Viermalvier.de, das Geländewagenportal
Geschrieben von: Adriaan Portugal - freistehen verboten - 01/12/2020 10:10
Zur Info:

Für alle die nach Portugal wollen: https://www.portugalforum.de/commun...UTq4kDDhStd2ugzzdCiOLRWJdiy6_XZhgI1acRms

Freistehen verboten, nur noch auf ausgewiesene Plätze, sehr hohe Bussgelder..

Adriaan
Geschrieben von: Matty Re: Portugal - freistehen verboten - 01/12/2020 10:31
... wurde auch Zeit. Die Zustände waren untragbar.
Geschrieben von: HorstPritz Re: Portugal - freistehen verboten - 01/12/2020 12:51
Hallo Matty,
das kann man so sehen oder auch anders.
Damit sind wieder mal auch die bestraft die sich ordentlich benommen haben.
Gruß,
Horst
Geschrieben von: BAlb Re: Portugal - freistehen verboten - 01/12/2020 13:39
... damit brauchen die auf mein Geld nicht mehr zählen.
Schade, war immer schön dort.

Aber wenn der in diesem sehr einseitigen Traktat beschriebene Sachverhalt
Zitat
Das Parken von Fahrzeugen, ob PKW- oder Wohnwagen unter Missachtung von Parkverbotsschildern und das verbotene Anhalten und Parken ist nach den kombinierten Bestimmungen der Straßenverkehrsordnung und der Verkehrszeichenverordnung jetzt ein Verkehrsdelikt, das mit einer Geldstrafe zwischen 60 und 300 EUR bestraft wird.
wirklich so gilt und ich nicht mehr sicher sein kann, ob schon das Einkaufen noch legal ist, dann ist das Land für mich tot. Denn weiter oben steht ja:
Zitat
Die Regierung billigte am 27.11.2020 Änderungen in der Straßenverkehrsordnung, die die Orte spezifizieren, an denen Wohnmobile stehen und parken dürfen.
Erinnert mich an so'n Kaff in - ich glaube Österreich - wo die am Ortseingang ein absolutes Halteverbot für WOMOs anbrachten und erst am Ortsende wieder aufgehoben haben. Dann eben nicht ...
Geschrieben von: Matty Re: Portugal - freistehen verboten - 01/12/2020 13:42
ja, ordentlich verhalten haben sich diejenigen, die nicht wild campiert haben, denn das war schon immer verboten. Und eine Umweltstraftat war das wilde Herumstehen in Nationalparks auch schon immer.
Wozu die hedonistische Auslegung von Gesetzen und Verordnungen führt, können wir ja gerade jeden Tag beobachten.
Geschrieben von: Pesca Re: Portugal - freistehen verboten - 01/12/2020 13:46
In meinen Augen alles eine direkte und allzu absehbare Folge der #Vanlive Bewegung der letzten Jahre. frown

o tempora o mores.
Geschrieben von: W&E Re: Portugal - freistehen verboten - 01/12/2020 15:28
Original geschrieben von BAlb
Erinnert mich an so'n Kaff in - ich glaube Österreich - wo die am Ortseingang ein absolutes Halteverbot für WOMOs anbrachten und erst am Ortsende wieder aufgehoben haben.

Das interessiert mich, kannst Du das verifizieren bzw verorten? War das vielleicht in der Schweiz grin

W
Geschrieben von: Pinkpanther Re: Portugal - freistehen verboten - 01/12/2020 17:49
Eher nicht. Ich kenne zwar nicht jeden Ort in der Schweiz aber da wo ich durchgekommen bin hab ich sowas bisher noch nie gesehen. Ich meine sowas auch schon gesehen zu haben. Wenn ich mich nicht täusche war das irgendwo in Richtung Bormio oder Livigno, weiss es aber nicht mehr genau. Bei so Tafeln fahre ich dann einfach durch zur nächsten Gemeinde, denn da wo mein Womo nicht willkommen ist, bin ich und mein Geld offenbar auch nicht willkommen...

