Hallo,
ich habe eine überdachte Fläche, etwa 10x15m die ich "taghell" ausleuchten möchte zum schrauben.
Seit Jahren benutze ich dazu Scheinwerfer auf Stativen in unterschiedlichsten Ausführungen,zzgl. Stirnlampe- geht mit aber auch seit jahren auf den Wecker.
Wie bekomme ich die Fläche gut ausgeleuchtet? Die Befestigung der Scheinwerfer sollte in etwa auf 5-6m Höhe erfolgen.
Früher hätte ich gesagt an jede der 4 Ecken einen 5000W-Scheinwerfer-ist ja aber nicht mehr zeitgemäß...

moin,

Leuchtstoffröhren in 4er Kasseten wurden früher gerne für Taghell und ohne Schatten eingesetzt.
Alle 3 Meter so eine Einheit verbauen ... die kannst du dann noch unterschiedlich beschalten...
in jeder Kassette nur eine Röhre, alle, linke Fläche komplett/rechte ... oder anders.
Ich hab die in 4 Meter Höhe montiert und bin mir jetzt nicht ganz sicher wie weit die "ab-kacken" wenn die auf 6 Meter hängen.

66€ +
http://www.pferdekaemper.de/websale7/Flutlichtstrahler,-1-x-E40%2f400W.htm?Ctx=%7bver%2f7%2fver%7d%7bst%2f3eb%2fst%7d%7bcmd%2f0%2fcmd%7d%7bm%2fwebsale%2fm%7d%7bs%2fpferdekaemper%2fs%7d%7bl%2f01-aa%2fl%7d%7bmi%2f000016%2fmi%7d%7bpi%2f540805%2fpi%7d%7bpo%2f4%2fpo%7d%7bfc%2fx%2ffc%7d%7bp1%2f9f02b5e024fb43603e2cbcd0cbc3c2a3%2fp1%7d%7bmd5%2f6cd4e69a888ac97846ba01147a99c2ec%2fmd5%7d


oder gleich richtig und ganz viele für 11€ +
http://www.pferdekaemper.de/websale7/Lichtleiste,-1-x-G13%2f230V%2f58W.htm?Ctx=%7bver%2f7%2fver%7d%7bst%2f3eb%2fst%7d%7bcmd%2f0%2fcmd%7d%7bm%2fwebsale%2fm%7d%7bs%2fpferdekaemper%2fs%7d%7bl%2f01-aa%2fl%7d%7bmi%2f000063%2fmi%7d%7bpi%2f550396%2fpi%7d%7bpo%2f1%2fpo%7d%7bfc%2fx%2ffc%7d%7bp1%2f9f02b5e024fb43603e2cbcd0cbc3c2a3%2fp1%7d%7bmd5%2fb5b75f1896bddf645bcf95179858b2a1%2fmd5%7d

:link1:
:link2:

Mal über LED-Flutlichter nachgedacht ?

mal nach dem Preis geschaut ?

10 Euro pro Einheit hab ich mal bezahlt ...
muss ich jedoch wieder umhängen, abwäxelnd eine nach links und rechts aus der Mitte versetzen...

hast du was brauchbares? Ich will wirklich hell haben, mit Ausnahme meiner Stirnlampe und LED-Arbeitsleuchten ist alles was ich mit LED habe zu finster.

HQI-stahler, wie aufm sportplatz.

habbich bei uns auch schon geschaut, aber ich kenn deren Leistung nicht. Zum hochklettern ohne Sicherung ist mir das zu gefährlich.
hast du da irgenwelche Leistungsdaten?

und denk dran, wo Licht ist, ist auch Schatten... das hat nix mit der Menge an Licht zu tun.

wenn ich aber an alle 4 Ecken so ne Sonne anbringe?
irgenwo ist immer vorn

Ich hab so einige Bühnen ausgeleucht, einige viele ...
bei deiner Fläche von 150 qm würde ich mit Halogenstrahlern rundherum, gleichmäßig verteilt und auch in der Fläche 20 kW sicherlich veranschlagen.
Nur als größenvergleich.
Du willst da doch sicherlich eine Maschine zum beschrauben hinstellen und nur nicht nur flach auf dem Pflaster Kreidebilder mahlen.
Da fällt von den Ecken mindestens eine Sonne aus, die andere hast du im Rücken oder von der Seite... das gibt schöne harte Schatten...

