Hallo zusammen,

ich bräuchte mal den Rat der Experten.

Ich habe hinten im Staukasten einen 15 ltr. Elgena Boiler, der über das Kühlwasser erwärmt wird.

Bisher war der Schlauch des Überdruckventils immer offen und meistens stand nach längerer Fahrt auch hinten links ein wenig Wasser.
Nach dem letzten Ablassen in der Winterruhe, habe ich den Schlauch mit einer Schraube verschlossen, weil das Ventil auch Drucklos nicht mehr ganz dicht war.

Für den Überdruck haben wir immer den Hahn an der Spüle etwas offen gelassen. Zurzeit in Marokko haben wir immer eine Flasche zum auffangen drunter stehen, da wir ziemlich mit dem Wasser haushalten. Auch wenn mein Physikkenntnisse schon ein paar Jahre alt sind, sollte die max. Ausdehnung ja so etwa bei 0,6 ltr liegen, jenach Strecke kommen aber 3-4 Flaschen aus dem Hahn, ohne das Wasser nachfließt.

Dafür das keines nachfließt spricht zum einen, das immer wenn wir die Pumpe anmachen erstmal ne ganze Zeit nichts kommt, es aber fleißig pumpt, und zum anderen, das gestern ( rauf bis auf 2600 m) und heute (bis auf 2200) sogar gegen Ende nur noch heißer Wasserdampf kam.

Seit kurzem bekomme ich auch die ganzen Warmwasserverbindungen nicht mehr dicht, auch wenn das System meistens Drucklos ist. Verbaut sind die Trinkwasserechten Schläuche von Reimo mit Edelstahlschellen.

Hat jemand ähnliche Probleme und eine Lösung für mich und wer hat eine Idee wo das ganze Wasser her kommt?

Danke für jede zielführende Idee.
Response kann ein wenig dauern da ich hier nicht jeden Tag ein Netz habe.

Danke und Gruß
Dirk

Hallo Dirk

ja die Ausdehnung wird wohl max. 0,6 Ltr betragen, je nach TempDifferenz. Die müssen irgendwo hin, z.B. Richtung Kaltwasserleitung. Gibt es da ein Rückschlagventil, dass das verhindert? Das Sicherheitsventil darfst Du nicht verschließen! Wenn`s undicht ist > ersetzen und ggf nen Schlauch nach außen führen. Wenn ihr jetzt unterwegs seit, das Ventil ausbauen und wenn möglich zerlegen/reinigen. Der Überdruck sorgt ggf auch für die Undichtigkeiten.
Gibt es ein Druckusgleichsgefäß?

Hallo Dirk,
das Problem hatte ich auch schon, dass es mir Wasser aus dem Elgena über das Überdruckventil ins Freie gedrückt hat. Bei mir war ein verstopfter Filter (der Pumpenvorfilter) Ursache für das Übel.
Ich habe mir nachdem der Filter gereinigt war und das Problem behoben war, anschließend einen Druckminderer in den Zufluss eingebaut und den auf 2 bar eingestellt.
Der Elgena Boiler verträgt nur 2 bar. Wenn der Elgena mit einem höheren Druck beaufschlagt wird, öffnet das Sicherheitsventil und lässt Wasser ab. Du musst also schauen, warum bei dir mehr als 2 bar im Elgena ankommen (Das kann eigentlich nur die Pumpe, der Filter, oder evt. ein abgeknickter Schlauch oder ähnliches sein).

Wenn das Sicherheitsventil undicht ist, kann es daran z.Bsp. liegen, dass sich Fremdkörper im Ventil abgesetzt haben. Das kann man so lösen, dass man den Knopf des Sicherheitsventils im Uhrzeigersinn einige Male um 90° dreht. Das knallt etwas, ist aber ganz normal und sollte ab und an durchgeführt werden. Grund:es sollen sich keine Fremdkörper im Sicherheitsventil absetzen.

Grüße nach MA

Christof

PS. Bei mir führt der Schlauch des Sicherheitsventils ins Freie????

Hallo,
die Angelegenheit mit zuviel Druck hatte ich auch. Ich schalte einfach 4 Dioden in Serie zur Pumpe (Bei voll gelander Batterie wird der Druck wohl eher noch höher sein, als bei 12V).
Wenn ich den vollen Druck benötige (nur zum Duschen) überbrücke ich die Dioden per Schalter. Das hat zusätzlich den Vorteil, dass die Pumpe im üblichen Betrieb viel leiser ist und es nicht so aus dem Wasserhahn spritzt.
Siehe auch http://www.bremach-reisemobile.org/reisemobile/galerie/bremolina/dokumentation - Wasser.
Bei mir führt der Schlauch des Sicherheitsventils auch ins freie.

