Gibt es am 2,8 L Motor die Möglichkeit eine zweite Lichtmaschine anzubauen?

Gruß, ziro

Hallo Ziro

Was willst Du damit machen? Soll eine zweite Batterie geladen werden, gibt es bessere Lösungen.

Gruss
Rene

Wenn du keine Klima hast ja, dann ist noch ein Montagepunkt frei.

Habe keine Klima. Und ja, ich will einen zweiten Stromkreislauf komplett haben.

Habe die Schnauze voll, von diesem Relais-Mist mit zweiter Batterie.

Die bessere Lösung wüßte ich gerne. Was gibt es besseres als für jede Batterie ein Lima?

Gruß, ziro

2 gleiche Batterien parallel geschaltet - ohne relais ohne trenner ohne alles, einfach 2 grosse Blöcke an Energie.
das einfachste ist oft das beste.

... und eine einfache Möglichkeit, die beiden in Serie zu schalten, wenn mal der Startstrom nicht reicht. Dann sind wir wohl wieder beim Batterie-Computer. Da gibt es doch einfache und effiziente Modelle, wieso willst Du dann mit aller Gewalt Deinen Spritverbrauch in die Höhe treiben? Noch zu billig?

Liebe Grüße,
Marcus

Wie, ihr schaltet 2 Batterien in serie... Geht denn da nix kaput bei 24 Volt?

Wie Ozy schreibt, 2 gleiche Batterien parallel ohne firlefanz. Das wird schon seit Jahren von Fahrzeugherstellern (z.B: Toyota) so gemacht und funzt jahrelang!

... oder hab' ich Blödsinn geschrieben? Wie funktioniert das denn, wenn man per Batteriecomputer die beiden Batterien "zusammen" schaltet, wenn die Starterbatterie zu schwach ist?

Marcus

Hallo Ziro

Bei zusammen geschaltenen Batterien sollten immer gleiche verwendet werden. Bei einem Dekekt unterwegs ist es nicht immer möglich, dies zu berücksichtigen. Bei einem Zellenschluss kann noch dazu die "gesunde" Batterie in Mitleidenschaft gezogen werden. Deshalb bin ich kein Freund solcher Lösungen.

Mein Vorschlag : POWER SERVICE der Firma www.ndsgroup.it

Eigenständige Stromversorgung der Zweitbatterie, keine zusätzliche Belastung des Motors und eine kräftige Ladung der Batterie.

Im eigenen SCAM und in vielen Kundenfahrzeugen erprobt. Kann ich uneingeschränkt weiter empfehlen.

@Wildwux : Unser Toyota Landcruiser braucht die zweite Batterie nur zum Starten.

Gruss
Rene

Hatte bis jetzt eine Relaisschaltung mit zwei verschieden großen Batterien. Eine 135er als Versorgerbatterie. Relais hatte dann irgendwann eine Macke. Nicht bemerkt. Irgendwann sprang Bremi nicht mehr an. Da war der Defekt bemerkt. Aber auch beide Batterien hatten eine Macke. Die große Versorger hat logischerweise die kleinere Starterbatterie leergelutscht. Die hatte dann auch noch einen Zellenschluß.

Deswegen war jetzt die zweite Lima meine Idee, zwei einzelne Stromkreise.
Nun setze ich mich mit Deinem Vorschlag erst einmal auseinander.

Gruß, der ziro

Bei mir funzt der Link:

www.ndsgroup.it

Stefan

Wenn man zu dem Teil mal googel benutzt, kommen ja auch wieder diverse unterschiedliche Meinungen zum Vorschein.

Siehe: "warum ein gerät andenken welches bei einem etwas höherem preis als dem sterling B2B bei nur der hälfte der ladeleistung des sterling noch dazu keine temperaturkompensation kann?"


240 Euro bis 400 Euro für so ein Ding, ist ja auch was. Reimo B2B - Power Service NDS -Sterling B2B, da gibt es ja so einige? Welcher Hersteller kann was wieder besser als der andere?

Die meißten Foristen sind wohl von dem Sterling-Teil begeistert.

Also, warum nicht gleich ne zweite Lima? Das was Gwenn schreibt, mit Spritverbrauch und Leistung schlucken, sehe ich als nebensächlich an. 146 Pferdchen reichen mehr als Dicke, und für funktionierende Batterien nehme ich das bissl mehr Spritverbrauch gerne in Kauf. Andere haben ne Klima...

