Fenstern hinten Bleche reinschweiße, die Sitze rausschmeiße (was bedeuten würde ich bräuchte noch ein Fzg) es ein LKW werden könnte ist mir klar und keine gute Option.

Nö, LKW hab' ich nicht gemeint, sondern M1-AF "gilt nicht als PKW":
M1-AF Mehrzweckfahrzeuge sind hingegen andere als unter AA bis AE genannte Kraftfahrzeuge zur Beförderung von Fahrgästen und deren Gepäck oder von Gütern in einem einzigen Innenraum. Entspricht ein solches Fahrzeug jedoch den folgenden Bedingungen, wird es nicht als Fahrzeug der Klasse M1 angesehen:
Es hat außer dem Fahrersitz nicht mehr als 6 Sitzplätze
Ein Sitzplatz gilt als vorhanden, wenn das Fahrzeug mit zugänglichen Sitzverankerungen ausgestattet ist. Als "zugänglich" gelten Verankerungen, die benutzt werden können.
P - (M+Nx68) > als Nx68
Darin bedeutet:
P = technisch zulässige Gesamtmasse in kg
M = Masse im fahrbereiten Zustand in kg
N = Zahl der Sitzplätze außer dem Fahrersitz

Ein solches Fahrzeug gilt nicht als Fahrzeug der Klasse M1

Vereinfachte Formel:
zGg (2810 kg) minus Leergewicht (1930 kg) muss größer sein als die Anzahl der Sitze (außer dem Fahrersitz) mal 136 kg.
In deinem Fall 2810 kg - 1930 kg = 880 kg
Das ist mehr als 4 X 136 kg (544 kg)

Einen entsprechenden Widerspruchstext findest du im Forum der Zeitschrift Off Road - oder versuche es mit Pro Allrad.

Nun nochmal in 3 Sätzen fürs leicht beschränkte Fusel!
Was ist jetzt rechtlich sache und was nicht?
Ich blick durch diese ganzen gerüchte absolut nicht mehr durch!
Habt dank, liebe mitforisten!
Fusel

Noch gar nichts,wir harren alle der Dinge,die da kommen.

Hmm...das wußte ich schon...ich hau dir am sonntag, ok?! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

Die steuer muss aber definitiv gezahlt werden, frage ist jetzt erstmal nur, ob man die wieder zurückbekommt oder?

Wenn du rechtzeitig Einspruch eingelegt und unter Vorbehalt gezahlt hast,ja.
Sonst ist das Gold futsch.

Ich habe noch garnichts gezahlt. Das FA möchte aber demnächst geld haben (unteranderem die nachzahlung 01.05.05-01.03.06). Da hilft auch eine jetzige lkw zulassung net groß weiter...oder?

Wenn das so einfach wäre. Aber die Grundfrage die sich jetzt stellt: Was ist ein M1-AF Fahrzeug?
Dein FA wird Dir vielleicht einfach schrieben, ihr Fahrzeug ist eine AC Kombilimousine ISO-Norm 3833-1977, Begriff Nr. 3.1.1.4 (Kombifahrzeug). Ich hab die Norm zu Hause liegen und wirklich unrecht hat das FA mit dieser Einschätzung meistens nicht.

Einspruch,fristgerecht einlegen,unter Vorbehalt zahlen.
Klarmachen,daß es jetzt ein LKW ist und hoffen.

Ein AF ist eine Kombilimousine,auf die die Sitzplatzrechnung zutrifft!!!

Das steht da aber leider nirgendwo.

Grundvorraussetzung für Aufbauart AF ist:

Andere als unter AA bis AE genannte Kraftfahrzeuge!!!

Die Sitzplatzrechnung kommt erst danach zur Unterscheidung, ob das Fahrzueg noch als M1 anzusehen oder nicht.

Mit anderen Worten: Ein Fahrzeug der Aufbauart AC Kombilimousine bleibt auch weiterhin ein Fahrzeug der Klasse M1, selbst wenn es die Sitzplatzrechnung erfüllt.

äh sorry, muss mal so unbedarft hier in den raum fragen. wo wir gerade beim thema sind. mir scheint daß diese ganze pro allrad komödie ne riesengroße seifenblase ist. absolut haltlose augenwischerei und das herumreiten auf ner fraglichen und fadenscheinigen nische - kann mir das jemand glaubhaft widerlegen? so kommt es mir nämlich mittlerweile vor. oder tue ich denen schwer unrecht???

tschöö

@ bernie, caruso, psycho:
Ein Kombi ist die Ableitung von einer Limousine, oder im Umkehrschluss: eine eigenständige Fahrzeugart wie ein Geländewagen kann kein Kombi sein, wenn es keine entsprechende Limousine in der Baureihe gibt, von dem die Geländewagekarosserie abgeleitet wurde.
Will meinen: Es gibt keine Limousise, von der ein DaimlerBenz G, LandRover Defender, Discovery oder Range Rover, Toyota LandCruiser, Nissan Patrol, etc. abgeleitet wurde. Oder kennt ihr eine solche?

AC (Kombi) Dach
Festes starr verbundenes Dach. Ein Teil des Daches kann auch geöffnet werden.

Die offenen Versionen unserer Fahrzeuge können somit schon einmal garnicht als AC typisiert werden! Bei diesen Fahrzeugen lässt sich das komplette Dach öffnen. Grundvoraussetzung für AC ein geschlossener Aufbau!

AC (Kombi) Insassenraum
4 oder mehr Sitzplätze in mindestens 2 Sitzreihen. Die hintere(n) Sitzbank/Sitzbänke muss (müssen) klappbare oder herausnehmbare Rückenlehnen zur Vergrößerung der Ladefläche haben.

Geländewagen mit Längssitzbänken haben genau genommen keinen 2. Sitzreihe und schon gar keine herausnehmbaren Rückenlehnen (die Sitzfläche wird hochgeklappt, die Rückenlehne ist die Seitenwand) und sind demnach ebenfalls keine AC Fahrzeuge.

Der klassische Geländewagen mit 2. Sitzreihe ist in der Sitzbankkonstruktion derart beschaffen, dass die Sitzbank komplett klappbar ist, d.h. die Bodenfläche ist freigelegt und wird bei eingebauter Sitzbank nicht von der Selbigen belegt. Auch hier gilt: ein solches Fahrzeug ist kein AC wie in der DIN/ISO definiert.

