Hallo zusammen,

nach den Ãœberlegungen zur Lagerung der Kabine habe ich um auf der sicheren Seite zu sein einen Zwischenrahmen beauftragt, der nun die nächsten Wochen kommt. So wird es auch ernst mim Grundriss der Wohnkabine. Abgeleitet vom Zwischenrahmen wird die Kabine außen eine Grundfläche von 3,12x1,98M haben, Höhe vermutlich 1,93M.

Zwei Varianten für den Grundriss konkurrieren.
1. Seiteneinstieg rechts mit Heckgarage, einem festen Bett darüber das zweite zum ausziehen über die Sitzgruppe und Frontbad mit integrierten Schränken über die gesamte Breite

2. Heckeinstieg mit Bad im Heck als Schmutzschleuse und Windfang dann nach vorne folgend Küche rechts, Schrank links und eine Sitzgruppe mit
2a. einer größeren Küchen sowie einem Hubbett darüber und
2b. als Abwandlung nur der Sitzgruppe ohne Hubbett und damit kleiner Küche

Zur besseren Vorstellung, hier mal ein paar Skizzen: Skizzen bei web.de

Vorteile Variante 1. des Seiteneinstieg: Raumgefühl (man ist nicht vor der Küche zwischen Bad und Hubbett eingequetscht), Heckträger möglich zusätzlich zur Heckgarage, Wassertank kann zwischen den Sitztruhen auf der Hinterachse positioniert werden, es kann von innen ohne hohe Schwelle zur Tür raus gewischt werden, 1 Festbett, Durchstieg potentiell nachrüstbar wenn auch nicht vorgesehen, Gewichtseinsparung durch Entfall Hubbett, Kühlbox direkt links neben Eingangstür, Staub wird nicht eingesogen da geschlossene Heckwand (geplante Reiseziele sind vorrangig aber nicht staubiger Natur)

Beim Anpassen des Hilfsrahmens hat mich der freie Platz im Rahmen am Heck hinter der Achse doch dazu verführt, nochmal über einen Heckeinstieg nachzudenken. Würde sich gut für einen Abwassertank eignen. Oder... was sind eure Vorschläge, was habt ihr dort verbaut?
Weitere Vorteile des Heckeinstiegs: Durchlade einfacher möglich, Schmutzschleuse und Windfang, Nutzung Platz im Rahmenheck für Abwassertank, Durchstieg eingeschränkt möglich
2b. spart beim Komfort und beim Gewicht


Der Grundriss in Knoh's Fahrzeug (hier nochmal zur schnellen Referenz: https://www.tutti.ch/de/vi/zuerich/...euwertigen-zustand-zu-verkaufen/43709220) hätte mir auch gut gefallen, allerdings sträubt sich mein Gefühl etwas gegen den Schlauch der als Mittelgang entsteht.

Welchen Grundriss würdet ihr favorisieren? Wo seht ihr Möglichkeiten zur Optimierung? Vorweg: die Dusche ist keine, die muss bleiben eventuell ohne fixe Wand. Was würdet ihr beim Seiteneinstieg im Rahmenheck platzieren?=


in gespannter Freude auf eure Ideen wünsche ich euch ein schönes Wochenende
Marcel

Ganz klar der Seiteneinstieg.
Beim Rückwärtigen greifst du nach jeder Fahrt in Staub und Dreck zum einsteigen.

N.B.: Dreckschleuse geht auch bei Seiteneinstieg:
https://privat.albicker.org/iveco-womo/einrichtung.html

Hallo Marcel,

wir sind auch vom Seiteneinstieg überzeugt - nicht nur wegen des Themas Schmutz und Transportmöglichkeit am Heck.
Wir haben in unserem "Cappuccino" einen ähnlichen Grundriss wie Deine Planung (f Seiteneinstieg), allerdings keinen fixen Waschraum/Bad/WC. Bei unserer Kabine (Länge 3,2m, Breite 1.99) wäre sich das auch nicht ausgegangen, da wir die Bänke der Sitzgruppe jedenfalls so breit wollten, dass allenfalls auch 4 Personen Platz finden, was wir schon oft genutzt haben :-). Und es nimmt zuviel vom Wohnraumgefühl :-)



