Hallo,
auf meiner Tour �ber einige Alpenpässe sind die Bremsen beim Clou 470D auf Iveco 40-10W 4x4 (BJ'89,EZ'92) ziemlich hei� gelaufen, Fett kam aus den VA-Simmeringen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> und es musste hier) repariert werden.

Wei� jemand, ob eine Motorbremse wie von Goldschmitt im Auspuff eingebaut werden kann oder hat einer Erfahrungen damit ??

Gru� Harry <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Hallo,
klassisch schaltet man in solche einem Fall bei LKW´s einen Gang runter...
Gruß Rocky

Hi Harry,

sprech mal Reto alias "Nordwind" an. Der hat so eine Motorbremse eingebaut.

Eigentlich müsste er sich demnächst mal wieder hier "blicken" lassen, da er und Michele seit kurzem von ihrem Reisejahr in S-Amerika zurück sind.

Matthias

Hallo Harry,

ähnliches hatten wir im thread Engine Temperature schon mal angesprochen. Da hilft wirklich nur einen Gang runterschalten - klingt zwar übel, aber funktioniert.

Eine Motorbremse hilft nicht wirklich viel - glaube ich zumindest. Der Auspufftopf hat nämlich so gut wie keine Wirkung: bin selbst schon ohne Topf gefahren, bringt keinerlei Leistungsveränderung, wird nicht lauter, man hört lediglich das Singen des Turboladers, wenn er einsetzt. Habe selbst einen Topf vom Zeta z.Zt. montiert: geringerer Querschnitt, längeres Innenrohr, d.h. der Rückstau müsste höher sein - kein fühlbarer Unterschied. Deshalb vermute ich, daß es auch nicht viel bringt, wenn über eine Motorbremse der Rückstau im Auspuff erhöht wird ?!?!?!
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Hallo,

bei einer Motorbremse verschließt eine Klappe meist im Hosenrohr (also nah hinter dem Krümmer) nahezu kpl. den Auspuffrohrquerschnitt - sieht man auch auf dem Bild bei Goldschmitt. Das bremst dann schon deutlich, mit entsprechender Geräuschentwicklung wie man sie von den Großen kennt - somit Einsatz nur außerhaöb von Ortschaften

Gruss Juergen

Hallo Harry
Ich habe viel verschiedenes gehört über Stauklappenbremsen. Es schade dem Motor, der Zylinderkopf gehe kaputt ,man muss den Motor sehr hoch drehen lassen bis Wirkung Eintritt usw.
Tatsache ist, wenn man mit einem über 3,5to schweren 4x4 Daily einen laaaangen Pass herabbremst und als Hilfe nur die "Motor"bremse hat ,so jubelt der Motor hoch bis über 3500 Touren. Ob das dann gesünder ist als eine Stauklappenbremse sei mal offengestellt.

Wie schon erwähnt wurde : Reto hat am Nordwind auch eine Stauklappenbremse drin.
Im letzten Mail hat er auf jedenfall geschrieben ,dass das Auto auf dem Rückweg von Südamerika ist und nicht etwa ,dass der Nordwind wegen Bremsschaden in den Anden abgetürzt wäre.
Ergo ist seine Stauklappenbremse wirklich gut.
Erstens weil sein Iveco wirklich schwweeeeer ist und Zweitens weil es in den Anden seeehr hohe Pässe hat .(4500m)

Ich habe auf jeden Fall eine St.Kl.Bremse gekauft. Diese wird diesen Winter verbaut. Was die MFK (Tüv) davon hält ist dann eine andere Geschichte.

Gruss ,Robert

Ich habe letzten Sommer(2004) sehr spät erfahren das ich doch Urlaub machen kann. (2 Tage vorher) und da mein Iveco keinen TÜV mehr hatte, habe ich ihn in eine Werkstatt gebracht.
Es wurden unter anderem die vorderen Bremsschläuche getauscht, weil sie porös waren.
Sie waren abends noch am arbeiten, als ich kam um den Wagen abzuholen (20 Uhr)
Sie entlüfteten die Bremse immer wieder und schimpften...
Als ich vom Hof fuhr kam mir die Bremse echt Sch.... vor
Aber man gewöhnt sich ja daran...
In Frankreich auf den Pässen hätte ich liebend gerne eine Motorbremse, einen Anker, oder auch eine Leitplanke gehabt.
Hölle
Ich hab ständig die Handbremse gezogen um überhaupt einen Effekt zu haben...
Das war nix schönes...
Wieder daheim...... Ich rufe bei der Firma an und klage denen mein Leid... Da meinen die: Bei uns war alles in Ordnung, Gott weiss was Sie gemacht haben....
Sie können gerne vorbeikommen, aber nicht auf KULANZ <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />
OK: Denn eben nicht, mache ich eben wieder alles selber.

Fazit:
Über eine richtige Motorbremse habe ich auch schon nachgedacht
An den großen LKW passiert ja auch nichts, aber es wäre schon interessant zu wissen, was so ein LKW für eine Verdichtung hat.... Leistung haben die ja satt... Aber auch wesentlich mehr Hubraum und geringere Drehzahlen...

Sven

@ Robi

Der MFK ist die Klappe schnurzegal.

Hä? Wieso das denn?

Hmm, höre ich auch immer mal wieder, kann ich aber nicht nachvollziehen. Das Argument, der Druck im Motor würde zu hoch, ist m.E. unsinnig, da der Verbrennungsdruck um Einiges höher sein dürfte... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Klar, daß die Wirkung auch von der Drehzahl bestimmt wird, aber die Motorbremse dient als Ergänzung zur Betriebsbremse, nicht als Ersatz...