Ich bin mir allerdings nicht sicher ob das die Lösung für obiges Problem ist, da muss eigentlich irgendwo was geknickt sein o.ä.

Gruß
Reinhard

Hallo zusammen,

sorry für die späte Resonanz, hatte 3 Tage kein Empfang.

@Jürgen, nein habe kein Rückschlagventil und auch keinen Druckbehälter, habe aber auch keinen Überdruck im Kaltwasser
@ Christof, auch bei mir geht der Schlauch vom Überdruckventil ins Freie
@ Reinhard, habe kein Problem mit dem Pumpendruck

@ alle, glaube mein Problem ist noch nicht richtig angekommen.
Ich habe ein Problem während der Fahrt, wenn die Pumpe nicht an ist.
Ohne Druck, also bei ausgeschalteter Pumpe kommen aus dem offenen Wasserhahn an der Spüle nicht rund 0,6 Liter (max. Ausdehnung von 15 ltr bei 100 Grad), sondern je nach Belastung des Motors bis zu 4 ltr kochendheißes Wasser, ohne das etwas in den Boiler nachfließt. Das verstehe ich nicht.
Dabei ist es aus meiner Sicht egal ob der Hahn auf ist, oder das Überdruckventil funktioniert. Beim Überdruckventil würde ich es nur nicht merken, weil alles auf die Straße läuft.
Dieses unkontrollierte auslaufen kann ich mir nicht erklären, wenn die maximale Ausdehnung nur rund 0,6 ltr beträgt. Zumal der Wasserhahn rund einen Meter über dem Boiler liegt.

Hat jemand dazu eine Idee?

Danke und Gruß
Dirk

Schlecht entlüftet? Das würde das wesentlich größere Volumen erklären was bei dir verlustig geht.

woher weißt du das, gibt es da einen Absperrhahn im Kaltwasser Zulauf?
Die Pumpe ist eine Tauchpumpe, (die ja auch ein Rückschlagventil integriert haben kann)?

Hallo Jürgen,

ist eine Membranpumpe, die vor den beiden Wasserfiltern sitzt, erst danach kommt der Boiler. Und die Pumpe läuft dann immer erst mal 30-40 Sekunden bis wieder heißes Wasser kommt. Und bei extremen Strecken kam ja auch schon Wasserdampf, das ist für mich ein Indiz, das von hinten eher kein kaltes Wasser nachläuft. Ausschließen kann ich es natürlich erst wenn ich zu Hause mal ein Absperrhahn vor denBoiler gesetzt habe.
Gruß
Dirk

Hallo Dirk:
zum Verständnis: Vor der Fahrt ist der Boiler mit Wasser (kalt, lauwarm) komplett gefüllt. Während der Fahrt erwärmst du das Wasser im Boiler mit der Motorwärme des Iveco´s. Das Sicherheitsventil ist geblockt; dafür hast du einen Wasserhahn aufgemacht, damit das Wasser (sollte ein Überdruck im Boiler entstehen) entweichen kann. Soweit richtig?

Ich brauche ungefähr 30 - 40 Minuten, um das Wasser im Elgena mit der Motorwärme (übern Wärmetauscher) während dem Fahren zu erhitzen. Dann schalte ich ich das System wieder (die Pumpe) ab .

Wie lange lässt du das Wasser im Elgena erhitzen? Wenn du das viel länger machst, erhöht sich die Temperatur und der Druck im Boiler, es drückt Wasser durch den Wasserhahn; das Wasser im Elgena wird ja immer weniger (die Shurflo läuft ja nicht) - und immer mehr Wasseer wird durch den Hahn gedrückt, solange,bis das System (der Motor, die Pumpe) abgeschaltet wird.
Achtung: Ich habe dir jetzt unterstellt, dass du du das Wasser im Elgena mehrere Stunden über den Wärmetauscher erwärmst. Anders kann ich mir den Auswirkung so wie du sie beschreibst, nicht erklären.

Die Shurflo verträgt übrigens keine 100°C (zumindest nicht nach Datenblatt), Trinkwassserschläuche auch nicht. Wenn bei dir heißer Dampf aus dem Hahn austritt, kann ich mir vorstellen, das das Sytsem undicht wird.

Grüße

Christof

das System wird ja wohl vorher funktioniert haben, somit ist jetzt etwas anderes als vorher. Um zu vermuten, was anders sein könnte, muss man genau wissen wie das System im Einzelnen aussieht.

Den Motorkühlkreislauf kann man ja auf verschiedene Weise an den Heizkreis im Boiler anschließen. Entweder direkt mit T-Stück in den Motorkeislauf und die Motorwasserpumpe befördert das Kühlmittel immer durch den Boiler, oder mit einem zwischen-geschalteten Wärmetauscher und eine zusätzliche Pumpe befördert das Kühlmittel im Kreislauf Zusatzwärmetauscher <> Boiler, solange sie eingeschaltet ist.