Tag Hell war angesagt, und auch wenn ein Mähdrescher die eine Seite belegt ... denke ich mal.


Achso: Falschzitierer, Elender!

hier ein anderes Beispiel:
http://www.theis-spiegel.de/images/produkte/2751.jpg

Depp du....obwohl ich den ac damit beleidige.

Was sagt denn KW über Helligkeit aus ?

selber Depp, Zitateverfälscher!

Mehrere 50W LED Strahler, warmweiss... Hab meine von Amazon, machen nett Licht, besser als ein 500W Strahler... etwas weniger wie 1000W...

ich kauf nix anderes mehr....

brauchbare um die 100 eumels.... wenn man den bewertungen glauben schenkt, gibts deutliche qualitaetsunterschiede.....

was sind das eigentlich für Lichtballons auf Nachtbaustellen auf den Autobahnen?

Ich bin immer wieder beeindruckt, wieviel Licht die machen.

am sportplatz ein oder zwei kw/brenner.
als aquarienbeleuchtung hatte ich mal 400w-brenner, die machen schon richtig licht. gegenüber halogenstrahlern ist der lichtstrom 5x gößer, bei natürlicher farbwiedergabe.
1000w halogenstab - 22.000 lumen
1000w HQI-brenner- 100.000 lumen

Macht hell...

Ich hab z.b. sowas in 70w vorm Haus. Gefühlt kommt man mit ca. 500w Halogen und 50w LED Strahlern gleich. Was mich nervt, ist die Warmstartzeit beim HQI. Also wenn Du die Lampe abschaltest und doch nochmal schnell Licht brauchst, dann wartest erstmal 10min. Wenn Dich das nicht stört, eine Hand voll 150w Strahler, das sollte schon was bringen, gibt aber auch noch Größere, mit 250 oder 400w.

Gruß
Silvio

der helimax ist ja geil. da braucht man bestimmt eine genehmigung für...

Das sind 10W Led
Und die haben sich innerhalb eines Jahres bezahlt gemacht. Wenn man davon ein paar mehr setzt, hat man es auch sehr hell.
Die könnte man wegen der geringen Wärme sogar in den Boden einlassen

das reicht zum nichtstolpern, aber zum arbeiten?

150W

Interessant wird das erst wenn man bedenkt das der Strahler 5m hoch und 5m weg steht, ja ne, also interresant das der Strahler den Schatten der eingeschalteten DeWalt in ihren eigenen Lichtschein wirft....bei 20cm Abstand

Wenn du live drunter stehst ist das schon ok

Aber wie gesagt, das sind nur die 10 Watt Versionen.

Ein paar mehr und du hast es deutlich heller

Hier mal ein ungefährer Eindruck in meiner Einfahrt(ca. 5m x 6m)
1x 70w überm Garagentor, ist ein bisschen mehr als ein 50w LED Strahler. Nachbars haben 2x30w LED, das kommt ungefähr hin, meine ich.



Das Einzigste was mich mittlerweile nervt, ist die Warmstartpause von gut 10Min!

Gruß
Silvio

bei den Strompreisen in Russland hätte ich direkt die 150W Variante genommen

Das freut mich für Dich. Aber warum soll ich mehr für Strom ausgeben als nötig? Ich bin sicher kein grün angehauchter Weltretter.......aber die Rechenaufgabe ist doch recht einfach.

P.S. Mein Nachbar hat z.b. 400w HQI vorn, 150w und 70w HQI seitlich. Der denkt da ähnlich wie Du.

ei joooooooh, bin kummer gewohnt.....




dann schraubst du im schatten.
empfinde ich persönlich als nicht wirklich knorke.

ich würde, das stellt jetzt meine persönliche meinung dar für die ich mich schon im vorfeld entschuldige, einige leuchtbänder bestückt mit leuchtstoffröhren unter die hallendecke spaxen.
als grundbeleuchtung.
dann das jeweilige operationsfeld punktuell erhellen.

die fetten brummer die von schräg oben seitwärts so rumleuchten empfinde ich, da sie unweigerlich zum reinblinzeln einladen und für minutenlanges nix-oder unscharf sehen sorgen, als megaobertittenaffenungeil.

aber wie schon gesagt,
ist nur meine unwesentliche meinung.