Ich hoffe das bringt ein wenig mehr Klarheit ...

Das ist doch fast Wort für Wort von der Proallrad Homepage abgeschrieben oder?

Und auf der Homepage wird die DIN 70010 herangezogen, aber in der Richtlinie wird eindeutig auf die ISO-Norm verweisen (die DIN und ISO-Norm sind eindeutig nicht identisch!!!). Der Zitierte Abschnitt über die Sitzreihen entspricht eben nicht der ISO-Norm in ihrem Wortlaut. Nach ISO-Norm ist es völlig egal ob die Sitzreihen längs oder quer verbaut sind, da sie nicht klapp oder herausnehmbar sein müssen sondern nur sein können.

Auch die von dir genannten "offenen" Varianten sind unter Punkt AE Kabrio-Limousine ISO-Norm 3833-1977, Begriff Nr. 3.1.1.6 hinzuzählbar (kein Witz; das gibt die Norm tatsächlich her).

Und dass es von manchen der Geländewagen kein pendant im Limousinenbereich gibt ist völlig unerheblich, das steht in den Gesetzen nirgends drin und ist reines Wunschdenken.

Also lieber NiTo, bitte bitte bitte erst mal in der richtigen Norm also der ISO-Norm nachschlagen bevor man hier falsche Informationen verbreitet.

Da muß ich Psycho vollkommen Recht geben: Die ISO ist hier deutlich anders als die DIN, und wenn wir uns auf EU-Recht berufen, gilt die ISO. Daß bei EU-Homologation in anderen Staaten Fahrzeugtypen als AF bezeichnet wurden und werden, die auch AC sein können, hilft allenfalls den Besitzern dieser Fahrzeuge, daraus ableitbar ist nichts nada niente.

In der ISO findet sich übrigens zum "station wagon" die Untergruppe "truck station wagon", in der die Fahrzeuge N1-BB zu subsummieren sind, die dort die Gewichtsformel aus der anderen Richtung nicht erfüllen.
Wenn wir jetzt die möglichen Regelungslücken interpretativ füllen möchten (und nichts anderes tun die Gerichte), kommen zwei harte Ergebnisse heraus:
1. Ist die "Ähnlichkeit" M1-AC und N1-BB ableitbar. AF sind dann wirklich nur Zwitter wie ein Chevrolet Avalanche (Pickup mit zusammenfaltbarer Kabinenrückwand)
2. Folgt aus "N1-BB mit zuwenig Nutzlast für die Gewichtsformel ist AC" im Umkehrschluß, daß der non-M1-AF eigentlich ein N1-BB ist. Das ist für die Besteuerung nicht so schlecht, aber bedeutet LkW-Zulassung mit allen Konsequenzen für Versicherung, Sonntagsfahrverbot, etc.

Was tut nun proallrad aus Sicht des Außenstehenden?
Unbeschadet der Frage des Timings (die einfach Geschichte ist) wird mit "M1-AF plus Gewichtsformel ist kein PkW" argumentiert. Wenn sich der Steuergesetzgeber an die EU-Klassen halten will, ist das Argument gut. Aber: Wenn er irgendwelche anderen Kriterien für die Besteuerung findet, und das tut der im Gesetzgebundsprozeß befindliche Vorschlag, dann darf er das - die Kfz-Steuer ist nationale Spielwiese.
Beispiel aus Österreich: Die Kfz-Steuer für PkW und LkW bis 3,5t beträgt 6,6 EUR pro KW und Jahr (mit einem Grundabzug, Minimum und einem 20%-Zuschlag für Fahrzeuge nach der alten ECE R15 bis Ende 80er Jahre). Das ist locker zulässig!

Grüsse,
Peter

Hmm. Truck Station Wagon wird nicht direkt erwähnt, aber ist in diesem Zusammenhang durchaus schlüssig argumentierbar. Bleibt man nur beim Kriterium alles was nich AA bis AE ist, sind in der ISO-Norm objektiv 2 Lücken:
1. 4 Seitentüren aber weniger als 4 Sitzplätze (ich wüsste aber kein Fahrzeug, das so beschaffen ist)
2. 3 Seitentüren (Bsp: VW-Bus, die auch als Nutzfahrzeug verwendung finden)

Die erste Lück könnte funktionieren, wenn man seinen Kombi von der hinteren Sitzbank befreit und das eintragen lässt. Ob man damit vor seinem Finanzamt durchkommt ist eher unwahrscheinlich und ob man damit vor Gericht durchkommt kann man 100%ig nicht sagen. Wenn das Gericht sich auf die beiderseitige Abgrenzung von M1-AF auf der einen Seite und N1-BB (Van) auf der anderen Seite stützt hat man auch da keine Chance. Die einzigen Fahrzeuge, die dann noch übrig bleiben sind dann die Vans, die dann tatsächlich M1-AF Fahrzeuge sind. Nach der geplanten Gesetzesänderung dürfte dann ausreichend sein, so viele Sitze zu entfernen, dass die Ladefläche größer wird, als die Fläche zur Personenbeförderung und wäre dann auch ohne LKW-Zulassung in der Gewichtsbesteuerung, aber auch da wird man wahrscheinlich den Gerichtsweg beschreiten müssen.

Moin moin,

DIN = ISO

Erklärung (Zitat aus der DIN 70010):

In Zusammenhang mit der von der International Organisation for Standardization (ISO) herausgegebenen internationalen Norm ISO 3833:1977 – siehe Erläuterung

Erläuterung: Die Festlegungen dieser Norm stimmen mit denen der internationalen Norm ISO 3833 – 1977, Road vehicles – Types – Terms and Definitions überein.


