Hallo,

welcher Wagenheber ist das Original und welcher ist am besten verarbeitet?
Die kosten ja alle so ziemlich dasselbe, aber irgendwo muss bei dieser Lebensanschaffung doch ein Unterschied sein.

Grüsse

Hallo,

ein klassisches Thema mit Wiederholungstendenz– nicht nur hier, sondern auch in anderen Foren. (siehe Suche!)

Da gibt es glühende Befürworter und ablehnende Skeptiker.

Ich selber gehöre aus drei Gründen zu den letzteren.

1. alle (egal welches Fabrikat) sind extrem kippelig! Das kann aber manchmal durchaus erwünscht sein, um das Fahrzeug seitlich zu versetzen.

2. alle (egal welches Fabrikat) sind recht aggressiv gegenüber dem zu hebenden Fahrzeug. Eine verbogene Stoßstange (sofern man überhaupt noch eine vernünftige hat, wo man ansetzen kann) oder eine eingedellte Fahrzeugflanke sind nicht ganz unwahrscheinlich.

3. alle sind gefährlich – mehr oder weniger (da mag es graduelle Unterschiede geben) Ich habe mal unvorsichtigerweise dem Quengeln meiner damals 12-jährigen Tochter nachgegeben und ihr erlaubt, meinen Hi-Lift bei einer Fahrzeugpanne zu bedienen. Dummerweise hatte ich es versäumt, sie richtig einzuweisen. Das Mädel hat sich gefreut, daß es ihr gelang, das schwere Auto nach oben zu hieven. Und als ich ihr dann sagte, daß es jetzt genug ist, hat sie laßgelassen. Einfach so! Der Hebel ist mit extremer Wucht nach oben gesaust und hat ihr Gesicht nur um wenige Zentimeter verfehlt. Ein Kieferbruch wäre das mindeste gewesen – sie hätte aber auch tot sein können. Das Kind hat gar nicht richtig mitbekommen, was um ein Haar fast passiert wäre, aber meine Frau, die direkt daneben stand, hatte einen mittleren Nervenzusammenbruch.

Also ich bin wie gesagt grundsätzlich äußerst zurückhaltend, was den Gebrauch dieser Art Bergehilfen/Hebewerkzeuge anbelangt und halte aus diesem Grund nichts von einer Feinunterscheidung zwischen den verschiedenen Fabrikaten. Das Konstruktionsprinzip ist dasselbe.

mfG

Rainer

Hallo

mit dem Hilift bin ich bis jetzt sehr zu frieden aber bei der bedienung muß man aufpassen

Cornelius

@Overflow
Such mal nach:

Kletterbolzen
Witwenmacher
Hydroheber

Da findest Du genügend Lesestoff.

Gehobene Grüße

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" /> aber das weißt ja jetzt selber, wollte es nur noch mal für die "anderen" sagen.



Ansonsten habe ich den HiLift
weil bei dem das Loch der unteren Kralle groß genug ist um einen Schäkel anbringen zu können und der Hebel abnehmbar ist, so hat man noch ein Verlängerungsrohr für den Radmutterschlüssel ect <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Wo bleibt "Lralfi"?


Ich habe den Hi-Lift. Gleiche Gründe wie Troll... (Sind wir wenigstens einmal gleicher Meinung <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />)

Salut,
es gab ja mal (ist schon etwas länger her - und kann sich auch, wie alle Modeerscheinungen, wiederholen) eine wahre Highlift-Euphorie. Der gehörte damals einfach an den 4x4. (Genau, wie die mit Kanistern vollgepackte Dachgalerie.)Wahrscheinlich auch, weil er die rustikale Note des Autos noch ungemein steigerte - man kam sichtlich von weit her und wollte noch weit hin.-
Alles, was hier an Negativem über das Gerät zu lesen ist, kann ich - nach ausführlichem Gebrauch - voll bestätigen. Es bleibt selbst bei sachgemäßer Verwendung unberechenbar, also gefährlich! Außerdem sperrig und schwer (13-15kg) - von den zum einfacheren Gebrauch nötigen zahlreichen Adaptern ganz zu schweigen.
Habe mir dann - damals 110 - einen *wanker* (von ORECA) zugelegt: leicht, solide, sauber und sicher <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> - aber für meinen vollen 130 zu dicht an der oberen Hubkapazität.-
Fahre jetzt wieder mit simplen (guten!) Hydraulik-Hebern - langer Hub - und bin sehr zufrieden! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />
Gruß
Roger San [color:"black"] [/color]

Ich geb ja zu das ich auch einen Hilift habe, aber nur aus einem einzigen Grund.
Wenn mal was an einer Feder kaputt ist und ich das Fahrzeug am Rahmen hochheben muss dann gibts nichts anderes.
Für alles andere benutze ich aber auch einen Bottlejack, ist einfach klüger.

Hallo,
High Lift, aus keinen besonderen Gründen. Irgendwie sind die doch alle ähnlich.
Gefährlich? Nein, finde ich nicht, wenn man keine Kinder damit hantieren läßt und sich beim arbeiten überlegt was man da macht. Man jongliert immerhin ein paar Tonnen Gewicht durch die Gegend...
Und ob ein Hydraulikheber leichter und kompakter ist (bei der Hubhöhe) möchte ich bezweifeln.
Wie auch immer, ein bischen Pflege brauchts halt schon.

Ralfi, jetzt kommst du....

Ich liebe diese HIlift Freds......

@Patrolier hat sich ja seinerzeit sehr viel Mühe gemacht, wirklich alle nüchternen Aspekte zum Thema zu beleuchten. @RainerD geht in die gleiche Richtung. Da kann man eigentlich nichts mehr hinzufügen - nur noch annehmen, oder ablehnen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-laber.gif" alt="" />
Am Besten wird Ablehnung hier offensichtlich durch Glaubensüberzeugungen genährt. Und das ist wirklich endlos. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> - Vielleicht freut @Ozy sich deshalb so? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" /> [color:"black"] [/color]

@ Maschtuff

Das ganze läst sich noch steigern wenn man schreibt das man mit dem Hilift auf die Jagd geht und wehrlose Tiere erschlägt. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Hi-Lift ist gut!

Die einen können ihn brauchen, die anderen nicht. Die welche ihn nicht brauchen, reden schlecht drüber...

Es ist halt nicht einfach ein Wagenheber, und logisch, wer ihn nur zum Reifenwechseln auf dem Standstreifen der Autobahn braucht, wird mit anderem glücklicher!

Ein Wagenheber der nur zum Reifenwechseln gedach ist, kann man darauf spezialisieren und natürlich wird der dann besser darin!!

Um mal Overflows eigentliche Frage zu beantworten.

Der "Hilift" ist das ursprüngliche Original aus USA, dann gibts noch den kanadischen "Jackall" - der soll sicherer sein, dafür funktioniert nach hörensagen etwas hakelig.
Diese beiden sind anerkanntermassen qualitativ OK.

Die ganzen "Farmjack" und tralala sind Fernostkopien des Hilift, die einen sagen sie sind gut, die anderen sagen sie sind scheisse und klemmen.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />

ich steh auf den hihglift und hab damit schon viel gemacht, aber wenig am auto!
von gastank anheben bis mauern umdrücken, sachen einpressen und und und

und was ihn eigentlich ausmacht ist die hubhöhe, ich rechen immer damit das das ding auch mal abschmieren und unterbau die sachen, somit halbwegs sicher!

Hallo,

ich habe zwischenzeitlich alle Links nochmal gelesen, ich kannte sie ja schon.
Ich denke, dass für meinen Einsatzbereich ein HiLift doch die beste Wahl ist, weil ich mich hauptsächlich in Mitteleuropa festfahre. Das heisst, die kompletten rechten Reifen in zwei tiefen Löchern versenkt und der Rahmen sitzt mittig ca.1 m weit auf. In solchen Situationen sehe ich nur eine Chance, wenn ich den Karren an der Stossstange 1m hoch hebe und dann seitlich versetze, um mich dann mit 1-4 x Hebeln zu befreien. Ausserdem finde ich den Gedanken, mich mit dem HiLift aus dem Schlammloch zu winchen sehr verlockend. Schliesslich hatte ich zwischenzeitlich einen GREIFZUG im Visier (eBay 230€ NEU). Aber das wird mir neben dem Heber zu viel unsinniges Dauergepäck!

Wo liegen die Gefahren beim HiLift

Findet Ihr Stosstangenseilwinden geil oder für die Eisdiele?
Bequem sind sie jedenfalls, ausser man muss sich mit Umlenkrollen 180° nach hinten ziehen.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

Also den Greifzug habe ich natürlich auch.
Dafür ist der Hi-Lift kein Ersatz. Das mit dem aus dem Schlammloch ziehen ist zwar ein netter Gedanke, aber doch eher umständlich. Wenn es überhaupt klappt.

Ich hatte schon so eine Bergung mit dem Hi-Lift, und zig mit dem Greifzug...
Der Greifzug ist um ein vielfaches komfortabler in der Handhabung!! Vorallem weil man halt 15m statt 1m Hub hat und nicht dauernd neu einhängen muss...