Gruß, der ziro

Parallel, die Batterien werden Plus auf Plus und Minus auf Minus verbunden. Die Kapazität der beiden Batterien adiert sich bei gleicher Spannung.

@Moosmatt: Toyota Dyna 150 hat ab Werk zwei parallel geschaltete identische Batterien. Ohne nix dazwischen.

@All: Die Lösung mit dem Trennrelais ist einfach, billig und robust. Nicht umsonst wird sie von vielen WoMo herstellern seit Jahrzehnten allen anderen Lösungen gegenüber bevorzugt und funktioniert da Jahrelang sorgenfrei. Bei zwei identischen Batterien sowieso. Probleme machen meist nur diese überteuerten "spezial Versorgerbaterien"

Noch "Idiotensicherer" ist es kurzerhand zwei gleiche (optimal gleich alte) Batterien parallel zu schalten. Diese Lösung wird sogar von diversen Herstellern angewendet (z.B. Bremach T-Rex)

Die optimale Lösung, ist effektiv die mit zwei Lima's! Aber leider auch die Aufwändigste.

Für die, die mal über den markenspezifischen Tellerrand spähen wollen: Klikediklick

Jetzt müssen wir aufpassen, dass nicht Aepfel mit Birnen verglichen werden.

Meine Annahme bez. Anforderung einer 2. Batterie bei Ziro: Autonome Stromversorgung für Kühlbox/Kühlschrank, Innen oder Aussenbeleuchtung u.s.w.
So nehme ich an, dass das Fahrzeug auch in abgelegenen Gebieten benutzt wird, weshalb eine Trennung der beiden Batterien notwendig ist. Somit ist ein Starten jederzeit möglich, auch bei defekter Zweitbatterie. Sollte die Startbatterie ausfallen, kann ich die Versorgerbatterie jederzeit verwenden, da ich immer die gleiche Grösse verwende.

Welches System verwendet wird, spielt dabei keine Rolle, nur betriessicher muss es sein.

@Ziro: eine Lima mit Halter kostet vermutlich etwa gleich viel wie ein elektronisches Lade/Trennsystem.Wenn 30Ah max. Ladung nicht genügen, dann habe ich keine Lösung - eine Lima bringt weniger.

@Wildwux: Die beiden Batterien vom Toyota Dyna müssen eine andere Anforderung erfüllen, nähmlich genügend Kapazität bereitstellen. Wenn der mal nicht startet, kommt der TCS oder eine andere Pannenhilfe.

Ich betrachte also das ganze aus der Sicht eines Wüstenfahrers,der meistens alleine fährt, für den ein Stehenbleiben infolge Batteriedefekt absolut tabu ist. Für den Gebrauch in Europa, ohne abgelegene Gebiete zu befahren, reichen sicherlich einfachste Systeme, da bin ich einig mit Euch.

Gruss
Rene

Womit wir dann am Anfang des Threads wären...

Zweite Lima...

Gruß, der ziro

Warum krieg ich immer Zweifel an allem was jemand zum Besten gibt, wenn er sowas schreibt?

Vielleicht weil ich davon ausgehe, dass der Rest genauso unvollständig ist?

Warum schreibst Du nicht dazu das z.B. beim HDJ 80 die beiden Batterien, die normal parallel zu 12 Volt geschaltet sind beim Start mit einem speziellen Relais nur für den Anlasser auf 24 Volt geschaltet werden?

Das ist auch beim Land Cruiser die Ausnahme, nicht die Regel.

Ansonsten "kiss" = keep it simple and Stupid.

Zwei ordentliche Batterien mit entsprechenden Kabeln parallel und gut ists, genau wie Ozy geschrieben hat.

Schenk Dir den Firlefanz mit Trennrelais und ähnlichem Käse. Die Dinger gehen immer dann kaputt wenn man es gar nicht brauchen kann.

Irgendwie verstehe ich die ganze Diskussion nicht.