- Ende Zitat -

Das bedeutet, dass die DIN 70010 mangels deutscher Übersetzung der ISO 3833:1977 nicht nur herangezogen werden darf, sondern muss, da der Begriff „Kraftfahrzeug“ - in der Definition – in der DIN 70010 „kreiert“ wird (siehe KBA Lexikon www.kba.de, Buchstabe K)

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Was ist denn das für ein Unsinn. Seit wann ist das Deutsche Institut für Normung eV. für die Überseztung von ISO-Normen zuständig? Außerdem ist offensichlich, dass die DIN 70010 keine Übersetzung der ISO 3833-1977 ist, auch wenn man sich beim Deutschen Institut für Normung in Übereinstimmung mit selbigen Festlegungnen sieht.
Ganz abgesehen davon steht in der Richtlinie nichts von der DIN sondern von der ISO-Norm, es ist absurd anzunehmen, dass stattdessen die DIN herangezogen werden muss.
In diesem Zusammenhang zählen allein die Fakten und nicht Wunschdenken.

Übrigens auch das Kraffahrt Bundesamt (KBA) schreibt in seinem Infopapier über die Festlegung der Art des Aufbaus gemäß Anhang IIB(1) und Anhang IIC der Richtlinie


Wers nicht glaubt das Infodokument kann man hier runterladen.

Sorry Psycho – ließ bitte das was ich schreibe:

Ich habe nicht gesagt, dass das Deutschen Institut für Normung für die Übersetzung zuständig ist sondern ich habe folgendes zitiert:

Erläuterung: Die Festlegungen dieser Norm (70010) stimmen mit denen der internationalen Norm ISO 3833 – 1977, Road vehicles – Types – Terms and Definitions überein.

Das heißt, dass die Normen abgeglichen sind – was im Übrigen auch das KBA und das BMV so sehen. Stellvertretend für die ISO – weil nur in Englisch/Französisch erhältlich – lässt sich die DIN heranziehen – weil identisch mit der ISO!

Das KBA zieht in seiner Definition der Begriffe die DIN heran, nicht die ISO – siehe KBA Lexikon!

Sorry, DIN <> ISO

Wenn das Normungsinstitut eine "deutsche Version" der ISO schaffen wollte, so ist das in diesem Fall eben missglückt. Es gibt auch EU-Richtlinien, bei denen aus deutscher, englischer und französischer Fassung unterschiedliche Schlüsse gezogen werden können - das passiert eben manchmal.

In letzter Konsequenz wird das der BFH als letzte Instanz (mit)beurteilen, so wie der EuGH auch schon über Sprachfassungen von Richtlinien abgesprochen hat. Wenn dabei die ISO und eben nicht die DIN herangezogen wird, fallen einige Argumente in sich zusammen - wie heißt es so schön: Vor Gerichten und auf hoher See sind wir in Gottes Hand...

Grüsse,
Peter

Selbstverständlich bleibt das in der Klasse M1.
Die Fahrzeugart heißt ja auch M1-Af.

Die AF Sache ist eine Sache. Irgendein Auto wird schon AF sein, auch höchstrichterlich, denn dafür gibts ja die Kategorie.

Interessanter finde ich die Frage, ob nach der Änderung des KraftStG überhaupt noch relevant sein wird, ob ein Auto NBB, AF, AC oder sonstwas ist, weil ohnehin alles, was laut neuem Gesetz nach Hubraum besteuert werden muss, nach Hubraum besteuert werden wird (also auch "AF+").
Da ändert auch ein laufendes Verfahren nichts dran, dieses wird m.E. bestenfalls (wenn die Klage denn durchkommt) dafür sorgen, dass eine Rückwirkung des Gesetzes nicht zum Tragen kommt.

Selbst wenn dem so wäre Frank (was keiner abschätzen oder gar wissen kann), dann hätten wir schon mal ne Menge gewonnen, oder?

Nun noch was Allgemeines zu dieser ganzen Diskussion:
Letztendlich liegt immernoch einiges im Ungewissen, das streitet auch niemand ab.
Aber, und das finde ich immer wieder so interessant an der ganzen Diskussion: Es gibt einige Leute die Reden und Reden und Reden und andere, die Tun! Vom Quatschen wird die Situation jedenfalls nicht besser. Änderungen erfordern Taten, keine schlauen Sprüche!

Herbert hat es in einem seiner Lieder vortrefflich dargestellt: "...wir wollen keinen Einfluß, wir werden gern regiert..."

Ich kann mich nur wiederholen: Wunschdenken hilft nichts!

Was soll das denn heißen?

@ Thorsten

Der bisherige Aktionismus hat WoMos schon am Gewissen, AF demnächst...Hat sich irgendwer überlegt, daß das Steuerprivileg für Cayenne, Touareg, ML & Co unhaltbar ist und eine clevere Lösung für die echten Geländewagen (mit großvolumigem Saugdiesel) eben nicht alle in Bausch und Bogen umfassen kann, wenn sie halten soll?

Grüsse,
Peter

Finde ich nicht. Wegen ein paar Monaten Steuerersparnis (also der Rückwirkung) Anwälte und Gerichte für mehrere 100.000 € zu beschäftigen, ist nichts anderes als eine ABM. Das ist doch eines der Probleme in diesem Land, dass die rechtschutzversicherten Leute wegen jedes Pups vors Gericht ziehen und auf Teufel komm raus klagen.


Jaja, es gab aber ein gutes Dutzend Leute, die ihre Mithilfe angeboten haben. Ich selbst auch. Ohne Resonanz. Anscheinend hat da jemand ganz grosse Angst, sich in die Karten gucken zu lassen. Das und die ganzen Verschleierungen der letzten Wochen lassen die selbstgestrickte Legende von David Proallrad, der als Einziger dem Mumm hat, es mit dem Goliath Staat aufzunehmen, in einem anderen Licht erscheinen.

Es gibt inzwischen soviele eklatante Widersprüche in den Aussagen zu entscheidenden Punkten, dass ich davon überzeugt bin, dass entweder jemand vorsätzlich Desinformation betreibt oder dass irgendwas sehr sehr faul ist an der Sache. Und dieses mimosenhafte Gehabe mit dem PA-Forum. Lest euch doch mal die älteren Beiträge hier und im Offroad-Forum durch. Selbst immer schön austeilen, aber nichts einstecken können.

Ggf. liegt es daran, das die Information nicht sofort fliesen muss, da es einige gibt, die mit solchen Infos hausieren gehen. Hin und wieder sollte man einfach mal warten.