Mit guter Kondition und Zeit (bei uns warens 4-5h in strömendem Regen ca. 5-8m eine steile nasse Wiese hoch... - dann ist uns das Seil gerissen) klappts.

also welcher besser, schlechter, ... ist lässt sicher irgendwie glaube ich kaum sagen.

die frage ist wohl eher zu stellen hi-lift (oder derivate) ja oder nein!? darüber kann man wie schon erwähnt ganze bücher füllen.

ich habe einen hi-lift. ich dachte ich kaufe den mal, weil er so unschlagbar günstig war (neu für 50 EUR - da war der ebay verkäufer mal ehrlich und nix an der auktion getürkt). ob ich ihn aber mit auf die große reise nehme, weiss ich noch nicht. wenn, dann aber auf jeden fall NICHT aussen darn montiert, so daß jeder sehen kann was für ein held ich bin, sondern gut verpackt im innenraum, damit er wenigstens funktioniert wenn ich ihn brauche.

tja zurück zur frage: welcher ist besser??? ich glaube wirklich keiner.

Beim Hi-Lift ist der Arretierungshebel, die Sicherungsmulde, ausgeprägter geformt! Beim Jackall rutscht das der Hebel da eher raus... (wobei das Fahrzeug nicht runterfliegt..)

Der Jackall hat einen Gummigriff <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Der Jackall soll nicht so n'Rückschlag am Hebel haben... (ist aber kein Problem wenn man den Hebel ordentlich festhält, - auch für Frauen, für 5 Jährige Kinder könnts allerdings n'Problem werden...)

Die Stange ansich kann man sehr gut aussen am Fahrzeug spazierenfahren, nur den Mechanismus sollte man besser im Auto haben.

@ Overflow.

Ne Seilwinde ist besser, viel besser - gerade für das was du als primären Einsatzzweck vorhast, das gibt nämlich mit garantie Beulen ins Blech.

Halte ich persönlich nicht für sinnvoll.

Das wir uns hier jetzt zum zigten Mal über Sinn und Unsinn und Gefahren eines Wieauchimmerlifts unterhalten sollen, I dunno. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Das wurde nun wirklich schon ausführlichst bis in die 10te Kommastelle durchgekaut.

wenn du nr auf fahrgeländen unterwegs bist, da sind genug andere, da werden sie geholfen!
wenn du viel allein rumtingelst dann kann ne winch oder ein greifzug nie schaden.
mit highlift zu bergen wird ein act!

Hallöle, bei Westfalia hatten se jetzt einen HiJack im Angebot von 99 auf ich glaub 45€, heute noch das Prospekt gesehen, der war bis 2,5t. zugelassen

Gruß Andreas

Das ist das Normale.. von dem her schonmal okay...


Hab mit meinem Hi-Lift noch nie Beulen in den Landrover gemacht... und in dieser Kombination hab ich schon alles damit gemacht. Inkl. Seitwärtsversetzen ein paar Mal... Das geht schon...

Sei ehrlich, du hast die Beulen bloss nicht gefunden weils dunkel war und eh schon vorher alles gewellt war. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Nein, nein... da ist wirklich nix an dem Landrover vom Hi-Lift!!
Wobei ein Landrover mit Plachenverdeck natürlich auch dazu prädestiniert ist....

Klar, ist man z.Bsp. zu blöde vor dem versetzen die obere Kralle (wenn man sie montiert hat) gerade, das heisst auf senkrecht zu stellen - ist man selbst schuld wenn man sich die Scheibe einschlägt... Man sollt auch merken das, wenn der Hi-Lift hinten angesetzt beim hochlassen sich leicht nach vorne neigt, ein seitwärtsversetzen kritisch bzgl. Beulen ist... Wobei, - mit dem LR Adapter kann das ja gar nicht passieren, wenn man ihn hat!! - ich hab ihn nicht... und dazu noch eine zivile (schräge) Hecktraverse... - wenns damit geht, gehts mit fast allem anderem auch...

Gegen Beulen sollte man doch etwas Holz oder Gummi dazwischenlegen können. Dann wars das mit den Beulen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />

Nicht nötig!!

Wenn das Ding abrutscht und Bums macht nützt wohl so ein Gummi auch nicht viel bei dem dünnen Blech <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />


Fabi hat wohl recht, wenn man auf Fahrgeländen unterwegs ist braucht man so ein Teil nicht wirklich.

Falls es mich mal wirklich allein in die Pampa ziehen sollte werde ich mir einen Greifzug und so einen Witwenmacher zulegen. Ich denke mit dieser Kombination kann man sich schon ganz gut selbst helfen.

Das Teil bei Westfalia ist meiner meinung nach für den Landy aufgrund seiner Hubhöhe von nur 105cm weniger geeignet.

Durch das Auge in der Lastaufnahme meines Jackall passt alles, was auch durch die Halb-Zoll-Löcher der Trägerschiene geht - z. B. ein 12mm Niro-Schäkel mit ca. 8t Bruchlast. Wozu sollte der Schäkel stabiler als die Kletterbolzen sein?



Overflow - es steht dutzendfach im Forum, lies es: Niemand, der je einen Greifzug benutzte, würde ihn mit so einer Jack-Krücke vergleichen. 230 Mäuse für einen neuen orignal 1,6t Greifzug mit hoffentlich 20m Seil - vor allem, wenn's der gesuchtere obwohl preiswertere T516 wäre - sind ein guter Preis.

Gruß,

Norbert

Ich werde wohl Greifzug und HiLift brauchen, weil ich mich in der Regel alleine in die Pampa begebe und dort größeren Ärger und fremde Hilfe vermeiden will/muss.


Grüsse

Genau! Dazu noch ca. 80m Bergegurte (oder Drahtseil) - damit man auch immer einen Baum erreicht und gut ist. Umlenkrollen hab ich auch noch zwei, aber noch nie wirklich gebraucht (bzw dann als ichs benützt habe, haben sie mir auch nicht mehr wirklich weitergeholfen).

Umlenkrollen sind wohl etwas übertrieben, ausser Du willst einen Flaschenzug aufbauen.

Grüsse

Wenn man bedenkt das mein Greifzug 1.5t nimmt und die meisten Seilwinden die man für das Fahrzeug kauft weit über 3t, dann ists theoretisch nicht übertrieben.
Praktisch gehts sozusagen immer ohne.

umlenkrollen, schäkel, schlingen und baumgurte!
den kram braucht man wirklich, ich finds immer schlimme wenn leut ne winde für 2000€ am auto haben aber dann nix zu festmachen, ein bischen was braucht man einfach.
und wenn ich nicht für die arbeit die mile marker brauchen würd, dann wär das einzige was ich zum ziehen nehmen würde.
30m 10mm statikseil und zwei 4fach blockrollen mir ner rücklaufsperre. lastkarabiner und nen baumgurt!
kram für so um 200€.
in nem seilsack verpackt ist der kram nicht schwer und man kann ihn super verpacken

upps zu schnell los geschickt!

mit dem kram bekommt man den karren frei wenn er etwas hängt, man kann ihn sichern wenn er heftig hängt.
es ist günstig und immer dabei.
halt ein kompromiss!
den jackall hab ich immer daheim liegen und nimm ihn nur mit wenn ich weiß dass ich ihn brauch.
wenn du illegal irgendwo rumbretterst mußt du aufpassen und sonst sehen ich nicht denn sinn hier in deutschland mit dem ganze gerödel rumfahren.
wenn du echt mal richtig hängst, läufste in die nächste dorfkneipe trinkst du ein bier und gibt einem netten bauer auch eins aus, der macht das dann, ist irgendwie billiger.


und wenns was gescheites sein soll, dann knall dir doch ne winde drauf.
weil ma im ernst, wenn du irgenwo hängst und du must das geraffel ne böschung hochschleifen seilreinstecken und pumpen, und das ganze ein paar mal, bis die karre frei ist, das ist ein act.
das nächste mal holste nen bauer der dich rauszieht oder du hast den greifzug in der garage stehen, weils einfach viel gewicht und viel stauraum wegnimmt!

also meine meinung:
kauf dir ein bergegurt mit zwei schäkeln, reicht hier in d zehn mal aus!
wenns ein kompromiss sein soll, hol noch obenerwähnter flaschenzug dazu
und wenns was richtiges sein soll kauf dir ne winde, am besten hydraulisch!

Nein!! Kann ich überhaupt nicht bestätigen!!
Bergungen mit dem Greifzug dauern zwischen 15' und 1h!
Und sind gar kein Problem.
Desweitern sind Bauern fast immer verdammt mürrisch.

Eine Winde versagt ab und zu. Der Greifzug funktioniert immer.

Nur in einem Fall, hätt mir ne Winde vielleicht geholfen. (Komplizierte Bergung, Energie und Zeit gespart)

Ich hab mein Fahrzeug sicher schon 5-10x mit dem Greifzug geborgen...

ich bin faul und frag immer den bauern!
wie gesagt das sind meine erfahrungen, klar geht mit dem greifzug viel, ich hab auch einen!

