Wie´s die Überschrift schon sagt, möchte ich gerne
eine 12 V Batterie im 24V Fahrzeug laden.

Damit niemand sagt, nimm doch zwei und schließ sie in Reihe an...... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

folgender Hintergrund:

2 Startbatterien á 12V sind ja schon drin und in Reihe angeschlossen.... ergo 24V

Da ich noch einen 8274 in 12V, ein 24V Motor auch nicht gerade günstig,
hab ich mir noch
die Batterie hier besorgt.

Für den Anfang und zum Probieren sollte die erst einmal reichen.

Giebt´s denn eine Möglichkeit die mit einer 24V Lima und den 2 anderen Batterien noch zu laden?

Würde es reichen entsprechende Wiederstände in das zur 12V Batterie führende Kabel zu hängen.

Bin auf dem Gebiet <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />

Sollte das zu kompliziert werden, hab ich auch schon dran gedacht einen zusätzliche 12V Lima einzubauen.

Wer hat eine Idee. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />

Gruß basti <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />

Ich würde auf jeden Fall die Winde auf 24V umbauen. 24V Motor ist einfach besser - muß ja kein originaler sein. Und du hast den ganzen Aufwand mit der Batterie nicht...

Wenn du eigentlich schon 24V im Auto hast, würde ich auch eine 24V Winde benutzen. Die sind doch z.T. günstiger zu bekommen weil es weniger 24V 4x4 gibt. Von dem Gewicht der 12V Batterie will ich gar nicht reden.

Zu deinem Problem: Vielleicht gibt es einen Laderegler der mit 24(28)V als Eingangsspannung klar kommt?

Jens

Beim Bleigel-Akku?

Spannungswandler 24 - 12 Volt.

Ausgangsspannung auf 14,5 Volt einstellen und so anschließen, dass er nur in Betrieb ist, wenn der Motor läuft.

Fetisch.

Allerdings würde ich daran keine Winde betreiben. Stromverbrauch ist recht hoch und Nachladen dauert dann ewig.

Ggf. zweite LIMA einbauen oder gleich die 8274 auf 24 V umbauen.

Bevor du umbaust versuch doch mal was die WARN macht wenn sie 24 Volt auf die Ohren bekommt......... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Wenn du den 12 Volt Motor dann evt getötet hast kannste dir einen 24 Volt besorgen z.b. hier für 175 GBP für 5,6 PS

Oder eben gleich umbauen.....iss aber langweiliger. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />

Mit der Eingangsspannung kommt der Laderegler bestimmt klar,
nur der Strom den die Winde aus der Batterie zieht, wird
aus der Lichtmaschine ja so gut wie möglich nachgeschoben.
Und ich glaube ein so fetter Laderegler ist mit Sicherheit
deutlich teurer als ein 24V Motor für die Warn
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ah ha, hab soweit schon mal verstanden.

Dann wird´s wohl eine 12V Lima Extra sein.

Hab da noch einen Holländer,der wollte seinen neuen 24V Motor verkaufen.

Hab ihn jetzt schon zig mal nach einen Preis gefragt, Antwortet aber irgendwie nicht <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Gruß basti <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

Ich baue gerade eine Winde von 24 auf 12 V um. Da könnte man die Motoren evtl. einfach tauschen ?!?!

@Litze
watt issn midde Kupplungsdruckplatte vonne RR V8 ?
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Gruß
Jens

Sind morgen mal bis nächstes Jahr wech..........,

melde mich dann nochmal.

@ TGB11

Decke schon daran, war nur schon 2 Monate nicht mehr in meiner Bastelbude.

Sind zwar nur 5 min. bis dahin, mir fehlt aber die Zeit.

Das ich die Werkstatt eh auflöse, stehen die Chancen gut das es bald was wird.

Wollte die erste und zweite Januar-Woche und an den Wochenenden schon mal entrümpeln.