Näheres auf unserer HP:
https://www.stonestours.at/reisefahrzeuge/cappuccino/

Und falls Du Fragen hast, melde Dich einfach, am besten per PM oder Email
Grüße aus Linz
Martin

PS: unser Bremach war beim Import aus Italien auch ein Dreiseitkipper, haben Kipper samt techn., Anlage aber abgebaut und verkauft. Kabine ist auf 6 Silentlagern montiert - ohne Zwischenrahmen

Hallo,
da kann ich Ozy nur recht geben, ausserdem zweifle ich die Staubdichtigkeit von Hecktüren über einen längeren Zeitraum an.

Ein Fahrzeug ohne Durchgang zum Fahrerhaus möchte ich nicht haben. Ein Vorteil, man kann immer schnell was aus dem Fahrerhaus holen wenn man steht und muß nicht bei ev. schlechtem Wetter aussen rum. Dann bei schlechten Wetter einfach nach vorne durch und weiter geht es.

Gruß,
Horst

Marcel,

ich wurde der Tür auch nicht hinten machen. Schau dir nur mal Bilder auf die verschiedene Reisewebsites an wie das Fahrzeug hinten aussehen kann.

Mein Aufbau ist in etwa so wie deiner, 3,3 m lang, aber 2,1 breit. Einteilung hab ich von Earthcruiser geklaut, oder besser gesagt, wurde davon inspiriert

Sieht so aus: Hier noch der link zu einer deren Fahrzeuge mit 3,2 m lange Aufbau: https://earthcruiser.net.au/portfolio-item/warren-libbys-earthcruiser/ Ich hab aber feste Aufbau mit etwas über 1.9 m Innenhöhe. Lagerraum und 120 Liter Wassertank sind unterm Bett, dazu noch Deckenschränke rundum. Mir reicht das.

Für mich war nur ein Ding wirklich wichtig: festes Bett mit gute Matratze. Zusammengestückelte Sitzkisten als Matratze, danke, dass macht mein Rücken nicht mit. Anders als andere hab ich der Eingangstür links, bin zu bequem zum rumlaufen. Hauptgrund war aber das ich den 180 lt Zusatztank aus Gründe der Gewichtsverteilung an der Beifahrerseite haben wollte. Dann passt aber der Treppe nicht mehr wenn ich den Einstieg auch da gemacht hätte.

Douchen mach ich draussen, habe aber in den Eingangsbereich eine gekantete Edelstahlwanne gemacht für die dreckige Schuhe. Etwas grösser und mann könnte da auch duschen.

Ein Durchgang hab ich in gegensatz zu Horst nicht gemacht. Ist nur platz für eine Durchkrabbellüke, macht nur Probleme bei Abdichtung und Geräusch und bringt - für mich - kein Vorteil. Macht auch eine - wieder für mich - vernünftige Raumeinteilung schwieriger. Als oft hervorgehobene Fluchtmöglichkeit bei Ãœberfall o.ä.: vergiss es. Profi's haben deine Wegfahrmöglichkeit längst blockiert, Amateure schlagen dich das Fenster ein oder du guckst im Lauf einer Knarre.

Zu der Einteilung: schau dir die Lösungen von anderen an, kombiniere mit deine Vorstellungen und bau ein "Dummy": Grundriss auf den Boden malen, mit Kartons Einrichtung bauen und schau wie du dich bewegen kannst.

Viel spass

Adriaan

mit Knoh's Grundriss bin wohl ich gemeint ...

Wir haben mit unserer Kabineneinteilung (Seiteneingang) einen Mittelgang vom Durchtieg bis zur Heckgarage von gut 2m Länge. Bei der kleinen Kabine wirkt das absolut nicht als Schlauch.
Bisher hat sich unser Grundriss mit dem entsprechenden "grosszügigen" Raumgefühl sehr bewährt.
Und eigentlich bei allen Interessenten, die unser Fahrzeug besichtigt haben, wurde dies nicht als Negativpunkt erwähnt.