Nur weil du ihn nie benützt, heisst das noch lange nicht das andere das auch so handhaben...

Und das von jemandem der sich von einem Armeepanzer hat bergen lassen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

Konnts ja nicht verhindern... - war ja nicht dabei! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />

Bergungsmässig hab ich glaub schon alle Varianten durch...

Das glaub ich dir aufs Wort, ausbrennen fehlt vielleicht noch aber man muss nicht immer alles ausprobieren. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

Das glaub ich dir aufs Wort, ausbrennen fehlt vielleicht noch aber man muss nicht immer alles ausprobieren. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
[/quote]


Ja, sogar schon den Totalverlust <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />


Gruß Holger

Das glaub ich dir aufs Wort, ausbrennen fehlt vielleicht noch aber man muss nicht immer alles ausprobieren. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
[/quote]


Ja, sogar schon den Totalverlust <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />


Gruß Holger [/quote]

Wobei man das nicht wirklich als Bergung zählen kann..

ich dacht jetzt an;
-Winde (übles Schlammloch, ich nimm den kinetischen Gurt, und die Jeeper hängen zuerst eine und dann zwei Winden dran... die Abschleppöse war tief unten in übelstem Schlamm hat ich keine Lust den Gurt nochmals zu wechseln)
-Greifzug
-Hi-Lift
-Kinetischer Bergegurt
-normaler Bergegurt
-Bauer (war so nebenbei auch noch im Forstverband)
-Abschleppdienst (Ford F250/350 musste sich zuerst selbst den Wald hochwinchen....)
...

ich arbeite zwar nicht täglich mit dem reifzug aber sehr oft!
und der mensch geht meist den weg des geringsten wiedrstandes und wenn du dirs mal richtig besorgst, dann ist es einfacher dich bergen zu lassen!
ich winch mich meist selbst raus weil ich ne winde drauf hab und das einfacher ist, aber als ich die noch nicht hatte, hatte ich entweder den greifzug nich dabei oder beschlossen das es zu ein act ist den zu benützen und hab mich ziehen lassen!

Hmm, so heftig treibst Du´s? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />

klar!

Da ist ja noch die Anhängerkupplung sichtbar <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />

danach wurs harkelig, da wär er beinahe gekippt, ich konnt mich nur nach vorne rauswinchen, weil nach hinten keiner richtig ziehen konnte wär prima mit nem greifzug gegangen nur meiner lag daheim, also hab ich mich nach vorne rausgewincht und die spurstange zerschossen! sieh nicht spetkulär aus war aber irgendwie scheiße

wo war das denn? Fahrgelände oder Arbeit?



Gruß Holger

Bei mir wars Peckfitz vor fast genau einem Jahr <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Das von Fabi sieht auch nach Fahrgelände aus, artet aber beides dann irgendwie in Arbeit aus <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" />

Weiss jemand, ob das ein original GREIFZUG ist, wenn nicht, ob das Ding trotzdem was taugt:

Sowas kostet NEU 239 Euro. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya003.gif" alt="" /> eBay
Oder ist das ein windiger Nachbau? Also quatsch.

Die sind auf alle Fälle Original und kosten 100-200€:


Grüsse

tja, kann das typenschild nicht lesen.
echte "greifzüge" sind von:
greifzug
habegger
tirfor

hab ich was vergessen?

der auf dem bild sieht aber sehr solide aus. scheint kein china-nachbau zu sein.

Jale



aber 3,2to................?

Mir würde ein 1,6er reichen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Zwischenzeitlich habe ich herausgefunden, dass der obere abgebildete Seilzug ein Chinaimport ist und auf eBay für 239€ verkloppt wird.Hat jemand Erfahrung mit dieser Chinesenwinde?

Reicht im allgemeinen der 1.600 kg GREIFZUG oder ist man mit dem 3.200kg GREIFZUG besser beraten, um sich aus schwerem Schlamm zu befreien? Welche Erfahrungen habt Ihr gemacht? Ich will KEINE Umlenkrollen einsetzen und Flaschenzüge aufbauen müssen, weil mir das Material einfach zu viel wiegt!

Grüsse

Also wenn es dir ums Gewicht geht, dann rate ich dir zu einem 1,6 to Greifzug mit Umlenkrollen.
Das ist zusammen deutlich leichter, als der 3,2 to Greifzug...

Ein 1.6t Greifzug reicht OHNE Umlenkrollen!!

Es sei denn du hast mit einem schwer beladenen 110er zu tun den du fast senkrechte Böschungen hochziehen willst...
Dann wirds vielleicht knapp, aber meinen 88er hab ich schon mit schwerer Kiste hinten drin ohne Umlenkrolle mit dem 1.5t Greifzug fast senkrechte Ufer Böschungen hochgezogen und es ist mir kein Scherstift gebrochen...

Eine Umlenkrolle wiegt fast nix... (die gängigen aus dem Offroadbereich... - offiziell sind sie glaub nur für Seile mit ca. 1mm weniger Durchmesser als der Greifzug hat zugelassen, aber funzt tiptop)

Beim Greifzug brauchst du keinen neuen.
Ich hab mir n'uralten über ebay für ca. 160-180Eur ersteigert und der funktionierte auch unter übelsten Bedingungen tadellos...

Genau deswegen nimmst du einen 1,6t-Zug mit Umlenkrolle (für den Notfall) und dünnem, flexibleren Seil: Weil das viel weniger wiegt. Chinaimporte (Europrotec) sollen - hört man - wohl OK sein.

Ich möchte deshalb auf Umlenkrollen verzichten, weil sich dadurch die Seillänge halbiert. Durch den 1.600kg Greifzug eingespartes Gewicht verliere ich letztlich durch ein längeres Seil und mehr mitzuführende Gurte.

Wenn jetzt noch zwei, drei User schreiben, dass der 1600er vollkommen ausreicht, ich damit meinen langen Patrol immer problemlos freibekomme und ihn auch mal eine Böschung raufziehen kann, dann werde ich zukünftig einen 1600er spazierenfahren.

Gruss

16hundert reicht.

Ich hab schon gesagt das 1,6er reicht, oder?

PS
Drahtseile kann man auch mit dem eh vorhandenen Bergegurt verlängern

Falsch - die Seillänge verdoppelt sich! Weil das dünnere Seil nur halb so viel wiegt (und auch weniger widerspenstig ist) kannst du nämlich doppelt so viel davon mitführen und hast dann die Wahl zischen maximalem Förderweg (ohne Rolle) und maximaler Tragkraft (mit Rolle).

Zum bloßen Verlängern, um die lediglich die Reichweite zu erhöhen, sind natürlich Gurte praktischer.

Edit: Oh, das hat ja Troll schon gesagt. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Danke, dann weiss ich was ich brauche!

Möge die Winde mit mir sein.

Theoretisch vielleicht nicht..
Praktisch geht das.

Zigmal gemacht...

(solange es kein kinetischer Bergegurt ist, oder man das Auto im Beton eingebacken hat...)

Drahtseil hast eh fast immer einfach ein 20m Seil dabei... und das eignet sich gut.

wieso nicht?

...also: seilzüge (nicht greifzüge) gibt's auch von wadra. deutscher hersteller und imho sehr gute qualität.

...nachdem ich meinen 110er am hang festgefahren hatte, habe ich den mit einem 1,6 tonnen seilzug locker wieder freibekommen. als ich wieder einstieg, bemerkte ich, dass ich vorher die handbremse nicht gelöst hatte! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> hat aber den seilzug nicht weiter gestört... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

...und 20 m seil reicht locker - wenn man noch einen baumgurt hat, sowieso...

moin,


ohne Umlengrolle ist das ganze doch mist, "pille-palle"
die Rolle gehört doch einfach dazu <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Ich hab sogar 2 Umlenkrollen.. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Zwei Rollen? Wie lang ist Deine Schnur?

Das funktioniert schon...

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wavehello.gif" alt="" /> Ich habe mir grad mal so zum Ausprobieren einen 3,2t und einen 1,6t Greifzug günstig erstanden, um einen direkten Vergleich zu haben. Der 1,6t wiegt zusammen mit 20m Seil und Arm so viel wie der 3,2t pur. Das Seil des 1,6t wirkt mit seinen Ø 11,5mm um 2mm dicker als das der 12t ADAC-Winden (??oder heisst das 12t/7=1,6t??). Mich wundert der relativ schmächtige Haken etwas, weil er nichtmal ordentliche Schäkelstärke hat. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> Hoffentlich hält der. Das vorteilhafte ist, dass der 1,6t Greifzug dank seines relativ geringen Eigengewichtes gut tragbar ist, wenn man nicht unbedingt Winde und Seil zusammen trägt.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/mad2.gif" alt="" /> Der 3,2t Greifzug hingegen ist ein wahrer Koloss, dem man blind sein Vertrauen schenken möchte. Wäre da nicht das zu hohe Eigengweicht. Alleine der Haken des 16mm Seiles wirkt im Verhältnis zu dem des 11,5mm Seiles 5 - 10 fach belastbar und hat an der breitesten Stell ca. Ø 8cm. Sowas kann man auch zum Schiffe vertauen verwenden, für einen Patrol doch sehr überdimensioniert und eher was für die 5 Tonner. Das 16mm Stahlseil nur anzuheben macht keinen Spass, sondern ist harte Arbeit. Ich habe das Seil und die Winde heute getrennt 80m weit getragen. Die Winde auf der Schulter, das Seil in der Ikea-Tasche und habe mir gleich etwas in der Leiste verrissen.

