Selbst auf die Gefahr hin wieder deftig abgebürstet zu werden (z.B. von dem mit dem jap. Geländewagen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />) will ich hier mal folgendes posten:

Die Benzinerfraktion hat ja leider nicht das Glück bei Aldi und Co zu tanken. Nun habe ich heute in den VDI- Nachrichten über den Einsatz von Bio- Ethanol in Benzinern etwas gelesen. Klingt ja recht vielversprechend. Hat sich da jemand zufällig schon mal damit beschäftigt? Welche Umbauten am Motor müssen vorgenommen werden (in Bras. bei VW: Flexfuel- Motore)? Wo kann man hier in Dtl. Treibstoff herbekommen (natürlich günstiger als Benzin/ Super)?

Fragen über Fragen...

... und Google weiss auch nicht so richtig weiter. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Schon mal hier ein paar Grundlagen ...

... Vorzugsweise wird Ethyl-t-Butylether dem Benzin beigemischt. Weshalb? ...
Lesen, sehr interessant. Reaktionsalkohol kann für dessen Herstellung auch verwendet werden. Holz, Stärke (Kartoffeln), Heu, Stroh, alles mögliche läßt sich auch aus nachwachsenden Rohstoffen verwenden und mit speziellen Verfahren schnell verzuckern. Nix neues. Gab's ja alles schon mal.

Dann gibt's ja auch noch die Holzvergasung. Völlig losgelöst und unabhängig von jeder Tankstelle, affenstarke Allradfahrzeuge!

Danke Patrolier, die Grundlagen kannte ich schon. Mir ging es mehr um das technisch machbare.

Die Flexfuel- Fahrzeuge von Ford für Schweden, haben gehärtete Ventilsitzringe- aber hatten wir das nicht schon mal bei der Einführung von bleifreien Kraftstoffen? Nochmal härter oder was?
Woher kann man Ethanol billig bekommen? Lt. dem Bericht aus Brasilien kann man 20-24% zumischen ohne das der Motor verändert werden muss. Bei meinem 95l Tank sind das immerhin 19- 22,8l (rechnerisch).
Hat jemand Kontakte nach Schweden, wo es den E85- Treibstoff gibt? Gibt es da eventuell Umrüstkits für verschiedene Fahrzeuge?

... Fragen über Fragen. Aber ich bin da noch am Anfang.

Der Holzvergaser entbehrt nicht eies gewissen Charmes. Mal schnell am Waldrand nachtanken klingt schon nicht schlecht. Was aber sagt der Kat dazu? Es sei denn ich bekomme das hübsche Autochen, das Patrolier eingestellt hat. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Hallo Otto1,

da wirst Du aber schnell Ärger mit den Waldbauern oder Förstern bekommen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Nur Ästchen aufsammeln würde zu lange dauern, aber ich könnte Dir Fichtenzapfen empfehlen, dann wird Dein Holzvergaser zur Rakete! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Gruß Hans

@otto1
Die Grundlagen hab ich natürlich für diejenigen reingestellt, die sie noch nicht kennen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Hier gibt's ein Holzgaserforum. Und hier noch eines, mehr für inhouse (neudeutsch). Was es nicht alles gibt.

Mit Ästchenaufsammeln ist es tatsächlich nicht getan. 20 kg Ästchen ~ 100 km (höchstens).

Da braucht's gröbere Resourcen, zB. Sturm "Lothar" am 26.12.1999 Schäden in der BRD = 29 Mio (!) Fm (Festmeter); dies war ca. das Zehnfache des normalen jährlichen Holzeinschlags! davon Bd.-Wttbg = 25 Mio Fm, z.B. Frankreich 110 Mio Fm.

Aus den Spreißeln hätte man ganz schön Schnaps kochen könnten. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

Früher waren die Wälder leergefegt, wie geleckt. Da hatte fast jeder einen Holzsammelschein. Heute schaut's aus wie Kraut und Rüben. Wenn el ninho so weitermacht, werden's eher noch mehr Spreißel, als weniger. Das wär ja garnicht so schlecht für die Schnapsfraktion. Oder für Retortenholzkohleproduzenten (für Holzgaser).

Ach ja, der Borkenkäfer muß ja auch leben.

in deutschland ist das mit dem ethanol so ne sache....

probiere doch mal mit ein paar litern spiritus aus,
ob dein motor das überhaupt ab kann.

die klopffestigkeit wird auf jeden fall zurück gehen,
sprich dein motor wird relativ rasch zu klingeln anfangen.

steuerlich wird´s auch nicht so ganz hasenrein sein,
der deutsche staat ist ziemlich pingelig was
treibstoffersatz angeht.

beim pöl zicken die herren in berlin noch nicht rum,
aber das kommt so sicher, wie das amen in der kirche.

einfach, bewährt und brauchbar ist die lpg-umrüstung.

Hallo Rovervirus,

nö, ganz im Gegenteil, Ethanol erhöht die Oktanzahl. So kann man sich auch sein Super-Plus ganz billig selberbasteln <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.

Ein größeres Problem ist der Wassergehalt von Ethanol, der Motor sollte schon etwas korrosionsstabiler sein.