Hallo Christof,

ja, deine Annahmen sind so richtig.
Nur im Gegensatz zu dir pumpe ich nicht das heiße Kühlwasser durch den Boiler, habe also auch keine Pumpe die ich abstellen kann.
Bei mir hat Iveco einfach einen langen Kreis im Kühlkreislauf installiert, d.h. bei mir geschieht der Umlauf nicht Regelbar über die Wasserpumpe des Motors.

Wie ist das bei dir gelöst und wer hat das verbaut, Iveco oder Woelcke? Und wie ist gesichert, das du nur Kühlwasserdurchlauf hast wenn deine separate Pumpe (so hab ich das verstanden) angeschaltet ist?

Gruß
Dirk

Hallo Jürgen,

Bei mir hat Iveco das wohl einfach über T Stück gelöst.
Vorher habe ich den Wasserverlust wohl nicht bemerkt, da über das Überdruckventil alles direkt auf die Straße ging...

Gruß
Dirk

Hallo Dirk,

ich habe unter dem Fahrzeug einen Wärmetauscher, an den einerseits die Schläuche des Kühlwasserkreislaufs des Motors und andererseits die Schläuche der Warmwasserheizung angeschlossen sind.
Ist der Iveco Motor betriebswarm, schalte ich die Pumpe des Warmwasserkreislaufs ein. Über den Wärmetauscher wird dann die Wärme des Motorkühlkreislaufs auf das Wasser des Heizungskreislaufs übertragen und entweder die komplette Kabine oder auch nur der Boiler erwärmt, je nach Wunsch. Denke ich, dass die Kabine/der Boiler genügend erwärmt ist, schalte ich die Pumpe wieder ab.
Umgekehrt kann ich, wenn die Ebersbächer Dieselwarmwasserheizung bei stehendem Auto die Kabine erwärmt, den Motor vorwärmen. Ich schalte einfach die Pumpe im Kühlwasserkreislauf des Motors zu. Ist genügend vorgewärmt, wird die Pumpe wieder ausgeschaltet.
Das hat mir Woelcke in Zusammenarbeit mit Eberspächer auf meinen Wunsch hin so eingebaut.


Das bedeutet, dass immer wenn der Motor läuft, auch der der Elgena erhitzt wird, egal ob du 24 Stunden am Tag fährst oder nur eine Stunde? Ich glaube, dass dir IVECO da einen "Bärendienst" erwiesen hat. Dein Wassersystem muss m. E. kaputt gehen. Kontaktiere doch wenn du wieder in D bist Elgena. Die sind ganz nett.

Grüße

Christof

Muss das alles so kompliziert sein?
Ich habe einfach je ein T-Stück im Vor- und Rücklauf eingefügt, daran Vor- und Rücklauf des Boilers angeschlossen, und fettich! It works!
Vor dem Boiler habe ich noch ein Kugelventil eingebaut (wird nicht unbedingt gebraucht), damit ich den Kreislauf zum Boiler abschalten kann (die Motorkühlung funktioniert dann im Serienzustand).
Am Überdruckventil habe ich auch keinen Schlauch angebaut. Warum auch, da kommt vielleicht mal ein Tropfen raus, und der trocknet dann wohl schnell weg. Ich habe wenigstens noch nie eine feuchte Stelle gesehen.
Gruß!
Gerhard

Elgena schreibt jedenfalls nix davon

@Gerhard, Jürgen, Christof, danke für die Infos.

Werde mich in D mal an Elgena wenden. Vielleicht habe ich durch den offenen Hahn ja auch zu wenig Druck, ala offener Dampfkochtopf.
Die müssen es ja wissen, hat sicher nicht jeder so eine aufwendige und gute Lösung wie Christof.

Danke und Gruß
Dirk

Hallo Dirk

mit deinem letzten Post denke ich bist du auf der richtigen Fährte: Das Kühlsystem ist ja geschlossen, die Ausdehnung des Kühlmediums wird durch den Ausgleichsbehälter aufgefangen. Der Verschluß des Ausgleichsbehälters fungiert als Überdruckventil, so daß der Siedepunkt des Kühlmittels auf der Temperaturskala nach oben verschoben wird. Bei deiner Warmwasserbereitung läßt du aber den Hahn offen, System drucklos, demzufolge niedriegerer Siedepunkt des Wassers. Dies würde auch die größeren Mengen Verlustwassers in den Bergen erklären und dem damit verbundenen längeren Lauf deiner Pumpe (abgesehen von den Schlauchundichtheiten).

Gruß oldie