Hallo ivecogemeinde,
Ich moechte mir 6,5 x16 felgen machen lassen. Damit ich diese technisch abnehmen lassen kann , moechte ich moeglichst nahe beim original 6,5x16 sprengring bleiben. Meine frage ist, kann mir jemand sagen ,welche einpresstiefe diese 6,5er sprenger haben?
Zur sicherheit. Die einpresstiefe habe ich felgenbreite:2 , also symmetrieachse ,von symm.achse bis hinterkant (innenseite) felgenstern (also wo die felge an der achse befestigt ist) , gemessen.
Bei der 5,5er ist das um die 100mm. Wieviel bei der 6,5er?

Schau' mal bei Gianetti Route SpA nach, die sind (waren) Hersteller der Originalfelgen.

Gruß Michel

Hallo Iveco Fangemeinde und Igecco
den Felgen fertigen zu lassen ist nicht ratsam. Fertige Schlauchlosfelgen gibt es unter der Iveco Teile Nr. 60143410. Diese sind tatsächlich von Gianetti Ruote. Dazu benötigt man dann noch einen Michelin Dichtring Joint 16 Nr.1967. Funktioniert tadellos. Felgen sind relativ kostengünstig über Iveco Ulm B&R Herr Gebel zu bekommen Tel.0731/143536. Preis ca. 180 - 190 Euro
Gruß Waldi

Danke vorerst an Michel und Waldi.
Bei Gianetti wurde ich nicht fuendig. Dafuer bei Iveco in Ulm. Diese felgen sind dann spengringfelgen, tubless-tauglich. Hr.Gebel hat mir eine vermasste zeichnung der felge gefaxt. Daraus ersehe ich eine einpresstiefe von 101mm.
Mein plan ist jedoch, mit der felge nach aussen zu fahren, (ep=80mm) damit ich den lenk-einschlag (in verbindung mit der 900x16) nicht zurueck nehmen muss.
nebenbei ist die felge ,die ich machen lassen will, keine sprengringfelge, sondern eine normale 6,5x16 (h?), also mit tiefbett.
Was haltet ihr davon?

Hallo Igecco

Für die 9.00 x 16 brauchst du doch keine neuen Felgen kaufen.
Die passen einwandfrei auf die serienmässigen 5,5x16 SDC Felge.Auch optisch sieht das gut aus.
Hab ich auf dem Voodoo Treffen an mehreren Ivecos so gesehen und das funktioniert nach aussage der Besitzer auch tadellos.
Ich jedenfalls werde meine 9.00x16 auch auf die 5,5 machen.
Wiso Geld ausgeben das nicht nötig ist.

Gruss Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Hallo,

Ja ich denke die 5,5 mit 9r16 sollen nicht ablaufen oder so aber sollten breitere felgen nicht auch stabiler sein in curven und schragfarhten? Weil das laufflach von der reifen besser gestuts wird? Und auch etwas weiter nach aussen steht?

Ein ander vorteil von der 5,5 felg ist das gewicht, die 6,5 felgen sind 10kg pro felge mehr.
Vorteil von die 6,5 schlauchloos ist das einfache abnemen von der sprengringe. Warscheinlich braucht man dan keine komplette reservereifen? Oder doch?

Wim,

Hallo Igecco und Ozy Fux

Michelin gibt den XZL 9.00R16 nur für 6.00G- und 6.50H-Felgen frei. Natürlich passt er auch auf eine 5.5" breite Felge, ist halt einfach nicht ganz offiziell. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Die 5.5x16-Felge gibt es von Iveco auch als Ausführung ohne Sprengring. Sie stammt vom 4x2-Daily mit einfach bereifter Hinterachse. Wir haben sie in der Werkstatt mal kurz ausprobiert. Vorne kein Problem, hinten hat sie aber nicht sauber über die Bremstrommel gepasst. Der Thomy hat diese Felge drauf, bei ihm passt's. Vielleicht hatten wir doch zwei verschiedene Modelle ?!

Die veränderte Einpresstiefe ist eine gute Idee, denn meine grossen XZL berühren bei Volleinschlag die Aufhängung. Der TÜV hat das allerding nicht gemerkt.

[color:"red"]@ Fux[/color]
Warst du auf dem Voodoo-Treffen und hast dich nicht bei uns blicken lassen ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />

Gruss Reto

Hallo Reto

Ich war am Samstag vormittag rasch da, wirklich nur rasch.
Hab mich da mit Erich getroffen um ein paar Dinge abzuklären.
Der gelbe Daily hatte auch die 5.5er drauf, hab ich gesehen.
Musste dann aber gleich weg da ich nachmittags schon wieder nen Termin hatte.
Da hat sich der Eintritt wirklich gelohnt. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

See ya Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Hallo Ozy
Du meinst den Tessiner Iveco-Kollegen (gelbes Fahrerhaus mit grauem Wohnaufbau) ?
Kann sein, dass er die 5.5"-Felgen drauf hatte, aber doch keine 9.00R16-Reifen. Ich habe mich länger mit ihm unterhalten, er spricht sehr gut deutsch.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />Hat jemand eine Ahnung von Spurverbreiterungen ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Gruss Reto

Hallo Reto

Ich bin mir (ziemlich) sicher da ich genau aus diesem Grund um die Dailys geschlichen bin um mir deren Bereifung zu vergleichszwecken genau anzusehen.
Aber wie gesagt, ich habe mich nur mit Erich, Jonas und Schorsch unterhalten für mehr fehlte mir die Zeit.
Schorschs Teknocar ist ja auch die härte, der Mann hat tatsächlich kugelsicheres Glas verbaut in seim Aufbau.

Gruss Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Das mit der spurverbreiterung waere interessant.Das gibts ja fuer die Ducatos.(Golschmitt?) Dort lohnt sich der aufwand ,bei den wohnmobilmengen die in europa rumfahren.
Wenn's genug bestellungen gaebe,wuerden die's sicher auch fuer die iveco's anfertigen.
(Machen koennte man's ja selber ,aber benutzen darf man's nicht.)

@ Reto: Wenn du 9.00er auf 5,5er hast, dann streift's aber gewaltig.(XZL?)
Was fuer ein wenderadius bleibt dir dann noch?

Gruss Igecco

Ps: Ozy. und? was hast du beim rumschleichen rausgefunden?

[color:"red"]@Ozy[/color]
Sorry, du hast recht. Ich hab mir soeben nochmals das Foto des gelben Daily aus dem Tessin angesehen. Er hat die Michelin XS Sandreifen in 9.00R16 drauf. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
Ja, der Teknocar hat mir auch gefallen. Und schnell ist der ! Hat uns auf dem Rückweg auf der Autobahn glatt stehengelassen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />
Mit Erich habe ich nur kurz über die Dämpferlösung gesprochen. Der Bremach (Glarner Kennzeichen ?) der zwischen dem Teknocar und Erichs Bremach stand, hat übrigens auch Doppeldämpfer an der Hinterachse.

[color:"red"]@Igecco[/color]
Wir haben die XZL 255/100R16 drauf, aber auf der 6.50H16-Sprengringfelge. Der Thomy hat die Reifen auf der 5.50-Felge. Wenn mein Iveco schön waagrecht liegt, streift auch bei Volleinschlag nichts (haarscharf). Bei leichter Seitenneigung und Volleinschlag streift der Reifen ein wenig an der Radaufhängung. Aber das ist ja höchstens mal kurz beim Einparken. Die Drehstäbe musste ich aber schon voll raufdrehen.

