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Geschrieben von: bremach11 Diesel Fahrverbote - 25/05/2018 05:23
Hallo Bremachgemeinde,
weiß schon jemand wie und ob wir unsere Euro 4 Diesel umrüsten können, da wohl einige Städte / Länder in naher Zukunft Dieselfahrzeuge bis Euro 5 verbieten wollen. z.B. Frankreichs Städte ab 2020 alle Diesel, Italien alles einschl. Euro 5 ab 2024 grundsätzlich.
Mir ist klar, daß einige sagen werden "schaun wer mal", aber die Zeit läuft.
Gruß Manfred
Geschrieben von: Wildwux Re: Diesel Fahrverbote - 25/05/2018 06:01
Bei den F1C ist ein offizielles Aufrüsten auf E6 nicht vorgesehen und wohl auch durch Fremdhersteller nur bei sehr hohen Kosten machbar.

Fernreisecamper mit Elektroantrieb besorgen wink
Geschrieben von: kookaburra Re: Diesel Fahrverbote - 25/05/2018 08:16
Ich habe vor nicht allzu langer Zeit mal ein technisch-wissenschaftliches Forschungsintitut
angesprochen, das auf den Themenbereich Abgas bei (Diesel-) Fahrzeugen spezialisiert
ist und die Politik berät; leider hat man - wohl aus taktisch-politischen Gründen - der
Weitergabe dieser Quelle nicht zugestimmt.

Es hatte geheißen, daß die Technologie, um jegliches Dieselfahrzeug auf mindestens
Euro6-, wenn nicht gar "Umgebungsluft-" Niveau zu bringen, bereits vorläge. Dazu hatte
ich um Details nachgefragt. Auszug aus der Antwort darauf:

(Zitat)
" ... Das eigentliche Problem ist, dass es bisher (außer für Linienbusse) noch keine Nach-
rüstrichtlinie gibt. D.h. auch wenn es wirkungsvolle Systeme („Hardware“) gibt, die sogar
Euro-II-Fahrzeuge auf Euro-VI-Niveau bringen, dies für das nachgerüstete Fahrzeug aber
nicht eingetragen werden kann! Die Politik hat die Erstellung einer Nachrüstrichtlinie bisher
nur für Linienbusse beschlossen. Lkws, leichte Nutzfahrzeuge und Pkws bleiben durch
diese „Verzögerungstaktik“ außen vor, so dass der Dieselantrieb weiter zu Unrecht
diskriminiert wird.
Sollte – wie ich hoffe – bald auch eine Nachrüstrichtlinie für alle anderen Fahrzeugklassen
beschlossen werden, muss diese erst noch erarbeitet werden. Im Anschluss müssen dann
alle Nachrüstsysteme – bei der begrenzten Kapazität der Typprüfstellen – im Realbetrieb
vermessen und zertifiziert werden. Bei dem aktuellen Stillhalten kann das sehr lange dauern!
...
Fazit: An der Technik liegt es nicht (die ist bei mindestens fünf Herstellern verfügbar), sondern
an der Politik!"
(Zitat Ende)

Also: Volksvertreter ansprechen, Druck machen, es muß ganz einfach nur entschieden werden.

Bis zu diesem Punkt wäre die Kostenfrage noch nicht einmal relevant - die muß natürlich
parallel entschieden werden. Die heutige Situation haben wir "Mutti" zu verdanken, ex-Umwelt-
Ministerin und ex-Klimakanzlerin ... warum diese Frau mir ihrem Parteienkonglomerat immer
wieder gewählt wird, ist mir schleierhaft ... off-topic: "geplante Obsoleszenz" ist beispielsweise
in Frankreich ein Straftatbestand (nicht mal "nur" eine Ordnungswidrigkeit) - die deutschen Politiker
konnten sich bislang noch nicht zu einer klaren Position durchringen ... (sic!)

Schöne Grüße

Hans-Joachim
Geschrieben von: bremach11 Re: Diesel Fahrverbote - 25/05/2018 08:51
Hallo Hans-Joachim

Danke für diese Ausführungen, man kann vieleicht hoffen !???
Gruß manfred
Geschrieben von: Ozymandias Re: Diesel Fahrverbote - 25/05/2018 09:08
Wenn - dann - wird das so 8000 - 10000€ kosten.

Ich würde mich darauf einstellen ein anderes Fahrzeug zu beschaffen wenn man solche Städtereisen machen möchte.

