Hallo,

ich bin schon seit einiger Zeit daran, den Wagen nochmals umzubauen.
Ich habe einige Lampen und die Kühlbox mit einer sauberen Elektrik versorgt. Nun muß ich aber spätestens nach 2,5 Tagen weiterziehen, da mir sonst der Strom ausgeht. Solarstrom wäre da sicher passend um diese Zeit etwas zu verlängern. Nun habe ich beim Woick die faltbaren Solarmodule gesehen, speziell das 25 W Teil. Das Ding liefert einen Ladestrom von 1-2,2 A bestenfalls eine Leistung von 25 W. Das sollte bei guten Bedingungen den Saft, den die Kühlbox verbraucht, wieder "reinpumpen". Es könnten auch 2 davon gekoppelt werden.

Nun die Frage:

Reicht es beim Aufbau des Lagers das/die Solarmodule einfach an eine der nun eingebauten Dauerstromsteckdosen (Mag-Code bis 20A) anzuschliessen oder muss da nochwas dazwischengeschaltet werden?

Ein Festeinbau der Module geht nicht, da auf dem Dach kein Platz mehr ist....

Gruß

Moin,

Du brauchst noch einen Solarladeregler.

Denke die von Dir ins Auge gefassten Module werden nicht reichen, um den Verbrauch einer Kühlbox auszugleichen.

Eine WAECO Kompressorkühlbox hat eine Leistungsaufnahme von ca. 50 - 60 W. Je nach Einschaltdauer (10% - 40%, je nach Einstellung und Umgebuungstemperatur).

Also 50 W * 20% = 10 W * 24 Stunden = 240 W Bedarf

Panel bringt 25 W * 70% (der möglichen Leistung) = 18 W * 10 Stunden (Sonnenscheindauer) = 180 W * 80% ("Wirkungsgrad" vermindert um Verluste beim Laden/Entladen der Batterie) ~ 140 Watt.

Fehlen nach dieser Rechnung schon 100 W.

Mit einem 50 W Panel, Kältespeicher (Box läuft nachts nicht) und optimaler Sonneneinstrahlung und Dauer könnte es eben so reichen.

Schon eine Teilabschattung oder nicht optimale Ausrichtung des Panels zur Sonne machen sich gravierend bemerkbar.

Meine Sicht der Dinge.

Grüsse

Uwe

Danke für Deine Sicht der Dinge, sie hilft bei der Planung durchaus weiter.....

Im Woick-Katalog wird ein Kopplungsstecker angeboten, mit dem 2 Panele angeschlossen werden können. Das wären dann 50 W.

Die Kühlbox hat 40W und einen Kältespeicher. Die Laufzeit ist bis ca. 25°C bei 20%, bei 40°C bei 40-50%. Deine Rechnung haut also ganz gut hin.

Der Solarladeregler müsste dann aber getrennt verkabelt sein, aslo direkt an der Batterie. Oder kann dieser an der Sammelleiste von Pluspol und Masse direkt angeschlossen werden ?

Eine getrennte (seperate) Anschlußdose für die Panele wird dann wohl auch fällig?

Gruß

Der Laderegler sitzt direkt in der Leitung zwischen Panel und Batterie.

Die Dinger, die ich kenne, dürfen eingangsseitig nur vom Panel versorgt werden. Bordspannung darf da nicht anliegen.

Der hier

http://www.stecasolar.com/de/art/uid_kat...9/beetools.html

hat sich bei zwei Freunden bewährt. Liegt bei ca. 60 €

Hallo,

das Ding ist mir nach Deinem Tipp auch ins Auge "gesprungen".
Wenn der maximale Ausgangsstrom pro Panel 2,2 A ist sollte eigentlich das 10A ausreichend sein.
Da wäre auch noch "Platz" für ein Windrad das hat maximal 4,4 A.

Was meinst Du mit "es darf keine Bordspannung anliegen". Ich muss das Ding doch irgendwie an die Batterie bekommen, dann liegt doch automatisch Spannung an.
Oder meinst Du, dass nach dem Ding kein Verbraucher mehr angeschlossen sein darf ?