DAS Argument ist verdammt gut, so gesehen werde ich mir wohl auch mal Gedanken machen über eine Stauklappe.
War jetzt eine Woche in den Alpen und es ist schon sehr frustrierend im 2.ten die Berge runterzuheulen weil das Motörchen standartmässig so gut wie keine Bremswirkung hat, es macht ja schon was aus nur den Kühlerlüfter zuzuschalten.
Ist halt niedrig verdichtet unser Motor.

Hallo,
haette mal jemand Lust hier die Teilenummern und Hersteller von Stauklappe, Unterdruckventil und Unterdruckschalter zu posten?
Ist einfach praktischer.....
grusss,
Stephan

Hallo,

war in den letzten Wochen mit meinen 5 t in den Alpen, hab vorher in der Fachwerkstatt Bremsen überholen lassen.
von Tenda über Setriere, Col de Cenis und Col de Iseran bis ca. 2 km vor Bourg ST Maurice. Da habe ich dann ins Leere getreten, trotz Abfahrten im max. 2. Gang.
Ich Denk auch über eine Motorbremse nach.

Gruß oscar

Hallo Oscar,
denk nicht mehr lange drüber nach, bau dir die Motorbremse ein.
Der TÜV hat meine mit den kopierten Papieren von KLS abgenommen
und sie wirkt einigermassen passabel bei hohen Drehzahlen.
Damit sich der Druck aufbauen kann, musste ich bei unserem 40-10W
allerdings die gesteckte Verbindung des Auspuffs oben am Turbolader
mit einer Blechmanschette versehen. Da pfeift es sonst raus....
Ich habe meine KLS-MoBre günstig bei eBay kriegen können und bin
gerade damit in den Rocky Mountains unterwegs.

Bilder habe ich unter http://www.HarryMeiert.de/motorbremse/
abgelegt.

Gruss Harry
www.sabbat-on-tour.de

es gibt eine Motorbremse von KLS, suchen bei google, hab sie
seit jahren im Ducato, die Wirksamkeit steigt mit den kleienren Gängen, aber bitte nicht nur, als Beihilfe oder abfangen ok.
Max

Hallo,

Ich hatte die gleichen Bremsprobleme auf Passabfahrten, bei Gefällen > 15% ist der Wagen auch im 2ten Gang davongelaufen. Mit der KLS-Motorstaubremse ist die Sache jetzt VIEL besser, trotz mässig bremsenden Saugdiesel. Auch bei langen Passabfahrten brauche ich kaum noch die Betriebsbremsen. Man gewöhnt sich derart daran das selbst im PKW die linke Ferse zum Ventil zuckt <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

Unbedingt einbauen muss einen Abschalter für einen ev. vorhandenen Tempomaten.

Wenn man die Motorstaubremse einbaut muss man aber den Abgasstrang bis zur Klappe grundsanieren sonst bringt es nichts.

lg
Christian mit MB/409 4x4

Moin,

also heist das, anfangen zu sparen, daß vor den nächsten Pässen so ein Ding drin ist.

Gruß Oscar

Hallo,

Ich war leider faul und hatte bei der Motorstaubremse noch keinen Abschalter für den Tempomaten verbaut (die Kabel liegen seit einem halben Jahr bis zur Klappe <img src="/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />).

Es kam wie es kommen musste, ich bin auf das Klappenventil gestiegen und erst als der Motor um sein Leben gekreischt hat (so nach 10sekunden <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />) habe ich gemerkt was los war.

Die gute Nachricht: Beim OM617 verabschiedet sich die Krümmerdichtung bevor es die Kopfdichtung schiesst <img src="/forum_php/images/graemlins/dooya004.gif" alt="" />

tja, wieder ein erfülltes Wochenende <img src="/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

lg
Christian aud der Wachau

Ich möchte das Thema wieder kurz aufwärmen. Mir mangelt es leider an dem nötigen LKW-knowhow für die Entscheidung wie ich die Motorbremse ansteuern soll.
Bowdenzug ist mir klar - ist sicher eine billige und leicht zu installierende Variante, allerdings sollte die Bremse schon mit dem Fuß (was die Sache wieder schwieriger macht) zu bedienen sein, vor allem um nicht irrtümlich gleichzeitig aufs Gas treten zu können.

Eleganter geht's sicher ohne Bowdenzug, aber wie funktioniert das technisch? Kann mir da jemand auf die Sprünge helfen? Brauche ich da Luftdruck wie bei diversen Diffsperren? Gibt's einen Link wo das erklärt wird?

würde mich freuen wenn mir da jemand helfen könnte,


LG, flow

Ja, Druckluft. Ein Fußventil versorgt einen kleinen Luftzylinder mit Druck. Ganz simpel.

...nur hab ich leider keine Druckluft an board. gibts da was kleines das mich mit der nötigen Luft versorgen könnte?
Kann man die klappe dann eigentlich dosieren, oder geht dann nur auf/zu? Bedient ihr das mit dem rechten Fuß?


Fragen über Fragen...

Das geht ebenso über Unterdruck. Und den hast du ja sowieso für die Bremse da.
Schau mal in Ozys Sandkasten. Da ist eine bebilderte einbauaktion zu sehen. Ich glaube auch mit unterdruckzylinder.
die klappe wird nicht dosiert. Auf oder zu.

gruß,
stephan

hallo Stephan,

Ja das aus dem Sandkasten hab ich mir eh schon ganz genau angesehen. Aber Ozy hat das ja mit Druckluft und nicht unterdruck gemacht er schreibt: "Wie man sieht ist diese Druckluftbetätigt was den Zylinder wesentlich kleiner macht als bei den Unterdruckzylindern."

...und zum einbau des Fußschalters gibts leider keine Bilder. Um die Geschichte an die Bremse hängen zu können brauche ich einen Unterdruckzylinder?