Nö, du hängst dich nur an bestehendes an

was ist denn mit Kaltstart ? sind die HQL da sofort da ? ich frage wegen BW-Melder . . .

Also die Powermoons sind ja nicht gerade preiswert: 1000W Powermoon eBay

Aber ich empfehle wie auch Jens 50W LED Strahler.
Wichtig: Lichtfarbe Warmweiss!

Schau mal hier: Amazon 50Watt LED Fluter

Leuchte mit solchen meinen Hof aus 5 Metern Höhe aus und die sind echt schnieke!
Der Abstrahlwinkel ist klasse, gleichmäßige Ausleuchtung... Und sofort hell!
Die LED Technik hat definitiv Fortschritte gemacht.

Nein! Denk nichtmal dran. Brauchen auch geschätzt 35sek bis es hell ist, vllt sogar noch länger, ich habs noch nie gemessen.

Gruss
Silvio

"Sehr geehrte Damen und Herren,

bezugnehmend auf Ihre Anfrage zur Aufnahme in unsere Kundendatei müssen wir Ihnen leider mitteilen, dass wir ausschließlich den Elektro-Fachhandel sowie konzessionierte Elektriker beliefern.

Bitte wenden Sie sich an einen Fachhandel/Elektromeisterbetrieb vor Ort.


Wir bitten um Ihr Verständnis und verbleiben

Mit freundlichen Grüßen


Max Pferdekaemper GmbH & Co. KG
Versand und Export elektrotechnischer Artikel Wünnefeld 6
58706 Menden

i.A. Stefan Moeller

Fon: 02373 - 9296 89
Fax: 02373 - 9296 15
"

Gewerbeanmeldung hatte ich gefaxt.
Toll wenns denen so gut geht und die mein Geld nicht wollen

ich seh den Unterschied nicht zwischen dem:

http://www.amazon.de/gp/product/B00...&linkCode=as2&tag=hash_item3cc73e1329-21

und dem

http://www.amazon.de/lux-pro%C2%AE-LED-FLUTER-OBJEKTBELEUCHTUNG-STRAHLER/dp/B008YD694Q/ref=pd_cp_light_0


Beim ersten steht die Bezeichnung SMD dabei-wassn das?

Lass das doch einen Elektriker mal machen/durchrechnen ...
wo kämen wir da hin wenn da jeder ohne Beleuchterschein leuchten wollte?

Bei mir gibts diesbezüglich kein Fachgeschäft, sonst hätte der schon lange nen Auftrag

Kann ich dir bestellen

hast du mal Daten/Preise für mich?

Die Farbtemperatur:
einmal warmweiß und einmal (neutral)weiß


Surface-Mounted Device
Bedeutet nur, daß die Bauteile auf der Oberfläche der Platine verlötet werden. Hat hier nix zu sagen, und wurde bei der zweiten Leuchte wohl vergessen (sind nämlich fast alle SMD).

aha danke, und warmweiß sind die helleren, zumindest empfindet man das so?

Heller würd ich nicht sagen, vielleicht ein mit ein wenig mehr Kontrast. So wie man leicht gelbliches Licht bei schlechtem Wetter mehr sieht.....ich weiß, doofes Beispiel.

und welche würdest du jetzt nehmen die für 69.-€ oder für 79.-€ ?

ich werde die von Troll testen und die LED-Dinger und berichten

Hartwig, guck doch mal was die Tankstellendächer für eine Beleuchtung haben, die Flächen sind doch immer spitze ausgeleuchtet

hqi.

bist du sicher ?

http://www.liveelectric.at/LedFluter/Seite4.html

im meiner stadt noch nicht gesichtet. wird aber kommen, wenns sich rechnet.

Hi Hartwig,

also neutralweiß könntest du auch nehmen, spart ja nen Zehner...
Aber auf keinen Fall kaltweiss.

Grüße Rod

Farben

Farbwäxler

wenn ich es richtig verstehe, geht das ja aber nicht aus der Beschreibung hervor.
Nen Zehner hin oder her ist schnurz, aber wissen wollte ichs schon. Kontaktdaten stehen ja keine bei(?)

Sobald ich beide (Trolls HQI und das LED-Ding) habe, mache in nen contest

Oh ja, das würde ich gerne sehen
deine 42.000lm


PS
klar, 50W vs. 400W

Hab jetzt 4x 50W ins Zelt (150QM) verpflanzt. Lichtfarbe weiß genommen, kann nicht meckern.
Ergibt sehr gute Ausleuchtung, vor allem nach oben gerichtet keine harten Schlagschatten.
So lässt's sich schrauben.