Bei mir geht von der Batterie sowohl ein Massekabel als auch ein Pluskabel in die Elektrikbox.
Dort gehen dann an den Verteilerklemmen die Plusleitungen zum Sicherungskasten und von dort aus zu den Verbrauchern.
Die Massekabel gehen von der Masse-Verteilerschiene dann direkt zu den Verbrauchern.

Kann ich den Solarladeregler dann direkt an die Sammelschienen anschliessen oder muss ich an die Batteriepolklemmen?

Entschuldige bitte meine unfachmännische Ausdrucksweise aber das ist nicht ganz mein üblicher Fachjargon.... <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Gruß

Da darf keine Bordspannung anliegen bezieht sich auf "eingangsseitig". Also am Eingang des Reglers hängen nur die Panels und nicht z.B. die LIMA.

Ich hätte kein Problem damit den Regler ausgangsseitig an die Smmelschiene zur Batterie anzuschließen, würde aber vorher sicherheitshalber mal den Hersteller fragen.

Die waren dort letztes Mal am Telefon sehr nett und hilfsbereit.

guten morgen,

kann landcruiser nur zustimmen.

hast du schon mal dran gedacht rollmodule aus dem bootsbereich zu verwenden ?

die kannst du dir auf der bootmesse live anschauen, sind echt klasse als varialbeles system.

die mindestgröße sollte schon bei 85W anfangen.

habe mir vor meinem urlaub ein 110W panel aufs dach gebabbt und kann damit (bei sonne) autark stehen. habe einen max. ladestrom von 7,4A, der bei z.b. staub in der luft (marokko) schnell mal auf 3,5-4,5A sinken kann.

dimensioniere nicht zu klein, halte dir noch reserven offen, da du nicht immer idealbedingungen hast. rechne deinen stromverbrauch aus, den du abdecken möchtest und richte danach die zellengröße.

gruß rafael

Hallo,

das hört sich ja ganz gut an. Wir sind zu fünft unterwegs, da bekommen Packmass und Gewicht eine ganz andere Dimension.
Während die Menge der Ausrüstung ansteigt, sinkt die restliche Zuladung und der noch verfügbare Platz gleichermassen. Zudem wird noch ausreichend Wasser und Sprit benötigt.
Deshalb ist eine möglichst kleine Lösung immer zu bevorzugen. Wie groß sind solche Panele aus dem Bootsbau ?

Gruß

Hi,
schau mal hier:

http://www.jachtelektronik.de/shop/catalog/product_info.php?products_id=722

Hallo Zusammen !

Ich habe schon seit mehr als 20 Jahren Solarmodule im
Gebrauch, auf dieversen Fahrzeugen .Was Ihr bei Euren
Berechnungen nicht bedacht habt ,ist, daß Ihr normale
Starter Batterien verwendet .Das mit der Sammelschiene
hängt vom Qerschnitt der verlegten Leitungen ab .
Auch kann es Probleme geben ,da viel neue Solarregler
den Ladezustand der Batterie über gewinn und verlust
berechnen .Soll heißen das am Regler ,Batterie ,Solarmodule sowie Verbraucher getrennt
angeschlossen werden .Je Batteriegröße mußt Du mindestens 110watt oder besser mehr haben, um Autark zu sein .Ich habe bei mir 2x 80Watt, hinterlüftet, mit 21Volt Modulen montiert.Diese haben auch bei hohen Themperaturen noch Reserven .Bei 40 C Außenthemperatur und voller Sonne hast Du schnell über 70 C an den Cellen , dies läst die Spannung ganz schnell sinken .Das fehlt noch in der Berechnung .Rollmodule habe einen sehr schlechten Wirkungsgrad und sind recht teuer.

MFg Steffen <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Ach ja?

Woher nimmst Du diese Erkenntnis?

Salve Uwe !