...ich seh' schon, was ich auf jeden Fall brauche ist jemand der mir das einbaut. Dazu bin ich einfach zu wenig Mechaniker.


LG, flwo

Ich weiß ja nicht, was das Nachrüsten einer Motorstaubremse inklusive Arbeit so kostet, aber wäre eventuell auch ein Retarder eine Alternative? Der bietet - anders als die Staubremse - mehrere Verzögerungsstufen, funktioniert auch bei niedrigen Drehzahlen (auf die Ampel zu rollen), und ist leiser. Bei einem Bremach würde ich mangels Fußraum ohnehin keine Staubremse haben wollen, man hat ja schon mit den drei herkömmlichen Pedalen kaum Platz, geschweigen denn mit einem zusätzlichen Knopf für die Verzögerungsbremse.

Marcus

So, nun habe auch ich den Unterdruckzylinder gefunden. weiter oben schreibt oscar 40 10... er verlinkt auf seine homepage. der hat den unterdruckzylinder verbaut. Außerdem siehst du auf seiner homepage eine einbauanleitung.

@marcus,
gibt es retarder für 12 volt???
Ich bezweifle, dass diese dinger den Geländeeinsatz unterm bremach mögen!

Platz: der Knopf für die Stauklappe kommt irgendwo vore den Fahrersitz oder rechts an die Getriebeabdeckung. Also ich sehe da auch beim Bremach genug Platz für. Auch mit Schuhgröße 45. Ich finde den Fußraum eigentlich recht geräumig.
gruß,
stephan

Also, der Knopf für die Betätigung wird mit der linken Ferse bedient am, da ist beim Bremach platz zum Einbau, oder eventuell beim Daily (ich weiss es nicht) links neben die Kupplung in die Fussauflage.
Links darum weil man ja gleichzeitig die Fussbremse UND die Stauklappe bedienen will aber NIEMALS Kupplung und Stauklappe zusammen - darum links.

Die Unterdruckbetätigte Klappe funktioniert eigentlich gut, braucht halt mehr Platz, aber am IVECO ist der vorhanden, der Reto hat auch eine eingebaut und ist sehr zufrieden damit.

Retarder ist möglich - kosten ab 4000€ aufwärts, am 4x4 mit der steilen Kardanwelle eher problematisch denk ich, das Teil braucht Platz und ist schwer, locker 40 Kg oder mehr. Hersteller wäre "Knorr" für die kleinen Dinger falls es noch jemand abklären möchte.

Gas geben & Motorbremse zusammen ist nicht so dramatisch, ausser Qualm aus dem Auspuff passiert kurzzeitig nichts - man merkts und hört automatisch auf damit.

Staubremse ist immer ganz oder garnicht - keine Abstufung, brauchts aber bei unseren Fahrzeugen auch nicht, man kann das ja leicht mit der Ferse steuern wieviel man bremsen möchte.

Für die älteren IVECOS & Bremachs kann ich die Motorbremse absolut empfehlen, bei den neuen Bremachs sehe ich denn Sinn nicht mehr so ganz, seine Bremsanlage ist absolut ausreichend um auch lange Abfahrten problemlos zu meistern, ausser etwas Bremsbelägen, die ja preiswert von IVECO sind, brauchts da nix, Kosten/Nutzen von mir aus nicht gegeben eher ein Nice to have.

Moin,

ich hab' am 15/08-2006 ein Angebot der Fa. Kloft für meinen 59-12 bekommen.
€ 3500,- inkl.Einbau zzgl. € 70.- Eintragung in die Papiere.
Ich halte, wie oben schon gesagt, die Stauklappenversion vom Preis/Leistung her für besser.

Gruß Oscar

Seit wann das denn? Wie bei der Motorbremse auch, ist die Bremswirkung NUR von der Drehzahl abhängig. Wobei es bei der Motorbremse die Motordrehzahl ist, beim Retarder die Kardanwellendrehzahl.

Beim Auf-die-Ampel-Zurollen dreht die Kardanwelle kaum, der Motor, je nach Gang, dagegen schon...

Okay, ist eigentlich logisch, da habe ich mich geirrt.

Marcus

Wenn ich richtig verstanden habe schaut die Sache folgendermassen aus:
Stauklappen stehen zwei zur Auswahl. Die von KLS und die von Iveco (von Ozy am Bremach verbaut). Die Iveco scheint ja viel billiger zu sein ist aber Druckluft gesteuert. Die von KLS geht mit Unterdruck, kann also an der Versorgung der Bremse angeschlossen werden (wo auch immer das geht)
die Ivecoklappe könnte man eventuell ohne Zylinder bestellen und per Bowdenzug bedienen - Vorteil: das würde ich selbst auch noch zusammenbringen.

so schauts aus, oder?

Lg, flow

Jup, die Teilenummer dazu steht im Sandkasten wenn ich mich nicht irre.

Hallo Flow,
Ich habe die Unterdruckversion verbaut. Dieses Rückstauklappen-Bremsset von KSL ist fertig Konfektioniert.
Jedes Teilchen das benötigt wird ist vorhanden.Die Montage ist simpel einfach. Die ganze Konstruktion mit Seilzügen würde dich sicher mehr Arbeit kosten als der Anschlus an der Unterdruckleitung.
Habe das Set übrigens bei Ebay für ,glaub etwa 300 Euro, ersteigert.

Die Montage läuft etwa wie folgt ab:

Das Auspuffrohr zwischen Kollektor und Auspufftopf an der zu platzierenden Stelle durchschneiden. Am besten mit einem Rohrschneider. Dann kann die Rückstauklappe eingeschweisst werden.