Gruss Ozy
Geschrieben von: BAlb Re: Diesel Fahrverbote - 25/05/2018 11:25
nicht ganz richtig.
Städtereisen sind gar nicht nötig, Du mußt aber vielleicht an so einer Stadt erstmal vorbeikommen, um überhaupt woanders hin zu kommen, z. B. von Norden in sinnvoller Zeit (ohne 100km Umweg über Mühlhausen) auf die Südvogesen:
http://www.viermalvier.de/ubbthreads.php/topics/661089/re-abgasfilter-40-10-35-10.html#Post661089
Geschrieben von: DaPo Re: Diesel Fahrverbote - 25/05/2018 13:26
Hallo,

Original geschrieben von kookaburra
Ich habe vor nicht allzu langer Zeit mal ein technisch-wissenschaftliches Forschungsintitut
angesprochen, das auf den Themenbereich Abgas bei (Diesel-) Fahrzeugen spezialisiert
ist und die Politik berät; leider hat man - wohl aus taktisch-politischen Gründen - der
Weitergabe dieser Quelle nicht zugestimmt.
weil nicht sein kann, was nicht sein darf...

Zitat
Es hatte geheißen, daß die Technologie, um jegliches Dieselfahrzeug auf mindestens
Euro6-, wenn nicht gar "Umgebungsluft-" Niveau zu bringen, bereits vorläge. Dazu hatte
ich um Details nachgefragt. Auszug aus der Antwort darauf:

(Zitat)
" ... Das eigentliche Problem ist, dass es bisher (außer für Linienbusse) noch keine Nach-
rüstrichtlinie gibt. D.h. auch wenn es wirkungsvolle Systeme („Hardware“) gibt, die sogar
Euro-II-Fahrzeuge auf Euro-VI-Niveau bringen, dies für das nachgerüstete Fahrzeug aber
nicht eingetragen werden kann!
und der Unterschied zwischen Euro 0 und Euro 2 ist meistens nur mechanischer Natur, also wäre in vielen Fällen mit ein paar Optimierungen sogar eine Umrüstung von Euro 1 oder gar 0 machbar. War bei den Nachrüst-Partikelfiltern doch Dasselbe.

Eine Eintragung ist möglich, aber nur per Einzelgutachten (wer will das bezahlen?).


Zitat
...
Fazit: An der Technik liegt es nicht (die ist bei mindestens fünf Herstellern verfügbar)
Den Chefentwickler von Baumot durfte ich mal persönlich kennen lernen (fährt auch Unimog), sein alter U1300L erfüllt die aktuellsten Normen.


Zitat
, sondern
an der Politik!"
(Zitat Ende)

Also: Volksvertreter ansprechen, Druck machen, es muß ganz einfach nur entschieden werden.
Das interessiert die doch gar nicht.

Frage:
Was verkaufen Staubsaugervertreter?
Staubsauger

Was verkaufen Versicherungsvertreter?
Versicherungen

Was verkaufen Volksvertreter?
Echt jetzt?


Zitat
Bis zu diesem Punkt wäre die Kostenfrage noch nicht einmal relevant - die muß natürlich
parallel entschieden werden. Die heutige Situation haben wir "Mutti" zu verdanken, ex-Umwelt-
Ministerin und ex-Klimakanzlerin ... warum diese Frau mir ihrem Parteienkonglomerat immer
wieder gewählt wird, ist mir schleierhaft ...
Weil die Alternativen noch schlechter sind?
Geschrieben von: Wildwux Re: Diesel Fahrverbote - 26/05/2018 05:50
Original geschrieben von Ozymandias
Wenn - dann - wird das so 8000 - 10000€ kosten.

Ich würde mich darauf einstellen ein anderes Fahrzeug zu beschaffen wenn man solche Städtereisen machen möchte.

Preis seh ich auch so! Mindestens...

Ein weltweit einsetzbares, auf grosse Autonomie ausgelegtes, hochgeländegängiges Fernreisefahrzeug ist wirklich nicht das geeignete Europa-Städtereisemobil...
Geschrieben von: Ozymandias Re: Diesel Fahrverbote - 26/05/2018 11:44
Passt zum Thema.

http://www.sueddeutsche.de/auto/abg...emiefabrik-fuer-doofe-oldtimer-1.3988560

Ganz so einfach scheint es nicht zu sein...
Geschrieben von: Wildwux Re: Diesel Fahrverbote - 26/05/2018 12:18
Ja, einfach ist es wirklich nicht!