Hier ein Video: http://youtu.be/VJFACbKXyRk

wieso kriegst du die so schnell? Meine kommen erst Ende nächster Woche, danach folgt der Vergleichstest.
Ich habe mit dem Amazon-Link bestellt, nach der Bezahlung kam plötzlich eine mail wo ebay drin vorkam-normal stornier ich sowas - ich will mit dem Dreck nix zu tun haben.
Natürlich kamen die LED-Funzeln nicht bei und ich hab gemeckert ...
Dann kam die Info daß sie erst nächste Woche geliefert werden...

Montiert habe ich jetzt die vom Troll.

Haha, das Leben kann manchmal echt ungerecht sein.
Ich hab meine 4 schon vor 2 Wochen bekommen,
hatte nur keine Zeit mal was zu posten.

Hier nochmal ein Foto von meiner Aussenbeleuchtung.
Da habe ich, wie schon früher geschrieben, warmweiss benutzt.

50W LED und hinter der Hausecke ist noch ein 30W Fluter:

so, hier ein kleiner Vergleich.
Die HQI-Dinger (400W) geben (empfunden) doppelt so viel Licht ab wie die LED-Scheinwerfer (50W).
Die Fa. Lux.Pro Germany (vertreibt die LED) ist nicht zu empfehlen, kassiert sofort ab via Paypal, Ware kommt sehr spät, ein Teil ist nach Wochen immer noch nicht hier, Telefon is nich.

Hier einer der LED:




1x LED in Aktion:





1x HQI in Aktion (in Wirklichkeit wirkt das Licht wesentlich heller):

na - der Unterschied ist doch recht deutlich, da kommen die LED Fluter schon fast funzelig rüber

Watt hin oder her. Wat kost'n so n HQL Dingens?

HQI, nicht HQL.
HQL ist ganz fieses licht.

schnäppchen möglich

google mal nach adamo mth 400
aber vergess die Birnen nicht

Man sieht aber auch sehr schön, daß man die Punktquellen alle 3-5m aufstellen muß sonst ist IMMER genau an der Schrauberstelle ein Schatten!

zum schrauben habe ich alle 4 an ( also in jeder Ecke einer), dann gehts

ich nehm dir das grüne Dingens ab, dann hast du mehr Platz zum schrauben

wo du Recht hast haste Recht


660 Arbeitstsunden zzgl. Material abzüglich Forenrabatt und es ist deiner

bei der 400w leuchte?

dann empfehle ich eine gute sonnenbrille, wer die nicht braucht sollte den augenarzt aufsuchen

ok, arbeite ich bei dir in den nächsten 20 Jahren ab

Bei Lichtvergleich bitte unbedingt immer manuell mit gleicher Verschlußzeit und Blende belichten, ja keine Automatik!

L.C.

Da hast du bestimmt recht.

Ich bedien an meinem Fotoknips den Ein/Ausschalter und das runde zum knipsen.
So viel zu meinen Fotofierkenntnissen






Die Batterien krieg auch noch gewechselt

kannst du das wirklich nicht selbst?

grad noch

Aber bestimmt nur, weil die Klappe vom Batteriefach alleine durch Anblick des 46er Schlüssels aufspringt

Sind das die 10 auf 15 Meter?

ich habe jetzt nur den überdachten Bereich beleuchtet, mehr geht nicht mit den Brennern

Wie robust sind die Leuchten denn Konstruiert?

Ich suche einige 100 Watt an LED-Arbeitslicht für die Waldarbeit.
Werden mit 230 Volt betrieben und sind am Schlepper montiert, werden auch während der Fahrt über einen Generator betrieben.

Also die sind in einem Alugehäuse, besser verarbeitet als die Baumarkthalogendinger.
Das Glas hab ich noch nicht auf dessen Bruchsicherheit getestet.
Kann man ja bei Bedarf mit einem Gitter upgraden.