Gruß basti <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

Ok, sowas hatte Ich mir theoretisch für meinen C303 auch gedacht, aber wie bekomme ich den Ladestrom begrenzt? Der Spannungswandler den ich habe liefert z.B. 10/max15 Ampere. Aber wenn die Batterie dann mehr saugen will ist eventuell die Sicherung durch - wie verhindere ich das. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Generell: Wie bestimmt sich der Ladestrom einer Autobatterie, wenn er nicht durch programmiertes Ladegerät mit entsprechender Kennlinie (Säure oder Gel) geregelt wird?

Und: Geht das mit dem DC/DC-Wadnler auch dann, wenn ich erstmal nur eine einfache Säurebatterie nehme?

Gruß aus Köln
michael

Den Ladestrom bestimmt die Batterie. Extern eingestellt oder begrenzt werden braucht er nicht, solange die Ausgangsspannung unter der Gasungsspannung liegt. Die 14V ergeben sich daher.

Der DC-DC-Steller sollte bereits eine Strombegrenzung zum Überlast- und Kurzschlußschutz integriert haben, was für jeden normalen elektronischen Steller eigentlich selbstverständlich ist. Eine Schmelzsicherung wäre sowieso zu langsam, um die Halbleiter zu schützen. Im einfachsten Fall also ausgangsseitig einfach mal kurzschließen und er sollte das überleben, ansonsten war es sowieso das falsche Gerät. Selbst eine Eingangssicherung darf dabei nicht auslösen.

Die Eingangssicherung ergibt sich zu (z.B. Ausgangsseitig 14V x 15A = 210W; Eingangsseitig 210W / Wirkungsgrad (0,85) = 250W; 250W/24V) --> ca. 11A.

Ausgangsseitig macht eine Sicherung Sinn, um im Fehlerfall des DC-DC-Stellers ein Aufbrennen und eine vollständige Batterieentladung dorthinein zu vermeiden. Einen Überlastschutz macht sie normal nicht.

Vielen Dank für die genaue Darstellung.

Das hört sich gut an, also wird mein Gerät zusammen mit einem
Trennrelais 24V davor und einem Trennrelais 12V dahinter
wohl eine einzelne 12V-Batterie füttern.

Die Eingangsspannung begrenzt der Laderegler auf 28 Volt.

Die Werte des Teils sind wie folgt:
------------------------------
Ausgang 12,5V +-5%
10 Ampere Dauerlast, 15 Ampere maximal
Ausgang: Buchse für Zigarettenanzünder auf Vorderseite
Ausgangsleistung Dauerlast 125W, maximal 190W
stabilisiert & kurzschlussfest
Eingang: festes Anschlusskabel mit Stecker für
Zigarettenanzünderbuchse auf der Rückseite
Eingang 18-30V+-5% DC
Schutz gegen Überspannung im Eingang > 30,5V+-5% DC
Schutz gegen Verpolung der Eingangsspannung
Sicherung im Stecker, 10A flink, 6,3x 32mm
überdimensionierte Kühlkörper
Montagefläche kühlend
alle Transistoren vor Berührung geschützt
Maße 82mm x 51mm x 158mm (Breite x Höhe x Tiefe)
Gewicht 0,78kg
-------------------------

Wie im vorigen Beitrag gefordert: kurzschlußfest.

In Webshops für 25,- Euro plus Versand gesehen, Ich
habe meins neuwertig von einem Händler bei ihbäi für
etwa die Hälfte ersteigert.

Und hinter den +12Volt Ausgang soll dann als Sicherung nochmal 16A flink?

Gruß aus Köln
Michael

Bei 12V im Ausgang wird die Batterie nie voll!

Ok, du meinst 12,x Volt sind zu wenig zum Laden. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />

Das war meine Befürchtung mit der "Kennlinie"

Aber wie sieht es denn mit einem Solar-Laderegler aus:
Bedienungsanleitung Solar-Laderegler

Automatische Anpassung an den 24-Volt-Eingan ist drin.
Wenn das Gerät die bis zu 28 Volt vom Generator-Laderegler nicht verträgt
dann kann ich immer noch den 24/12-Volt Konverter davor setzen.

Und mit passend geschalteten Trennrelais später sogar noch ein Solarpanel aufs Dach dazu.

Gruß aus Köln
michael

Dachte ich hätte eigentlich sehr deutlich beschrieben wie das funktioniert?