Der 3,2t wird wieder verkloppt. Der 1,6t muss reichen und wird festes Inventar, auch wenn ich ihn hoffentlich nicht so schnell brauche. Ich bin nur am überlegen, ob ich den Haken nicht doch gegen eine Schäkel tauschen soll.



Weiss jemand wo der T516 den Scherstift hat? Bin wohl blind, obwohl ich das Teil erstmal zerlegt, gereinigt und geschmiert habe.

Siehe Pfeil

zum vergleich:

eine warn 9000 (4.5 to zugleistung) hat ein 8mm seil.

bei gebrauchten sachen mal drauf schauen, ob da tatsächlich
noch der orig. haken dran ist.
(bei der verpressung ist oft ein zeichen mit eingepresst)

evtl. beim seiler/kranbauer (örtlichen bauunternehmer fragen)
einen neuen haken einpressen lassen.

Gut, wie leicht brechen eigentlich diese Scherstifte? Das Gerät hat ja angeblich eine Bruchlast vom 1:5, das gilt aber sicher nicht für den Scherstift. Ersatz zu haben macht sicher Sinn. Hakentausch scheint mir irgendwie auch sehr sinnvoll.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/thankx.gif" alt="" />

Die scherstifte machen sinn da wenn Du keinen hast bricht er bestimmt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> ist einfach wie ne garantie das er garnicht kaputt geht <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" /> kanns Du ein Bild posten von dem Haken der aktuell gerade dran ist?


Cornelius

Zum Vergleich:
Unsere 3,5to Heckwinde vom Unimog hat ein 13mm (12mm?) Seil <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ist halt immer die Frage, ob die Gewichtung auf ausreichender Sicherheit, auch jenseits der Theorie-Normen, oder auf Gewichtsoptimierung liegt... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Für die Scherstifte gibt es Angaben von 50–100% Überlast. Jedenfalls sollten die Arme vor den Scherstiften brechen. Den (Original-) Haken würde ich nicht ersetzen. Der Kram ist komplett mit fünffacher Sicherheit (8t Bruchlast) ausgelegt, das muss reichen.

Da das Forumarchiv grad im Eimer ist: Falls du Originalanleitungen (englisch) brauchst, schick mir eine E-Mail-Adresse.

Gruß,

Norbert

War eigentlich klar, dass das der Scherstift sein muss. Der Stift vom 3,2t ist um einiges gewaltiger und Dank Fingerzugeinrichtung auch nicht zu übersehen. Also das ist der Haken an der Schnur, im Vergleich dazu mein Lieblingsfotofeuerzeug.

Mir ist er noch nie gebrochen und ich hatte noch nie Ersatz dabei.

Der Haken den du da dran hast sollt glaub schon reichen.

Scheerstifte habe ich schon mehrere auf dem Gewissen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Beim 1,5er geht das noch alleine aber manN merkt wenn er bricht, beim 3,2er muß man schon zu zweit drann reißen, gebrochen ist er auch nur weil der Baum doch anders wollte als wie gedacht.

Scheerstifte lassen sich am Hebel antapen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wavehello.gif" alt="" /> Der 1,6t hat im Griff der Bremse ein putziges Scherstifteresevoir. Das ist auf den obigen Bildern an dem Plastikdeckelchen zu erkennen.
Woran merkt man, dass der bricht, bevor der durch ist?<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/mad2.gif" alt="" /> Verdammt, wann wird das endlich wärmer, damit ich meine Karre mal so richtig im Schlamm versenken kann. Es wird Zeit für einen Test unter realen Bedingungen. Nicht dass der kleine doch schon eine Altersschwäche hat. Meiomei, bin ich schon wieder hinundher gerissen. Einer muss raus. Welchen würdet Ihr behalten?

Ich würde den 1.6 er behalten auch wenn der andere mehr kann nur das transportieren bist Du schnell leid der Haken scheint der Orginale zu sein der reicht aus da müßte auch eine prägung drauf sein was die last angeht müßte bei mir aber noch mal genau hinschauen die größe ist zumindest identisch

@Becks Danke für die promte Mail.
@Defenderlover: Von der Prägung ist leider nur noch ein AFH und ein SWT zu erkennen. Leider keine Tonnenangabe. Der 3,2t Greifzug geht grad noch so vom Gewicht, weil man den eh nur höchstens 20m tragen muss, der einzig wirklich unangenehme ist das 20m Seil, das ist sowas von unhandlich und ohne Haspel fast unmöglich aufzurollen. Das 1,6t Seil ist dagegen angenehm wie eine Reepschnur.

Mir reicht der kleine gut.

Weil wir ja schon mal dabei sind. Welche Schäkelgrösse und
Umlenkrolle sind zu empfehlen und noch nicht übertrieben?
Ich hab da gerade sowas im Auge: Schaut ganz vernünftig aus,
eben wie eine überdimensionierte Umlenkrolle aus dem Alpin-
sektor, wo man mit Kunststoffseilen arbeitet. Aber packt das
die Stahlschnur? Eine dicke Mutter wäre mir auch lieber als
der olle Ring.



Umlenkrolle "groß" - 7 Tonnen - für 6-12mm Seil
abschmierbar/ Rollendurchmesser ca.13cm
Bruchlast 14,5 Tonnen für 70€
Gibt es die nicht billiger als bei Daerr?

Das nenne ich mal überdimensioniert für den 1,6t. Oder?
Auch wenn damit eine theoretische fünffache Umlenkung
möglich ist. Da freut sich die Bandscheibe!


5 Tonnen HEBELAST. 2 Rollen, Durchmesser 20cm,
bis Seil 20mm, Länge 64cm, Breite 24cm, Tiefe 8cm,
Gewicht 24kg <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Die umlekrolle die Du als erstes hattest reicht volkommen werden aber nicht viel günstiger wenn Du mal bei den üblichen verdächtigen schaust

Ich besitze die obere Rolle, die meist unter ARB-Label für irgendwas ab 50 Euro angeboten wird. Da mir ein geeigneter Idiotenhügel in der Nachbarschaft fehlt, bin ich in über einem Jahr nicht zum Ausprobieren gekommen. Der Rollendurchmesser ist etwas geringer als der von Greifzug empfohlene ca. 18-fache Seildurchmesser, das scheint aber niemandem Probleme zu machen.

Bei ebay gibt's ganz selten kompaktere und leichtere original Greifzug-Rollen mit vergleichbaren Daten. Ich erinnere mich an ein halbes Dutzend verschiedener Bauformen. Die sind aber auch nicht billiger.

Ach so, wegen der Hakenfrage: Hab auf dem Heimweg einen Abstecher durch den Keller gemacht. Ein 1,6t okinool Greifzugseil sieht so aus. "Tirfor" steht zudem auf dem Haken.

Von der Form und Stärke her ist das ja der gleiche Angelhaken.

3,2t GREIFZUG in vollem Kampfgewicht

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wavehello.gif" alt="" /> Ich hatte heute Nacht die Gelegenheit den GREIFZUG unter Realbedingungen zu testen,
nachdem ich bedingt durch die massiven Schneefälle der letzten zwei Tage bis zu 80cm Neuschnee
um München herum fielen. Der Patrol stand abschüssig irgendwo in der Pampa in einer Schneeverwehung 90° zur Zug-
richtung und ich hatte natürlich NOCH keine Baumgurte, aber glücklicherweise zwei Greifzüge <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />
auf der Rücksitzbank, um eine Distanz von 30m zu überbrücken. Wir mussten zu !zweit! für 20m+5m
mit 2 Ankerpunkten knapp 2h hebeln, wobei es nachdem der Wagen in Zugrichtung ausgerichtet war,
selbstverständlich leichter ging. Nett, wenn man das Standgas zur Unterstützung hochdrehen kann. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
Eine Elektrowinde hätte wegen der Zugrichtung gar nichts gebracht. Die Kraftanstrengung war mit
dem 1m Rohr so enorm, so dass ich wohl schleunigst 1,40m brauche. Nach diesem ersten und
spontan herbeigeführten Testerlebnis muss ich sagen, dass ich die Dinger echt geil finde. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/clap.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/clap.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/clap.gif" alt="" />
Weniger schön gestaltete sich das Aufrollen der Seile ohne Haspel, wobei mir auffiel, dass sich
das Seil nur gedreht legen lässt.