Gruss Reto

Hallo Reto

Das war dem Jonas seiner, aus SG, absolut das schärfste Teil auf der Messe.
Du glaubst nicht was er alles Umgebaut hat.
Wenn ich mich recht erinner (50-50) hat er auch an der VA DDämpfer die ausserdem noch alle (8) ein/verstellbar sind, dann hat er sich die Blattfedern speziell anfertigen lassen (der Federnschmied ist übrigens in der Zentral-CH) und an der HA zusätzlich Luftbälge eingebaut, das Fzg wiegt reisefertig ca 4,5 T und hat sonst noch Gimmicks wo du glaubst du stehst im Wald. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Gruss Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Dein Profil ist ja nett jetzt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />

[color:"red"]@Igecco[/color]
Wie sieht denn so eine Spurverbreiterung aus ?
Hab nämlich keine Ahnung davon <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

[color:"red"]@Ozy[/color]
Ja, ich glaube der Bremach (von Jonas) hatte vorne auch Doppeldämpfer. Die Luftfederung habe ich gar nicht gesehen, aber ich war auch nicht unter dem Fahrzeug. Habe nur auf Erich gewartet und dabei schon mal mit ihm über die Sache gesprochen.
Ähh, wir waren kürzlich auch mal in reisefertiger Beladung (alles vollgetankt + 50 Liter in Kanistern, 2. XZL-Ersatzreifen, Greifzug, etc.) auf der Waage. Das Gewicht muss ich wohl als Geheimnis für mich behalten . . .
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />

[color:"red"]@Reto[/color]

Jonas Bremach ist als schweres Wohnmobil auf 4,5 Tonnen abgenommen, also legal.
Da darf man Gewichte nennen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Sind ja schliesslich immernoch 500Kg Nutzlast übrig. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Gruss Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Hallo Ozy

Unser Daily ist auch ganz offiziell als Wohnmobil mit 4.5 Tonnen zul. Gesamtgewicht zugelassen -> Führerschein Kat.C1 -> Schwerkehrsabgabe pauschal. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Aber wie schwer ist er wirklich ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />

Hi Reto,
Also was die spurverbreiterung angeht: das sind eigentlich nur grosse unterlagsscheiben die du zwischen felge und z.b. trommelbremse ,schraubst. Werden also achsseitig mit den stehbolzen verschraubt. Auf den spurverbereiterungs-ringen hats wiederum stehbolzen fuer die radbefestigung.
Kurzer rede langer sinn: www.Goldschmitt.de .
Gruss Igecco

Hallo Igecco

Wenn die originalen Stehbolzen etwas länger wären, könnte man auch nur eine Scheibe mit Durchgangsbohrungen für die Stehbolzen dazwischenlegen. So sind aber nur 5mm drin.

Bei einer wirklichen Spurverbreiterung, wie von dir beschrieben, müssten dann aber die originalen Radmuttern in der Verbreiterungsscheibe versenkt werden. Sonst liegt die Felge ja nicht mehr plan auf. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Bei unseren hohen Radmuttern müsste die Scheibe dann schon etwa eine Stärke von 60mm haben. Oder man könnte flachere Muttern zur Befestigung der Verbreiterungsscheibe verwenden. Festigkeit ???

Nach meinem Gefühl sollten aber 20-30mm pro Seite ausreichen, um etwas zusätzlichen Freiraum gegen die Radaufhängung zu erreichen. Mehr bringt dann wieder Probleme mit seitlich vorstehenden Reifen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

Hallo Reto

Wiso lässt du dir nicht einfach die Felgen genau in dem Format fertigen wie du sie brauchst?
Wäre doch wirklich das einfachst.

Gruss Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Hi,
Absolut korrekt. 20mm waeren ideal.
Da hab ich auch schon rumstudiert. Habs aber wieder verworfen, weil mit einer unterlage die last und zentrierung nicht mehr auf der nabe sitzt. Faehrst du auch nur 10mm nach aussen ist das rad nicht mehr gefuehrt.

Die anderen koennen diese verbreiterungen verwenden ,weil sie keine stehbolzen+muttern sondern gewindeloch + radschrauben verwenden.
Ich denke, das mit der spurverbreiterung ist eigentlich fuer Ducatos mit wohnkoffer gedacht , welche eine spur von 1700mm und kofferbreite von 2200mm haben. Die fallen ja optisch schon um.

Felgen machen? Ja warum nicht? Mein traum mit der tubless-tiefbettfelge ist leider ausgtraeumt. Das tiefbett steht bei den trommelbremsen (HA) an. Vorne koennte man noch etwas rausfahren damit die bremssattel nicht beruehren. Hinten scheiterts jedoch ganz.

Ich will aber einmal abklaeren ob man diese sch... sprengringfelgen auch nach mass haben kann. Ich koennte diesbezueglich naechste woche bescheid geben.

Gruss, Igecco

Igecco,

Warum dan nicht 17,5" stat 16" felgen fertigen lassen?
Wim

Hallo,
Diese Iveco hat selbstgefertigde 17,5 felgen sehe anhang

Wim

Hallo,
Und diese anhang ist eine Fransooz, ein friend hatte mit im geredet der hatte nicht-Iveco felgen. Ich wollte gern wissen welche felgen er gebraucht hatte?
Wim

[color:"red"]@Wim[/color]
17.5 ist eine von 3 Standartbereifungen bei Bremach, die brauchst du nicht fertigen lassen sondern bloss zu bestellen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Allerdings weiss ich nicht welchen MT man für diese Grösse bekommt.
Weiss da jemand mehr?
Meines wissens ist das eine reine LKW Grösse.

[color:"red"]@Igecco[/color]
Wenn du willst kannst du mal probehalber meine 8x16 Felgen montieren, brauchst dich bloss anzumelden.
Dann wissen wir obs passt oder nicht.

Gruss Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

[color:"red"]@Ozy und Igecco[/color]
Felgen nach Mass ? Das klingt aber ganz schön teuer ! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />

Und die Zulassung ? Gut, beim Fahren interessiert die keiner. Aber extra für die STVA-Kontrollen einen zweiten Felgensatz lagern ?


[color:"red"]@Ozy und Wim[/color]
Genau die Reifen sind das Problem. Der Rocky hat an seinem Daily die originalen 17.5"-Felgen von Iveco montiert. Aber in dieser Grösse sind keine gescheiten Reifen zu finden.

Hallo Reto

Felgen nach mass kosten nicht die Welt, so ca. 300 - 400 Fr. pro Stück inklusive Tragfähigkeits/Geschwindigkeitsbescheinigung zur Eintragung bei der MFK.
Ich habe für meine 8x16 Felgen für meinen Daily (erinner) 300 Fr. bezahlt.(2 Stück nur für die VA.)

Gruss Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Den preis kann ich bestaetigen.

Laut anhang 2a des strassenverkehrsregledingsbums darf man eine spurverbreiterung von 1 % der spurweite/pro rad ,vornehmen.Dazu gibt es noch eine messtoleranz von 1%.
Konkret: spur 1700mm, EP also 2x1,7mm maximum.
Weiter:2x34mm plus Spur 1700mm plus pueu 255mm =2023mm breite ueber alles.
Man kommt also schon in den kritischen bereich dass der pneu ueber die karosserie hinaus (oder heraus?) steht.

Das mit den spreng-einzelanfertigungnen weiss ich noch nicht.

Bye Igecco

Sorry ,
meine info war nicht korrekt.
Die spur betraegt 1670mm ,nicht 1700mm.
Daraus ergibt sich eine neue spur von (+4%) 1736,8mm +pneu 255mm total 1991,8mm (Pneu aussen/aussen).Also noch nicht breiter als die radkasten.

Anders gesagt du kannst fast 67mm verbreitern ,es ist immer noch legal und vorfuehbar.(in der schweiz)

Gruss Igecco

Breitere Kunststoffradläufe hat mW. der 59.12er drangehabt, ich musste für meinen auch die vom 65 C 15 besorgen sonst hats mir die ganze Kabine eingesaut. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Gruss Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Das ist wohl korrekt so.
Laut meinen Zeichnungen hat die Karrosserie des alten Dailys eine max. Breite von exakt 2000mm, gemessen von Radlauf zu Radlauf. Bei den Modellen ab 1990 wird das wohl ähnlich sein.
Hinten habe ich ohnehin kein Problem, unser Wohnkoffer hat eine Aussenbreite von 2100mm.
Aber wie würden wir jetzt die Verbreiterung um 67mm, oder sagen wir 30mm pro Seite, hinbekommen ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />



Was ist der 59.12 für ein Modell ? Alte oder neue Karosserie ?
Wie werden die Radläufe an der Karosserie befestigt ?