Was es bei uns leider immer öfter gibt ist an der Gemeindegrenze Tafeln welche das Wildcampen explizit verbieten (das heisst nicht dass in anderen Gemeinden Wildcampen nicht auch verboten ist, im Gegenteil, die meisten haben so ein Verbot ind den Verordnungen, nur wurde bisher grosszügig darüber hinweg gesehen solange es nicht ausartete. Tja, Vanlife und Corona, sprich jeder der nicht wegfliegen kann sucht sich Alternativen. Und wenn bei uns während der Ersten Coronawelle in der Tagesschau schon darüber berichtet wurde wie Geil doch das (eigentlich verbotene) Wildcampen ist müssen wir uns nicht wundern wenn die Gemeinden nicht mehr so grosszügig darüber hinwegschauen (können).

Ich hab schon mit einigen Leuten über das Thema gesprochen und da war man fast unisono der Meinung dass das Problem eigentlich nicht die "richtigen Womos" sind sondern die welche hinter jedem Stein Kacken gehen (der Satz stammt nicht von mir, trifft aber den Nagel auf den Kopf), in den ganzen Vans und Pkw hätten die ja kein Platz für ein WC...Und dieses Jahr sind auch mir selber viel mehr als die Jahre zuvor Leute aufgefallen welche auf dem Kombi ein Dachzelt geschraub haben und los geht's. Büssen müssen wir nun alle dafür...

Gruss
Urs
Geschrieben von: BAlb Re: Portugal - freistehen verboten - 01/12/2020 21:56
@Wolfgang: dürfte schwierig werden - war vllt. in Promobil drin - hab ich aber wahrscheinlich nicht mehr.
@pinkpanther: die Gegend ab dem Ofenpaß ostwärts bis Ösiland ist mir auch in gaaaanz schlechter Erinnerung. Ebenso die Gegend zwischen Bernina und Oberalp. Vor 10 Jahren waren da überall an jeder Gemeindegrenze schon Schilder aufgestellt, nicht am Ortseingang.

Bin damals ab Ofenpaß durchgefahren nach Ösiland, zum Reschenpaß, dort obligatorische Gewichtskontrolle, dann weiter über Stilfser Joch, Livigno zum Bernina, ab dort dann wieder nonstop bis zum Ende der Schilderzone am Oberalp.
Geschrieben von: RolandThalia Re: Portugal - freistehen verboten - 02/12/2020 10:57
Guten Morgen,

grundsätzlich ist ja mit wenigen Ausnahmen in ganz Europa das wilde campen verboten. Bis dto. wurde in vielen Ländern aber darüber (Ausnahme Hot Spots) großzügig hinweggesehen.

Neben Covid-19 gibt es ein viel größeres Problem. Die netten "Apps" wo jeder Internet Junkie seine "geheimen" Stellplätze kostenlos einstellt darf. Plätze die vielleicht für 2-3 Fahrzeuge geeignet wären, werden bereits am nächsten Tag von >xx Freizeit-Jünger besucht. Es dauert verständlicherweise nicht lange bis solche Plätze mit allen Mitteln von den Lokals versperrt werden. Zu recht!
Ich kann nur an alle appellieren solche Stellplätze zu meiden und diese Apps auch nicht zu "befüllen". Im Oktober waren wir in Italien / Sardinien unterwegs. Man ist erstaunt welche abgelegenen und bisher unbekannten Plätze bereits in Apps erfasst sind. Alleine ist man hier auch nicht mehr außerhalb der Saison. Heutzutage muss man bei der Stellplatzsuche erst mal die Apps durchsuchen wo man def. nicht hinfahren darf wenn man (fast) alleine bleiben will!