Die Rückstauklappe ist fest mit einer Unterdruckdose verbunden. Auf der hinteren Seite der Dose ist ein Schlauchanschuss. Dieser wird an einem 2/3 Wegeventil angeschlossen.(Fuss-Absatz-ventil)
Von dort wird ein weiterer Schlauch an ein T-Stück angeschlossen welches in die Unterdruckleitung des Bremsverstärkers dazwischengehängt wird.

Ich hoffe das hilft dir weiter.

Mit freundlichem Gruss, Igecco

Hi,

Wenns mein Ausbaubudget noch zu lässt werde ich wohl die KLS verbauen. das klingt gut.
@Igecco: Könntest du bei Gelegenheit einmal Fotos machen von dem Ding? - würde gern sehen wo es beim Daily genau hin kommt. Eventuell auch vom T-stück bei der Bremsanlage. Ich tu mir mit Bildern einfach leichter...



LG, flow

@ Ozy, Igecco

Hallo, angeregt von Ozy`s Sandkasten denke ich auch schon die ganze Zeit über den Einbau einer Motorbremse nach, allerdings in einen LandCruiser wegen Gewicht und großer Räder. Eigenlich wollte ich die Bedienung über Baudenzug und mit einer Aufteilung auch gleich das Gas an der Einspritzpumpe zurückziehen...ist aber viel Bastelei. Am Hosenrohr selbst ist leider nur sehr wenig Platz.

Mal eine doofe Frage zur Unterdruckversion...wie wird die Klappe geschlossen? über Unterdruck? oder wird sie mit Unterdruck offen gehalten? Das wäre mir irgendwie unsympathisch...

Dank und Gruß Sönke

@ Flow,
Mit Bildern tue ich mich schwer. Aber schau mal hier .
Das mit dem 3/2 Wegeventil ist schon fast selbsterklärend.

@ Soenke
Es ist eine Feder die das Rohr offenhält. Siehe Bild oben. Ich vermute Goldschmitt und KLS kommen vom gleichen Ort.

@ Ozy
In der Einbauanleitung von KLS ist für den Iveco der Betrieb mit dem rechten Fuss vorgesehen. Für den Ducato jedoch mit dem linken Fuss. Keine ahnung warum.
Ich hab das Ventil jetzt rechts montiert. Entweder ich bin mit dem Fuss auf der Bremse/Gas oder ich bin mit dem Absatz auf der Motorbremse. Finde ich auch OK. Das Argument mit dem linken Fuss ,gleichzeitig Motorbremse und Fussbremse ist jedoch auch nicht von der Hand zu weisen.

Mit freundlichem Gruss, Robi + Igecco

@robi

Beim LKW ist sie IMMER Links - oder mit Handbedienung.

Ich hatte sie an meinem Bremach auch erst rechts wegen des Hupenventils das links war, ich hab das dann umgebaut irgendwann.

Das Problem bei rechts ist das du immer ein "Loch" im Bremsvorgang hast beim Wechseln zwischen den Bremsen, das ist ein ÄUSSERST unangenehmes Feeling wenn man zb. auf eine Ampel zufährt und einfach am Schluss noch die Fussbremse brauchen muss.

Ich würde dir dringend empfehlen das noch zu ändern.

@sönke

Das Gaspedal brauchst du nicht in dein System einbinden, du bleibst nicht auf dem Gas wenn du Bremsen willst und wenn doch merkst dus sofort, die Handhabung der Motorbremse wird sehr schnell zu einem eingespielten Habitus wo eine Fehlbedienung ausgeschlossen ist.

Zur Betätigung, hast du keine ARB's drin? Wenn ja wäre der Kompressor ja vorhanden und du könntest die Druckversion verwenden die wesentlich kleiner und billiger ist.

... für mich wird's wohl eine KLS für den linken Fuß werden.

danke für die Infos.


flow

Ich finde den Preis von fast 1000.- Euro für so eine Klappe extrem hoch.
Deshalb mal eine zusammenfassung des hier gelesenen:
Folgende Angaben bitte selbst überprüfen:
man könnte doch auch zusammen stellen:
Klappe von Iveco eurocargo Innendurchmesser 60, Partnummer 98439693 (frei nach Ozys Sandkasten.
Unterdruckventil Bosch: Nummern: 901 492 009 (049106(oder8)0105)(frei nach Clou40-10-)
Und das Wabco 3 wege ventil.
Noch etwas Schlauch und kleinzeug und das wärs.

Das Unterdruckventil kommt in eine alte Konservendose oder sonst irgendwas...

wer weiß die Preise für Unterdruck und drei Wege ventil?

Das alles ohne gewähr einfach mal als Idee. Etwas längere Arbeitszeit, aber mehr in der reisekasse, denke ich mal.

Gruß´,
Stephan

@ozy,
wir haben zwar Druckluft mit Kessel aber nur für die Reifen / Hebekissen etc. Sperren sind TOYO, elektrisch. Wollte die Druckanlage so einfach wie möglich halten, da mich früher die Lecks und der Druckverlust sehr genervt haben. Für die pneumatische Bedienung spricht natürlich daß es die Zylinder so fertig gibt. Du hattest damals an Deinem Bremach auch den Bowdenzug erwähnt als Möglichkeit. Wäre mir sehr sympathisch, zumal ich einen schönen stabilen Zugschalter (ehemals Motoraus) bereits habe. Habe aber noch kein System gesehen, welches für Bowdenzug primär vorgesehen ist...oder war ich zu blind?
Gruß Sönke

Stephan hat sicher recht, das ist schon teuer. Die billigste Lösung wäre wohl der Bowdenzug. Hätte ich im Grunde auch nichts dagegen. Da ist dann allerdings die Handbedienung am einfachsten zu realisieren, nur ob das so angenehm in der Verwendung ist?
Wenn die zusammengestückelte Variante mit dem Bosch Unterdruckventil unter 400,- bleibt klingt das nach der besten Lösung für mich.


flow

@ Sönke,

vorgesehen ist nix, aber die Klappe die ich im BREMACH drin hatte gibts wie gesagt auch als Nur-Klappe Version ohne Zylinder, da kann man mit einfachen Mitteln eine Betätigung mittels des Hebels verwirklichen, braucht dann einfach noch eine Rückholfeder dazu.