Bei ProAllrad waren, oder sind leider einige Taubenzüchter und Kleingartenbesitzer, deren Vereinsansicht zu 110% gelebt werden soll. Alles andere ist für mich Gerücht und Stimmungsmache, denn Versuch macht Klug und wenn niemand was versucht, passiert leider nichts in diesem Land.

2,81 Tonnen Kombinationskraftwagen Geschichte war auch nur einem findigen und mit Durchhaltung, versehenem Menschen zu verdanken, also sollten wir nicht sofort den Kopf in den Sand stecken.

Euro 2 Fahrzeuge werden als Euro 1 besteuert, auch darum kümmert sich der Verein.
50% Regelung und ob ein LKW oder nicht, darum auch, wenn die Kriterien erfüllt werden.

Die Toten werden am Ende von Bonanza gezählt, die Szene läuft noch, also.

Wo bleiben denn die Russfilter und die Anerkennung ???

Grüße und schönes Wochenende.

Ralfi

Einschätzungen die nicht auf Tatsachen und rationale Logik zurückgehen nennt man Wunschdenken.
Die Einschätzung Aufbauart AC wird zu Aufbauart AF, wenn die Sitzplatzrechnung zutrifft bruht nicht auf nachvollziehbaren Tatsachen.

Moin Frank (Sportbibber),

also wenn ich so den ganzen „Schmarn“ lese, den Du hier verkündest, dann wird mir förmlich schlecht!

Du hast also deine Hilfe angeboten – so so, fragt sich nur wann und für was?

Ich könnte z.B. eine Rufumleitung auf Deinen Anschluss einrichten, dann könntest Du 7 Tage die Woche von 8.00 bis 21.00 die Leute beraten, oder möchtest Du lieber die tägliche Post erledigen, abheften und 3mal die Woche nach Düsseldorf „gurken“, oder vielleicht täglich die Anträge bearbeiten und Rücksprache mit den Mitgliedern halten, oder das tägliche Bankgeschäft erledigen und mit den Listen abgleichen, oder vielleicht sich täglich mit den Finanzbehörden auseinander setzen.

Am hilfreichsten wäre die Übernahme des Telefondienstes – nun, das wäre doch was!

Sorry – aber das Du mir Hilfe angeboten hast ist totaler Quatsch! Du wolltest die Kassenprüfung machen – die ich eh nicht mache – suuuuper Hilfe sag ich da nur! Unterstützung könnte ich beim Tagesgeschäft brauchen und das geschieht hier vor Ort und nicht über die Republik verteilt und genau das will keiner machen – was ich übrigens auch von niemand verlange.

Und da Du ja so verliebt in Satzungen bist, nimm doch bitte mal zu folgendem Stellung:

§10 Mitgliedsbeitrag

Alle Mitglieder leisten die Beiträge jährlich im Voraus.

§4 Verlust der Mitgliedschaft

(3) Der Ausschluss erfolgt:

• - bei Beitragsrückstand von mehr als drei Monaten

Antrag vom Do. den 16. 06. 2005 um 16.54 – Mitgliedschaft bestätigt am Fr. den 17.06.2005 um 11.17 (also auch Mitglied ab dem 17.06.2005) – Beitrag eingegangen am 04.10.2005 – alles der Vorgang Frank R., also Dein Vorgang!

Gemäß der Satzung bist Du also gar kein Mitglied – oder sehe ich das falsch?

Mit freundlichem Gruß

Stefan

Danke, das reicht. Du siehst das völlig richtig. Die Verspätung von zwei Wochen ist nicht tolerierbar. Überwiesene Geldbeträge bitte zurückzahlen, danke.

Ich betrachte mich hiermit als Nichtmitglied.

Liebe Leute, aus gegebenem Anlass: Das wird nicht das X-te Forum, in dem immer die gleichen Leute sich auf immer die gleiche Weise ans Bein pinkeln.

Ihr könnt euch gerne im Forum des Kleinverlages aus dem Münchner Osten austoben oder in all den anderen Foren, in denen diese Stänkerthreads mittlerweile laufen. Hier ist ganz schnell der Schlüssel rumgedreht, wenn diese "Der hat mein Schäufelchen geklaut"-Postings überhand nehmen. Das gilt wohlgemerkt für beide Seiten, bitte tragt eure Dispute nicht bei viermalvier.de aus.

Wer jetzt "Zensur!" rufen möchte, bitte direkt hier klicken.

[color:"red"] Danke Tordi für diesen netten Link [/color] <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Tordi, klasse, mir gehen so Freds mordsmäßig auf den Nerv, wenn die PN-Funktion ignoriert wird!!!


Gruß Holger

nö, ich mag die, man erfährt so immer viel klatsch & tratsch - wär doch unendlich langweilig.

So stehts aber in der viel zitierten Richtlinie.

@ tordi,

hast ja grds. recht - aber ist nicht gerade ein forum DER ort für kontroverse diskussionen!? na ja ist halt immer auch ne sache des persönlichen empfindens: der eine findet es höchst konstruktiv und kontrovers dikutiert - der andere rechts und links beine angepinkelt. sollte man nicht ein wenig mehr die zügel locker lassen und nicht ständig mit dem erhobenen zeigefinger rumlaufen???

ok, das war nun völlig off topic - und meinetswegen auch gepinkelt. tschöö, schönes we - ich gehe jetzt endurieren <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-yuk.gif" alt="" />

Hallo

wenn es um die Sache geht schon.

aber bei den letzten Postings von Sportbiber und Greenbee geht es um den Verein Proallrad, bzw. was zur Zeit in deisem Verein abläuft, alles sehr menschlich, alles in Gefahr in tiefe Schubladen abzugleiten.


wobei der Ozy mit seinem Tratsch und Klatsch auch nicht so daneben liegt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

Gruß Christof

EIN Forum lass ich mir ja eingehen, aber sowohl der Threadersteller dieses Teils hier als auch noch der eine oder andere hier in diesem Thread Mitwirkende haben in diversen anderen Foren diverse ähnliche Threads gestartet, die alle auf ähnliche Weise unter die Gürtellinie abgerutscht sind.

Ich bin da mehr für die klassische Art der Konfliktbewältigung, abends halb sieben im Stadtpark, statt rundum die Boards vollzuflamen. Hier jedenfalls nicht.