Der FPT F1C E6 unterscheidet sich ja nicht "bloss" durch den SCR-Kat vom E5er. Zusätzlich ist da eine komplette, aufwändige ND-AGR dazu gekommen. Natürlich vollumfänglich in die ECU-Intergiert! Dazu fordert der Gesetzgeber Sanktionen, falls "ausversehen" ohne AdBlue gefahren wird. Bei FPT wird nach 10 Stunden Betrieb ohne Ad-Blue Notlauf ausgelöst. Nach weiteren 10 Stunden wird die V-Max auf 20 Km/h begrenzt.

Wie sich dies alles bezahlbar nachrüsten lassen soll ist mir schleierhaft!!! Das temporäre Rückrüsten für eine Reise ausserhalb der EU, (Unverfügbarkeit von AdBlue, grosse Höhe und verschwefelter Diesel) klammern wir mal ganz bewusst aus!

Hier mal eine Grafik, was alles zur NierderDruck-AGR gehört:
[Linked Image von up.picr.de]
Geschrieben von: BAlb Re: Diesel Fahrverbote - 01/06/2018 16:38
Original geschrieben von Wildwux
Europa-Städtereisemobil...
Wie jetzt?
https://umap.openstreetmap.fr/de/ma...ndefined&captionBar=false#6/47.085/5.295

Städte?
Komm mal zum Urlaubsende pünktlich aus Spanien zurück, wenn grad Sch... Wetter ist ... idiot
Geschrieben von: Wildwux Re: Diesel Fahrverbote - 01/06/2018 17:00
Hoi Bernhard

Ich hab mich noch nicht ausführlich damit beschäftigt. Aber für die Umweltzone Lyon gibt es zum jetzigen Zeitpunkt Ausnahmen. Die A7, A6 die A42 und einige Zubringer. Dito Grenoble und Montpelier, wo die Autobahnen ausgenommen sind. Ãœbrigens auch der Zubringer zum Fährhafen Sete smile Ich muss also nicht den Marokko-Urlaub im Hafen von Sete verlängern.

Logisch weiss ich nicht was die Zukunft bringt. Aber auf der A9, A6, A7 verkehrt die "halbe Welt" die kann man nicht einfach schliessen und den Rest Europas vom Spanischen Gemüse fern halten...

Grüsse Harry
Geschrieben von: BAlb Re: Diesel Fahrverbote - 01/06/2018 17:32
Hallo Harry,

meiner Beobachtung nach können wir vom Güterverkehr eher keine "Schützenhilfe" erwarten. Die Speditionen fahren immer modernere Lkw (damit kratzt die das nur am Rande, auch verständlich bei den km-Leistungen) und sparen eher bei den Fahrern aus Kyrillistan ... und lassen auch die Zugmaschinen dort zu.

Grenoble: http://at.france.fr/de/info/umweltzone-grenoble-0 incl. der Autobahnen
Zitat
Daher wird eine Crit'Air Vignette auch auf den Autobahnen benötigt, die nach Grenoble führen bzw. die Stadt durchqueren:
im Norden auf der A48 ab der Mautstation Voreppe
im Süden auf der A51 ab der Mautstation Le Crozet/Vif
im Westen auf der A41 ab der Mautstation Crolles A480, die Grenoble durchquert
Geschrieben von: raphtor Re: Diesel Fahrverbote - 02/06/2018 05:36
Hallo,

https://de.france.fr/de/nuetzliche-tipps/umweltzonen-frankreich

Zitat
Privatfahrzeuge können unter bestimmten Umständen auf Antrag bei der Kommune von der Crit’Air Vignette befreit werden. Hier gibt es insbesondere Möglichkeiten für Oldtimer, alte touristische Fahrzeuge, Pannendienste o.Ä.

Hat das schonmal jemand versucht? Eine Oldtimerzulassung in D ist sicher hilfreich, aber vielleicht nicht zwingend nötig.

Gruss
Raphael
Geschrieben von: Wildwux Re: Diesel Fahrverbote - 02/06/2018 08:58
Original geschrieben von BAlb
Grenoble: inkl. Autobahnen

Heilige Sche.... ! Also doch ein Elektro-WoMo bauen!

Zum Glück fahr ich einen futuristisch ausschauenden Exoten, den keiner kennt. Da lässt sich bestimmt was bescheissen. Euro 7 oder so wink
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