Darfst gerne mal live einen Blick drauf werfen

Gruss Heinz

Da geb ich Dir Recht.
Mein erster VW-Bus hatte, als ich ihn kaufte, eine horizontal zweiteilige durchgängige Trennwand. Damit bin ich 4 Wo. in Spanien rumgegurkt, das erste, was ich gemacht habe, als ich zurück war: die obere geschraubte Hälfte rausgeworfen.
2 Jahre später hab ich umgebaut und die untere Hälfte auch rausgeflext.
Zusammen fahre ich jetzt also 29 Jahre mit direktem Zugriff auf's Fahrerhaus und wollte nix anderes mehr.

P.S.: meine Hunde haben's auch immer toll gefunden: direkter Weg zum Aussichtsplatz ...

P.P.S.: 3.20 x 2.10 sind für den 40.10 mit EK und 3.20 Radstand ein Standard-Koffermaß. Ergibt sich einfach so wegen der Rahmenlänge.

Hallo Adriaan,
als Krabbeldurchgang würde ich das nicht bezeichnen:




Dicht ist der Durchgang seit nunmehr 11 Jahren und die Geräuschdämmung lässt sich auch gut hinbekommen.
So leise ist ja der Ivecomotor auch nicht dass andere Geräusche wirklich stören würden.
Gruß,
Horst

Horst,

hast du schön gemacht!

Nur: ich komm da wohl nicht so einfach durch: 1,92 m, Schultern sind breiter als der Tür, vorne sitzt auch noch ein bisschen was im weg , musste mich da also irgendwie seitlich durch "pressen". Das alles mit ein kunstliches Knie, geschrottetes Sprunggelenk und Rücken gäbe mit sicherheit ein tolles youtube filmchen mit viele klicks

Hinzu kommt bei mir noch das Problem, das beim SCAM Fahrerhaus(Ducato 244) bei mir(!) der Platz fehlt: der originale Doppelsitzbank wurde durch ein Einzelsitz ersetzt. Der Fahrzeugbatterie sitzt aber standard so unter der Doppelsitzbank, das ein Einzelsitz nicht mehr passt. Ich musste also der Batterie mehr zur mitte vom Fahrerhaus rücken damit der Einzelsitz daneben passt. Dadurch habe ich aber mit Verkabelung und Halterung der Batterie ein ca 25 cm hohes Hindernis mitten für den Durchgang.... Dann wäre schluss mit durchkrabbeln, wurde wohl peinlichst stecken bleiben Ausserdem soll noch ein kleiner Kühlbox an der Stelle, dann ist endgültig schluss mit Durchgang.

Sieht so aus, zwischen die Sitze sind es grade mal 450 mm, von der Fahrerseite ist es(für mich) schwierig, da ist der Konsole für die Sperren usw und die Schalthebeln auch noch im weg. verkabelung ist noch nicht fertig verlegt, bin noch an die Stromkabeln für die Seilwinde am arbeiten:


Also: für mich ist das keine Option. Und wenn es möglich wäre, wurde ich trotzdem auf ein Durchgang verzichten, weil für mich die Nachteile überwegen. Nur: das ist natürlich eine rein persönliche Entscheidung, die jeder anderen eigentlich maximal zur kenntnis nehmen kann, noch nicht einmal muss und schon gar nicht soll.....

Das schöne am Forum und unsere Fahrzeuge ist doch, das wir alle unterschiedliche Vorstellungen haben wie ein perfektes ExmoWoMo aussehen muss. Basierend auf unsere Wünschen und notwendigkeiten können(und tun) wir bauen wie uns das individuell gefällt oder wir (denken) es zu brauchen. Für der eine ist ein Durchstieg wichtig, bei der andere eine Douche, hier reicht ein Chemieklo, da ein Nature's Head oder das Gebüsch, manche stört es nicht jeder Abend umräumen zu müssen um das Bett ein zu richten, andere wollen ein festes Bett. Manche reichen 8 meter Aufbau nicht, andere sind mit drei meter voll zufrieden. Der eine steht auf Leichtbau, entweder wegen Führerschein oder weil er auf Reisen einfach gelernt hat das jeder Kilo zählt und es immer gut ist so leicht wie möglich unterwegs zu sein. Wieder andere bauen halt für die ewigkeit, sind dafür permanent an der Grenze des technisch zulässiges Gesamtgewicht unterwegs, was ich persönlich wieder grundsätzlich nicht machen wurde.