Ansonsten ist innendrin alles sauber verlötet, keine Kabelwirrwar.
Trotzdem ist mir mal eine Leuchte nach ein paar Monaten ausgefallen.
Wahr wohl eine kalte Lötstelle? Sehen konnte ich den Defekt nicht.
Gut, wurde vom Händler ersetzt...

moin,

ich hab mal nachgesehen ...

sind ja äußerst praktisch die Lampen, lassen sich an der 12Volt Solaranlage oder am Auto oder am Netz betreiben.
Die Stromaufnahmen liegt 230 Volt bei 660mA ... 15 Watt.

wie dolle leuchten diese 10w Dinger denn? Ich wollte mir Die gern in Multicolor + Fernbedienung bestellen um später nen größeren Sportraum ca. 10 x 5m angenehm zu beleuchten(keine Mikroskop Operationen geplant, also muss nur stimmungsvoll und ausreichend sein) und rechne mit 3-4 Stück. Was meint Ihr? Besser 20w??

Gruß
Silvio

nimm 10 Stück ... sieht viel besser aus und erlaubt dir eine gleichmäßigere Beleuchtung ... durch das "einfärben" geht einiges an Intensität bei drauf. Da kommt u.U. nur noch 30 % oder weniger an!

ranx, die sind nicht eingefärbt, das sind LEDs, die können in unterschiedlichen Farben leuchten

Aber Recht hast du tropsdem, mehr ist besser.

wie sieht's denn bei den größeren leistungsklassen aus, sind die auch 12v-geeignet?

ausprobiert hab ich die jetzt noch nicht ... hatte nur 2 kleine bestellt
Als Arbeitsplatznahbeleuchtung sehr gut. 2 Meter Montagehöhe und ca. 2,5 Meter mal 2,5 Meter Licht an der Brennholzsäge, Tag hell.
Werde mal einen Vergleich mit den Leuchtstoffkassetten ( 1,20 Röhrenlänge ) machen.


Ich werde mal einen Fluter aus der 50 Watt Klasse testen... der Transport aus Schanghai hat 3 Tage gedauert ...
etwas enger in der Lichtbündelung wären mir lieber als die 120°, 80-90° würde mir reichen.

die Spannung liegt bei 11 Volt, ich kann zwar mehr Einstellen aber es bleibt einfach bei 11 Volt die die LED nimmt :o)

eiskalt die Kabel abgeschnitten! Damit ist die Garantie definitiv erloschen

:o) ...ohne Schaltnetzteil davor ist die Leistung höher ... sind 25Watt bei 11 Volt Spannung,
auch Verbraucht diese Lampe etwas mehr Strom ... sind 800 mA im Vergleich zu der ersten die ich mit 660 mA bei 230 Volt gemessen habe.

Leuchtet jetzt wieder am Netz...

25w Verbrauch für nen 10w LED Strahler, versteh ich das richtig?

Das Netzteil ist nicht gerade effizient, oder?

Gruß
Silvio

Ich hab nach dem Netzteil gemessen, bei den 11 Volt ... kannst ja mal mit einer Batterie gegen messen.

sorry, ich hab noch Keine! Das Haus, wo die Dinger eingebaut werden sollen, muss erstmal gebaut werden. Hab heute im Laden hier gesehen: 10w, 20w, 30w, 50w und 70w....natürlich alle nur in weiss ohne RGB Diode. Die 10w sind wirklich süß, die Größeren sind optisch leider nicht soooo sonderlich ansprechend .
Der Verkäufer hatte 2 20er zur Beleuchtung hinter der Theke, sehr hübsch. Ich könnte mir eine Beleuchtung mit 2 von Denen für das große Zimmer vorstellen. Also dann wohl 5-6 x 10w besorgen tun

Gruß
Silvio

moin,

ich hab mir mal die Gebrauchsanleitung vom geliehenem Verbrauchsmessgerät besorgt und nachgesehen was es sonnst noch kann.

Wirkleistung, Scheinleistung ...

Also werden tatsächlich 13,9w benötigt, richtig?

Das Schaltnetzteil hat einen cos phi von 0,72?!

Das ist aber ein schei... Wert!

Da wundert es mich schon fast ein bischen, daß das deutsche Netz bei so vielen Schaltnetzteilen/Nicht-Ohmschen-Verbrauchern nicht schon längst zusammengebrochen ist.

weil Grossverbraucher kompensieren müssen

Es könnte sogar so sein, dass Schaltnetzgeräte positiv wirken, weil sie als kapazitive Last die vielen induktiven Lasten (Leuchtstofflampen mit Drosseln, Elektromotoren) im Netz kompensieren.