Ich habe nirgendwo gelesen das Separate Batterien eingesetzt werden .Also sollten es Starterbatterien sein . <img src="/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Oder etwa nicht ! <img src="/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />

MFG Steffen <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Hallo,

von der Batterie zu den Sammelschienen geht jeweils ein 10quadrat Kabel, der Querschnitt ist also mehr als ausreichend.
Es geht aber nicht darum, beliebig lange stehen bleiben zu können, das ist bei dem logistischen Aufwand zu fünft in einem 110er nicht machbar, sondern es geht darum mit Solarenergie soviel Energie wieder reinpacken zu können, dass ein oder 1,5 Tage mehr drin sind.
Danach fahre ich schon wieder, ich Schleppe ja nicht die Familie mit Sack und Pack in die Wüste um 2 Wochen am Rand von irgendeiner Oase rumzuhocken. Wir wollen ja fahren und etwas sehen.
Wie gesagt, reicht es schon einen Tag rauszuholen, da 2 Tage Standzeit macht die Batterie schon mitmacht, so dass der Wagen noch anspringt. Wenn dann mit dem Panel eine nicht mehr Startwillige Batterie innerhalb einiger Stunden wieder zu einem Startversuch überredet werden kann ist umso besser.
Auf Wirkungsgrad und Preis kann ich nicht ganz so Rücksicht nehmen, da ich ein chronisches Volumen- und Zuladungsproblem habe. Zwei Zelte, fünf Isomatten, fünf Schlafsäcke, Kamotten für fünf, Teller und Besteck für fünf inklusive ausreichend großem Kochtopf, Windelpakete Breipakete, Babymilch, fünfache Menge an Wasser und Fressalien, nicht zu vergessen der Diesel für den Durst des Td5.....
Daher gehe ich gerne Kompromisse ein, dann ist halt nach einer begrenzten Zahl von Tagen weiterziehen angesagt, Hauptsache das Packmass stimmt. Nachbunkern muss ich ja so oder so und eine Versorgungs-LKW habe ich nicht.....
Für Luxus autrark unter allen umständen habe ich schlichtweg kein Platz, ausserdem ist das Laden mit der fahrzeugeigenen Lichtmaschine doch auch autark oder (O.K. ist eine etwas philosophische Frage)

Deshalb blöde Frage:

Wenn ich die Hälfte des Verbrauchs solar wieder Reinpumpe, sollte sich die Standzeit doch verdoppeln oder ????

Gruß

So wie Du das schilderst, würde ich schlicht eine zweite Versorgerbatterie installieren und auf den ganzen Solarkrempel pfeifen.

Hi !

Wäre es nicht einfacher dann Größere Batterien ein zu bauen !Auch bei Defender kann man 2 Batterien in die
Sitzkiste bauen !Habe ich schon mehrfach gemacht "

MFG Steffen <img src="/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Habe ich auch drüber nachgedacht.....

Und dann das:

Sterling Ladegedöns

Wenn da nur nicht das Gewicht der Batterie wäre......

Hi !

Ich denke wenn Du Immer alle Batterien zusammen läßt und nahe beieinander montierst ,kannst Du auf die Elektronic
verzichten .Mein HZJ hat auch zwei Batterien bei 12 Volt
serienmäsig verbaut .Habe noch eine Dritte hinten eingebaut .

Mfg Steffen

Na Du hast doch eh Geld wie Möhrensamen (um einen Sauerländer Raketentechniker zu zitieren), da bietet sich natürlich etwas fortschrittliches in leicht an.

Oder was handliches für alle Fälle.

Mit einer größeren Starterbatterie (und Batteriewächter) oder einer zweiten Versorgerbatterie wär das Problem jedenfalls am elegantesten gelöst. Die Nummer mit losen Solarpanelen und fliegender Verkabelung ist doch Käse.

Nach Deiner Beschreibung ist der Karren ohnehin vier Tonnen schwer, da kommt ihr gar nicht so weit weg, dass mehr als zwei Tage keine Steckdose in der Nähe wäre <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Blöde Frage: Packt das die Lima ????