Bei der alten Karosserie besteht die Verbreiterung des Radkastens nicht aus einem aufgesetzten Kunststoffteil, sondern ist direkt im Blechteil des Kotflügels eingearbeitet. Im Bereich gegen die Trittbretter ist diese Verbreiterung bei uns weggeschnitten, um genügend Freiraum für die grossen Reifen zu erhalten. Ich habe nun einen grossen Spritzschutzlappen aus Gummi zugeschnitten und seitwärts etwas hochgezogen, weil sonst bei Regen durch das Seitenfenster jeweils eine 2m hohe Wasserfontäne zu sehen war. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Hi Reto

Der 59.12 ist die letzte Ausbaustufe vor dem wechsel zur S2000 Serie, also das Modell was der Igecco fährt, den Modellcode kennst du ja.
Von deiner Serie gabs doch gar keinen 6Tonner da war ,glaub ich, bei 4,5T ende der Fahnenstange.
Obs für dein Modell auch was entsprechendes gab weiss ich nicht ist einfach zulange her.
Der 59.12 oder neu der 65C15 brauchen diese verbreiterungen wegen der 2,5 T Vorderachse, die baut etwa 10cm breiter als alle leichteren Achsen.
Ich hab die Aufhängung schon in natura studiert und es ist alles (Querlenker usw.) etwa doppelt so stark dimensioniert wie bei der 1,9 T Achse die ich habe.

Gruss Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Hallo Igecco
Könntest du mir die Felgenzeichnung von Iveco Ulm bitte auch zukommen lassen ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" />

Falls du sie einscannen kannst gerne per Mail, sonst könnte ich dir aber auch meine Faxnummer durchgeben.

Hi Reto,
habe zuerst den servo-artikel gesehen und geantwortet.
Nun sehe ich ,du kannst auch was von mir brauchen. Wie gesagt, wir koenntens auch vorbeibringen.
Es soll ja schoen sein ,ueber dem nebel...
Robi

[color:"red"]@ Robi[/color]
Die nächsten drei Wochenenden sind leider schon voll belegt.
Da komm ich vor lauter Besuch und Essen schon kaum mehr zum Schrauben. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />

Aber danach wärst du mit der Felgenzeichnung natürlich herzlich eingeladen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" />


[color:"red"]@ Alle[/color]
Ich habe mich am letzten Wochenende dazu entschlossen, meine Michelin XZL 255/100R16 auf der Iveco-Sprengringfelge 6.50-16 zu ersetzen, weil das grosse Luftvolumen der Reifen sich auch nicht unbedingt positiv auf das Fahrverhalten auswirkt.
Neu sind Michelin XZL 275/80R20 auf einer Schlauchlosfelge 9.00-20 montiert.
[color:"red"]Und so siehts aus: <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya003.gif" alt="" /> Anhang[/color]

Reto,

I'am in love!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" />
Das ist gans OK!

Sind das die gefertigde felgen? Was kosted zowas?
Gern ein bild von frontalanzigt?
Wim (<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />ohne schone felgen)

Hallo Wim

Kosten ? Das weiss ich auch noch nicht. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Ein Bild der Frontalansicht mit der montierten Testfelge <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya003.gif" alt="" /> Anhang

Wenn die Einpresstiefe der Felge richtig gewählt wird, steht der Reifen auch nicht mehr aussen vor. Oder es muss eine zusätzliche Radkastenverbreiterung aus Kunststoff her. Ohne Karosseriearbeiten am vorderen Radkasten geht aber gar nichts, nur noch geradeaus fahren. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />

Hi Reto,

Da wird’s jetzt aber wirklich interessant! Das sieht nach einer vernünftigen Lösung aus. Was kosten denn die reifen für 20“ sind die noch teurer als 255/100R16? Und der Durchmesser der Reifen ist ca so wie bei 9.0R16?
Ein Nachteil ist vielleicht das die Reifen im Sand nicht so gut Walken wie die auf den 16er Felgen...

LG flow

Hallo flow

Der Michelin XZL kostet in 275/80R20 gleich viel oder sogar etwas weniger als der 255/100R16 des gleichen Typs.
Der Listenpreis liegt in der Schweiz so um CHF 650.-/Stk. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />

Rechnerisch ist der Durchmesser des 275/80R20 um 32mm grösser als beim 255/100R16. Aber dieser ist auch schon grösser als es beispielsweise meine früheren Sandreifen Michelin XS in 9.00R16 waren.

Ich werde mal die Felgenzeichnungen besorgen und eine gescheite Einpresstiefe ausrechnen, damit die Spurbreite im legalen und von der Radlager-Belastung her vernünftigen Rahmen bleibt. Und lenken möchten wir ja auch noch können. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Hallo,
Ihr macht mir ja alle Spaß!!!
Also ich hab´ die Michellin 9,00R16 nicht montiert, weil mehrer Probleme auftraten:
a) Drehstabfedern vorne anspannen soll Probleme aufwerfen. Nämlich die, daß die Antriebswellen und die Gummimanschetten dieser recht schnell verschleißen (die Dichtmanschetten sollen dauernd reißen). Was sagt Ihr dazu!!!
b) Ich habe den Aufbau des Busses/Kastenwagens. Bei mir haben die Reifen nicht in den hinteren Radkasten gepasst...und meine Blattfedern sind schon bearbeitet; sprich: höhergelegt. Habt Ihr alle Wohnkoffer???
c)Der Lenkeinschlag ist nicht voll nutzbar, was in der Stadt oder auf dem Land keine Probleme macht. Hört man das rubbeln, lenkt man ein bißchen zurück und alles ist gut. Aber im Gelände knackst es überall...da ist das nicht so einfach!
Was gibt es noch für Probleme?...weiß nicht mehr.
Wie aber ist es denn wirklich mit 9,00R16 auf den 5,5 Zoll Felgen? Dort müßte doch theoretisch die Reifenbreite weniger sein, als auf den 6,5 Zoll Felgen; dafür müßte der Abrollumfang mehr werden!? Stimmt das? Schleift die Kombi 9,00R16 Reifen und 5,5 Zoll Felge auch noch bei vollem Lenkeinschlag?
Grüße an die Iveco-Fahrer, die mich kennen...ich behalte meinen Iveco sehr wahrscheinlich doch! Das ist doch was, Herr Pasch!

...ich hab´ noch was vergessen. Hat sich schon mal jemand mit dem Thema Karosserie höher legen (Body-Lifting) auseinandergesetzt??? Könnte sich für die 9,00R16 sicherlich nur vorteilhaft auswirken! Bei meinem Patrol war das kaum problematisch! Also...wer hat Erfahrungen???

Deshalb (siehe Heine)bin ich ja auf der Suche nach 17,5" Felgen, am besten mit etwas mehr Einpresstiefe als die vom Bremach(70mm)aber zur Not auch die. Mit 9,5R17,5 ist man dann beim Durchmesser der 8,25R16 sehr nahe und die Breite von ca.235mm ist auch i.O. Außerdem gibt´s entgegen der der ganz ober geäußerten Befürchtung ´ne Menge Profile von den verschiedensten Firmen zur Auswahl! Und, ganz wichtig, der Querschnitt des Reifens ist groß (Luftablassen).
Hört sich doch alles ganz gut an! Wenn mir jetzt noch jemand die Nr. der Bremachfelge geben könnte, dann hätte ich Chancen bei Gianetti eine techn.Zeichnung zu bekommen, mit der könnte ich zum TÜV gehen und die Sache klären bevor 2-2,5 tausend € am Auto montiert sind!
Gruß an alle, Andreas

PS @AndreasH.: mit doppel A!

Hallo Andreas,

Die BREMACH ET-Nr. für die 17,5x6,00 Felge lautet: 90C5001
Wir verwenden die bis zu einer Achslast von 3400 kg.
Warum der TÜV die nicht am Daily eintragen sollte wäre mir jetzt nicht klar, Probleme wirds allerdings mit der Einpresstiefe geben.
In einem anderen Punkt muß ich Dich entäuschen: Die 9,5 R17,5 Reifen sind zwar sehr robust, aber eben wegen Ihrer starken Karkasse auch sehr steif, eine große Auflagefläche vermag ich auch bei wenig Luft nicht zu erkennen.
mfg, Erich

Hallo Andreas

hatte die gleichen Bedenken wie Du. Meine Lösung sind Reifen der Größe 255/85R16 optimal. Ich habe Cooper Discoverer STT auf den 6,5 R16 HSDC Felgen, ohne Schlauch mit Michelin Dichtringen JT 1964 montiert. Die Kombination funktioniert einwandfrei.

Die Bodenfreiheit hat sich um ca. 2cm erhöht, musste die Drehstäbe nicht stärker vorspannen habe nur einige Blechfalze in den forderen und hinteren Radkästen (auch Kastenwagen!) weggeflext. Jetzt schleift weder bei Volleinschlag noch bei voll eingefedertem Fahrzeug etwas, die Fahreigenschaften im Gelände sind super, aufgrund des größeren Abrollumfangs fehlt am Berg etwas an Leistung. Das größte Problem war der TÜV Eintrag!