Als 4x4 Reisende sollten wir nicht verlernen Papierkarten zu lesen / interpretieren und unser "Gefühl" / "Innere Uhr" für das sichere bewegen im Gelände (wandern, 4x4 …) zu trainieren wenn auch das Navigieren mit Google schon verlockend ist. Mir kommt vor, dass 99,9% der "Handy Jünger" (Auto, Fahrrad, Wanderer …) sich nur noch mit Navi und online Navigation aus der Wohnung trauen bzw. bewegen. Bei technischen Problemen sind diese dann im Tiefen Dschungel des Straßennetzes bzw. Gelände verloren … bzw. versuchen Strecken zu befahren die eigentlich gar keine Straßen sind e.g. Flüsse, Äcker, Sackgassen …

Meine intensiven 2020 Erfahrungen mit Internet (Navigation) auf Sardinien haben mich bestätigt zukünftig wieder entschleunigt und nur noch mit Reise- (und Kletter)führer mir die Gegend zu erschließen. Mit Internet ist man ja schon wieder getrieben und vom "Alltagsstress" vereinnahmt. Beim Reisen sucht man ja die Entspannung und ungeplante Begegnungen / Ãœberraschungen. In anderen Worten das Abenteuer. Ich hatte das Glück vor 2 Jahren einen alten "Sahara-Fuchs" zu treffen. Dieser (aber auch andere) haben auch ohne GPS und Navi die gesamte Sahara mit einem 2x4 VW Käfer, Kompass und Sextant sicher durchquert. Das waren halt noch Zeiten - offene Grenzen und nur wenige hart selektierte "Reisende". Jetzt bin ich vielleicht zu egoistisch. Die Weltbevölkerung wächst ja stetig weiter und somit wird es immer schwieriger einsame Plätze zu finden und diese auch zu bewahren ...

Gruß, Roland
Geschrieben von: BAlb Re: Portugal - freistehen verboten - 02/12/2020 11:18
Original geschrieben von RolandThalia
Die netten "Apps" wo jeder Internet Junkie seine "geheimen" Stellplätze kostenlos einstellt darf. Plätze die vielleicht für 2-3 Fahrzeuge geeignet wären, werden bereits am nächsten Tag von >xx Freizeit-Jünger besucht. (...) Heutzutage muss man bei der Stellplatzsuche erst mal die Apps durchsuchen wo man def. nicht hinfahren darf
Das Problem ist älter.
https://shop.womo.de/catalog/product_info.php/products_id/1373/osCsid/co12844u0tpfjoel2jegh6s1b3 dürfte jetzt unverkäuflich sein ...
Die Bücher waren früher immer meine Orientierung, wenn ich unnötige Wege sparen wollte ... sprich: was darin auftauchte, war 'n Jahr später Sperrgebiet.
Geschrieben von: jenzz Re: Portugal - freistehen verboten - 02/12/2020 12:59
Original geschrieben von Pinkpanther
Ich hab schon mit einigen Leuten über das Thema gesprochen und da war man fast unisono der Meinung dass das Problem eigentlich nicht die "richtigen Womos" sind sondern die welche hinter jedem Stein Kacken gehen (der Satz stammt nicht von mir, trifft aber den Nagel auf den Kopf), in den ganzen Vans und Pkw hätten die ja kein Platz für ein WC...Und dieses Jahr sind auch mir selber viel mehr als die Jahre zuvor Leute aufgefallen welche auf dem Kombi ein Dachzelt geschraub haben und los geht's. Büssen müssen wir nun alle dafür...

Gruss
Urs

Ich seh das ganz genau so. Die Ursache der ganzen Verbote sind weniger die Freisteher an sich, sondern die Freischeisser. Und so traurig das ist, dass jetzt alle anderen mit verhaftet werden, ich kann es aus Sicht der Locals voll nachvollziehen. Ich hätte auch keine Lust, dass mein eigener Wald vollgekackt wird.
Geschrieben von: Matty Re: Portugal - freistehen verboten - 02/12/2020 13:10
ja, so ist das. Das Problem sind immer die Anderen, nie man selbst. Auch wenn es schon immer verboten war, wild zu campen ...
Geschrieben von: Matti Re: Portugal - freistehen verboten - 02/12/2020 13:14
Seltsam,

wir hatten früher immer und haben heute auch noch einen Nahkampfspaten vulgo Klappspaten dabei. Aber die Diskussion um die Hinterlassenschaften ist ja nur eine Teildiskussion, das Hauptproblem ist doch die schiere Menge von maximal vernetzten Leuten, die heute unterwegs sind im Vergleich zu sagen wir mal den 70ern. Bloß: Wir haben damit angefangen! Das sollten wir nicht vergessen. Und die Leute, die heute mit ihren Bussen oder Kombis oder sonst was rumfahren, haben die selben berechtigten Sehnsüchte wie wir damals.