Oder hab ich oben nicht geschrieben, dass die Ausgangsspannung für einen Beigelakku i.d.R. auf 14,5 Volt einzustellen ist?

Ich habe zwar den Grund für diese Zwitterladung wieder vergessen aber ich glaube nicht das der Laderegler verstehen wird das er am Eingang 24V bekommt und damit am Ausgang 12V Akkus laden soll. Ich lese das anders.

Jeder Konverter frißt Leistung, nicht nur durch den Eigenverbrauch sondern auch durch einen Wirkungsgrad <1. In der Werbung gibt es wohl das KISS Prinzip das ganz gut hier her paßt : Keep it simple (and) stupid.

Jeder sollte sich nochmal überlegen ob so ein Zwitter wirklich das richtige ist!

Schönes Fest..

Jens

Der Solarregler ist völlig ungeeignet! Einerseits ist er nur für jeweils eine Spannungsebene gedacht (24V oder 12V), andererseits darf er nur an Solarzellen verwendet werden.

Der Grund dafür ist vermutlich ganz simple: Einfache Geräte können nur mit einer Stromquelle (wie es eine Solarzelle in gewissen Betriebspunkten ist) und nicht mit einer Spannungsquelle zusammenarbeiten. Es fließt der maximale Strom der Solarzelle und die Spannung stellt sich entsprechend der Batteriespannung ein. Ein Spannungswandler (DC-DC-Steller), der Eingangs- uind Ausgangsspannung einander anpaßt, gibt es dabei nicht. Die Solarzelle wird dann bei Erreichen der Ladeschlußspannung einfach kurzgeschlossen während die Batterie per Diode abgekoppelt ist (entsprechend der berühmten "Trenndiode"). Die Kennlinie der Solarzelle ergibt einen begrenzten Strom, so daß nichts weiter passiert. Bei einer Batterie als nahezu stromunbegrenzte Spannungsquelle wäre dies für den Laderegler augenblicklich tötlich.

Eine Reihenschaltung beider Geräte macht entsprechend auch wenig Sinn, da zwar ggf. ein erster DC-DC-Steller zwar die Strombegrenzung realisiert, die Spannung aus dem nachfolgenden Laderegler nicht erhöht sondern durch die in Reihe geschaltete integrierte Diode noch kleiner wird.

Die einfachste Variante ist wahrscheinlich, den 24V-12V-Steller mal einem zu geben, der etwas Ahnung von Elektronik hat und durch Wechseln von 1 oder 2 Widerständen die Ausgangsspannung auf 14V umstellt.

Bei 12,5V dauert die Batterieladung einfach ewig und positiven Effekte durch die Gasung (Elektrolytumwälzung und Aufbrechen von Sulfatierungen) entfallen, was die Lebensdauer der Batterie nicht gerade positiv beeinflußt.

@ Litze & Mibu

Da gibts ganz normale Laderegler, halt ein Ladegerät mt 24V Eingangsspannung.
In meinem LKW ist auch so ein Teil verbaut um die 12V Batterie (140Ah) für die Ladebordwand aufzuladen.
Hat glaub ich 20A Ladestrom.
Funktioniert stets einwandfrei, die Ladebordwand hat etwa 3Kw bedarf wenn sie läuft, ist also vergleichbar zu ner Winde.
Nur mit einem Unterschied, die Ladebordwand ist täglich 100X im Betrieb das ganze Jahr durch.

Wenn du willst schau ich mal nach wer der Hersteller ist.

hier das Bild dazu

Hi, Ozy,

habe ich mir angeschaut, für meine Zwecke prima und preislich noch ok (knapp 160 Euro) - also bestellt und geliefert (mega-kfz reicht wohl bei google).

Die Kabel finde ich ja etwas dünne, aber da kommt dann hinter den schaltbaren Trennrelais was etwas dickeres dran.

Die Standardausführund ist aber wohl nur für Batterien mit Flüssigsäure geeignet. Gel oder Fließ wäre bei mir wegen der Mäglichkeit der Lageunabhängigkeit noch besser, dann wären aber gleich 3 Batterien + Ladewandler + Lima-Regler fällig gewesen - das war mir erstmal zu teuer.

Gruß
Michael