Sind die Seile von Haus aus in oder gegen den Uhrzeiger gedreht?

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/thankx.gif" alt="" />

Eigentlich sollte der Ersatzscherstift hier drin sein, unter der Abdeckkappe.




Das aufrollen des Seils kannst du dir einfacher machen indem du es zb. in eine RaKobox hineinrollst, ich hab das schonmal an anderer Stelle ausführlich erklärt, geht um Lichtjahre besser als es "so" aufzurollen.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wavehello.gif" alt="" /> Jo, da habe ich 4 von 5 gestern gekauften Ersatzschereisen reingestopft.
Die Frage mit der Drehung des Seiles erübrigt sich eigentlich beim genauen Hinsehen.
Der eigentliche Gedanke war, dass wenn man das Seil streckt und dann den Haken
genauso oft vordreht, wie man Schlingen legen will, dann müssten sich 20m ohne Gefummel
in weniger als 1 Minute kreisrund und ohne Haspel auf den Boden legen lassen. Kabelbinder drum und weg damit. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/mad2.gif" alt="" />

Was ist denn eine RaKobox? Die Suche ergibt da leider nix.



Oder welchen Sinn hat der Schalter? Geht es da etwa um Komfort?

Grüsse

Langer Hebel ist das A und O beim Greifzug. Ich hab so n'Gartenpfahl...

Seil aufrollen funktioniert beim 1.5t gut wenn du das Seil auf den Boden hängen lässt, und die Haspel in der Hand drehst.

Geht bestens und nach zig Greifzugeinsätzen seh ich keinen Bedarf an anderen Lösungen.

Och, RaKobox ist einfach diese graue Plastikkiste, 60cm lang 40cm breit 25cm hoch, kann auch ein Gemüsekistchen oder ne alte Schreibtischschublade sein.
Da legst du das Seil einfach rein, da es sich ja ständig wieder aufrollen will legt es sich automatisch satt an die Wände der Kiste, danach kannst noch die Umlenkrolle die Baumgurte und die Handschuhe in die Mitte schmeissen, den Greifzug oben drauf, den Hebel diagonal rein und fertig ist die Kiste, ne saubere Transportlösung.

Ohne gefluche und ohne wunde Finger.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wavehello.gif" alt="" /> Flash
Wie lang ist denn Deiner? Meiner ist grad mal 95cm. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nana.gif" alt="" />
Du drehst wohl mit Haspel auf, oder? Das spar ich mir aber Gewichts- und Volumentechnisch.
Um 21.00h gehts dann wieder auf die Wildbahn.
Die besten testen.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wavehello.gif" alt="" /> Ozy
Och so. Wusste gar nicht, dass so olle Kisten auch ne Bezeichnung haben.
Eine nette Idee, aber so gross ist der Patrol auch wieder nicht. Einfach gewickelt,
das reicht. Von der Logik her bin ich mir nun fast sicher, dass ich das Seil gegen
die Seildrehung etwas aufdrehen muss, damit ich es ohne Hilfsmittel schneller
legen kann als mit der grauen Kiste.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/thankx.gif" alt="" />

Die 95cm sind eigentlich so berechnet das ein normalkräftiger Mann den problemlos betätigen kann, wird der Hebel länger muss man auch mehr Weg zurücklegen, ob das angenehmer ist muss jeder für sich entscheiden.

Das Flash mit dem kurzen Rohr ein problem hatte erklärt sich selbst wenn man ihn kennt. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />



Ein Teleskophebel wie bei Habegger lässt sich im Fahrzeug leichter verstauen als ein starres Rohr.

Arsch!

Na ja, mit dem Ding halt wo da auf dem Bild das Teil drauf ist;

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nana.gif" alt="" />

tsss...
Kann dir beim nächsten Fahrgeländeausflug ja mal so ein Greifzug ins Kreuz schmeissen, dann weisste wie schwach ich bin!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />

Und jeder der etwas Hirn hat wird draufkommen das bei zigfacher Wiederholung einer Bewegung auch ein starker Mann dankbar dafür ist wenn der Kraftaufwand für eine Bewegung klein ist.
Auch wird er draufkommen das man bei einem langen Rohr, die Position der Hände zwischen kurzer Hebel und langer Hebel varieren kann, während man bei einem kurzen Rohr gar nix varieren kann.

Wobei ich mit langem Rohr nicht 2m meine!! Ich weiss gar nicht wie lange meines ist!!

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wavehello.gif" alt="" />
Fahrgeländeausflug? Was ist denn ein Fahrgelände? Ist das etwas Eingezäuntes zum Fahren?
Ist das etwa sowas wie ein Wildgehege für wild gewordene Geländewagenfahrer?
In welchen Zoos findet man diese Spezies?
Ich habe übrigens gestern Nacht meinen zweiten GREIFZUG-Einsatz gehabt. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nana.gif" alt="" /> Hüfttief mit Jeans im Schnee. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/zitter.gif" alt="" />
Naja, mal wieder ohne Baumgurt! Ich habe wieder den 1,6t als Seilklemme verwendet. Dummerweise ist mir
dabei das dünne 11,5mm Seil etwas sehr geknickt. Kann man soetwas wieder gerade biegen lassen oder lässt
man das dann einfach so, bis es reisst? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Wieviele Meter müsst Ihr Euch so im Durchschnitt hebeln, bis die Karre wieder frei ist?

Na ja, variert. Häufig hat so n'halber bis 1m gereicht... Einmal musst ich ihn aber auch ungefähr 20m weit aus nem Fluss ziehen. (war zwar flach, aber das Flussbett so weich das man ihn nicht schieben konnte und fahren tat er auch nicht mehr - nachher gings aber noch die fast senkrechte Uferböschung hoch <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />)

Im Schnee warens mal ungefähr 5-10m. (bei Monny's Schwarzwaldhütte morgens um 05.00 <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> )

tsss...
Kann dir beim nächsten Fahrgeländeausflug ja mal so ein Greifzug ins Kreuz schmeissen, dann weisste wie schwach ich bin!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />

Und jeder der etwas Hirn hat wird draufkommen das bei zigfacher Wiederholung einer Bewegung auch ein starker Mann dankbar dafür ist wenn der Kraftaufwand für eine Bewegung klein ist.

[/quote]

Mann bist du wieder humorlos heute, ist ja furchtbar. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/troest.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/troest.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/troest.gif" alt="" />

Kann man Knicke aus Stahldrahtseilen eventuell rausziehen/rausdrehen/rausmachen lassen? Oder habe ich nun eine Sollbruchstelle?

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/zitter.gif" alt="" />

beim Knick ja
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" />

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> Scheissdreck! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />

Nein, geht nicht

Ja

Bisschen Bettlektüre gefällig? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/troest.gif" alt="" />

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />

OK, ergebe mich geschlagen. Da es sich um das 1,6t-Seil handelt muss es wegen des höheren Fahrzeuggewichts wohl getauscht werden!
Das heisst aber nicht, dass ich heute Abend auf meine Ausfahrt verzichten werde!

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wavehello.gif" alt="" />

Ich bins schon wieder. Hier hat doch sicherlich schon mal jemand
ein Stahlseil zerfetzt. Weil die Arbeit mit dem GREIFZUG im Verhältnis
zu einer fest installierten Winde sehr leise ist, frage ich mich, ob
sich der Seilriss vorzeitig durch einzelnes Reissen der Litzen akustisch
ankündigt oder ob das mit einem einzigen lauten Knall geschieht.
Vielleicht habe ich zu viel ferngesehen, jedenfalls habe ich die Bilder
von reissenden Fahrstuhl-/Gondelseilen vor Augen. Ist das alles
optischer SpecialEffect oder auch in Wirklichkeit so? Leider kenne ich
den Reisseffekt nur von Alpinen Kunststoffseilen, wie sie Kletterer
verwenden. Das knalllt nach zu hoher Überdehnung und in der Luft
sieht man ein kleines Partikel/Rauchwölkchen.

So, ich fahr jetzt die Karre noch ein bisschen Gassi …
… um sie an die lange Leine zu legen und mit dem GREIFZUG zu spielen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nana.gif" alt="" />

kommt auf die größe der Last an, kann sich mit reißen der einzelnen Adern anmelden kann aber auch "knallen" und dir im Anschluß den Kopf abtrennen.


Nein das war nicht witzig gemeint <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />

Deswegen immer eine Matte aufs seil <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/excl.gif" alt="" />

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wavehello.gif" alt="" />

Bin gerade wieder zurückgekehrt. Heute abend waren die Schneebedingungen
wegen des einsetzenden Tauwetters nicht so ideal. Der Schnee ist schwer und nass.
Für heute habe ich einen kleinen und einen etwas grösseren Einsatz hinter mir.



Der grössere Einsatz.
Legt ihr bei so niedriger Seilhöhe auch eine Decke? Wo ist die beste Position?
Sucht man sich einen Punkt, an dem freie Weiterflug des Seiles gebremst werden
soll indem es nicht spiralisiert fliegt, sondern quasi ab der Decke umgelenkt wird?