Und ob das jetzt Vanlife heißt oder sonst wie, ist doch egal. Heimarbeit heißt heute Homeoffice, ist aber immer noch dasselbe.

Meint
Matti
Geschrieben von: Alfonso Re: Portugal - freistehen verboten - 02/12/2020 14:19
Es ist echt schade um das schöne Portugal, dorthin sollte die Jungfernfahrt mit dem Iveco gehen... Naja, aus der Traum.
Den Portugiesen ist`s echt nicht zu verübeln. Wenn sich manch ein - mit Verlaub - Assi sogar nicht zu blöde ist das Chemieklo in den Dünen zu entsorgen. mad
Was ist das denn bitte für eine Mentalität, den Gastgebern zur Begrüssung einen grossen Haufen auf den Tisch zu setzen?! Naja, wozu aufregen...

Original geschrieben von Matty
Auch wenn es schon immer verboten war, wild zu campen ...

Genau dort liegt meiner Erfahrung nach der Unterschied. Wenn als erstes das ganze Inventar rausgeräumt wird, ist es schnell mit der Kulanz hin, zumindest in Europa. Ich bin bisher selten von einsamen Plätzen verscheucht worden (und wenn, vornehmlich in D). Ein freundliches Gespräch mit neugierigen Staatsbediensteten und die Versicherung nicht zu campen und keinen Müll abzulagern, bewirkte meist Wunder.
Geschrieben von: jenzz Re: Portugal - freistehen verboten - 02/12/2020 15:12
Original geschrieben von Matty
Auch wenn es schon immer verboten war, wild zu campen ...

Möglich. Aber es gab auch schon immer eine Grauzone dessen, was niemanden gestört hat und was toleriert wurde. Und die wird es auch weiterhin geben, sie verschiebt sich halt in Richtung restriktiv. Aber was geht und was nicht wird auch in Zukunft primär davon abhängen: wer, wo, wie & wann. Ist es deswegen legal? Nein. Werde ich das weiter so handhaben? Ja.
Das ist meine persönliche Entscheidung, du kannst das anders machen.
Geschrieben von: BAlb Re: Portugal - freistehen verboten - 02/12/2020 16:46
ich hab mich schon immer gefragt, was _ich_ anders mache als ein beliebiger Lkw-Fahrer ...
Ich steh auf 'nem Parkplatz und penne.
Hab's nie verstanden.

Halt: jetzt fällt's mir ein: _ich_ mach das freiwillig, _der_ wird gezwungen ...
Geschrieben von: W&E Re: Portugal - freistehen verboten - 02/12/2020 17:15
Es gibt noch eine gute Möglichkeit: (Da muß ich aber vorausschicken, daß wir im Ausland ziemlich oft in lokale Lokale gehen und - zumindest versuchen - einheimische Küche* und Getränke zu verkosten**): Wenn wir dann schon einiges konsumiert haben, fragen wir vorsichtig die/den Kellner/in, Wirt/in...ob wir vielleicht - bis morgen früh...eventuell auf dem Parkplatz stehebleiben dürften usw usf...Was soll ich sagen: wir machen das schon seit viiiieeelen Jahren (schon lange vor der Landgurke) und bis jetzt ist es uns noch niiieeeee verboten worden. Das wir zuvor die Toilette des Restaurants, Gasthauses, Conoba usw usf benutzt haben, erwähne ich nur der Vollständigkeit halber. Mit "leben und leben lassen" kommt man sehr oft viel weiter als mit Brachialgewalt!
Es hilft vielleicht ein bißchen, daß die Landgurke nicht länger ist als (z.B.) ein Volvo Kombi und nicht besonders"Platzdajetztkommich-ig" aussieht...und daß der Daily III in unseren südlichen Nachbarländern quasi millionenfach unterwegs ist :-))

W

*die meiner Frau wiederum als Inspiration dient, die heimische Küche noch weiter aufzupeppen!