Nun macht mal wieder locker, ich bin ja jetzt draussen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Zwei Richtigstellungen:

"AC wird zu AF, wenn Sitzplatzformel erfüllt"
- steht nicht in der Richtlinie, bitte Primärliteratur lesen.

"Euro 2 wird als Euro 1 besteuert, dagegen tut PA was"
- Dagegen läßt sich in den meisten Fällen nichts tun: Für PkW über 2.500 kg Gesamtgewicht gelten andere Grenzwerte, und im KraftStG steht nicht "Euro x" sondern die Grenzwerte der PkW unter 2.500kg. Wenn ein schwereres Fahrzeug diese erfüllt und der Importeur die Daten rausrückt - gut. Wenn nicht, besteht die andere Einstufung zu Recht.

Woher kommt nur das Gefühl, es mit einer sendungsbewußten Sekte zu tun zu haben?

Grüsse,
Peter

Hallo Tordi,
eure Forum wird doch so eine Diskussion aushalten,
auch wenn manche ihre Beiträge über diverse Foren gestreut haben.
Zu den Vorgängen in proallrad werde ich nicht spekulieren,
dies sollten die Mitglieder des Vereins tun & gegebenenfalls Auskunft verlangen.
Was mir allerdings aufstösst lieber greenbee,
sind die hier veröffentlichten Daten von sportbibber.
Rechtlich sehr, zweifelhaft(mal dezent ausgedrückt),persönliche Daten ins Netz zu stellen.
Persönlich machst du eine sehr unglückliche Figur, wie du mit deinen internen/externen Kritikern umspringst.
Wenn ich Leuten Wind aus den Segeln nehmen will, dann gehe ich auf die Kritik ein & belege eventuelle falsche Einschätzungen mit originalen,nachvollziehbaren Fakten.
(Letzte Äußerung zu diesem Thema von mir)
Übrigens der Joe Sixpack, der im Off-Road-Forum schreibt, ist nicht mit dem im Buschtaxi schreibenden Joe Six... identisch.

Gruß
BJ43

Stimmt!
Ich hatte da was falsch assoziiert.
Entschuldigung.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wavehello.gif" alt="" />

Zum Glück ist das ProAllrad Forum geschlossen. So hat die Idee noch eine Chance.

Kaum war Greenbee in den Urlaub gefahren, formierte sich der <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/mad2.gif" alt="" />Mob<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/mad2.gif" alt="" /> und hetzte alle auf.
Sogar ein <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />Rechtsanwalt<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" /> biss an, machte mit und war nach einem Telefonat mit Greenbee aufgeklärt und entschuldigte sich öffentlich im Forum.


<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya003.gif" alt="" /> Irrwitzigerweise spielt sich in der Islamischen Welt gerade ähnliches ab. Da kocht man auch nur mit Gerüchten!

Als Greenbee aber wieder zurückkehrte wurden die <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />Rädelsführer<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" /> plötzlich zu ganz ruhigen Lämmchen. Hatten die vergessen, dass ihre Kampagnen im Forum standen?

Hat da etwa jemand die Abwesendheit für gezielte Denunzierungen genützt? Oder handlte es sich nur um die minderintelligente Dummheit typisch deutscher Vereinsmitglieder? Ich weiss schon, warum ich seit meiner frühen Jugend alle Vereine ausser dem ADAC meide.
Vielleicht sollten die motzenden Mitglieder doch lieber den Geländewagen verkaufen und in einen deutschen Kleingärtnerverein wechseln. Dort sind diese sicherlich gut aufgehoben.

@ greenbee

Wann gibts mal wieder was neues?


Schöne Grüsse

Tja, da hat so jeder seine Meinung

Frag dazu lieber den Rechtsanwalt selbst - könnte sein, dass sein Schweigen ganz andere Gründe hat... Aufgeklärt wurde jedenfalls rein gar nichts.

Sorry, hier nicht auch noch.

Zensur ist keine Lösung - doch eine einseite populistische Darstellung der PA-Situation geht hier offensichtlich anstandslos durch.

Danke, sehr freundlich !!!

Franky

Danke Tordi !!!

Ich kann das zerhackstückeln von ProAllrad in sämtlichen Offroad-Foren von immer den gleichen Leuten nicht mehr sehen.
Es reicht wirklich... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />
Irgendwann sollte es gut sein... macht das bitte mit Stefan Specht persönlich aus !!!

Gruß Stef

War klar das Du wieder nachtreten mußtest !!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/fingerr.gif" alt="" />

Danke Tordi



Gruß Holger

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />

Mir geht es nicht um Aufklärung, das erledigt die Zeit schon von selbst. Mir liegt eher daran, dass es vorwärts geht. Mittlerweile gibt es für viele Fahrzeuge Euro3-Kats und man kann mit einer sinnvollen Investition die Steuer auf ein akzeptables realistisches Mass senken. Selbst wenn ich demnächst diesen KAT montiert habe, werde ich PROALLRAD mit meinem Beitrag/Spende von 60 EUR weiter unterstützen. Ich sehe es nicht ein, dass man sich hier in diesem Land über EU-Richtlinien hinwegsetzt. Wenn sich dagegen jemand auflehnt, dann halte ich das für unterstützenswert.

Ich verstehe einfach nicht, wie sich manche so sehr in PROALLRAD verbeissen? Wir haben doch alle für 2005 unsere Leistung erhalten. Die Mitgliederversammlung rückt näher. Jetzt geht es doch eher darum Geschlossenheit zu zeigen und die Steuerwillkür zu beenden. Gerechtigkeit muss sein!

Overfloh, red doch keinen Mist. Wenn es dir um die Sache ginge, hättest du hier gestern nicht solchen beleidigenden (und nebenbei auch noch unwahren) Kram gepostet. Du willst provozieren, das ist dir gelungen - Glückwunsch!
Nun warte einfach die Versammlung ab und lass dich überraschen! Sonst wird das schmutzige Geschirr weiter hier im Forum gewaschen - ich hätte noch einiges im Sack.

...und lasse es bitte im Sack.

Also ich halte mich immer relativ lange zurück, an dieser Stelle möchte ich die Beteiligten dennoch darum bitten die Diskussion im PM-Bereich zu verlegen... auch wenn dies allem Anschein nach nicht funktionieren wird.

