Hallo zusammen,

im Thread http://www.viermalvier.de/ubbthread...emperaturschalter&Search=true#Post654164 wurde von Jürgen für den Daily 4x4 auf einen Lüfter-Temperaturschalter mit dem Temperaturbereich 92-79 Grad und der Iveco-Teilenummer 99460557 verwiesen.
In meinem Daily 2 4x4, 40-10, Bj.97, wurde kürzlich in einer Werkstatt ein Temperaturschalter eingebaut, auf dem als Temperaturbereich 92-87 Grad eingraviert ist.
Mir kommt der Bereich sehr klein vor.
Weiß eventuell jemand, ob das schon der richtige Schalter ist, oder ob dieser eventuell besser durch den von Jürgen angegebenen Schalter ersetzt werden sollte?

Im voraus vielen Dank für eure Hilfe

Michael

Hallo Michael,
laut diesem Händler werden unter dieser Nummer beide Typen angeboten:
https://www.autodoc.de/autoteile/oem/99460557

Ob der Schalter den Lüfter bei 87 oder 79 Grad abschaltet ist wohl ziemlich egal. Wichtig ist das er sicher (bei 92°) einschaltet.
Ausserdem kannst du bei den Schaltschwellen mal von +- 5% Toleranz ausgehen. Schon dem Preis nach sind das keine Präzisionsgeräte.

Gruß
Erich

im Werkstatthandbuch zum Daily96 steht

Einschaltung des Elektrolüfters: 94° ± 2° C
Ausschaltung des Elektrolüfters: 77° ± 2° C

Hallo Erich und Jürgen,

vielen Dank für eure schnellen und hilfreichen Tips.

Nachfolgend noch etwas mehr Infos warum ich das frage:
Der Motor überhitzte vor einiger Zeit (Temperaturanzeige geht auf 100Grad und rote Warnleuchte geht an) weshalb der Thermoschalter gewechselt wurde. Trotz des neuem Thermoschalters überhitzt er jedoch weiterhin und ich muss den Lüfter manuell zuschalten (Schalter im Fahrerhaus zum Überbrücken des Thermoschalters) damit er nicht zu heiß wird.

Der Lüfter selbst läuft auch an, wenn ich direkt die Anschlüsse am Thermoschalter überbrücke, weshalb ich davon ausgehe, dass das Problem am Thermoschalter liegen muss. (oder könnte es eventuell doch noch eine andere Ursache geben?)

Ich habe den Thermoschalter ausgebaut und mit heißem Wasser (im Wasserkocher) geprüft ob er auf Durchgang schaltet, was er auch tut. Leider habe ich (noch) kein geeignetes Thermometer um zu überprüfen, ob das bei den 92Grad passiert oder doch erst bei deutlich höherer Temperatur (das Wasser hat schon leicht gekocht als der Schalter geschlossen hat). Die genaue Messung hole ich in Kürze mit einem geeigneten Thermometer noch nach.

Als weitere Ursache habe ich deshalb nach der Antwort von Jürgen aus meinem erwähnten Thread eben vermutet, dass der Schalter zu früh wieder öffnet und der Lüfter nicht lange genug läuft. Deshalb auch meine Frage zu dem Temperaturbereich des Schalters.
Könnte das nach eurer Erfahrung die Ursache ist?
Wichtig ist eventuell auch noch, dass der Motor "getunt" wurde wobei es bis vor kurzem keine Problem mit Überhitzung gab, d.h. im normalen Fahrbetrieb hat der Thermoschalter die Temperatur immer gut geregelt).

Viele Grüße und im Voraus vielen Dank für eure Hilfe
Michael

Wenn der Schalter (zu) früh öffnet, muss er halt auch wieder schneller schliessen. Weil nur eine geringe Abkühlung stattgefunden hat. Sonst sehe ich da keine andere Auswirkung.
Entscheidend ist doch jetzt beim Fahren die Temperaturanzeige im Blick zu haben um festzustellen ob der es wirklich am Schalter gelegen hat und du dem neuen vertrauen kannst.

Den alten Schalter selbst zu testen halte ich nicht für aussagekräftig: meist sind es ja Wackelkontakte oder andere temporäre Fehler, die meist nicht beim Messen in einer statischen Situationen auftreten.
aber kann man natürlich ausprobieren.
Gruß
Erich

Hallo Erich,

vielen Dank für die weiteren Tips.
Das Problem habe ich ja mit dem neuen Thermoschalter der ja eigentlich funktionieren sollte. (den alten, vermutlich defekten, Schalter habe ich nicht),
Ich werde aber auf jeden Fall noch deinem Hinweis zwecks "Wackelkontakt" nachgehen. Wäre ja schön, wenn sich das Problem damit lösen läßt.
Schöne Grüße Michael.