Wieso muß ein Netz da zusammenbrechen? Habt ihr mal ein paar Zusammenhänge für Nicht-Elektroniker?

Da bricht nichts zusammen, und wenn,gäbe es andere Ursachen als Schaltnetzteile. Die verursachen auch ganz andere Probleme als simple induktive oder kapazitive Last. Stichwort "Oberwellen" wegen der nicht linearen Stromaufnahme. Deswegen müssen Schaltnetzteile ab einer gewissen Größe Filter bzw. aktive Leistungsfaktorkorrekturschaltungen haben.

Die maximal zulässigen Induktiven Lasten sind vorgeschrieben, oder man muß kompensieren bzw. die Blindleistung bezahlen.. Die Energieversorger haben den Blindleistungshaushalt im Netz im Griff, teilweise mit nicht wenig Aufwand. Die Frage ist, wer das bezahlt, darum geht es. Hohe kapazitive Last kriegt man kaum zusammen.
Die Stromaufnahme an einem Schaltnetzteil zu messen, erfordert ein gutes Messgerät, das wirkliche Effektivwerte misst und nicht nur intern "umrechnet". Sonst kommt Unsinn raus.

hört sich interesant an, erklär mal einer was. mit induktiven und kapazitiven lasten, blindleistungen und kompensationen.

Stell dir einen leeren Kondensator vor.

Wenn man ihn an Spannung legt bildet der erst mal einen Kurzschluss, weil er so niederohmig ist, dass die Spannung zusamenbricht. Jedoch fliest trotzdem natürlich ein hoher Ladestrom.

Beobachtung: Keine (sehr niedrige) Spannung, aber hoher Strom.

Erst wenn der Kondensator seine volle Ladung erreicht, geht der Strom zurück und die Spannung baut sich auf.

Man sagt, der Strom eilt der Spannung voraus => Strom und Spannung sind nicht in Phase => negative Phasenverschiebung.


Stelle dir jetzt eine ungeladenen Spule vor (zB Zündspule).

Eine Spule versucht immer den aktuellen Zustand beizubehalten. Wenn man Spannung anlegt "wehrt" sie sich also durch das Magnetfeld gegen den Stromfluss (erscheint hochohmig), deshalb fliest im ersten Moment kein Strom, aber die Spannung liegt voll an, weil sie hochohmig erscheint.

nun baut sich langsam ein Strom auf und dadurch sinkt die Spannung, weil die Spule immer "niederohmiger" wird. Wenn sie voll geladen ist wird der Strom nur noch durch den ohmschen Widerstand der Wicklung in der Spule begrenzt.

Beobachtung: Beim Einschalten hohe Spannung, aber kein Strom.

Der Strom eilt also der Spannung nach => Strom und Spannung sind nicht in Phase => positive Phasenverschiebung.

Wenn du jetzt noch sagst was kapazitiver und was induktiver Verbraucher ist davon dann ist das endlich mal so geschrieben, das ich das verstehe...

Jetzt noch Blindleistung und Kompensationen...

Ohne solche Grundlagen (die ich aber per Google nicht gefunden habe) versteht man auch nicht das was bei Google geschrieben wird...

induktive Verbraucher sind Verbraucher mit Spulen. zB die Drosselspule in Leuchtstofflampen oder die Spulen in Motoren.

kapazitive Verbraucher sind Lasten, mit Kondensatoren im Eingangskreis. Davon gibts aber eher wenige. Schaltnetzteile sind kapazitive Verbraucher, weil die Netzspannung im Engangskreis zwar gleichgerichtet wird, aber dann ein relativ grosser Kondensator benötigt wird um die Gleichspannung zu glätten. Diese Kondensator bildet die kapazitive Last.

Mit einer Kompensation versucht man die Phasenlage zwischen Strom und Spannung so zu verschieben, dass sie wieder null ist, also Strom und Spannung übereinander liegen. Dh, wenn man eine grosse Halle mit alten (mit Drosseln) Leuchtstofflampen, vielen Antriebsmotoren für Maschinen usw hat, dann hängen jede Menge induktive Lasten am Netz. Man baut dann zur Kompensation grosse Kondensatoren ein, die die Phasenlage in die andere verschieben, bis sie wieder null ist.

der Leistungsfaktor cos phi sagt aus, wie gross die Phasenverschiebung ist.