Gruß, Matthias

Bodylift müsste beim Daily eigentlich relativ unproblematisch sein.
Die Kabelstränge sind lang genug.
Das Lenkgestänge muss verlängert werden.
Bremsleitumgen sind anzupassen.
Motor und Agregate sind rahmenfest.
Es gibt einen Spalt zwischen Karosse und Stossstange.

Wer weiss mehr?

Gruss Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Citat:
Wie aber ist es denn wirklich mit 9,00R16 auf den 5,5 Zoll Felgen? Dort müßte doch theoretisch die Reifenbreite weniger sein, als auf den 6,5 Zoll Felgen; dafür müßte der Abrollumfang mehr werden!? Stimmt das? Schleift die Kombi 9,00R16 Reifen und 5,5

Antword: Reifenbreite an laufflach ist gleich, an felgseite ist sie weniger, also theoretisch ist die abrollumfang weniger. Aber in praxis ist dies 0,0.
Die combi 9r16 und 5,5 schleift genau dasselbste wie auf 6,5. Die 6,5 felge ist links und rechts ein wenig breiter. Aber an der reifen gesehen ist das das sebste.

Wim
(hoffe Sie verstehen mein gebrabbel ein bischen! Aber als Sie den tekste 5x lezen wird es verstandiger, das mustte ich immer machen mit euren Deutsch <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

Hallo Leute
Also die Sache mit dem Streifen der Reifen ist halb so wild. Man muss das Lenkrad schon voll gegen den Anschlag zerren, damit die Reifen die Aufhängung berühren. In Schräglage passierts halt schon etwas früher und bei gleichzeitiger Einfederung halt noch etwas früher. Aber hat jemand vor, mit Volleinschlag über Bodenwellen und Schlaglöcher zu fahren ? Beim brutalen Lenkeinschlag unserer Dailys, wäre das glatter Materialmord !

Ich beobachte zur Zeit, ob mit andersrum montierten Klemmschrauben der Stabi-Briden (Mutter innen), überhaupt noch etwas streift. Hab die Schraubenköpfe extra mit Farbe bestrichen, um ein allfälliges "Reifenschaben" feststellen zu können.

Zum Manschetten-Verschleiss kann ich noch nichts sagen. Ich schalte die Naben immer frei, wenn der 4x4 nicht gebraucht wird. Dann ist die Belastung ja nur noch statisch.

[color:"red"]An die BF Goodrich- und Cooper-Fahrer[/color]
Was haben eure Reifen denn für zulässige Traglasten ?
Taugen die für unsere schweren Geräte wirklich ?

Hallo,

Hier kanst du aufsuchen: www.offroad.com
Auch fur zulässige Traglasten.

Wim

Hallo Wim

Das sind durchaus nützliche Tabellen, nur ist die Grösse 9.00R16 leider nicht drin und der Tragfähigkeitsindex geht auch etwas zu wenig weit. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />
Da hätte ich aber noch eine Tabelle für den gröberen Bereich von Michelin zu Hause.

Hier noch die direkten Links:
Tabelle Tragfähigkeitsindex
Tabelle Geschwindigkeitsindex
Tabelle Grössenvergleich


[color:"red"]Also BF Goodrich- und Cooper-Fahrer[/color]
Welchen Load Index haben eure Reifen denn ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Hi Leute

die BFG MTs in 255/85R16 haben die Indexes 119 Q

=> Geschwindigkeit bis 160 km/h (was mich bei unseren Dailys ja ungemein beruhigt) <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />
und
=> Last 1360kg (bei 4,5 bar) pro Rad

Die Tragfähigkeit nimmt wie folgt ab.
4,0 bar 1238 kg
3,5 bar 1112 kg
3,0 bar 983 kg
2,5 bar 850 kg
2,0 bar 711 kg
1,5 bar 565 kg

Da die BFG des Jahrgangs 2003 ja wegen der Felgenschutzleiste nur noch mit Schlauch auf die schlauchlosen dreiteilige Militärfelgen passen (Problem wurde ja in einem früheren Beitrag schon ausreichend diskutiert!) <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/frown.gif" alt="" />, bleiben als einzige (vernünftige) Alternative die Cooper STTs übrig.

Diese haben den gleichen speed und load Index. Eine Lufdrucktabelle war von Cooper leider nicht zu bekommen, so kann ich keine Aussage zu den Tragfähigkeit bei reduziertem Luftdruck machen.

Ich denke mal es ist vergleichbar mit den BFGs. Allerdings haben diese auch an den Flanken eine dreilagige Karkasse, die Cooper, wenn ich micht recht erinnere, sind in den Flanken nur zweilagig!
Neben diesem etwas schwächeren Aufbau, fahren sie sich nach meinem Eindruck auch sauschnell ab. Das Profil ist OK. Wobei: bei MTs gibt´s ja eh kaum Unterschiede.

Als ich mich im Sommer für die Reifen entschieden habe, wäre ich auch bereit gewesen 100,- Euors pro Rad mehr auszugeben und Michelin XZL 8.25 R16 zu kaufen. Jedoch waren in ganz Europa nur noch 2 Stück zu bekommen. Die haben den Vorteil einer höheren Tragfähigkeit, sind damit noch stabiler, sollen sich nicht so schnell abfahren, sind jedoch etwas schmäler als die 255er dafür aber noch höher (hinterer Radkasten!).

ÜBRINGES:
hier geht es doch eigentlich um die Einpresstiefe der 6,5er Felgen. Ich habe eine technische Zeichnung von den Militärfelgen gefunden. Wenn ich die Infos darauf richtig deute, hat die 6,5R16 HSDC Felgen eine Einpresstiefe von 19 cm! Müsste mal bei mir nachmessen.

Gruß, Matthias

Hallo Matthias

Warst du wegen der bevorstehenden Abreise nach Island zu spät dran oder sind die XZL in 8.25R16 generell nicht mehr lieferbar ?
Unsere XZL 255/100R16 kamen damals auch aus dem Zentrallager in Belgien. Die Lieferfrist betrug ca. 4 Wochen.


Ist die Militärfelge die schlauchlose oder nicht ?
Hast du die Zeichnung online gefunden ? Oder könnte ich sonst wie zu 'ner Kopie kommen ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" />
Ich möchte mal die Einpresstiefe für die 9x20"-Felgen ausrechnen, so dass die Innenflanke des Reifens auf die gleiche Ebene wie bei der 6.50x16"-Felge zu liegen kommt.

Hallo,

Auf diese schone website stehen die massen von die 3 felgen type fur unse iveco's
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya003.gif" alt="" /> web page Er hat auch noch mehr info und meinungen ums thema reifen/felgen.

Grusse,
Wim

Hi Reto,

die 8.25er waren ausverkauft, wann wieder welche produziert werden, war damals noch unklar. Ich hätte zwar eine Bestellung aufgeben könnten, der Liefertermin wäre jedoch in den Wolken gestanden!

Die "Militärfelgen" sind die tubeless Felgen. Vielleicht können wir ja mal Klarheit in die Bezeichnungen der Felgen bekommen.

Von IVECO resp. Giannetti gibt es wohl drei Felgen:
5,5-16 SDC Felgen (Schlaufelgen mit Sprengring, Nr. 93808458)
6,5-16 HSDC (Schlaufelgen mit Sprengring, Nr. 60188152)
6,5-16 HSDC (Tubelessfelgen dreiteilig: Felge, Felgenhorn und Sprengring, Nr. 60153410)

Diese Infos habe ich aus einem älteren Forumsbeitrag (vor der neuen Zeitrechnung). Habe aber die starke Vermutung, dass die Bezeichnungen nicht stimmen. Auf meinem Datenblatt wird die Tubelessfelge nämlich als 16-6.50H bezeichnet. Auf der von Wim verlinkten page sind die Felgen auch anderst benannt. Vielleicht kannst Du ja mit Deinem "Hintergrundwissen" mal etwas Klarheit in die Bezeichnungsvielfalt bringen.

@ WIM
netter link, Danke. Die 17,5er Felgen sind ja wohl nun auch keine Alternative!

Gruß, Matthias

(Datenblatt ist per mail unterwegs)

Hallo Matthias

Danke für die Felgenzeichnung. Dank A3-Laserdrucker kann ich jetzt auch etwas sehen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Die Teilenummern für die verschiedenen Iveco-Felgen habe ich mir vor dem Forums-Crash glücklicherweise auch noch gesichert -> auf Papier ausgedruckt. Ob die Nummern stimmen, weiss ich auch nicht. Ich schaue mal, was ich rausfinde.