Ich finde den vielfalt die hier zusammen trifft einfach schön, es inspiriert und jeder findet dank die viele individuelle Aufbauten irgendwann sein weg zu den für ihm beste Lösung.

Mein jüngstes Schwesterchen hat zb ein ganze tolle Pössl auf Ducatobasis, vollintegriert, festes Bett, ziemlich grosse Ãœberhang hinten mit Kathedralartiger Laderaum unters Bett usw. Hat ein tolles Raumgefühl und gefällt mir(trotz Durchgang )sehr gut. Nur: für meine art von Reisen nicht geeignet. Deswegen ist das Teil aber noch lange nicht schlecht.

Ich hoffe übrigens wirklich das dein Treffen dieses Jahr in September stattfinden kann, werde alles tun dahin zu kommen.

Dann schau ich mir dein Iveco sicher an, und reich dich durch den Durchgang ein Westerwälder Schnappschen

Schönes Wochenende und geniess das angenehme Wetter

Adriaan

Marcel,

nach den kleinen Umweg bezgl Durchstieg, hier mal einige Bilder von mein Inneneinrichtung, wie du siehst bin ich noch dran, das ende ist aber in Sicht! Wie gesagt, Aufbau aussen 3,3 x 2,1 meter, Gesamthöhe 3.10 meter.

Das Fahrzeug:


Eingang(bitte beachte die Edelstahlwanne , da könnte mann eine Dusche machen):


Blick nach vorne, Standheizung(Planar) sitzt unter das Podest, das lässt sich mit vier Flügelschrauben lösen und entfernen damit ich bei evt Probleme/Wartung dran komme.:


Blick nach hinten. Bettkasten 1400x2050, innen 900 mm hoch, Wassertank, Durchlauferhitzer und Wechselrichter sind da drin:


Blick zur Fahrerseite, Elektroschrank, Klo auf Schwerlastauszüge , "Stufe" dient als extra Sitzplatz und zum im Bett klettern, vor's Klo kommt noch ein Gardine:


In die Sitzbänke sind Engel Kühlbox und Tankgasflasche (hab mich dann doch dafür entschieden)mit Aussenfüllanschluss montiert. Bei längere Probelaufen unter Last gab's keine probleme mit Hitzestau beim Engel. Falls das doch passieren sollte, kann ich noch ein Lüftungsloch in der Aussenwand machen(alles vorbereitet) oder schalte einfach den Planar auf Lüftungsbetrieb, der zieht seine Luft aus der Sitzkasten(Verbrennungsluft natürlich von aussen...):



Ich hoffe du kannst damit was anfangen, wenn schon wie du es nicht machen willst

Heute war ich fleissig, Halterung für die Seilwinde ausgedacht, gestanzt, gekantet, paar Heftchen gemacht: passt Auch die Halterung für das Ersatzrad passt, jetzt noch querstreben und Halterung für's Rad.



Adriaan

....und jetzt ist Feierabend....

Hallo Adriaan,
Glückwunsch sieht gut aus. Viele schöne Erlebnisse damit.
Gruß,
Horst

Guten Abend und vielen lieben Dank euch allen!

Insbesondere auch dir Heinz vielen Dank fürs Angebot, wenn Zeit und Corona es zulassen werde ich darauf zurück kommen.

Dann bleibts bei der ursprünglichen Planung mit der Seitentüre, da habe ich mir doch auch schon deutlich mehr Gedanken zu den Abmessungen gemacht und der Hilfsrahmen (die Lagerböcke gibts bei Erich leider nicht mehr und ich möchte die Kabine auch mit Stützen oder Kran abnehmen) ist darauf ausgelegt. Ob die Duschtasse dann vorne oder seitlich steht kann ich dann auch immernoch entscheiden.
Bei der Positionierung vorne würde das gesamte Wasser links laufen (die Verlegungs des Abwasser der Dusche ist dabei noch ungeklärt), die Batterie rechts vorne und der Dieseltank müsste eventuell auf die rechte Seite verlegt werden.

Oder ins Rahmenheck?! Dazu hatte ich bisher noch keinen Verwendungszeck gesehen, fährt dort tatsächlich jeder mit Luft spazieren?