OK, solch ein Knallen will ich ehrlich gesagt nicht erleben müssen. Hier mal ein
Bild von dem Knick im 1,6t/11,5mm Seil. Ist das wirklich schon fürn Schrott?



<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wavehello.gif" alt="" />

Ich kenne bisher nur die ARB-Schutzdecke.
Was kann man Alternative zum Auflegen
verwenden? Reichen eine einfache Fleecedecke
oder eine Isomatte oder sollte es eher etwas
schwereres sein wie eine Jacke, in deren Taschen
ein paar Steine sind? Was meint Ihr?
Ich könnte eine Empfehlung gebrauchen.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/thankx.gif" alt="" />

Ich habe eine Ein-Strich-Kein-Strich NVA Wattejacke im Auto, das Seil zum einen Ärmel rein zum anderen raus und ferig ist der Fallschirm. Die ist schwer genug die Energie aufzunehmen und kann nicht runterfallen. Ausserdem habe ich sie sowieso immer dabei.

Ich hab nie was auf das Seil gelegt. Es ist mir nie gerissen, und den Knick da oben würd mich nicht davon abhalten das Seil weiter zu benützen. Glaub die Seile haben recht viel Reserve.....

Aber na ja, nach Lehrbuch ist das nicht.

Damit der Thread mich wenigstens was lernt, würd ich schon gern erfahren, wie der Knick ins Seil kam. Ungeeigneter Ankerpunkt fürs zweckentfremdete Seil vermutlich.

Und zwar... ?

wenn du an die belastungsgrenze des greifzug gehst, dann fängt das material zu stöhnen an.
da ziehen sich die gurte in form!
wir hatten letztens kronensicherungsmaterial zerissen mit der messdose, das sind meist polyseile die haben ihren riss angekündigt und sind erst danach gerissen!

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wavehello.gif" alt="" /> Becks

Eine Zweckentfremdung des Seiles sehe ich nicht, da der Zweck erfüllt wurde und ich nun hier
poste und nicht immer noch mit Schneeschmelzen mit dem Feuerzeug beschäftigt bin.
Manchmal muss man eben improvisieren, auch wenn es nicht nach Vorschrift ist. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />



Ein Freund sollte zur Unterstützung Gas geben, leider zuviel und den kleinen 1,6t Greifzug
wickelte es einmal um den Ankerpunkt. Das Seil wurde danach selbstverständlich sofort
befreit, aber es war schon zu spät.

Thats life.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wavehello.gif" alt="" /> Fabi,

ich könnte mir vorstellen, dass das Seil vor dem Reissen zu singen und knatzen anfängt und wenn die Litzen reissen dringt ein leises "Buuiiiiing" durch die nächtliche Stille. Alle Vögel fliegen hoch! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />

Hallo zusammen,
wer sich jetzt noch einen Greifzug (Richtigerweise gesagt Seilzug) zulegen möcht der sollte sich mal bei der Firma Grube Forstwerkzeuge umsehen.
Die haben Teile der Firme Habegger und Greifzug im Programm.
Da hab ich meinen her.
(HIT 10, 1to, 10m Seil und 20m Verlängerung, 2xAlu Umlekrolle nur 1Kg leicht,
3x 2to Rundschlingen, 1xKette)
Mit dieser Ausstattung und manchmal auch in Kombination mit ner 4,2 Winde hab ich bisher alle Fahrzeuge aus dem Schlamm bekommen.

zum Glück verkaufen die das so nicht als Paket <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

solltest du das so verlastet haben denk mal drüber nach ob´s ok ist <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />

Ah, die Eidgenossen haben da aber eine interessante original Umlenkrolle im Programm. Wiegt nur 1,2 kg bei erstaunlich geringen 10 cm Durchmesser.

Preis bei Grube: EUR 176,-. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> Neupreis bei Ebay vor 14 Tagen (mit Greifzug-Logo): EUR 60,- <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />

Hallo Troll,
ich verstehe nicht was Du meinst...würdest Du mir Deine Meinung dazu sagen?
Sach mal was daran net i.O.ist!

na der Greifzug zieht 1to
mit nur einer Umlenkrolle 2to
deine Rundschlingen sind hier am Grenzbereich angekommen.

Wenn sie älter werden oder verschmutzt-nass ect.pp sind wird die Sache gefährlich.
Und das der Wagen mal "ins Seil rutscht" lasse ich lieber aussen vor.
Für MICH sollte das Bergematerial mind. das doppelte vom max.Gewicht tragen.

Ergo Auto ~3to. = Bergemat. ~6to.

PS
das will ich aber niemandem vorschreiben <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />

Hallo Troll,
ich verstehe Deine Einwände.
Aber ich beschäftige mich beruflich mit dem Thema Bergung und Risikoanalyse bei Anschlagmittel und Zugeinrichtungen.

Der 2to Gurt wird bei mir nur als U verwendet also 4to WLL

Alle nach CE Norm gefertigten Textilanschlagmittel besitzen einen Sicherheitsfaktor von 7 und unterliegen einer jährlichen Sichtprüfung nach UVV.
Nach 5 Jahren müssen alle Textilanschlagmittel ausgetauscht werden, sobald sie gewerblich benutzt werden.

Jeder der Anschlagmittel benutzt sollte sich mit dem fachgerechten Umgang vertraut machen.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

aber grube hat in ein paar sachen etwas zu hohe preise!

Hallo, ich habe einen Habegger 3,2t Seilzug anzubieten. Bei Interesse einfach masterspace@online.de
anmailen.

...wadra aus dortmund macht auch gute seilzüge... -> www.wadra.com

...schlanke bauform aber trotzdem sehr stabil.

Hi, oder vielleicht eine Feldverankerung benutzen, wie sie z.B. von Habegger angeboten wird. Damit kann man dann auch im Boden gegenlagern (wenn es nicht gerade Treibsand ist). <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
siehe auch unter Verankerungssysteme:
http://www.habegger-hit.ch/2005/de/zubehoer/index_zubehoer.html

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wavehello.gif" alt="" />

Mittlerweile habe ich meinen ca.10ten GREIFZUG-Einsatz in drei Wochen ausgeheckt.
Nach anfänglicher Skepsis greife ich mittlerweile nur noch zum 1,6t-Gerät. Ich hatte
bis gerade eben eine etwas längere Bergung, kein Wunder bei den Schneemassen.
60-100cm je nach Himmelsrichtung um München herum. Es war ein grandioser Abend.
Mein Beifahrer beschwerte sich mit Schnee in der Fresse über die offenen Fenster
während des Powderns. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Zur Belohnung durfte der dann auch mal fahren. Es ist einfach
super sich von einem Geländewagen mit dem Snowboard bei 50kmh durch den frischen
Powder ziehen zu lassen. Kurvenfahrten bedeuten dementsprechend höhere Geschwindig-
keiten. Wasserskifahren kann auch nicht sehr viel schöner sein. Mit einem Abstand von
ca.20m zum Fahrzeug kann man sogar auf die Skibrille verzichten. Ein irrer Spass den ich
jedem dringend zum nachahmen empfehlen kann (natürlich nur auf eigenes Risiko),
vorrausgesetz dass einen die Geschwindigkeit von Schleppliften langweilt und man ein
rüpelhafter Skiliftspurverlasser (OffTrack) ist. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nana.gif" alt="" /> Dann auf dem Heimweg noch mies
durch einen Kreisverkehr gedriftet, und in einer Schneewand stecken geblieben, rückwärts
raus, und schon geht hinter uns das Blaulicht an. STOP POLIZEI! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> Ich musste blöde Fragen
und Belehrungen über mich ergehen lassen. Schliesslich hätte ich eine durchgezogene Linie
überfahren. Aha, welche Linie? Und die wollten dann doch echt wissen, ob ich da am Tag zuvor
mitten über den 2m hohen Kreisverkehr drübergefahren wäre. Oh, eine zugeschneite Spur.<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Zehn Minuten später steckten wir dann an einer Steigung in 1m tiefem Schnee auf meinem
halböffentlichen Privatspielplatz. Jaja, die 80cm vom Vortag waren noch gut machbar. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />

Der GREIFZUG ist ein ideales Gerät, auch um ein Fahrzeug zu wenden.
Nur spüre ich meinen linken Arm nicht mehr.


<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Sorry Chef, der Rückreiseverkehr war wegen der Schneemassen ein Horror,
ich bin leider erst sehr spät ins Bett gekommen.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> [color:"red"] Eiskalter WINTER-TIPP: <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/zitter.gif" alt="" />[/color]
[color:"black"]
Aus der Serie »Mach' den Feind zum Freund« [/color]
[color:"red"]
Den Greifzug am besten immer mit drehenden Reifen und aufgedrehtem Standgas ( 1400 rpm )
unterstützen, so lässt sich das Fahrzeug spielend seitlich versetzen, auch um 180° drehen,
vorwärts und rückwärts sowieso. Die gezogene Reibung wird deutlich reduziert, das hält
den Kraftaufwand minimal und junge Knochen frisch. [/color]

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" />


Ich hoffe da fehlt ein Satz, zum vor-beitrag sag ich besser nix <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

Interessanter Tipp!
Nur, hab ich kein kurzfristig regulierbares Standgas...