Die 6.5-16-Schlauchfelge ist übrigens auch dreiteilig: Felge, Sprengring und Aussenring (Felgenhorn ?).
Die 5.5-16-Schlauchfelge dagegen ist nur zweiteilig: Felge und Sprengring.

Die Bouzinac nicht aber die vom Bremach schon! Erich hat das dankenswerter Weise sogar schon ausprobiert (mit 9,5R17,5).
Gruß Andreas

Ich hab mich schon die ganze Zeit gewundert, wieso IVECO mit seinen 17,5 er Felgen Probleme hat und wir nicht.
Die von BREMACH und SCAM verwendeten 6,00x17,5 Felgen stammen von Gianneti Ruote und werden bis zu Achslasten von
3700 kg verwendet. Ich mach den Job jetzt schon einige Jahre, habe aber noch nie von Defekten an diesen Felgen (oder an den 6,50-16 SDC Felgen) gehört.
Einzige Schwachstelle bei Gianneti ist der Seitenschlag, manchmal hat man den Eindruck die Jungs sind total blau wenn sie die Felgen schweissen.
mfg, Erich

Dies kann ich nur bestätigen. Ich habe meine 5 Stk. XZL 255/100R16 auf den 6,5-16-Felgen wuchten lassen. Die Jungs vom LKW-Reifenservice haben grosse Augen gemacht, da sie insgesamt 3kg Blei verbauen mussten. Das unförmigste Ei hat aussen 600gr. und innen 400gr. bekommen, verteilt auf mehrere Gewichte, weil im kleinen Radius der 16"-Felge gar keine so schweren Dinger vorrätig waren. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />


[color:"red"]Zu den Teile-Nummern der verschiedenen Felgen:[/color]
Ich habe die von Martin am 28.09.02 hier publizierten Nummern mal überprüft und die stimmen durchaus. Bis auf eine Nummer stimmen sie ja mit der Auflistung auf der Website von Bernhard Albicker überein. Aber auch die dort abweichend geführte Nummer gibt es. Welcher Unterschied zwischen den beiden 6.5" breiten Schlauchfelgen besteht, weiss ich nicht. Wahrscheinlich nichts bedeutendes, die Einpresstiefe ist ohnehin immer 101mm.

[color:"blue"]Hier nochmals eine Uebersicht der Felgen mit dem Verwendungsnachweis:[/color]

93808458 5.5F-16SDC Schlauchfelge --> Originalfelge für Daily I, Daily II und Daily 96

8584533 6.5H-16SDC Schlauchfelge --> Für Daily II und Daily WM

60188152 6.5H-16SDC Schlauchfelge --> Für Daily 96 und Daily WM

60153410 6.5H-16SDC Schlauchlosfelge --> Für Daily WM
60153413 Ventil zu Schlauchlosfelge

Unter diesen Nummer werden immer die Felgen-Assy's, also Felge inkl. Sprengring und Aussenring, geliefert. Für die "Bordsteinräuber" sind die Ringe aber auch einzeln zu haben.

Hallo,

ich habe auf meinem 40.10 WV die 17,5-Felgen von Bouzinac. Risse oder ähnliches konnte ich nicht feststellen. Hier in der Leipziger Region fährt noch ein 40.10 WV Bj 2000 auf ebenfalls 17,5-Felgen von Bouzinac. Auch ohne Probleme.

Es gibt wenig sinnvolle Reifentypen in 235/75 R17,5 mit ordentlichem Profil. Ich fahre daher runderneuerte Reifen mit groben Profil und bin bis auf das Verhalten bei Nässe und dem Geradeauslauf zufrieden. Aber ein Iveco ist halt ein LKW und kein Rennwagen.

Die von WIM genannte Hompage ist sehr interessant. Laut dem Schreiben von Iveco an alle Händler und Servicebetriebe sollten ja die 17,5-Felgen geprüft werden und nicht generell auf 5,5 oder 6,5 R16 rückgerüstet werden.

Gruß Rocky

Hallo,

Ne frage weist jemand was die einsele buchstaben zu beduiten haben? Zowie 6.5H-16 [color:"red"] SDC [/color] dan meine ich SDC oder HSDC. Auf meine 6.5 felge ist 14549 16-5.50F/6.50H [color:"red"] SC [/color] 87.

Wim

Info:Habe heute 2 neue Michelin 255/100 R16 XZL abgeholt. Preis je Reifen bei Selbstmontage ca. 300 Euro Brutto, Lieferzeit war 4 Tage. Reifenhändler ist kleiner 3-Mann-Betrieb.
Grüße Manfred

Hallo Wim,

SDC bedeutet Semi-Drop Center Rims

Gruss Martin

Ich war am freitag bei einem stahlfelgenhersteller.
Ich habe ihm die musterfelge zueueckgebracht, die er mir anfertigte,die leider so nicht passt: Mein wunsch war eine tiefbettfelge 6,5x16 tubless.Wegen der riesigen abmessungen der trommelbremse hinten scheitert nun dieses projekt.
Der felgenhersteller will nun abklaeren ,ob es moeglich ist ,die bestehende 5,5x16 sprengringfelge auf der aussenseite um 1 zoll zu verbreitern.Technisch kein problem , wird bei landwirtschaftsfahrzeugen gemacht,aber bei schnellaufenden fahrzeugen koennte es schwierig sein.
Falls moeglich , ergibt das eine einpresstiefe von 87mm (oder 13mm weiter weg von der aufhaengung) als bei den iveco-felgen.Preislich in den 300 franken/stk.(200Euro)
Als alternative biete sich eine neue 6,5x16 sprengring.(Mit EP nach wunsch). Das felgenband ist jedoch am markt sowenig gefragt,dass der ankaufspreis entsprechend hoch ist. Eine anfertigung kaeme auf etwa 600franken/stk. (Alles natuerlich immer mit zertifikat)
Was meint ihr? Sind EP 87mm genug damit der 255/100x16 nicht mehr streift?

Gruss Igecco

Hallo Robi

Mit dem verbreitern der bestehenden Felge wäre ich seeeehr vorsichtig, gerade die WomoDailys bewegen sich vom Gesamtgewicht her am oberen Ende der Skala.
Wenn ich mir vorstelle damit bei hoher Geschwindigkeit einen Felgenbruch zu erleiden schaudert es mich schon sehr.<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/zitter.gif" alt="" />
Wie gesagt bei Tempo 30 mögen die auswirkungen überschaubar sein aber auf einer afrikanischen Waschbrettpiste bei Topspeed sind die belastungen denen das Material ausgesetzt sind um ein vielfaches höher als sich dein Felgendealer vorstellen kann.

Mal ganz was anderes: Hast du eigentlich schom mal probehalber einen 9.00x16 auf die 5,5er Felge montiert?
Das funktioniert prächtig, ich seh keinen Grund für die 9x16er neue Felgen zu kaufen.<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Wennschon dann gleich 9x20 Tubeless <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Dann macht auch die riesen Trommel keinen Stress mehr.

Gruss Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

[color:"red"]@Robi[/color]
Ob die ET 87 ausreicht, ist ohne Test schwer zu sagen. Ich denke schon, aber . . . <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Wir waren am letzten Wochenende ein wenig unterwegs. Ich schaue jetzt mal nach, ob die Reifen immer noch an den Schrauben der Stabi-Briden gestreift haben (bei Original-ET 101).
Wie kommst du auf die neue Einpresstiefe von 87 mm ?
Max. Spurverbreiterung von 2 % ?
Hast du schon mal abgeklärt, ob du die 255/100R16 überhaupt durch die Prüfung beim STVA bringst ?
Mit offizieller Eintragung ?
Ich habe meine problemlos durchgebracht, obwohl im Typenschein nur die 7.50R16 drinstehen. Ich glaube aber, dass ich dies vorallem einem Anfall von geistiger Umnachtung des Prüfers zu verdanken habe. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Bei der nächsten (nun jährlichen) Prüfung, könnte die Sachlage schon wieder anders aussehen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />
An einer offiziellen Abnahme mit Eintragung wäre ich deshalb doch sehr interessiert. Aufgrund der Achsübersetzung und der Freigängigkeit zweifle ich jedoch an dieser Möglichkeit.