Wenn, dann auch nur bis das heimische Gackergetier alles aufgepickt hat...... <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Die Brennstoffzelle hat eine nicht unerhebliche Methanolverbrauch, abgesehen davon, dass ich mit den Kids kein Methanol rumfahre.....


Irgendwie schon..... Die jetzige Batterie hat 110 Ah ist eigentlich recht groß.... Ne´ zweite davon sollte was bringen....
Was ist ein Batteriewächter ein Ladestandsanzeiger ?????


Eine Steckdose hab´ ich schon mitgenommen, hat aber nicht funktioniert...... <img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

Gruß

Hi!

Alles nur eine Frage der Zeit !
Das mit der Batterieladen .
Zweitbatterie über Trennrelais macht Probleme beim laden
mit der Batterie .Was etwas bringt ist ein einstellbarer
Tiefenentladungschutz (viele Kühlboxen haben den schon ab Werk.Er schaltet das Gerät aus wenn die Batterie eine eingestellte Spannung unterschreitet ab .So kannst Du immer noch Starten ,und hast die Kapazität beider Batterien zu Verfügung und beide laden gleich gut .
Sollten aber am besten Gleiche Batterien sein .
So hatte ich das in meinem Bulli gelößt ,ging gut.

Mfg Steffen

Hier unter "Tiefentladeschutz" kucken.

Danke Jungens,

was mich aber stutzig macht, dass der Batteriewächter explizit für Engel-Boxen beschrieben wird, wo die Box doch selbsttätig abschalten sollte (Wie Toyote geschrieben hat) wenn es der Batterie an den Kragen geht.....

Wo hab´ ich nur die Bedienungsanleitung hin ?????


Gruß

Hi !
Er sollte nicht erst abschalten wenn es der Batterie an Kragen geht ( das ist zum Starten schon zu spät )sondern schon früher .Also bei Waeco Kühlboxen hat man eine möglich das durch umschalten einzu stellen .Wenn das nicht langt
durch vorwiederstände an jede Spannung anzu passen .
Mußt mal schauen ob das bei Engel auch möglich .
Notfalls beim Importeuer mal anfragen .

Mfg Steffen

Also die Külbox hat ein Tiefentladeschutz, bei welcher Spannung das Ding abschaltet bekomme ich auch noch raus....

Und ich schreibs jetzt nochmal, auch wenn es theoretisch ein Unding ist:
120 AH Versorgerbatterie (Säure via simpel Trennreais) neben oschinaal Gelbatterie gehängt.

Ja, ich weiß, geht nicht, ist scheisze, widerspricht aller Theorie und ich schäm mich ja auch so, aber


es geht einfach, es funzt, ich stehe 1 Woche an Ort und Stelle und saufe eiskaltes Bier und die Karre springt an.

Es tut mir ja auch leid, aber seit 4 Jahren ruckelt das perfekt.
Und nach ner Woche bin ich es fast überall leid, wo es keine Steckdose gibt. Wenn dann das Bier noch warm wird... <img src="/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />

meine installation ist deiner sehr ähnlich nur das ich eine 120AH solarbat. als zusatz habe und eine säure 110AH als starterbat. geschaltet über schwerlastrelais 100 AH --bis max 180AH.

nur habe ich die große 50L waeco kompressor box dran und die saugt richtig wenn sie voll ist (ist auch logisch durch das volumen). da ist eine woche standzeit ein traum. deshalb hatte ich mir die solargeschichte aufs dach geschmissen (auch unterlüftet).

habe aber gemerkt, die abstimmung lima und solarregler ist für grobmotoriker. also, dass passt nicht, da geht ne menge verloren. werde bei gelegenheit auch auf den serling regler zurückgreifen (werde den verbauen, den der selbermacher drin hat, der auch die solar geschichte regelt).
wichtig ist aber auch noch, dass deine starterbat. sehr gut ist. sobald sie eine macke hat wird bei einer relaislösung die zusatzbat. auch nicht mehr richtig voll geladen und die standzeit verkürzt sich enorm dadurch.

versuche auch deine kompressor box aussen zu isolieren, hilft ungemein <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Wenn Du die mit warmen Sachen beschickst und den Kram runterkühlen musst, stimmt das.