Ok, das Problem besteht weiter ! Hatte ich anders gelesen (hast du den noch Text geändert ?)
Wenn es also nicht am Schalter liegt, der aber technisch funktioniert, muss eine andere Ursache vorliegen:
Eventuell könnte ja an der Stelle des Schalters eine Luftblase oder eine Verschmutzung sein, die dazu führt das an der Messstelle gar keine richtige Kühlwassertemperatur entsteht ? nur so als Versuch einer Erklärung - keine Erfahrung von mir. Dann wäre Spülung eine Massnahme.
Oder in der Leituung der Stromversorgung zum Schalter ist einen Wackelkontakt - z.B. Sicherungshalter ?

Gruß
Erich

Hallo Erich und Jürgen,

das Problem mit der Überhitzung konnte ich lösen und möchte hier noch die Ursache und Lösung nachtragen.

Wie zuvor geschrieben hat der Thermoschalter den Lüfter bei >90Grad Temperaturanzeige nicht eingeschaltet, obwohl bei meiner Prüfung sowohl der Thermoschalter im ausgebauten Zustand ab >92Grad Durchgang hatte und auch das daran angeschlossenen Kabel bei einem Test durch Kurzschluss den Lüfter eingeschaltet hat.

Ursache war letztlich ein Defekt am Anschluss der Warnanzeige für zu hohe Kühlflüsigkeitstemperatur am Kühlmittel-Temperatursensor.
Dies hat dazu geführt, dass die Temperaturanzeige bereits kurz vor Erreichen des 90-Grad-Werts auf über 100-Grad "sprang" und die rote Warnleuchte für zu hohe Kühlmitteltemperatur aufleuchtete. Aufgrund meiner fehlenden Erfahrung mit dem Daily ging ich dann davon aus, dass der Thermoschalter den Lüfter nicht einschaltet. (Hätte ich den Lüfter nicht manuell zugeschaltet hätte der Thermoschalter den Lüfter vermutlich nach etwas höherer Wassertemperatur ebenfalls eingeschaltet)

Nach Abklemmen des Kabels für zu hohe Kühlmittelflüssigkeitstemperatur am Temperatursensor schaltet der Thermoschalter den Lüfter jetzt auch korrekt knapp über 90Grad ein. Der (gegenüber dem Werkstatthandbuch) geringere Temperaturbereich des Thermoschalters von 86-92 war demnach wie auch von Erich geschrieben nicht das Problem.

Ich möchte mich bei euch nochmals ganz herzlich für eure wertvollen Tips bedanken. Für einen wenig erfahrenen "Daily-Mechaniker" wie mich sind eure Tips und auch dieses gesamte Forum eine unschätzbare Hilfe.

Schöne Grüße Michael

Hallo Michael,
Danke für deine ausführliche Rückmeldung. Es ist immer interesant schliesslich die richtige Ursache zu kennen.
Das das Messwerkzeug selber fehlerhaft ist (wer mißt misst Mist), ist ja eine häufige Ursache und bei Messaufbauten fast die Regel.

Allerdings machst du mich damit natürlich neugierig wie soetwas
zustande kommen kann.

Welcher Defekt löst denn sowas aus ? Und wie hast du das repariert ?

Gruß
Erich

Hallo Erich,

ich habe im angehängten Bild versucht die Situation möglichst deutlich zu beschreiben. Falls es doch noch Fragen gibt bitte einfach nochmals nachfragen.

Mich hat es auch sehr gewundert, wie es möglich ist, dass an dem Sensor nur der Anschluss für die rote Warnleuchte defekt sein kann, und dass dies dann ab ca.90Grad auch solch einen Einfluss auf den Anschluss der Kühmitteltemperatur hat. War aber anhand des Spannungsabfalls am Anschluss für die Kühlmitteltemperatur eindeutig nachvollziehbar.

Die "Reperatur", bzw. kurzfristige Notlösung, sieht man in dem Foto.
Ich habe kurzfristig das Kabel für die rote Warnleuchte bei zu hoher Kühlmitteltemperatur abgeklemmt bis ich einen neuen Sensor habe und diesen einbauen kann.

Schöne Grüße Michael

soweit ich das sehe, ist in dem "Geber" ein temperaturabhängiger Schalter und ein NTC Widerstand verbaut. Vermutlich gibt es einen inneren Kurzschluss zu Masse, der scheinbar temperaturabhängig ist und ggf über den internen Schalter selber kommt

Mess mal den Widerstand am Pin vom NTC gegen Masse, der geht bei Eintreten des Fehlers vermutlich gegen 0 .... somit geht die Tempanzeige auf Max

Hallo Jürgen,

vielen Dank für den Tip. Es ist so wie du du geschrieben hast. Ich habe bei meinen Tests nur nicht den Widerstand, sondern die Spannung des NTC-Pins gegen die Masse gemessen.
Bis 90Grad ging diese in kleinen Schritten zurück und kurz vor 90Grad, als am Anzeigeinstrument die Warnnleuchte anging, brach auch die Spannung auf einige mV ein was wie von dir geschrieben auf einen Kurzschluss hindeutet. Ich habe jetzt einen neuen Temperatursensor bestellt und hoffe, dass das Problem dann nach dem Austausch gelöst ist.Ich werde das Ergebnis dann auf jeden Fall noch nachtragen.
Vielen Dank für die vielen Tips und schöne Grüße
Michael