[color:"red"]@Ozy[/color]
Hast du vor, deine 7.50R16 nach der Umbereifung deines Bremach als Zweit-Reifen zu behalten ?
Vielleicht könnte ich sie dann für die jährliche STVA-Prüfung bei dir ausmieten. Würde auf meinem Daily wohl voll ätzend aussehen, aber wenns den Leuten recht ist . . . <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />


Der grosse Vorteil der 275/80R20-Reifen auf den 9.00x16"-Felgen ist sicher die Verfügbarkeit der Reifen und die Möglichkeit schlauchlos zu fahren.
Das Problem ist jedoch die Freigängigkeit im vorderen Radkasten und der nochmals um 3% grössere Abrollumfang.
So langsam würde eine Aenderung der Achsübersetzung unumgänglich . . .

Salü Reto

Ja die 7.5x16 bleiben im Programm als Winterreifen, die MT's machen im Schnee einfach keine gute Figur.
War am Sonntag noch auf dem Pragel hab aber 2 Ketten gebraucht um hochzukommen die verhältnisse waren schon ziemlich heavy.
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/zitter.gif" alt="" />

Gruss Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

PS: Aenderung der Diffs sollte eigentlich kein allzugrosses Problem sein, oder?
Hab meine jetzt erhalten und werde sie am Samstag mit Jonas einbauen.

Hi ozy,
Da hast du nicht ganz unrecht. Die belastung der felgen ist nicht ganz ohne. Ich hatte am Frontlenker mit den 9x16XZL auch felgenbelastungen!!!
Die LR101er felgen waren lange nicht so robust wie eine ivecofelgen. Abgesehen davon habe ich in afrika auch felgen geschweisst (mit 2 autobatterien!).Da kann mich nichts mehr ueberraschen.

Ich denke der felgenhersteller macht gute arbeit! Wenn er sagt dass es geht ,eine 5,5er felge zu verbreitern ,mir eine betriebserlaubnis/felgenzertifikat gibt ,dann habe ich kein bedenken ,damit auch auf afrikas waschbrettern rumzuruetteln.

Ich werde wohl oder uebel nochmals einen 9er auf die 5,5er aufziehen muessen und 13mm mit u-scheiben unterlegen ,damit ich sehe ob ich am einschlag noch touchiere.

Gewiss, es ist absolut moeglich bei einer 5,5er die 900x16 zu montieren. Es ist aber ganz einfach verboten.(zumindest in der Schweiz).
Wer so rumfaehrt, macht dies auf eigenes risiko und haftet auch fuer die folgen. In der heutigen zeit wo das wort "produktehaftung" alle betroffenen ehrfuerchtig erzittern laesst, moechte ich mich nicht auf solche spaesschen einlassen.
Was hat eine 5,5er felge und ein 9x16pneu mit produktehaftung zu tun? Wer das zusammenbraut ist auch dafuer verantwortlich.
Oder geh zu deinem pneuhaendler und sage ihm , er soll den 9,00x16 auf die 5,5er aufziehen: wenn ers tut bist du aus dem schneider.Aber lass es dir schriftlich geben ,dass es so i.o. ist.

Ich glaube es spielt da nicht mal ne rolle ,obs in der schweiz ist oder in deutschland. Es gibt da die ETRTO.An die muessen sich alle halten.

Hi Reto,
Laut meinem typenschein darf ich : "felgen 5,5x16 mit den reifen 7,5R16C und 6,5x16 mit den reifen 9,00Rx16C ,sowie weitere im abrollradiusbereich 389-443mm nach ETRTO" montieren.
Leider hat der 9x16XZL 460mm radius.

Mit der spur geht es ,wie ich das frueher schon einmal beschrieben habe um das 1% pro rad.(Artikel 56 absatz 3 VTS) plus ev.die toleranz von 2% (Ziffer 4.5.3 abs.2 in den ASA richtlinien 2a oder www.asa.ch)

Laut typenschein (schon wieder?) hat meine spur vorne 1670mm .1% =16,7mm verbreiterung ist also erlaubt und muessen sie akzeptieren. Umnebelt oder nicht. Alles weitere liegt im ermessen des pruefers.

Wie ich auf EP87mm komme: Man nehme eine 5,5er felge und verbreitere sie auf der aeusseren seite um 1 zoll. Mann muss also den stern/lochkreis nicht entfernen/heraustrennen.
Nun ist die felge 25,4mm breiter.Die symmetrieachse des felgenrings verschiebt sich also um 1/2 zoll oder ca 13mm.
Da die EP vom der symm.achse gemessen wird ergibt sich eine neue EP von 100-13mm=87mm. Oder liege ich falsch ?


Gruss Robi

Hallo Rocky,
gibt's von der Felge noch eine Felgenzeichnung? Würde die Maße gern in meine Tabelle aufnehmen - und natürlich als Bezug verwenden wollen für ein ähnliches Projekt...

Hallo Leute,

bin durch einen Blick in mein Serverlog auf diese Reifendiskussion aufmerksam geworden, ausgelöst durch den Link, den Wim freundlicherweise gelegt hatte. In diesem Zusammenhang: da meine Homepage wächst, mußte ich sie umstrukturieren, die Reifenseite hat daher eine neue Adresse: http://privat.albicker.org/iveco/lkw-reif.html


Hallo Wim,
der Franzose verwendet folgende Bereifung: Reifen 9.5R19.5 auf Felge 19.5x6.5 (Mercedes-Felge aus dem Zubehörhandel(?)) und Adapterringen für die Felgenmontage auf die Iveco-Radaufnahmen (lt. Eigentümer sind diese Reifen maßgleich mit 9.00R16)
(siehe meine Homepage ganz unten)


...kann ich bestätigen, habe Angebot vorliegen für 17,5"-Felgen mit knapp über 400SFr


... also der TÜV Bayern hat da so seine Vorstellungen: siehe pdf-File zum Thema 9.00R16 auf meiner Homepage


Einpreßtiefe dürfte wirklich ein Problem werden wg. Spurbreite und Radkästen.

Reifen: auch in diesem Punkt gebe ich Erich recht, für 17,5" gibt's nur Straßen- oder Baustellenprofile, keine echten Geländereifen, die für Fahrten mit niedrigen Luftdrücken im Sand etc. ausgelegt sind.

Es ist eine Frage der Anforderungen:

Die von mir vorgesehene Bereifung 10R17,5 kommt maßlich dem 8.25R16 nahe. Aber:

Bevor ich etliche tausend Euro investiere in Felgen und Reifen, die's nur von einem Hersteller in einer Version gibt mit z. T. monatelangen Wartezeiten (s. o.), um damit eine Marokkotour zu machen mit: 5000km europäische Autobahnen, 3000km marokkanische Asphaltstraßen, 1000km marokkanische befestigte Pisten, einige hundert km schlechtere Pisten und einige 100m Sandstrecken (das sind dann Strecken unterhalb der Promillegrenze), nehme ich lieber einmal mehr die Schaufel und die Bleche in die Hand und habe die restliche Zeit einen vernünftigen Fahrkomfort, und falls die 10R17,5 eingestellt werden, geht's weiter mit 9,5 R17,5 , 245/75R17,5 , 235R17,5 ... (also jede Menge Ausweichmöglichkeiten).

(Ich muß als Arbeitnehmer mit 4...5Wochen-Zeiträumen rechnen, als Globetrotter hätte ich mir eh die MIL-Version oder ein größeres Fahrzeug zugelegt...).


Ich bin in finiten Elementen und dgln. nicht so fit, aber es scheint mir ein auch Problem der viel größeren Einpreßtiefe zu sein bei der Iveco-Felge (größere Hebelarme im Lochbereich der Radschüssel), ferner schreibt Iveco was von unglücklicher Kombination von ungünstiger Dimensionierung und Bearbeitung seitens Bouzinac ... was immer das heißen soll.

Gruß
Bernhard

[color:"red"]@Robi[/color]


Welche Typenscheinnummer hat dein Daily denn ?

Meiner hat 3I70 57Y und seit der letzten STVA-Prüfung noch den Zusatzeintrag "Fahrzeug entspricht Typenschein 5I80 05".
Da wurden vom STVA noch Nachforschungen zur Auflastung auf 4.5 Tonnen betrieben.
Im Typenschein 3I70 57 steht meines Wissens nur die Bereifung 7.50R16C drin. Ich habe keine Kopie des Typenscheins, konnte dem Prüfer aber mal kurz über die Schulter kucken. Ich könnte mich also auch täuschen. Was im Schein 5I80 05 steht, weiss ich nicht.