**Wir gehen natürlich nicht an einem Café in Spanien vorbei und rufen laut "HamseochKàffe" hinein ohne irgendeine Grußformel voranzuschicken...selbst erlebt 1978 in Salou, Spanien,wo damals Fremdsprachenkenntnisse bei den Einheimischen praktisch gar nicht vorhanden waren. Wie haben davor immerhin ein Semester Spanisch auf der Volkshochschule besucht...
Geschrieben von: W&E Re: Portugal - freistehen verboten - 02/12/2020 17:54
Original geschrieben von Matty
Auch wenn es schon immer verboten war, wild zu campen ...

Wobei der Begriff "campen" natürlich ein bißchen unscharf ist. Ich denke, daß ohne ausgeklappte Markisen, ohne Tischchen und Stühle im Außenbereich, ohne Griller (rauchend) und ohne unfachgemäß ausgeleerte Chemietoilette ohne Chemie - mit abgedunkelten Scheibe stehend ein paar Stunden schlafen - möglichst an einer diskreten Stelle - nicht als campen gelten muß. Unter "Park- und Halteverbot" dürfte man das natürlich auch nicht.

Ich denke, wie die meisten hier Schreibenden auch, daß Einheimische nicht gerne den Dreck von selbsternannten "Campern" kostenlos wegräumen wollen. Würde ich auch nicht. Also liegt es an uns, derartiges Verhalten zu vermeiden, und eventuelle Kloausleerer höflich aber bestimmt darauf hinzuweisen, daß deren Verhalten von niemandem gewünscht ist. Helfen wirds wahrscheinlich nicht - Schweine bleiben Schweine - aber zumindest beruhigt es einen selbst cry

Dezent campender
W
Geschrieben von: brownie Re: Portugal - freistehen verboten - 02/12/2020 18:50
Vermutlich hängt das auch stark von den Auslegungsanweisungen in einem bereisten Land ab...

Zitat
Wobei der Begriff "campen" natürlich ein bißchen unscharf ist. Ich denke, daß ohne ausgeklappte Markisen, ohne Tischchen und Stühle im Außenbereich, ohne Griller (rauchend) und ohne unfachgemäß ausgeleerte Chemietoilette ohne Chemie - mit abgedunkelten Scheibe stehend ein paar Stunden schlafen - möglichst an einer diskreten Stelle - nicht als campen gelten muß. Unter "Park- und Halteverbot" dürfte man das natürlich auch nicht.

Die Schweiz wurde in diesem Thread ja bereits erwähnt: dort haben wir genau das oben Zitierte gemacht und auf dem für mehrtägiges Parken eingerichteten Wanderparkplatz sogar ein 2-Tages-Ticket gelöst, um das nächtliche Parken abzudecken.

Am nächsten Morgen weckte uns ein netter Gendarm bereits um 07:00 und kassierte unsere bisher einzige Ãœbernachtungsgebühr, weil der nächtliche Aufenthalt in einem Fahrzeug von der dortigen Gemeinde bereits als "wild campen" ausgelegt wurde - ca. 200m weiter in einer Kiesbucht unmittelbar neben der befahrenen Bundesstraße hätten wir laut seiner Aussage sogar ohne Parkticket stehen dürfen.

Gemäß dem eingangs verlinkten Post sind unterschiedliche portugisische Behörden an der Ãœberwachung der neuen Richtlinien und der Erhebung von "Gebühren" beteiligt - von daher dürfen wie gespannt sein, welche Behörde die neuen Bestimmungen mit welchem Fokus auslegen und anwenden wird.


Brownie
Geschrieben von: Matty Re: Portugal - freistehen verboten - 02/12/2020 19:57
... irgendwann fügt sich jeder:
https://nimike.de/freistehen-in-portugal-meine-erfahrungen/
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