Ich hole mal wieder die Motorbremse nach vorne!
Bin grad am überlegen, ob es nicht was elektrisches/elektro-magnetisches zum Schalten gäbe. Wie werden z.B. die Diffsperren der Vorderachse angesteuert? Kennt jemand so nen Schalter? Wäre doch cool, wenn man nur ein Kabel vom Fussraum zur Klappe legen müsste...
Gruß, Andreas

Betätigung der DiffSperre vorn:
http://www.viermalvier.de/ubb_portal/ubbthreads.php/ubb/printthread/Board/17/main/17634/type/thread

der Schaltkasten für VA-Sperre kostet schlappe 380,-EUR incl MwSt ohne Zug und Schalter. Man müsste eh ein Gestänge benutzen und es sollte deutlich billiger sein !

So, ich bohre mal weiter!
Wie siehts denn mit nem Stellmotor aus, vielleicht etwas aus dem Bereich ZV? Wieviel Kraft braucht so´ne Staudruckbremsklappe denn? Weiß wer was?
Gruß, Andreas

Hallo Andreas,

Ich vermute, dass die Stauklappe selbst nicht viel Energie benötigt. Die hälfte der Oberfläche der Klappe wird ja gegen den Druck geschlossen, die andere hälfte mit dem Druck. Dadurch wird der Energieaufwand eher wieder neutralisiert.

Ich habe die KSL-Bremse. Im normalen, also Nicht-Bremsenden Zustand ist die Klappe offen. Logisch.
Damit dies im Fahrbetrieb auch so bleibt, hat es eine starke Feder.
Diese ist jedenfalls stärker als der Motor einer Zentralverriegelung.
Oder meinst du etwas anderes mit ZV?
Ergo: Ich glaube eher nicht, dass das geht.

Aber: Warum nicht einen el. 3/2 Weg Druckluftschalter und ein Zylinder mit 20mm Kolben? Dann hast du sicher genügend Kraft. Du brauchst dann nur 1 Druckluftleitung und die Kabel, die du besser verlegen kannst.
Ich schaltete im Frontlenker LR auf diese Art das Fairey Overdrive. (mit 5/3 Weg)

Dadurch brauchst du allerdings wieder Druckluft.
Naja. Einen Tod muss man sterben.

Oder: Du nimmst den Unterdruck von der Bremse ab. Dann baust die Stauklappenbremse mit der Unterdruckdose ein.(Wie KSL-version)
Jetzt kannst du aber statt mit dem mech. Pneumatikventil im Fussraum ,ein elektrisches 3/2 Wegventil verwenden das nachher über einen beliebigen el. Taster betätigt wird. Alles elektrisch + eine Unterdruckleitung.
Dann brauchst du keine Druckluft.


Mit freundlichen Grüssen,
Robi mit Igecco

Moin,

jetzt will ich mal die Motorbremse wiederbeleben, mit einer Frage an Ozy:

Wieviel bar braucht der Druckluftzylinder bei deiner Klappe?
Und wie funktioniert das bei der Druckluftversion mit der Rückstellung?
Ich eine Klappe mit Druchlufzylinder sehr günstig bei 123 ersteigert,
allerdings eine mit 80 mm Rohrdurchmesser.
Es fehlt meines Erachtens nur der Schlauchanschlußnippel, es sei denn, da gehört noch ein Ventil vor.

Mein Kompressor für die Luftfederung hat leider keinen Druckbehälter,
wäre ws angebracht einen einzubauen?

Fragen über Fragen.

Gruß Oscar

Meine Klappe hat ab 4 Bar zuverlässig und schnell gearbeitet, Im Zylinder ist eine Rückstellfeder eingebaut.

Ventil ist an der Klappe keines, die Luft geht über die Zuleitung wieder ab wenn das Bodenventil losgelassen wird.

Der Luftbedarf ist nicht besonders gross, man kann ja mal einfach die Luftfeder als Druckspeicher verwenden.
Einmal betätigen braucht nur einmal Luft, drückt und löst man die Bremse öfters kurz hintereinander ist der Bedarf natürlich grösser.

Moin,

Danke für die Infos,
läuft der Kompressor kontinuierlich durch, wenn Du das Bodenventil betätigst,
oder ist irgendwo eine Abschaltung eingebaut, die den Kompressor bei 4 bar abschaltet,
und bei zu wenig druch wieder an?

Gruß Oscar

Ich hatte ein Druckluftsystem mit konstant 8,5 Bar in meinem Bremach, komplettes System wie im LKW.

Wie gesagt, das Bodenventil verschiebt den Zylinder nach "schliessen", das braucht 1x Luft, solang du drauf stehst wird keine zusätzliche Luft verbraucht, erst beim lösen und erneuten treten des Ventils wird wieder Druckluft benötigt.

Meine Idee war das du bei dir direkt die Luft ab dem Federsystem nimmst, tönt zwar absurd ich weiss aber es bietet sich an und wie gesagt der Luftbedarf ist gering - die Luftfeder wird quasi zum Pufferspeicher den du dann jeweils manuell oder wie auch immer mit dem Kompressor wieder auffüllst.

Ein Versuch wärs wert, alles was du nicht zusätzlich einbauen musst ist gespartes Gewicht und Technik.