Nach Aussage von Jonas erlaubt die ETRTO aine Abweichung von max. +8% vom originalen Abrollumfang. Die wäre ja beim Radiusbereich 389-443mm bereits satt überschritten ?!
Der metrisch vermasste neue XZL 255/100R16 hat, wie du richtig schreibst, den noch grösseren Radius -> 458.2mm gemäss meiner Berechnung.
Ich hab's gemerkt, als ich beim Reifenhändler weggefahren bin: Raspel-Raspel und dann Drehstäbe vorspannen ! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" />

Welche max. Traglast hat die 5.50-16 Felge überhaupt ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Die Idee mit der Verbreiterung finde ich grundsätzlich interessant, aber sie Bedarf sicher noch weiterer Abklärung, z.B. bezüglich Form des "Felgenhorns" !

Das mit den km-Verhältnissen sind genau meine Überlegungen. Wer weiß denn ob die 9,5 / 10R17,5 länger halten als die 7,5R16 (da fahre ich im Moment Fulda Multi Trac und die halten für 150€/Stk. nicht so lange - wie Bernhard auf seiner Seite auch geschrieben hat)? Wie ist das mit dem Angebot zum Bauen? Bietet die Fa. eine EP von ca 90mm? Die BOUZINAC Felge hat nämlich 100mm und Werte um 70mm (BREMACH) sind mir leider immer noch nicht so ganz geheuer. Wird es bei mehreren Sätzen (je 5 Stk.) vielleicht billiger als 200€/ Stk.? Wie siehts mit den Papieren für die Felgen aus?
Viele Fragen, viele Grüße, Andreas.

Zugesagt haben sie zunächst mal 101mm ET, aber im Moment gibt's noch Diskussionen wg. anderer Ungereimtheiten. Preis basiert auf Stückzahl von 6Stck, Lieferzeit 4-6Wochen. Melde mich wieder, wenn die Sache spruchreif wird, werde aber mal auch höhere Stückzahlen anfragen (2 und 5 Sätze).

-Bernhard-

Genau so ist es. Der XZL 9.00R16 ist gemäss Michelin-Spezifikation nur für Felgen der Grösse 6.00G oder 6.50H freigegeben.
Der XZL 255/100R16 ist in der Tabelle nicht aufgeführt, die Felgenfreigaben dürften aber identisch sein, weil ja nur geringe Massabweichungen gegenüber dem 9.00R16 vorhanden sind.
Gemäss Website von Michelin France müsste es den XZL übrigens noch in beiden Grössen (255/100R16 und 9.00R16) geben. Das glaube ich jedoch kaum.

Weiss jemand was die Kennbuchstaben nach der Angabe der Felgenbreite bedeuten ?
5.50F / 6.00G / 6.50H ?

Kennbuchstabe beschreibt Felgenhorn nach Form und Höhe,
also für Halbtiefbettfelgen (SDC) nach DIN 7826
5.50F => 22,2mm Felgenhornhöhe,
6.00G => 12,9mm Felgenhornhöhe
6.50F => 33,7mm Felgenhornhöhe
(nicht ganz logisch ansteigend).

Dasselbe gilt übrigens auch für Schlauchlos-Tiefbettfelgen, hier:
4 1/2 J bis 6 1/2 J haben 17,3mm Felgenhornhöhe, die K-Versionen haben 19,6mm.

Deswegen gehen die verbreiteten Reifengrößen 235/85R16, 255/85R16 auch nicht auf unsere 6.50H-Felge, die hat fast die doppelte Felgenhornhöhe, was Probleme mit dem Sitz des Reifenwulstes verursacht.

Gruß -Bernhard-

Hallo Bernhard,

Wir verwenden seit Jahren 235-255/85 R16 Reifen auf der SDC Felge in der Erstausrüstung, bisher ohne Probleme seitens des Felgenhorns bzw. Reifenwulstes. (War auch z.B. von BFGoodrich freigegeben) Nicht mehr montierbar sind die BFGoodrich mit der Schutzkante für das Felgenhorn, also die KO un KM Versionen.
Probleme haben wir allerdings in einem ganz anderen Bereich (und damit komm ich auch auf eine Frage von Reto zurück), inbesondere bei Fahrzeugen mit schweren Wohnaufbauten:
Obwohl die 255/85 einen Load index von 119 haben (also 1360 Kg Traglast bei 4,5 bar und zw. 140-160 Khm/h) sind die Reifen in der Praxis bei voller Achslast hinten (also 2,5 to) und somit Gesamtgewichten um die 4,5 to voll am Limit. Auch wenn die Bremach max. mit 120 Km/h gefahren werden (also weit unter dem max. Speedlimit der Reifen liegen) kommt es immer wieder zu Rissen im Übergang Seitenwand/Lauffläche im Pisteneinsatz. Auch wenn der vorschritsmäßige Luftdruck vorliegt, scheinen die Reifen durch die "Walkschwingungen" bei Achslasten um die 2,5-2,6 to ans Limit zu geraten. Wir konnten dieses Phänomen bisher primär bei den BFG MT Reifen feststellen, da hier mittlerweile die meisten Km(Reise)-Leistungen vorliegen.

Ich will damit nicht sagen das die Reifen schlecht sind, sie sind aber meiner Meinung nach bei permanent voller Auslastung an ihrem Limit, daher sollten die Laufflächen in regelmäßigen Abständen kontrolliert werden um Reifendefekte bereits im Vorfeld zu erkennen.
mfg, Erich

Lt. Aussage meines Nachbarn, der eine kl. Spedition betreibt, laufen die 9.5R17.5 auf Iveco Eurocargo und MAN 7.5t ab 50.000km aufwärts, Rekordhalter ist ein Michelin, der (incl. Nachschneiden) 100.000km schaffte.
Inwieweit die Werte auf unsere 4x4 zu übertragen sind ... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />, immerhin ist das Gesamtgewicht unserer Maschinen etwa gleich dem Leergewicht des Lkw's.

Gruß -Bernhard-

Hallo Erich,

da war ich als Endverbraucher offenbar immer im Nachteil, denn ich hatte zu diesem Thema schon endlose Diskussionen mit Fulda (Auskunft zunächst: 5 1/2 bis 7 1/2" Felge ohne nähere Bezeichnung der Felgenart, nach nochmaliger Nachfrage dann: 5.5 bis 7.5J x 16H2)und eben BFG, damals vertreten durch Kleber: J-Felge und Ablehnung der Gewährleistung bei Verwendung von Schläuchen. Einzig Hr. Dietenbeck/Michelin Karlsruhe ließ seinen 235/85R16 XZL (nach Rückfrage in Frankreich) auf 6.50H-Felge zu und begründete dies mit der konstruktiven Ableitung vom 7.50R16 (Datenblatt siehe meine Reifenseite).

Gruß -Bernhard-

P.S.: Dem Vernehmen nach gibt's bei Euch 8Jx16? Die dürften aber wohl wieder die Bremach-ET haben und beim Daily nicht über die Bremstrommel gehen???

Hallo Bernhard,

Auch hat BFG die Garantie bei Einsatz von Schläuchen abgelehnt. In der Tat bin ich aber der Ansicht, das die Garantiedefinition bei Reifen ohnehin soo gummiartig wie die Reifen selbst sind. Bei den von mir angeführten Rissen hieß es natürlich immer zu wenig Luftdruck (für diese Achslast).
Bisher haben wir (bzw. meine Kunden) folgende Reifentypen auf der Sprenringfelge (schlauchlos) verwendet: 255/85 R16 BFG MT (alt), Mastercraft Courser LT (sehr gut im Winter), Cooper MT und Fulda (MT-Profil) als 235/85 er. Es gab bei keinem der Reifen Probleme mit dem Felgenhorn, die Laufleistungen liegen so bei 50-70000 Km. Beim Bremach muß man aber aufpassen das man rechtzeitig die Vorderräder nach hinten tauscht, die fahren sich nämlich ähnlich "schuppig" ab wie bei den UNIMOGs. (wie das jetzt beim Daily ist weiß ich nicht).
Zu den Felgen 8x16: Die stammen von der Fa. Schaad in Subingen, CH, die genaue Adresse gibts hier irgendwo im Archiv (?), oder einer der Schweizer Kollegen kennt sie, ich finde sie gerade nicht.
Die Felge kostet so um die 230.- Euro, exkl. Die werden sicherlich die Einpresstiefe ändern, da die Felgen ohnehin eine Sonderanfertigung sind.
Achtung: die Felge hat keine humps, wir sagen daher sicherheitshalber nicht unter 1 Bar Luftdruck gehen.
mfg, Erich

Hallo,

Und was hat der schone felgen!!??