Bei meinen Tests gabs eigentlich keine Probleme, sehr angenehmer Duft aus dem Auspuff (eben wie ein Spirituskocher). Die entstehende Verdunstungskälte ist merkbar größer. Der Kaltstart geht etwas zäher vonstatten (Verdunstungstemperatur ist höher) und der Verbrauch ist höher (Energiegehalt geringer als Benzin).

In Summe kann man aber sehr gut damit umgehen, eine Vergaser/Saugrohrbeheizung, fetteres Gemisch, Zündzeitpunkt früher als Basis wäre bestimmt ein guter Anfang.

Als Kompromiß könnte man es zum Benzin dazumischen, allgemein wird von 20%-Ethanolanteil bei keinen Problemen berichtet (Quelle weiß ich jetzt nicht).
Suzuki gibt in der Bedienungsanleitung einen Max-Wert Ethanol von 5% an.

Aus einer Tonne Stroh oder Holz kann man etwa 300 Kilogramm Ethanol gewinnen. Das finde ich keinen schlechten Wert.

Bitte Ethanol nicht mit Methanol verwechseln. Methanol brennt zwar auch, allerdings ist es samt seinen Dämpfen hochgiftig.

Viele Grüße

Michael

oops, sorry,

ROZ von ethanol: 130

mea culpa,
das ist mir so durchgerutscht.


gut, dass hier wenigstens einer mitdenkt... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

130 Oktan <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />

Ich bin immer von 100 bis 110 ausgegangen.
Aber mit 130 Oktan könnte man ja fast nen Gasmotor mit Zündanlage laufen lassen (ich meine die umgebauten/geänderten Dieselmotoren aus Biogasanlagen)...... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

bio-gas ist auch nicht schlecht,
aber immer zwiebeln essen macht
auch einsam.
man könnte allerdings das bioprodukt
der zwiebeln direkt in den tank..... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

gruss siggi109 <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Ausgewählte Motor (MOZ)- u. Research-Octan-Zahlen (ROZ).

..............................ROZ MOZ
Paraffine
n-Butan......................93,4 90,1
n-Pentan.....................61,8 63,2
n-Hexan .....................24,8 26,0
n-Heptan .......................0 0
2-Methylbutan ...............92,3 90,3
2-Methylpentan ..............73,4 73,5
2-Methylhexan ...............42,4 46,4
Olefine
2-Methyl-2-buten. ...........97,3 85,5
1-Penten ....................90,9 77,1
1-Hexen .....................76,4 63,4
1-Hepten ....................54,5 50,7
Aromatena)
Benzol ........................99 91
Toluol .......................124 112
o-Xylol ......................120 102
m-Xylol ......................145 124
p-Xylol ......................146 127
Ethylbenzol ..................124 107
Propylbenzol .................127 129
O-haltige Verb.
Ethanol ......................130 96
tert-Butylmethylether (MTBE) .118 100
tert-Butylethylether (ETBE) ..118 102
tert-Amylmethylether (TAME) ..111 98

tert-Butylethylether (ETBE) ..118 102

Siehe oben! Ethyl-t-butyläther . Grundlagen ...

Die Schmierung ist nicht ohne.
Habe mal vor etlichen Jahren nen ausrnagierten 25ccm zweitakter mit Brennsprit laufen lassen, so nur zum Spass.
nach paar minuten war das Ding Schrott.
Aber ebent, war ein 2Takter.

ROZ MOZ

Hm,

wenn ich mir das so anschaue wäre n-Hexan ein idealer "Fließverbesserer" für Pöl. Kann man das Zeug zu brauchbaren Preisen beschaffen ? Ist es dann Mineralölsteuerpfichtig ? Ist es dann Steuerhinterziehung, n-Hexan außerhalb des Fahrzeuges mit Pöl zu mischen ?

Fragen über Fragen ... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-laber.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-snore.gif" alt="" />

Gruß
Jens

es gibt eine empirische berechnungsformel zum abschätzen (!)
der cetanzahl (cz):

ca. cz = 60 - 0,5x oz

normaler diesel hat eine oz von 48.

du lägst dann also bei n-hexan bei einer geschätzten
cz von 60 - 0,5 x 24 = 48 voll drin.

leider ist es ein mineralölprodukt und somit die
verwendung als treibstoff steuertechnisch ein problem.
da kannste gleich diesel nehmen.
preis weiss ich im moment nicht, gibt´s aber auch nicht
für umsonst. der zoll interessiert sich für private
abnehmer großer mengen an lösemittel von hause aus...

mal nur so neben bei bemerkt:

gibt´s irgend welche erfahrungen bezüglich der verwendung
von methanol?

das ist in wasserfreier form billiger/einfacher her zu
bekommen, als absoluten ethanol.

(jaja, ich weiss, ist giftig. das schreckt mich aber nicht,
ich würd´s ja tanken und nicht saufen).

übrigens, nur zu testzwecken. rechnen tut sich das eh nicht
wirklich.

die frage bezieht sich hauptsächlich auf die haltbarkeit
der dichtungen usw. dass ein benziner mit "methüüül" läuft,
ist sowieso klar.

wie sieht´s mit der verrostung der auspuffanlage aus?
bei der verwendung von alkoholen entstehen als nebenprodukte
deren carbonsäuren: essigsäure / ameisensäure.

oder werden die durch den kat reduziert?
evtl. zu den aldehyden?

wer weiss was?

Sind es nicht die Methanolreste im Biodiesel die es so agressiv machen?