Moin,

die Idee mit den Luftfedern als Puffer ist nicht schlecht,
nur funktioniert das bei mir nur bis max 3 bar,
pumpe ich die höher auf, reagier mein ALR ungünstig,
und belastet die Vorderbremse zu stark,
gerade bei Passabfahrten schlecht.

Entweder setze ich einen kleinen Druckschalter dazwischen,
oder bau direkt am Kompressor einen kleinen Lufttank (5l)ein.

Danke

Gruß Cord

Ok, 3 Bar ist zuwenig, da muss schon mehr Power dahinter sein.
Wenn du kannst dann mach den kleinen Tank rein, dazu einen Druckschalter der den Kompressor automatisch anlaufen lässt dann hast du das perfekte System.

......und ein Drucklufthorn kannst du dann auch noch montieren zum Spass an der Freud.

Ich hatte bei meinem Bremach ja auch die Diffsperre über Druckluft geschaltet, ist wesentlich weniger Störanfällig als die elektrische Lösung und schneller.

Hallo in die Runde
muß das Thema nocheinmal aufwärmen!
Wer von Euch hat so eine Motorstaubremse beim Daily/Bremach schon länger in Betrieb ?
hat schon jemand negative Auswirkungen auf den Motor festgestellt ?
(man liest (hört) so viel: vom Ventilschaden über Zylinderkopf und Dichtung
bis hin zum kapitalen Motorschaden)
Wirbelstrombremse wär natürlich besser
- aber halt viel teurer und auch viel schwerer
viele Grüße
schöne Feiertage und "guten Rutsch"
herbert

Hallo Herbert

Diese Überlegungen hatte ich früher in meiner Planungsphase auch und ich habe derartige Threads aufmerksam verfolgt.

Seit ich aber mit meinem Bremach T-Rex die ersten Probefahrten in steilem Gelände gemacht habe weiß ich, dass ich so etwas definitiv nicht brauche. Mit dem Untersetzungsgetriebe bekomme ich eine derart große Verzögerung, dass ich kaum noch bremsen muss. Es geht allerdings relativ langsam bergab und diese Zeit nehme ich mir.

Aber wenn man lange Abfahrten etwas zügiger bewältigen will kann eine Staubremse vielleicht schon gut sein.

Sepp R

Schon mal zwei Wochen nur Pässe gefahren (z. B. in den Alpen)?
Du wirst gelyncht mit Deiner Methode ...

Hallo
bin ja nahe dran so eine Auspuffklappe zu kaufen
aber: die Ventilschäfte sollen darunter leiden
und in einem anderen Forum hab ich nun gelesen,
daß IVECO nach dem Einbau einer derartigen Einrichtung
Garantieansprüche ablehnt, da Schäden am Turbolader auftreten könnten
kann dazu jemand was sagen?
viele Grüße
herbert

Also für mich klingt diese Einlassung von DaPo immer noch logisch:
http://www.viermalvier.de/ubb_porta.../Re_Motorbremse_fur_40_10W_4x4#Post62359
http://www.viermalvier.de/ubb_porta...Re_Motorbremse_fur_40_10W_4x4#Post245440
Hat der Eurocargo keinen Turbo?

hallo herbert
den ventilschäften macht es nix aber die ventilschaftdichtungen könnten unter umständen locker werden. ich lese immer - ich habe gehört das durch die motorstaubremse ein
turbo, zylinderkopf oder motorschaden entstanden ist. wie alt war der motor 100 000 -
300 000 km ???? den turbo mordest du auch bei - 10 grad und kräftig gas geben. und die
ventilschäfte sind bei 100 000 km auch schon ausgeschlagen.
also herbert einbauen und sich über eine gute hilfsbremse freuen !
grüße kurt

Hallo Kurt,
Was hat Gas geben bei minus 10 Grad mit dem Turbo zu tun, und was hat das mit einer Motorstaubremse zu tun?
Kannst du das einmal präzisieren? Klingt für mich etwas wirr.

MFG,
Robert mit Igecco

Hi Robert,
kalter Motor, mangelnde Schmierung - Turbo am Ar...
ansonsten schließ ich mich Dir an

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass eine Motorstaubremse kapitale Motorschäden verursachen soll. Sie ist seit Ewigkeiten Standard im LKW-Bereich, wo Motoren ja nun wirklich nicht geschont werden, und da passiert nichts Negatives. Im Fahrbetrieb würde ich mir immer ieder eine derartige Verzögerungsbremse wünschen, aber mir ist die Nachrüstung im Verhältnis zum Ertrag einfach zu teuer.

Marcus

Möglicherweise haben die Bremach der neuen Generation bessere Bremsen als die Dailys.
Wie Bernhard schreibt, längere Passfahrten sind eine starke Belastung.
Nachdem mir vor 4 Jahren am Col du Parpaillon die Bremsscheiben ausglühten, habe ich auf Ebay ein KLS Set
ersteigert, vor 2 Jahren eingebaut und es keine Sekunde bereut.

Wirkung:
Mit der Rückstaumotorbremse kann man Bergab bei ca. 3000U/min gut die Geschwindigkeit halten, ohne ständig auf der hydraulischen Bremse stehen zu müssen.

Schäden:
habe ich bisher keine festgestellt.
Ich habe irgendwo gelesen, dass es zu starker Hitzeentwicklung kommen kann, wenn man lange und Hochtourig mit der Rückstauklappe bremst. Ich denke aber dass Bergauffahren den Motor Thermisch mehr belastet, als es die Stauklappe je schaffen würde. Ausserdem kann man 3000U/min nicht als wirklich hochtourig bezeichnen.