<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya003.gif" alt="" /> web page

Angebot für Felgen liegt inzwischen vor:

Preise für 6.75 x 17.5" Felgen (Stückpreise):
6 Stck. und 12 Stck. für SFr 402,-- zzgl. Steuer
25 Stck. für SFr 393,-- zzgl. Steuer

Einpreßtiefe 101mm (wie die Iveco-Felgen auch)

Gruß -Bernhard-

Die Anforderungen an die Festigkeit der Felge ergeben sich im Allgemeinen aus Geschwindigkeit und zul. Achslast des Fahrzeugs.

@Erich:
wie läßt sich die erhöhte Anforderung bzgl. Festigkeit für Gelände- und (Rüttel)Pisteneinsatz quantifizieren? (oder ist das halt "Gefühlssache" des Herstellers?)

Hallo Leute,

die Fa. Achleitner hat 8Jx16H2 mit Einpreßtiefe, Lochkreis und Mittenloch für unsere Ivecos (siehe Anhang). Nun habe ich die Bremstrommel-Problematik zur Diskussion gestellt - aber bisher keine Aussage bekommen.

Meine Bremsen:
ITM TN QT BESCHREIBUNG ANMERKUNG
001 4846043 01 RADBREMSE LINKS ASSY PERROT 325X100
002 4846044 01 RADBREMSE RECHTS ASSY PERROT 325X100

Die m. o. w. genau gemessenen Maße in der Zeichnung auf S. 2 des Anhangs (ist nicht so einfach bei den Strecken, Schieblehre reicht nicht mehr...).

Wenn's noch jemand interessiert:
Einfach Achleitner fragen, Kontakt:
Herr Hermann Altmayer
Tel: +43 5332 7811-388
Mobil: +43 664 380 79 29
E-Mail: hermann.altmayer@achleitner.com

Vielleicht bewegt sich mehr, wenn mehr Leute fragen...

Hab ursprünglich nach 17,5"-Felgen gefragt, weil die auch welche für den Sprinter-Mantra anbieten ("die machen wir selber"), auch dazu gibt's noch keine abschließende Stellungnahme.

Hallo Bernhard, hallo alle zusammen,
leider komme ich immer noch nicht dazu nachzumessen... Aber dennoch möchte ich nochmal die Wahl der passenden Reifen ins Gespräch bringen! Weiter oben hatte Erich seine Bedenken bezüglich bestimmter Reifen im 16"Format bezüglich der Achslast zum Ausdruck gebracht! Gibt es denn in diesem Format überhaupt ein Pneu mit passender Achslast (möglichst mit etwas Reserve) ,einem für Reisen auf den langen Autobahn- und Landstraßenetappen angemessenen Profil (-> also nicht XZL u.ä.)und einem Abrollumfang der dem 8,25R16 bzw dem 9,5R17,5 entspricht?
Wer weiss da was?
Gruß Andreas

Nun, serienmäßig kommt der Daily mit 7.50R16 XCE, dieser Reifen hat einen LI von lächerlichen 116, ist also gerade ausreichend für Straßenbetrieb mit der zul. Achslast.
So gesehen sind wir mit dem Fulda mit 120/122 schon gut dran.
Für 285/75R16 (liegt vom Durchmesser her zwischen 7.50 und 8.25R16) gibt's 'ne Menge Reifen mit LI122 (siehe Anhang).
Für unseren Einsatz: Mehrheitlich Straßen mit streckenweise Piste und gelegentlichen (rel. an der Gesamtstrecke) kurzen Geländepassagen sehe ich da eigentlich kein Problem.
Aufgrund der Reifengeometrie (/75 Querschnittsverhältnis) dürfte sich auch ein vernünftiges Fahrverhalten auf der Straße ergeben.
Alles steht und fällt aber mit der Frage, ob Tiefbett und Bremse sich vertragen.

Bonjour!

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" /> aber habe gesehen dass der Gazelle auch mit 16" ausgerüstet wird!
Ist das ein neue Piste <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
oder liege ich wieder daneben ...

Salut

Modell 33027
4x4 Permanenter Allrad mit Zwischengetriebe Untersetzung und Sperre
Bereifung: 195 R 16

das ist nicht breiter als der 7.50R16, dafür aber viel kleiner im Durchmesser
==> wieder nix Rechtes...

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya003.gif" alt="" /> Homepage

Ergänzung:
es gibt aber unter Zubehör:
Einzelbereifung 245/75/16 auf 6,5x16 Zoll Duplex Stahlfelge (Set) 2068,97 Euro

==> immer noch 5% kleiner als der 7.50er

Was auf den Daily passt sind die 6.5er Sprengringfelgen vom Bremach, hab ich selber schon gesehen, steht dann einfach wesentlich breiter da.
Die Radhäuser decken die Lauffläche aber immernoch ab.

Ob die 8x16 mit Tiefbett passen müsste man ausprobieren, ich denke sie passen da das Tiefbett fast ausserhalb der Schrauben zu liegen kommt.

Es passen auch die 17,5" vom Bremach. Erich hatte das freundlicherweise mal ausprobiert. Preis so um die 250€/Stück. Einziger Haken: Die Einpresstiefe ist nur 70mm und die alten 17,5" Bouzinac haben 100mm - also kommen die Räder 30mm + eine halbe Reifenbreite weiter nach aussen! Erich sagte, dass das dann immernoch unter dem Radhaus liegt (vorne) aber ich weiß noch nicht was die Achse vorne zu den höheren Kräften sagt (vor allem die Achsschenkelbolzen). Wenn das nur ginge, dann wäre mein Faforit gefunden: 9,5R17,5 mit der Höhe vom 8,25R16 und der Breite von ca.235mm!
Gruß AndreasP

Vergiss diese 30mm, die sind absolut kein Problem für die Radlager, da die ET ja kleiner wird sinkt sogar die Belastung des Radlagers da es weniger verkantet belastet wird.

Oder anders gesagt, bei ET 70 steht der Reifen mittiger unter dem Radlager als bei ET 110.

Für die Achsschenkelbolzen (Traggelenke) spielt das eh keine Rolle, die sind technisch überdimensioniert - sonst dürftest du ja nichtmal auf nen Bordstein fahren.

Einspruch!
Die Einpreßtiefe ist sehr wohl entscheidend für das Wohlbefinden der Kiste, allerdings mehr im Hinblick auf die Lenkgeometrie:

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" /> "Der Sturz der Räder (a) und der Sturz des Gelenkbolzens (ß) erlauben die maximale Annäherung des Gelenkbolzens an den Auflageschwerpunkt des Reifens auf dem Boden. Man erhält so einen geringen Verschleiß der Reifen und einen niedrigen Wert des Lenkmoments."

Größere ET: Räder laufen weiter außen und damit nicht mehr in der Linie des durch den Sturz vordefinierten Auflageschwerpunkt.

Und weil die Spur ohnehin etwas memmenhaft ist (siehe anderer Fred, @ Ozy: die Feststellung dort ist sogar von Dir), wäre ich da eher vorsichtig!

@ Bernhard

Richtig, absolut korrekt.

Aber einen Haken hat die Sache doch, die Aufhängung ist berechnet für 185/65 R 16 Reifen.

So gesehen dürfte man die 9x16 sowiso gleich garnicht montieren, deren Einfluss (Gewicht) auf die Aufhängungsgelenke ist wohl um ein vielfaches Grösser als eine um 3cm veränderte Spur (pro Seite).
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/hack.gif" alt="" />

nicht ganz, lt. WHB gibt es unterschiedliche Sturzeinstellungen für "Normalmodelle" (1°), den 59.12 ( 1°30', hat größere Reifen und andere Felgen(anschlußmaße)) und den 40.10W (2°, größte Reifen)

Bernhard, mit Deiner Antwort auf ein beinahe drei Jahre altes Posting nominiere ich Dich zum "Dornröschen des Jahres"!

Liebe Grüße,
Marcus

hab ich doch ein gutes Gedächtnis, daß ich mich daran erinnerte, als ich jetzt im W-Handbuch die Tabelle fand