@Adriaan: CAD (Cardboard aided Design) habe ich schon durchgeführt, dabei war das Gefühl mim Frontbad eben schöner wie mit der Dusche an der Seite, wobei eben dies eben eine komplette Nasszelle also mit festen Wänden war. Vielleicht nochmal ohne feste Wände aufbauen und probieren.

Dann kann ich mir auch nochma dediziert Gedanken um die Höhe machen. Spricht etwas gegen 1,93 Meter außen und bei 3 Meter Gesamthöhe (keine Dachaufbauten) zu landen? Innen würde das 1,83 Meter Raumhöhe bedeuten, wobei bei mir als der Längste mit 1,75 Meter eben 8cm Luft bleiben würden. Mit Schuhen laufen wir nicht im Aufbau, sollte dann aber doch auch - knapp - für die Dusche klappen.


Einen schönen Abend euch!
Marcel

Ganz einfach, je niedriger der Raum desto enger fühlt er sich an bei gleicher Grundfläche.

Schon ein paar Zentimeter machen da einen grossen Unterschied.

Aussen wird er am Ende sowieso höher mit Solaranlage und anderen Aufbauten.
Aber ob 3 oder 3,2 macht keinen grossen Unterschied, 3.6 ist dann ne andere Hausnummer.

Und last but not least, wenn du ihn mal Verkaufen willst, der normale "Mann" ist eher so 185 gross.
Wenn du also nicht potenzielle Käufer buchstäblich vor den Kopf stoßen willst Bau ihn so dass auch 185 noch Platz hat.

Gruss Ozy

Marcel,

zu der Gesamthöhe: wir gehen davon nicht zu unrecht aus, das unsere Fahrzeuge zuverlässig sind und uns unterwegs nicht im stich lassen....

Aber, wenn das doch mal passiert, ist es wesentlich günstiger und einfacher wenn das Fahrzeug unter 3,2 meter höhe bleibt. Wenn ich mich richtig erinnere, ist das die maximale Höhe für's "gratis" abschleppen/transportieren durch zb den ADAC, passt dann noch auf deren Abschlepp/Transportlkw.

Bist du höher, wird's gleich unverhaltnismässig teuer weil dann der LKW Abschleppdienst kommen muss.

Ist schon ein punkt um in Gedanken zu halten.

Ausserdem finde ich persönlich das bei unsere recht schmale Fahrzeuge alles über 3,2 meter nicht mehr unbedingt stimmig wirkt. Hinzu kommt noch die erhöhung des schwerpunktes, was auch nicht wirklich wünschenswert ist.

Ozy hat da m.e. auch recht, das raumgefühl verbessert sich deutlich und das Argument bei Wiederverkauf ist das i-tüpfelchen.

Ich wurde dich auch raten dich an die 3,2 meter Gesamthöhe zu orientieren und den maximal mögliche Innenhöhe zu realisieren.

Viel spass
Adriaan

Unsere Kabine ist Innen auch 183cm hoch, bei 190cm Breite und 305cm Länge (Basisfahrzeug T-Rex).
Wir haben bewusst die Kabine "tief gehalten", weil wir Beide gute 173cm sind.
Damit kommen wir auf eine Höhe von knapp unter 300cm mit den 315-er Reifen, das war unsere magische Grenze, die wir einfach erreichen wollten.
Auch wenn wir die flexiblen PV-Module auf dem Dach in der Zwischenzeit durch solche mit Alurahmen und Glas ersetzt haben, sind wir noch unter den 3m.

Aber Du musst Dir bewusst sein, dass 183cm schon tief ist. Im Bereich der Dachfenster wird's dann durch die Blenden und Rahmen noch tiefer ...
Insbesondere das Raumgefühl leidet etwas darunter und die Höhe über unserem Bett könnte etwas höher sein, so dass wir wirklich auf dem Bett aufrecht sitzen könnten.
Und eben, bei einem allfälligen Verkauf schränkst Du die Auswahl der Käufer wesentlich ein ...

Deshalb ist jeder cm in der Höhe der Kabine ein Gewinn meiner Meinung nach.

Viel Erfolg im Ganzen Projekt, Gruss
Heinz