Cool, ein richtiger kleiner Rebell. Weiter so. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

[color:"blue"] Da möcht ich jetzt auch mal meinen Senf dazugeben <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> War bisher auch nicht so richtig überzeugt von Hilift und Co. Witwenmacher usw erklärt ja so einiges. Desweiteren an modernen (rundlichen) Fahrzeugen schlecht einsetzbar. Man muss in Staubfrei aufbewahren da er sonst mit Streik droht usw usf. (Wieso sieht man soviele ihren hilift am Heck oder Bug spazieren fahren??)
Neulich hatte ich mal wieder die Gelegenheit einen Hilift in Action zu begutachten. Ein Fahrzeug ahtte einen Reifenschaden in einer steilen Geländeauffahrt - entweder weiter fahren bis das Gelände platter wird und den Reifen ganz zerstören (Felge ebenfalls) oder an ort und Stelle wechseln. Dank eines Hilifts konnten wir schliesslich den Reifen an Ort und Stelle wechseln obwohl der Toyo schon ziemlich ausgefedert war. <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> Deshalb denk ich je nach Einsatz und ist ein Hilift schon was wert, natürlich sollte man ihn schon zu bedienen wissen und entsprechend aufpassen [/color]

Und warum habt ihr nicht danach gehandelt? <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/wut.gif" alt="" /> <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" />







PS

wäre nett wenn ich das Bild als negativbeispiel dienstlich nutzen darf? <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />

Hallo Troll
Du darfst die Bilder benützen. Sie wurden im LOT in Südfrankreich letzte Woche aufgenommen.
Wenn ich mich recht entsinne ist da ein Sicherungsstift und der wurde eingelegt <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> Übrigens hab ich nur die Fotos geschossen und 3 Nägel aus meinen neuen MT gezogen. <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> Gottseidank gibts solch nette Kleinigkeiten um nen Reifen ohne ihn abzumontieren dicht zu kriegen.

DANKE!

Und der Sicherungsstift, wo immer der auch ist, hindert hier die Milch nicht am überlaufen <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" />

mehr können die kaum falsch machen <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

...da's gerade so schön passt: schreib doch mal, wie du's besser gemacht hättest. dann kann ich vielleicht auch was lernen. <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

der hebel muss immer senkrecht stehen, sonst kann das teil plötzlich wieder runterfahren. der hebel schlägt dann mit grossen kräften auf und ab.
auto am wegrollen hindern (steine vor und hinter die räder legen).
und ich hätte das auto so abgestellt, das der plattfuss auf der bergseite ist.

---und ich hätte das auto so abgestellt, das der plattfuss auf der bergseite ist. [/quote]


Das hätte ich persönlich jetzt nicht gemacht. Möglichst eben, aber nicht in Hangrichtung anheben. Könnte kippen.
Aber was mich wundert, der HighLift greift hinten an. Ist der Toyota da so massiv, daß man ihn anheben kann?

wenn du dann schon angst vor dem umkippen hast, was ist denn wenn der heber abrutscht, und das auto mit schwung wieder hangabwärts aufschlägt? da, wo du arbeitest!

1)
den Wagen möglichst gerade stellen, sollte das nicht möglich sein dann hier wenigstens die Hinterachse in Waage(zur not das Rad zum Berg stellen).

2)
den Wagen unterbauen, zB mit den Reserverädern der "Zuschauer".

3)
den Wagen mit mind. 2Unterlegkeilen/ Steine ect. gegen wegrollen sichern, hier in beide Richtungen.

4)
den Hilift ausserhalb des Arbeitsbereiches ansetzten.

5)
den Tragarm gegen wegrutschen "sichern" zB mit der Gummimatte aus dem Fußraum.
(Eisen -Eisen = glatt/ Eisen - Gummi- Eisen = quiiiiitsch)

6)
den Hebel senkrecht stellen.

7)
Radschrauben/- Muttern und Wrkzeug auf einer sauberen Unterlage ablegen, zB Jacke- Fußmatte ect.

8)
Tür zu
------------------------------------------------------------------------------------------------------



Hier stelle ich mir den weiteren Verlauf so vor;

Als das Rad lose ist nimmt der Helfer das Rad zur seite weg und stößt dabei mit dem Rücken gegen den Hebel, schließlich will er ja hinter das FZ um das dort gelagerte res.Rad zu holen.
Der Tragarm rutscht unter dem FZ weg, das FZ schlägt mit der Bremsscheibe auf den Boden und die Tür wird bei dieser Gelegenheit kaltverformt.
Der umkippende HiLift trift den Schrauber am Kopf, ziemlich nervige Sache da er doch anschließend noch die Radmuttern im Staub wiederfinden muß.

Ok, kann natürlich sein das der Helfer pfiffig ist und nicht gegen den Hebel stößt, in diesem Fall übernehmen die fehlenden Unterlegkeile den Job das FZ abzuwerfen.


Wenn es ganz dumm läuft kann die Gegenkralle vom HiLift den Tankdeckel öffnen...ohne Schlüssel, aber das glaube ich nicht <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" />

Ich hätte einfach den Bottlejack unter die Achse gestellt und das Fahrzeug gehoben, dann brauchts auch keine 50cm hochhebeln bis es komplett ausgefedert ist.

Fahrzeug dazu sichern ist natürlich Pflicht, hier am Hang sowiso.

Sowas mittem Highlift zu machen, I dunno? <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

*lol* .. klar, kann man die Sache so verkrampft sehen wie du, aber im Normalfall stösst kein Trottel gegen den Hi-Lift...

Desweiteren ist mir auch schon der Hi-Lift umgekippt und der Serie ohne Rad in den Dreck gefallen... - wo ist das Problem?

Okay, das mit dem Hebel hab ich mir auch gedacht, der Rest ist sicher auch nett wenn mans macht, aber Typen die mit jeder möglichen Fehlerquelle rechnen bleiben besser auf der Strasse...

Ozy, Du verrätst wieder alles. <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/mad.gif" alt="" />

Kann mir mal jemand sagen warum hier ein kleiner hydraulischer Wagenheber nicht funzen soll ? Der hebt das was hoch muss, die Achse und vernudelt nicht die ganze Karre. Ist halt völlig unspektakulär, das stimmt schon.

Naja , ich würde sagen, das ist eine Lehrvorführung, wie man so ziemlich alles falsch machen kann.

@ Flash: Kann man sicher so sehen wie Du, als Tip will ich das eher nicht verstanden wissen <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> wenn die Karre vom HiLift fliegt, mag Dir das wurscht sein, mir nicht, zumidest kannst Du die Kiste dabei übel beschädigen, ich erinnere daran, wir wollten den Reifen Wechseln nicht das Fahrzeug schrotten. Kippt die Fuhre weg vom HiLift, dann bohrt sich die Hubstange in die Karosserie, in der anderen Richtung fallen die 2 Tonnen in Richtung Schrauber. Gerade abseits der Strasse versuche ich jedes Veletzungsrisiko zu vermeiden, auch sonst muss ich nicht meinen Fuss unter der runtegekrachten Karre haben.
Hangabwärts wird es dann richtig übel, weil die Kiste so hoch gehoben wird, dass Du ohne es kontrollieren zu können, auch ein anderes Rad mit entlasten kannst. Damit schwäscht Du automatisch Deine Fixierung per Stein oder Keil.

Auf den Fotos ist zu sehen, dass der Heber vom Hang weg geneigt steht, also er drückt das Fahrzeug nicht nur hoch, sondern auch seitlich weg und zwar in Richtung des Schraubers, das andere Rad wird automatisch mit entlastet, wenn die Karosserie angehoben wird. Noch ein kleiner Ruck und die Kiste kommt hinten rum, der Wagenheber steht noch schräger, schiebt also stärker und die Kiste fällt hangab auf die Nabe und in Richtung dessen der daran rumfummelt, die offene Tür ist auf jeden Fall im A... Mit etwas Pech liegt einer drunter, aber sie dürfte die Kiste am hangabwärts Rollover hindern, das könnte, wenn es steil genug ist und ganz blöd läuft auch passieren. Ihr seid schon Helden.

Ich bin einfach nicht so mutig <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Hi,
ich hab`auch so`n Teil und nach anfänglicher Begeisterung lasse ich es zu Hause und nutze es nur noch in meiner Garage für Fahrwerksarbeiten, wenn die Achse auf dem Boden bleiben soll! (Schön gesichert usw..).

Für unterwegs habe ich seit einiger Zeit so`n lütten Hydraulikstempel und fertig!