1. Ein Trennrelais gefährdet NIE den Startvorgang, weil es nie den Anlasserstrom schaltet, sondern nur die Wohnbatterie.

2. Wenn das Trennrelais ausfällt und man trotzdem laden will, genügt eine Drahtbrücke

3. Wenn alles funzt, verhindert das Trennrelais zuverlässig die Entladung der Starterbatterie

4. Bei Ladung nur über Lichtmaschine werden die Batts NIE voll, weil der Lima-Regler mangels Temperaturkompensation und infolge Kostendruck auf Reserve eingestellt ist, also einzig zuverlässig das Überladen verhindern soll

5. Wirklich voll wird eine Batt nur mit Ladebooster - Sterling, Waeco etc. Was die Dinger taugen weiß ich nicht, mein erster ist nach 4 min. Probebetrieb abgeraucht (nachdem er in dieser Zeit sauber geladen hat).
Nach den Gesetzen der Statistik ist ein gutes Trennrelais wohl eher zuverlässiger als so 'ne preisoptimierte hochgezüchtete Elektronikmimik.

P.S.: Mein Trennrelais sitzt jetzt seit 13Jahren im Motorraum ...

Der Link schon, aber die "Produkte"-Seiten gehen nicht
z. B. http://www.ndsgroup.it/pdf/de_pws_basic.pdf

Eben genau darum würde ich auf unnötigen Elektronik-firlefanz verzichten. Relais sind in jedem Wagen dutzende verbaut und verrichten da oft Jahrelang störungsfrei ihren Job.


Ich glaube dir kein Wort.

Hey Ziro

Zwei verschieden grosse Batterien, beide mit Macken und ein Trennrelais auch mit Macken?

Lösung 1: Zwei neue, identische Batterien und ein neues Trennrelais und du wirst jahrelang Ruhe haben.

Lösung 2: Zweite Lima/Batterie die perfekte "Luxuslösung"

Ich hab ein automatisches 250A Trennrelais aus dem Bootsbau drinnen, da hört man obs Funktioniert!

Sind Italos! Nimm italienisch und es klappt.

http://www.ndsgroup.it/pdf/it_ps1260.pdf

Hallo "Elektriker"

ich habe unter www.microcharge.de einen interessanten Artikel gefunden -glaube ich -.

Ich habe wie schon bei "blinkende EDC-Leuchte" beschrieben 3 Yellow Top Batterien über Trennrelais verbunden, was aber nichts bringt wenn die Starterbatterie, warum auch immer, defekt wird (Unterspannung).

Sicher ist doch wahrscheinlich eines, daß 3 gleiche Batterien mit gleichem Alter optimal sind.

Gruß Manfred

Und wenn das Relais klebt, saugst Du schön die Starterbatterie mit leer (in dem Glauben die Versorgungsbatterie ist durch das Relais von der Starterbatterie getrennt).

Hab ich nicht nur einmal erlebt. Letzten Herbst wieder bei einem Bimobil.

1 Wenn das Relais gut demensionierd war hatte es nie geklebt!

Aber.... wehn die user so ignorans sind und die verbraucheraccu so weit lehr siehen das,
2 Die accu sulpitiert (ein lerhes bleiaccu der nicht zeitich geladen wird is in 24 stunden alle)

3 hierdurch ein sehr hohes einschaltstrom entsteht und das relais kleben geht.

Problem 3 kan man loesen durch ein ordentlich gross demensionierd trennrelais, und oder einen limitierung von der max fliehendes strom.

Einfachste losung von der maxstrom is der sowieso vorhandene kabellange und dicke.

Was auch gut kan functionieren is stromlimitierung durch eine wiederstand in der form eine 12V/50w (nach grosse acuu und relais zu wahlen) autolamnpelampe in das ladecircuit auf zu nehem.

und und und.....

achja das absicheren von der verbraucheraccuus wird normalerweise auch vergessen! (eliminiert problem 3 )

muß ich mich auch mal einschalten:
welche Möglichkeiten hast Du?
1. du schaltest die Akkus (am Besten identische) einfach parallel
dann hast du doppelte Kapazität aber keine Sicherheit gegen das Leerbrauchen der Starterbatterie
2. du trennst Starter und Verbraucherbatterie einfach durch einen Natoknochen
(solange du immer daran denkst die einfachste und robusteste Lösung)
3. du schaltest Versorger und Starterbatterie über ein Trennrelais parallel
die Akkus werden nur parallel geschaltet wenn die Lichtmaschine lädt
sicher es kann das Tennrelais in einem von tausend fällen vielleicht einmal hängen bleiben
aber du hast doch eine große Sicherheit gegen das Leerbrauchen der Starterbatterie
4. du montierst in die beiden Ladeleitungen jeweils eine Diode
dann sind die Versorger und Starterbatterie nie direkt verbunden
Nachteil: du hast einen Spannungsabfall auf den Dioden, dem kannst Du wieder entgegen wirken
indem du die Ladeschlußspannung im Regler erhöhst oder einen eigenen Regler verwendest
(diese Variante wird im Bootsbau oft praktiziert - die Teile bekommst Du auch dort)
5. du ladest die Verbraucherbatterie nur über Solarzellen
6. Du verwendest eine eigene Lichtmaschine
die optimale Lösung wird für jeden anders sein
und WIM hat schön beschrieben warum das Trennrelais kleben bleibt.
gruß
herbert