Wenn der Inhalt schon kalt ist, ists genau umgekehrt -> Stichwort Kältespeicher.

Ich such mir´nen Wolf.... und find ihn nicht.....

bei uns waren es die wasserflaschen (bier/wein <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> ) die runtergekühlt werden mussten.

es sind ca. 5 flaschen a´1,5 l am tag gewesen, das haut rein.



p.s.
gut, ab und an haben wir uns auch eiswürfel gebastelt <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

ich wollte mir mal von mario die genaue bezeichnung geben lassen. wenn ich sie habe, gebe ich sie dir durch. wenn mich nicht alles täuscht, hat sein bruder noch einen sterling regler zu verkaufen.

dann such mal nach sterling (mit "t")

Hi Steffen,

ich hab das beim Wirkunsgrad mit "ins Kalkül" gezogen. (Soweit ich das als Laie kann.)

Macht sich aber im täglichen Betrieb nicht sooo stark bemerkbar.

Merken wird man es ev. an der Lebensdauer der Starterbatterien, wenn die durch die untypische Nutzung früher den Löffel abgeben - denk ich mir mal so.

Wirst Du aber mehr zu sagen können.

Grüsse

Uwe

www.sterling-power.com
Da werden sie geholfen. Die haben in England auch einen deutschen Ansprechpartner und gute Beratung.
Händlerliste gibts da auch.

Gruß, die Tante

oder da in deutsch

http://german.sterling-power.com/index.php

Danke, Danke.....

Ich habe schon nach Sterling und nicht Serling gesucht (Der Tippfehler hat anderweitige Urheberrechte....)

Die Websiete habe ich auch schon durchsucht, aber einen Lichtmaschine-zu-Batterien-Regler für Mehrbatteriesysteme mit integriertem Solarladeregler habe ich nicht gefunden, nur ein Batterieladegerät, welches aber mit 230V läuft.....

wenn mario das nächste mal im walsum ist, frage ich ihn darüber aus <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

tja rafael,
da hast du was durcheinander gebracht.
lima-regler in verbindung mit solarregler gits nicht.

mein setup:


2 solarmodule a 55w solarladeregler fox-350 nautic-power ladestromverteiler sterling classic ladegerät

der fox-regler von meinem bruder ist noch zu haben.

hast recht, da lag ich irgend wie voll daneben.
ich war immer im glauben, du hättest alles über einen großen sterling regler (lima und solar) <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />.

Hallo,

@SELBERMACHER
sind ja edle Bauteile für son bisschen Strom. Sehr interessante Lösung mit guter Technik. Habe mir so etwas ähnliches überlegt. Wie ist denn das verschaltet mit zwei Reglern und zwei getrennten Batterien. Hast du da einen Schaltplan wie du das angeschlossen hast?

erti

nun ja,
wir sind immer "wild" unterwegs, abseits touristischer infrastruktur. wenn da der kühlschrank nicht läuft und die lebensmittel verderben (oder noch schlimmer, das bier warm wird), ist das schon scheisse.
um einen schaltplan einzustellen bin ich zu doof.

die lima ist an dem ladestromverteiler angeschlossen, dieser versorgt die beiden batterien, ohne das sich diese gegenseitig beeinflussen können.
die solarpanels sind über den FOX-regler direkt mit den batterien verbunden (der Fox-350 lädt vorrangig die versorgungsbatterie. erst wenn diese 100% voll ist, schaltet er auf die starterbatterie um.
das sterling-ladegerät ist ebenfalls direkt auf die batterien geklemmt. er lädt bis zu 3 batterien unabhängig voneinander. den hab ich in der heimatlichen garage immer am netz.