Montage:
1. Möglchkeit:
Laut der Montageanleitung soll die Rückstauklappe mit dem Absatz des Gas/Bremsfusses, also rechter Fuss, angesteuert werden. Der Vorteil ist, dass man entweder Gas geben, Hydraulisch oder mit der Motorbremse bremsen kann. Ich habe es so gemacht. Ozy findet das gar nicht gut. Vielleicht sagt er mir einmal warum.

2. Möglichkeit:
Wenn man die Motorbremse mit dem linken Fuss bzw Absatz betätigt, kann man zwar glechzeitig mit der hydraulschen Bremse unterstützen, es besteht aber die Gefahr, dass man auf's Gas tritt, während man die Motorstauklappe schliesst. Das ist dann der Moment, wo der Motor wirklich schaden nehmen kann.

3. Möglichkeit:
Ich habe auch schon gehört, dass jemand das Ventil der Rückstauklappe mit der Fussbremse gekoppelt hat. Braucht wahrscheinlich etwas mehr Feineinstellung, ist aber sicher die komfortabelste Lösung.

Mit freundlichen Grüssen,
Robert mit IGecco

Hallo Robert
ein echter Erfahrungsbericht - danke dafür

ich denk ich hab (aus Gewichtsgründen) so keine andere Wahl als die Auspuffklappe.

hast Du die Klappe vorne im Motorraum (senkrechter Teil des Hosenrohres wie Ozy) eingebaut
oder unterhalb vom Fahrzeug (so sieht es auf der Montagezeichnung aus)?
die Einbaurichtung von dieser Klappe ist die eigentlich festgelegt - oder ist das egal?

und noch eine Frage - warum wird eigentlich das nicht gemacht?
mit dem Hebel der Stauklappe (denk ich mir mal) könnte man eigentlich leicht
einen Schalter mit betreiben, der die Steuerleitung für des Magnetventil auf
der Einspritzpumpe unterbricht.

viele Grüße
herbert

Ich kenne es halt nur von den wenigen "Großen", die ich gefahren bin, und da ist die Betätigung der Motorstaubremse links. Das fand ich immer sehr komfortabel, da man mit weniger "Umtreten" sehr ausgewogen zwischen Verzögerung, (mechanisch) Bremsen und Gas wechseln konnte, je nachdem, wie die Anforderungen waren. Die Staubremse ist so bequem, dass man sich sehr schnell daran gewöhnt, sie öfter als nur bei langen Bergabfahrten zu verwenden, z.B. vor roten Ampeln. Da muss man dann doch öfter mal zwischendurch auf die Betriebsbremse treten, dann wieder Staubremse, usw.

Andererseits ist man nach dem Kuppeln und Runterschalten schneller wieder auf der Staubremse, wenn der Schalter rechts ist. Ist wohl reine ansichtssache.

Marcus

fahr im moment einen MB Atego und da ist der schalter wie sonst der scheibenwischerhebel platziert, als ein/ausschalter also wenn eingeschaltet ist und man vom gas komplett runter geht schaltet sich die motorbremse ein. sobald man nur den fuß aus gaspedal legt geht sie wieder aus oder eben über schalter ausmachen. finde das die optimale lösung gerade im stadtverkehr wenn man zügig unterwegs ist.

gruß Jan

Hoi Robi,

die Sache ist die dass wenn du zb. mit der Motorbremse in eine Autobahnausfahrt fährst du ein unangenehmes "Loch" in der Bremsung hast wenn du von der Motorbremse auf die Fussbremse "umsteigen" musst mit dem Fuss.

Aber das ist sicher auch Geschmackssache, LKWs hatten es halt immer mit dem linken Fuss und so bin ich mich das halt gewöhnt. Ist ja auch die logisches Situation, Kupplung und Motorbremse werden nie zusammen gebraucht - der Fuss hat also freie Zeit um die MB zu bedienen.

Gas geben und Motorbremse merkt man übrigens sofort, erstens zieht er nicht und zweitens qualmts gaaaanz bös hinten raus.

Grüesslis Ozy

Ja Ozy. Da hast du recht. Der Moment des Wechsels vom Absatz (Rückstauklappe) bis zur Hydraulischen (Fuss) Bremse kann eine lange Zehntels-schreck-sekunde sein. Ich habe mich aber daran gewöhnt und verwende die Klappe eher nicht Innerorts. Im Stadtverkehr ist die Benützung der Stauklappe sowieso eher nicht so Ideal weil die Bremslicher nicht aufleuchten.

Der Hauptsächliche Grund warum ich die Stauklappe nicht mit dem Kupplungsfuss-Absatz betätigen wollte war dass ich mir immer folgendes Szenario vorstellte: Ich betätige mit dem Kupplungsfuss-Absatz die Auspuffklappe und trete zufällig aufs Gas: Der Motor entwickelt einen Gewaltigen Druck, aber der kann nicht weg, weil ich -eben- den Auspuff zu etwa 95% verschliesse.

Bei meiner Logig muss nun aber irgendwo der Druck weg. Sei es über die Zylinderkopfdichtung, Ventildichtung, Kolbenringe oder andere Teile die den Brennraum abdichten. Ich denke, dann kann der Motor wirklich Schaden nehmen. Kann sein, dass ich falsch liege. Ozy, du meinst er hat dann einfach nur keine Leistung und macht viel Rauch? Entschuldige meine Skepsis.

Bei meiner Version mit dem Gasfuss-Absatz ist das Szenario nicht möglich. Der Nachteil ist die erwähnte Zehntel-schreck-sekunde.

Ausserdem sind die Goldschmitt und KLS + CO nachgerüstet und nicht Original wie bei einem LKW. Dort hat es sicher noch ein Sicherheitssystem, damit bei einem wie oben beschriebenen "Bedienfehler" nichts passieren kann.

Mir gefällt die von Jan beschriebene MB Atego Lösung sehr gut.