Ein ordentlich dimensioniertes Relais "klebt" nicht. "Geiz ist geil" ist bei Fernreisemobilen nicht angebracht.

Und wenn man sich im klaren darüber ist, dass man seinen Strom aus einer Batterie und nicht aus der Steckdose bezieht, sollte es auch nicht zu Tiefentladung kommen. Schon garnicht wenn Starter und Verbraucher Batterie zusammen hängen. Das wären bei meinem Landy 220 Ah!

Und sonst gibts noch Tiefentladeschutz! Wenn man dann schon Elektronikfreak ist. Manchmal frage ich mich echt, was die Leute alles an ihre Batterien hängen? Der Vorbsitzer meines Pössl Citroen Jumper hatte nen 2500Watt 12V/220V Spannungswandler drinnen. Wollte der Staubsaugen oder ne Mikrowelle betreiben???

Hallo Manfred

Ich halte nicht viel von den Optima-Batterien.

Seltsam, aber die biligen Baumarktbatterien halten bedeutend länger.

Grüsse

Harry

Hallo,

in meinem Bremach sitzen halt zwei verschieden große Batterien. Die große 135er Verbraucherbatterie, möchte ich auf jeden Fall behalten. Starterbatterie habe ich halt eine kleinere, da nur die, von den Baumaßen her, neben den großen Tanks Platz findet.

Somit ist das mit den zwei gleichen Batterien nicht möglich.

Habe mich jetzt entschieden, es kommt eine zweite Lima rein. Das ist für mich die perfekteste Lösung, die am wenigsten Fehlerquellen bietet. Und selbst wenn ein Kreislauf mal einen Defekt haben sollte, habe ich immer noch ein komplettes zweites System.

Vielen Dank für die angeregte Diskussion.

Gruß, ziro

Hallo,

ich weiss nicht ob es von grossem Nutzen ist wie ich es gelöst habe könnte aber für jemand als Denkanstoss eine Variante sein.

Ich habe 2 Batterien vom gleichen Typ (AGM) eine reine Starterbatterie (180a/h) und eine Versorgerbatterie.

Die Starterbatterie dient nur für die Bordelektrik und wird zwangsweise von der LIMA geladen. Die Versorgerbatterie (200A/h für alles Zugemüse wird primär durch Solar geladen, sollte dies mal nicht reichen wird sie als sekundärladung von der LIMA gespeisst.
In aller Regel reicht die Sonnenladung um 1 Woche autonom zu sein bei Regen ect. Und ich kann mit ihr auch überbrücken..

Wie geschrieben, wird bei diesem Proplem wohl nicht die Lösung sein.

Gruss Kurt

Na gut das du dich entschieden habst.

In algemeinheid wil ich nur noch sagen, es ist kein problem um zwei oder drei verschieden große Batterien parallel zu schalten. (aber sicher nicht in serie) Wichtiger is das accutype, zb also agm mit agm accu.
Oder besser gleiche typ und gleiche marke. Aber eigentlich kan jeder bleiaccu parallel genutst werden.

Meine configuration: startaccu 100A/h bordaccu 2x100A/h wird geladen mittels lima und trennrelais. Und 230V lader 20A. Wirt aber selten gebraucht meistens nur zuhause nach langere stehzeit ein kleine solarcel sollte auch ok sein.
Mit wintersport leiden die accuus am meisten, wir bleiben dan meistens 1 woche stehen strom is ziemlich wichtig (heizung licht). Dan brauche ich auch die 200A/h. Im sommer bleiben wir selten langer dan 2 tage stehen und strom ist nicht so wichtig und wir oft wieder beigeladen.