Dennoch ein Wort zum Sonntag:

Probleme löst man nicht indem man Sie in Foren breittritt und durch geschickte Wortwahl versucht andere von seinem Lager zu überzeugen.
Auch Beleidigungen und Bloßstellungen sind nicht Zielführend sondern verhärten nur die Fronten und entblößen die eigene Unfähigkeit zur Sachlichen Auseinandersetzung (Sprich UNREIFE).
Gerade weil Menschen es nicht verstehen Differenzen auf sachlicher Ebene miteinander zu klären, und Kritik anzunehmen/zu verarbeiten sind unsere Gerichte überfüllt.
Selbst diese bringen nicht immer befriedigende Lösungen zu Tage.

Wenn Ihr die Energie, welche in all diese Beiträge in sämtliche Foren steckt, in einer Problemlösung investiert hättet währe kein Problem mehr vorhanden.

Die Grundidee des Forums ist ein Gedankenaustausch Gleichgesinnter, die genau wie wir Moderatoren fasziniert sind von Geländewagen, Fernreisen und Offroaden. Ich mag und werde nicht tatenlos mit ansehen wie diese Idee vertrübt wird mit kleinbürgerlichen Auseinandersetzungen.

Das Thema Pro Allrad hat sicherlich mit unseren Fahrzeugen zu tun, dennoch haben die Akteure dargelegt die Diskussion nicht Ziel- und Lösungsorientiert zu führen oder führen zu können. Was auch immer im Weg steht, es bleibt mir verborgen.

Erscheint hier noch ein grenzwertiger Beitrag verschwindet der gesamte Beitrag inklusive Verfasser für immer aus unserer Datenbank.
Ihr mögt nun Zensur Schreien, dann habt Ihr leider nicht verstanden was ich geschrieben habe.

Parallel dazu bin ich mal so wahnsinnig beide Parteien eine Vermittlung anzubieten. Sofern Vertreter beider Lager dies als möglichen Ausweg aus der Sackgasse sehen können wir die Rahmenbedingungen per PM besprechen.

Super Phil, dein Forum sauberhalten, den Akteuren einen Tritt vors Schienbein verpassen und direkt die offene Hand zur Versöhnung und zur Vermittlung reichen, DAS nenne ich mal eine KLASSE und SINNVOLLE Aktion!!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />


Hoffendlich sind die Akteure jetzt auch manns genug und reif genug, die offene Hand anzunehmen



Gruß Holger

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Dieser Beitrag und der dazugehörige Account ist auf beidseitigem Einverständniss gelöscht.
Phil
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Dennoch ein Wort zum Sonntag:

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Hallo,

von Anfang an habe ich, weil selber auch betroffen, recht aufmerksam die Steuer-Diskussion in den verschiedenen Foren mitverfolgt.

Was ich jedoch immer weniger verstehe, ist, warum bei dem Steuerthema die Emotionen besonders hoch kochen. Da ist ja nicht nur hier fleißig unterstellt und gehetzt worden. Auch in anderen Foren (z.B. Buschtaxi, Jeep, Offroad) ist das so ähnlich bis hin zu massiven persönlichen Beleidigungen gelaufen. Nun könnte man denken, das ist vielleicht derselbe Personenkreis. Da können einfach ein paar nicht miteinander.

Das kann aber nicht stimmen, weil dieselbe Steuerthematik auch in den Camper- und Wohnmobilforen mit teilweise noch größerer Gehässigkeit behandelt worden ist (z.B. Ducatoforum, WoMo). Hier gings aber natürlich nicht gegen „Proallrad“, sondern gegen „Camperline“, eine Initiative von Betroffenen gegen die Steuererhöhung, die als Kollateralschaden ja auch die weiße Flotte zu treffen scheint. Und hier spielen die 4x4er ja nur eine absolute Nebenrolle.

Andererseits ist auffällig, daß innerhalb der von der Steuererhöhung am schlimmsten betroffenen Gruppe, nämlich der LKW- und Omnibus-Fraktion (z.B. Allrad-LKW, Robur-Forum) eigentlich nur konstruktive Beiträge gekommen sind und unsachliche Auseinandersetzungen weitestgehend ausgeblieben sind.

Hat jemand dafür vielleicht eine Erklärung? Liegt es nur daran, daß speziell beim Thema Geld der Spaß für viele aufhört? Oder hat es etwas mit elitären Abgrenzungstendenzen derjenigen zu tun, die sich das teure Hobby leisten können? Handelt es sich um einen Mentalitätskonflikt zwischen obrigkeitshörigen Untertanen und aufmüpfigen Rebellen? Oder vielleicht zwischen wachstumsorientierten Neufahrzeug-Anhängern und ressourcen-schonenden Langzeit-Pflegern? Oder zwischen verantwortungsbewußten Kat-Nachrüstern und fundamentalistischen Pöl-Sympathisanten?

Mir ist wirklich nicht klar, wie sich das große Ausmaß der Emotionen erklären läßt – speziell in dieser Frage, die ja eigentlich nur eine Steuerfrage ist.

mfG

Rainer

Als Erklärungsversuch: Je "missionarischer" eine Lösung propagiert wird, desto "tiefer" werden die Angriffe auf kritsche Geister. Und wenn dann auf Seiten der "Heilsprediger" tatsächliche oder vermeintliche Ungereimtheiten auffallen, schlägt das Pendel eben zurück.

Ich hätte mir von den Moderatoren in Zeiten des "ihr sein zu dumm, versteht das nicht" mäßigende Eingriffe erhofft, die gab's nicht, also müssen wir mit dem Diskussionsstil leben. Ich mache die Probe aufs Exempel: Einige Beiträge weiter oben steht (sinngemäß) etwas von "gegen das Verstoßen gegen EU-Recht auftreten". Da Steuerrecht nach wie vor nationale Angelegenheit ist, ist die Aussage unrichtig. Würde ich den Verfasser - der wohl einer Fehlinformation aufgesessen ist - jetzt als ... bezeichnen, hätte ich die "Gläubigen einer bekannten Sekte" Zeter und Mordio schreiend am Hals.