Das Hauptproblem beim JackAll/Highlift aus eigener Erfahrung ist Schmutz, Staub, Sand usw. (auch ein schmutziger Innenraum reicht.) Dann funktioniert es nicht mehr richtig (z.B. bleiben die Stifte stecken) und man fängt an, irgendwie "herumzuprökeln". Dummerweise klemmen die Teile erst, wenn der Wagen schon oben ist <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" /> <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />
Und reinigen kannste auf die schnelle vergessen....

Aber wie gut, dass wir ja nur auf Asphalt unterwegs sind, da bleibt alles schön sauber <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Daher lasse ist das Ding zu Hause - meine Regel an der Stelle: "Wer einen HighLift hat, braucht keine Feinde mehr " <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Grüße
Marcus

P.S.: Am schönsten finde ich immer, wenn die Teile (möglichst noch ohne Schutz) aussen am Fahrzeug befestigt sind und die Steigerung dazu - noch oben am Dachgarten <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />

Ja, ja ihr habt ja alle Recht, aber mal eine kleine Frage. Die ist ernst gemeint. Das mit dem kleinen Hydraulikheber, klappt das, oder drückt es das Rad dabei nicht in den Radkasten, sodaß man es nicht mehr abbekommt?

@Flash
Wenn die Kiste aus ~70cm Höhe aufschlägt kann es dir, von Knochen mal abgesehen, die Bremstrommel/ -Scheibe zerdeppern. Ich persönlich halte das für sein sehr großes Problem da eine Weiterfahrt mit 3Bremsen ausgeschlossen ist.

Der Mehraufwand bei "meiner" Schrauberei dürfte in diesem Fall(s. Bild) ca. 15Min sein.
Den mögliche Schaden setzte ich hier auf knappe 2000€ an(500€Bremse- 1000€Tür- 250€Abschleppen) und sorry, ich verdiene keine 8000€/Std das sich das rechnet
<img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />

Meiner ist mir auch schon runtergeknallt, ohne Rad auf dn Beton, das hat keine direkten Schäden hinterlassen, insofern muss da nicht zwangsläufig der Horror folgen. Aber es ist dämlich, sowas zu riskieren.
Flash hat es halt immer ein wenig eilig <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Ausserdem hängt zumindest beim LR die Bremsscheibe bei voll ausgefahrenem HiLift nur knapp überm Boden.

Bei mir hat das mit dem Bottlejack immer geklappt. Da Rad wird ein Stück ins Radhaus gedrückt, aber über die Feder gibt es auch Druck auf die Karosserie. Keine Ahnung mir nie passiert !

Wenn er hoch genug drückt klappt das am besten <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

beim Serien G.-heber reicht eine Wiese und es klappt nicht mehr (s.Bild) <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" />

Selbstverständlich hätte hier ein Bottlejack/Hydraulikheber bestens funktioniert.
Mit einem oder zwei dicken Brettern oder eine Fusswegsteinplatte hätte es wahrscheinlich
sogar der zum Fahrzeug dazu gehörige getan. Solche Holzbretter lassen sich übrigens
auch als Sitzunterlage verwenden. So ein Sandblech ist zwar auch toll, aber da stehen Metall
auf Metall, ohne Sand dazwischen und das ist rutschig.

<img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/boing.gif" alt="" />

Wer hat den Plastikfuss für 55 Euro für den HiLift? <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Wie schon gesagt, du hebst die Achse an und die wiederum überträgt das ganze auf die Karosserie, ausserdem gibts da noch Anschlaggummis irgendwo die verhindern das das Rad mit der Kiste zusammenstösst.

Du musst dir das vorstellen wie wenn du im Gelände eine Verschränkungspassage fährst, da sind auch 2 Räder am Boden und 2 in der Luft, der Effekt ist der gleiche, nur das du mit dem Wagenheber bloss ein Rad in der Luft hast. <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Betreffs Wagenheber hatte ich vor langer Zeit mal ein lustiges Bild hier eingestellt.


Da war ein Paerchen in Australien mit einem Britzcampervan unterwegs, die hatten dann einen Plattfuss.
Dann kam die beschwerde Britz würde zu kurze Wagenheber in die Autos packen - dazu ein Bild wo sie versuchen den Landcruiser mit dem Bottlejack unter dem Türschweller anzuheben - genau wie den Golf zuhause. <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/div01.gif" alt="" />


Was lernen wir daraus?
Der beste Wagenheber nützt nichts wenn der Endbenutzer zu doof ist in richtig Anzuwenden.

Sorry, für die magere Bildqualität.
Montiert sind 37" Reifen (Durchmesser 90cm). Mit einem "lütten Hydraulikstempel" hätten wir da ziemlich alt ausgesehen. Meinen 1,50m Jackall an der vorderen Stoßstange (=Rahmen) angesetzt - eine "bridging ladder" als Unterlage und das töff (Kampfgewicht >3,5to) vorne zuerst aus den Federn gehoben und nochmal ca. 30cm um mit dem Spaten das Rad freizugraben und eine bridging ladder unterzuschieben.

Ich ärgere mich auch oft über das unhandliche und schwere Ding auf der Ladefläche, aber bei solchen Einsätzen bin ich dann doch wieder ganz froh drüber . . .

Gruß
Rubber Duck

jepp <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/thankx.gif" alt="" />

Und genau da gehört er hin und nur da, zum "basteln" gibt es bessere Lösungen <img src="http://www.s153190895.online.de/forum/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Konnte heute meinen Hi-Lift wieder gut gebrauchen! <img src="/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Und zwar, um bei einer demontierten Achse den Flansch zum lösen der grossen Mutter festzumachen!!! Hab ich für den Landrover so ein Spezialwerkzeug angefertigt, war mir für die Jeep-Achsen heute aber zu aufwendig, also den Flansch mit einem Stück Holz und der Zange des Hi-Lifts eingeklemmt, und mit dem grossen Drehmomentschlüssel (bzw beim anderen Flansch war sogar das abgewinkelte Teil mit einer Megaverlängerung vonnöten) und dem Hi-Lift als Gegenarm gelöst!!
Ging super!! Ich bin begeistert!!!
<img src="/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />

Was hast Du da gemacht? <img src="/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />

Die Achse wird jetzt komplett zerlegt, gereinigt, und alle Lager ersetzt. Trieblingslager war nach einer schlammigen Wasserdurchfahrt hinüber.... hinten ist auch irgendein Lager kaputt.. ersetz ich auch gleich alle...

Einstellwerkzeug hab ich keins, ich vertrau mal dem Mechaniker der mir mal sagte; hey, nimm einfach die gleichen Unterlagsscheiben die schon original drin waren, und dann kommt das schon gut... klar, kann man stunden- und tagelang einstellen, aber meist wirds dadurch eher schlechter als besser...

Noch mal was zu dem Lift.

Passt der beim 110er unter die Rücksitzbank und bekommt man den da auch seitlich wieder herausgezogen ohne den Sitz nach vorn zu klappen <img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

der 150er nicht

Hat jemand von euch den HiLift unter dem Rücksitz (beim Defender 110) ? Falls ja, welchen und wie montiert ? Bilder wären toll.

So, nu hab ich auch Hi dingens vom Nakatenenga.

Nu weiss ich auch warum das Teil auch Witwenmacher genannt wird.
Den Lift in der Einfahrt mal bei schönem Wetter ausprobieren ist eine Sache, etwas gestresst irgendwo im Schmodder ist das schon wieder ganz anders. Einmal unaufmersam bei der Bedienung und schon gibt es aua, zerknülltes Blech oder gleich beides.


Direkt unter dem Sitz ist mir zu sperrig zum hervorholen, wenn er den gebraucht wird.
Ich mache ihn auf den Boden vor den Sitz, mit Spanngurten an den Sitzrohren befestigt.
Mann kommt leicht heran und das Ding ist ansonsten nicht im Weg.
<img src="/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />Im Alltagsbetrieb muss der Trümmer Zuhause bleiben. Viel zu schwer und zu sperrig.
Kann ich schon verstehen das den viele aussen am Fzg. anbringen. Wenn man mit Reisefertig gepacktem Auto unterwegs ist wo man mit rechnen muss das man den Lift auch braucht gibt es innen kaum einen vernüftigen Platz wo man im Notfall ohne grosse Umräumaktionen auch schnell drankommt.

Ja, unter der Rücksitzbank hat sowohl der HiLift und der original Wagenheber platz.
Habe diese mit Spanngurten und/oder Elektrodraht an den Rohren der Sitzbank befestigt.
Es hat genügend Platz um den HiLift ohne umklappen der Rücksitzbank seitlich herausziehen zu können.
Wollte ursprünglich eine Haltevorrichtung konstruieren für einfachere Handhabung.
Aber das geht für gelegentlichen Gebrauch genausogut. Der Platz ist wie geschaffen dafür.

Gruss aus der Schweiz
Rene_W

Ich hatte im 88er hinten keine Sitze mehr drinnen, dann eine grosse Kiste längs, und hinter der Kiste quer den Hi-Lift. Mit Ratschengurten zu den Oesen runtergespannt. Mit Softtop kommt man da auch im grössten Schmodder problemlos ran.