Beim Daily könnte ich mir eine ähnliche Lösung gut Vorstellen: der Unterdruckschalter hängt wie ein Federzugschalter direkt am Bremspedal. Sobald man das Bremspedal betätigt (es hat ja mindestens 20mm leerweg) wird die Rückstauklappe geschlossen. (Will man dies nicht, könnte man die Leitung zum Unterdruckschalter mit einem Magnetventil elektrisch ausschalten) Auf diese weise kann man bei leichtem Druck aufs Bremspedal die Stauklappe betätigen. Bei mehr Druck aufs Bremspedal tritt die Hydraulische Bremse in Aktion. Wäre Idiotensicher.

@herbert:
Was passiert dann? Würde nicht der Motor abschalten? Das könnte eventuell Gefährlich werden. Wenn man dann noch auf die Kupplung tritt, fehlt die Servolenkung und der Bremsverstärker.
Ein Fernfahrer hat mir erzählt, dass bei den LKW's früher die ESP auf Nullförderung schalteten wenn die Staubremse betätigt wurde, was zu grossen Problemen führte.




Die Klappe ist im letzen Teil vor der Bride zum Auspuff, also schon "liegend." Ich mach dir mal ein Foto.

Mit freundlichen Grüssen,
Robert mit Igecco



Der weiter oben erwähnte Col de Parpallion, Französische Alpen.

Hi Robi,

wenn du auf der Motorbremse stehst hast du fast keinen Sauerstoff in den Zylindern, der Treibstoff den du bei versehentlicher Betätigung des Gaspedals einspritzst kann gar nicht verbrannt werden.
Standgaseinspritzung hast du ja immer, auch bei Betätigung der Motorbremse.

Und wie gesagt, man merkts ja sofort und bleibt nicht lange im Qualmmodus.


Nein gabs nicht zwingend, sowohl Volvo wie Scania die ich gefahren hab hatten nichts dergleichen, da hatts genebelt.
War ganz praktisch wenn einer beim überholen nicht in die Gänge kam.

Kopplung mit dem Bremspedal wäre ich vorsichtig, Fahrzeuge die das haben, wie zb. der genannte ATEGO (und übrigens alle LKW die heute auf dem Markt sind) sind durchwegs mit ABS und Elektronik ausgerüstet. Diese schaltet die Motorbremse sofort ab falls die Hinterachse überbremst. Hast du das nicht wirds brandgefährlich.

Grüessli

OK. Im moment lass ich's so wie's ist. Alle die mit meinem IGecco fahren, finden die Bremse toll. Empfehlenswert ist die Bremse auf alle Fälle.

Bei dem Abgasblödsin vom Moriz Leuenberger weiss ich sowieso nicht ob ich den IGecco nicht veräussere.

Robert mit IGecco

Hallo Robert,

wäre es nich sinnvoller den alt BRMoriz Leuenberger zu veräussern, so als Export nach D-Land, könnte er doch dann mit Steinbrück ein wenig ausreiten

Grüsse Kurt

[quote=Four By Four
Hallo Robert,

wäre es nich sinnvoller den alt BRMoriz Leuenberger zu veräussern, so als Export nach D-Land, könnte er doch dann mit Steinbrück ein wenig ausreiten

Grüsse Kurt [/quote]

Untersteht Euch ! Das würde einen internationalen Konflikt bedeuten ! Bekloppte Politiker haben wir selbst genug ....

Psst! kommt alles in die Fiche.

ohne Namen

Hatte letztens eine Diskussion, die Argumentation ging etwa so:
Ansaugtakt - kein Problem. Wenn die Ventile geschlossen sind entsteht Druck durch die angesaugte Luft - kein Problem. Verbrennungstakt - kein Problem. Nach dem Verbrennungstakt soll aber ausgelassen werden, gleichzeitig sind zur "Sp�lung" �berlappend auch die Einla�ventile etwas ge�ffnet. Durch den Auspuff kann aber nix weil Stauklappe zu, also wird der Druck eingangsseitig rauswollen und arbeitet quasi gegen das F�rderrad des Turbo.

Nochmal zum Thema:

Hab ein Rückstauklappe von Bosch im Hosenrohr verbaut und damit über viele Kilometer (ca. 100.000) sehr gute Erfahrung gemacht!!
Wenn andere wegen rauchender Bremsen anhalten, rolle ich den Berg gemütlich weiter runter.
Nun gibts aber doch ein Problem: In der Unterdruckdose ist eine Silikonmembran, die im Laufe der Zeit sehr gelitten hat.
Bisher konnte ich mehrere Risse mithilfe von Sanitärsilikon flicken, das hält aber vermutlich nicht ewig...

Die einzigen Teileangaben die ich habe, sind zwei Zahlenreihen, die sich auf der Unterdruckdose befinden:
(Bosch) 901 492 0092 und 0 491 060 105.

Kann mir jemand sagen, ob und wo die Membran noch zu bekommen ist?

Herzlichen Dank,
Thomas

Das schreibt Bosch dazu https://www.bosch-automotive-catalog.com/de/product-detail/-/product/0491060105

und wenn du hier https://www.knorr-bremsecvs.com/de/products_1/productsearch/productsearch_1.jsp nach der Teilenummer 0491060105000 suchst, gibt es Infos dazu..ggf anrufen

Danke für die schnelle Antwort!
Bosch hat die Produktion schon 1999 eingestellt!
Bei Knorr-Bremse CVS gibts zwar nicht die einzelne Membran, aber der komplette Arbeitszylinder (ohne Klappe im Auspuffrohr) ist verfügbar, allerdings für 226,- EUR!!!
Da werd ich wohl nochmal drei Nächte drüber schlafen müssen...

Thomas