Grüsse,
Peter

Die alten Hermetiker, die Anhänger von Hermes Trismegistos (ein Geheimbund) grübelten lange darüber nach, wie man von einem negativen Zustand in einen Positiven gelangen könne und beschrieben dies zur bildhaften Vorstellung am Beispiel eines Pendels.
Sodenn das Pendel im negativen Ausschlag hängen geblieben war, und dieser Zustand sich gar ins Unerträgliche steigerte - so wußten die Hermetiter eine großartige Maßnahme (Meditation) dagegen einzusetzen.

Sie setzten alle Parteien rundum versetzt in einen großen Kreis zusammen, wobei sich alle untereinander an den Händen fassten mussten.

Als erstes ging es darum, alle aufgestauten negativen Gefühle in einen Ton zu fassen und mit einem tiefen aus den Eingeweiden kommenden Ton "Haaaaaaaaaaaahhhhh" heraus zu lassen. Dies in Aneinanderreihung von Wiederholungen 3 Minuten lang.

Im zweiten Schritt sollten die positiven Gefühle und Empfindungen mit einem kehligen, hohen Kopfton "Hiehhhhhhhhh" zum Ausdruck gebracht werden. - Auch dies 3 Minuten lang.

Im dritten Schritt wurde vom Meister gefordert, beide Töne im Wechsel laut Ausdruck zu geben. "Hahhhh-Hiehhhh-Hahhhh-Hiehhhh-Haahhhh-Hieehhhh ... auch wieder 3 Minuten lang ...

Ich möchte dem Ergebnis hier nicht vorgreifen, sondern nur einfach 'mal zum Selbst-Versuch dazu anregen.

Über die Ergebnisse und Erfahrung dbzl. wäre ich nun 'mal echt gespannt und bitte darum, sich nicht damit zurück zu halten.

Manche finden es evtl. zum Lachen komisch!!! - an'dre gar zum Weinen traurig - beidem sollte angemessen begegnet werden.

in diesem Sinne

kein Anhänger von Hermes Trismegistos .... nur ein Symphatisant der Sache

Zurück zum Thema. Wie ist der Stand der Dinge?

-Die Klage pro AF ist am laufen, einem Einspruch gegen die Eintreibung der neuen Hubraumsteuer wurde stattgegeben, das FA klagt dagegen. Der Stand zur Zeit ist aber Hubraum? Ausserdem wird gegen eine "rückwirkende" Besteuerung ab 1.5.05 geklagt (ab wann wäre es dann aber rechtens?)

-Womo sind momentan in der Schwebe, der Bundesrat will erhöhen, der Bundestag lehnt ab und will ein neues System zwischen Hubraum und Gewicht, welches aber noch nicht vorliegt.

Oder?

Jruß,

Carsten

Es wurde mittlerweile mindestens zwei Anträgen auf Aussetzung der Vollstreckung stattgegeben - nur im Kölner Fall klagt das Finanzamt dagegen, da im zweiten Fall (Finanzgericht Bremen) kein Einspruch zugelassen wurde.
Es soll dann gegen eine rückwirkende Besteuerung geklagt werden, falls der Bundestag ein neues Steuergesetz beschließt, und dieses dann rückwirkend (z.B. ein in 2006 beschlossenes Gesetz, gültig ab Mai 2005!) geltend machen will.

Gruß NiTo

Hallo ich bin neu hier und wundere mich was hier aus so einem normalen Thema so alles gemacht wird???
Mich würde mal interessieren, was ich an Steuern zahlen würde, wenn ich meinen Patrol (kurzer Radstand) als LKW eintragen lassen würde? Die Sitzplätze hinten brauche ich eigentlich nicht, da das Fahrzeug fast nur von mir gefahren wird.
Und vor allem interessiert mich, ob diese LKW.Zulassung dann auch gekippt wird (mit AF und so).

Kann mir da jemand einen Rat geben?

Das weiß derzeit noch niemand genau. Es sieht aber so aus, daß nach dem Willen der ewig pleiten Regierung ALLE Schlupflöcher gestopft werden sollen...

Ich finds seltsam wie hier im Brustton der Überzeugung der gegenwärtige Sachstand "wiedergegeben" wird und mich dabei das Gefühl beschleicht, das mancher gar nicht so recht weiß worüber er schreibt.

Es wimmelt von Widerspruch, Einspruch, Vollstreckungen - nur treffen tuts leider alles nicht - den gegenwärtigen Sachstand.

Und jetzt gibts wieder ordentlich Haue (wie Peter schon schrubte) .... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />

Na mal fröhlich weiter so ...

Hi Thorsten D,

weisst du ob der Termin 25./26. März 06 für die Pro Allrad MV immer noch steht (woher hast du eigentlich die Info)? Auf der Homepage wie auch auf der Startseite des Forums, die ja eigentlich als Pinwand genutzt werden sollte, ist dazu nichts zu finden. Das letzte Update war am 29. Januar (einmal abgesehen von der Ankündigung dass Stefan Specht umzieht).

Beste Grüße,

NiTo

Moin NiTo,
ja, es bleibt bei dem Termin für die MV. Dieser Tage gibt´s die Einladungen.

Also kann man momentan nur eins tun: Abwarten <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/smoke03.gif" alt="" />

Oder sich den Kat einbauen, weil daran gibt´s ja nichts zu rütteln.

Da werden aus EU-Mitteln € 5.000.000,-- an Mitteln dafür zur Verfügung gestellt, ein Spray gegen Feinstaub zu entwickeln.
Wie ein solches Produkt zur Prophylaxe ggf. nun anzuwenden wäre, sei es als Raum- Fuß- Nasen- Mund- Haar- Körper- oder gar Intimspray werden wir dann beizeiten schon erfahren werden.

Würden solche Gelder ggfs zur Entwicklung brauchbarer umweltfreundlicher Universialkats eingesetzt werden, wäre hier schon viel gewonnen.

Gutachten, welche behaupten, Euro1 Fahrzeuge nur unter Zuhilfenahme eines Nachrüstkats in eine Euro 3 hochkatapultieren, möchte ich zunächst einmal echt bezweifeln. -

Oberland Mangold schafft dies zwar bei Fahrzeugen der Klasse N1 der leichten Nutzfahrzeuge eine Euro3/lll -
was jedoch ein und dasselbe Fahrzeug der Klasse M1 anbetrifft - bekommt man von staatswegen eine Euro 2 auf's Aug' verpasst.

Bei einem Euro3 Messlauf wird der Schadstoffausstoss eine Fahrzeuges nicht nur beim laufenden betriebswarmen Motor gerechnet - es kommen noch die Messwerte des Anlassens des Motors plus 60 Sekunden Warmlaufphase additiv noch hinzu.

Man kann die beiden Werte absolut nicht miteinder vergleichen - doch die Politiker tun das offenbar unter Zuhilfenahme von unddefinierbaren gesetzlichen Bestimmungen.

PeterM .... sag Du bitte auch vielleicht noch 'was dazu. - Danke

Würden diejenigen, die dan ganzen Blödsinn überhaupt erst ins Leben gerufen haben, rausgeschmissen, und DAS Geld in wirklich sinnvolle Projekte investiert werden, DANN hätten wir viel gewonnen.

"Feinstaub", ich kann´s nicht mehr hören... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-yuk.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />

Sei einfach froh,daß es überhaupt ein Gutachten gibt.

Und warum sollte eine LKW-Zulassung gekippt werden?

Seid ihr Euch sicher, daß da nicht Partikelfilter und Abgasgrenzwerte allgemein verwechselt werden?

Ein "relativ gutes" Euro I-Fahrzueg auf Euro II bringen - ok. Von Euro II auf III - schon schwieriger, aber in manchen Fällen wird das auch gehen. Nur wenn ich mir z.B. den heißgeliebten 1-HZ von Toyota ansehe: Da hat einer der Importeure viel Geld in die Hand genommen (ob er es auch wieder verdient hat, sei dahingestellt), und mit einer nicht unaufwendigen EGR ging das dann "gerade noch". Die Variante Katalysator ist mehrfach versucht worden - no way.

Mit Nachrüst-Partikelfiltern kommt an auch in die nächstbessere Stufe, und das kann auf der Ebene der leidigen Fahrverbote einiges bringen (Viele Euro II-Fahrzeuge nach Euro III, gegen die der Gesetzgeber in den nächsten Jahren wenig tun kann.)

Es ist schon klar, daß der Umwelt zu liebe (besser als ohne wird ja kein Problem sein) die eine oder andere Prüfstelle alle Hühneraugen zudrückt, aber ich möchte nicht in der Haut der Kunden stecken, denen nach Auffliegen allzu großzügiger Vorgehensweise die bessere Steuerklasse wieder gestrichen wird. Schaut Euch die Grenzwerte an
PkW-Grenzwerte
und entscheidet selbst - den Verkäufer, der alles mögliche garantiert hat, zu verklagen nützt den ersten fünf - der Rest darf sich dann beim Masseverwalter hinten anstellen.

Grüsse,
Peter

Btw.: Woher nimmt man eigentlich bei den Euro I-Fahrzeugen einen für den Prüfstand hinreichend gut erhaltenen Testwagen?

muss man dieses thema unbedingt breittreten? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

*tututüüüü... psssst!!!! -
dann tun wir halt weiterhin unschuldig und tun so als ob da gar nix d'rüber wüssten ... *wie nennt man das auf gut ... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />???? *Ehehhhhhh !!!

gerade im Off-Road forum gefunden

[color:"red"]Sprockhövel, den 28.02.2006

An den Vorstand von proallrad,
Sehr geehrter Herr Specht,

Hiermit trete ich von meinem Amt als 2. Vorsitzender von proallrad aus beruflichen und privaten Gründen mit sofortiger Wirkung zurück.
Ich bitte darum alle dafür zuständigen Stellen ( Amtsgericht usw. ) von meinem Rücktritt unverzüglich in Kenntnis zu setzen.


Mit freundlichen Grüßen

Thorsten Pfeiffer

-----------------
Einmal Landy, immer Landy [/color]

Hallo,

war ein ganz Stück Arbeit sich den ganzen Fred durchzulesen, aber eine Antowort auf meine Frage habe ich nicht gefunden. Um in den Genuss der evtl. günstigeren Steuer zu kommen sollte das Fahrzeug der Klasse M1-AF angehören. In meinen EU-Papeiren finde ich eine solche (oder ähnliche) Bezeichnung überhaupt nicht. Da steht bei Fahrzeugart 01 (null eins) und bei Aufbau 0200 (null zwei hundert). Bin ich damit raus ?

Peter

01 - Personenkraftwagen
0200 - geschlossen

raus bist du noch lange lange nicht

Hi Peter,
dein Fahrzeug muss, damit ein Einspruch Sinn macht, im Wesentlichen zwei Kriterien erfüllen:
1) Die Formel P - (M+Nx68) > als Nx68

Darin bedeutet:
P = technisch zulässige Gesamtmasse in kg
M = Masse im fahrbereiten Zustand in kg
N = Zahl der Sitzplätze außer dem Fahrersitz

Mit anderen Worten:
Das Fahrzeug muss
* bei 4 Sitzplätzen mindestens 409 kg Zuladung
* bei 5 Sitzplätzen mindestens 545 kg Zuladung
* bei 6 Sitzplätzen mindestens 681 kg Zuladung
* bei 7 Sitzplätzen mindestens 817 kg Zuladung
haben (diese Aufstellung bezieht den Fahrersitz mit ein).
Man kann es auch so ausdrücken:
Das Fahrzeug muss pro Sitz (Fahrersitz nicht mitgerechnet) mehr als 136 kg Zuladung haben.

2) Er darf nicht mehr als 6 Sitze + Fahrersitz haben (also 7 Sitze insgesamt)

Schau mal hier> http://www.proallrad.com/m1af.php?modus=SUB|5|3 (Pro Allrad Seite, Menu KFZ Steuer, Untermenu M1-AF)

Gruß Thomas

Hmmm, habe mal versucht mit denen Kontakt aufzunehmen. Leider erfolglos. Kein Telefon, Fax, Handy - und mittlerweile ist auch die Webseite nicht mehr erreichbar <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/mad.gif" alt="" />

Hat jemand weiterführende Infos ?

Peter

Moin Peter,
ich weiß ja nich was Du für Sorgen hast aber Telefon funzt und die Webseite www.proallrad.com ist auch zu erreichen?!

dito - hier gehts auch !