Zur Erklärung der Leistungsbegriffe hab ich eine schöne Präsentation gefunden. Auf den ersten paar Seiten sollte es klar werden.

http://www.ghkgmbh.de/media/dateien/Blindleistung.pdf

Ein induktives Gerät bezieht vom EVU die Scheinleistung (Wirkleistung + Blindleistung). Die Blindleistung entsteht aber nur dadurch, dass es eine Phasenverschiebung gibt. Packt man zum induktiven Gerät Kompensationskondensatoren dazu, verschwindet der Blindleistungsanteil und das EVU (respektive der Generator im Kraftwerk) muss ihn auch nicht mehr liefern.

das hast du aber schön erklärt ... die Frage ist offen geblieben welche Leistung bei der 10 Watt LED nun vor oder hinter dem Netzteil bezahlt werden muss :o)


Ich hätte ja gerne mal ein Oszi-Bild vom "LED-Driver" gezeigt, hab aber leider noch keinen Tastkopf und weiß auch nicht ob das Messgerät gut genug ist.

Wie viel liegt eigentlich mein "true rms messgerät" daneben?


Für die Lichtmessung am kommenden WE hab ich mal einen Lichtmesser startklar gemacht und ein Repro-Vorsatz für die Direktmessung angesetzt.

Eine genormte Graukarte für eine indirekte Messung werde ich sicherlich auch noch auftreiben


Ein erstes grobes Messen hat ergeben das drei von den Leuchtstoffröhren ( eine ist kaputt ) aus 4 Meter Höhe nicht heller sind wie der knuffige 10 Watt LED Strahler aus 2 Meter Höhe.
Gemessen hab ich in 1 Meter Höhe, 1/4 an Helligkeit unterschied nur... also nicht doppelt so hell sondern nur die Hälfte.

Graukarte = Anzeigenteil der Zeitung... Das passt vom Grauwert her

Super, jetzt wird professionaaal! Ich bin auf die Messergebnisse gespannt.....

Ich würd mal sagen, daß man das größere Ergebnis zahlt, also das VORM Netzteil. Denn den Verlust des Netzteils gibts ja nu nicht von Yello Strom geschenkt .

Gruß
Silvio

Hi,
wenn ein normaler Ferrariszähler mit der drehenden Scheibe werkelt, zählt er nur Wirkleistung.
Die neuen EHz Zähler können auch Blindleistung.
Damit die Sache nicht zu einfach wird, erzeugen Schaltnetzteile auch eine Menge Oberschwingungen, weil der Strom nicht nur zeitlich versetzt zur Spanung fließt, sondern auch nicht mal ansatzweise sinusförmig ist.
Dieses lustige Frequenzgemisch hat ebenfalls einen Blindleistugsanteil, der übliche Leitungsfaktor cosPhi, der das Verhältniss von Wirk- zu Schweinleistung angibt, gilt nur für die 50Hz Grundschwingung.
Messungen, auch mit TRMS Geräten, sind da so eine Sache. Letztendlich ist es auch egal, ob das Teil 10 oder 14,5W aufnimmt. LED Technik ist um Welten sparsamer als alle anderen Systeme. Nur wenn sehr große Flächen sehr hell sein sollen, haben Gasentladungslampen energetisch die Nase vorne.Da kann die LED nur wegen ihrer langen Lebensdauer und den geringeren Wartungskosten punkten. In ein paar Jahren kann das anders sein. LED Licht hat eine anderen Charakter, alleine die Beleuchtungsstärke sagt noch nicht viel.

Die einzelnen Begriffe sind bei Wikipedia ausreichend erklärt.
Mit normalen Messgeräten mißt man einen bestimmten Strom , der mit der Spannung multipliziert die Scheinleistung ergibt.
Bei rein ohmschen Verbrauchern ist die Scheinleistung gleich der Wirkleistung. Nur Wirkleistung kann Arbeit verrichten, daher der Name.
Sind kapazitive oder Induktive Verbraucher im Spiel, gibt es einen gewissen Anteil Blindleistung, die nicht direkt Arbeit verrichtet, sondern zum Aufbau der elektrischen bzw. magnetische Felder gebraucht wird. Diese Blindleistung schwingt zwischen Erzeuger und Verbraucher hin und her und veruracht Verluste. Deshalb ist der Versorger bestrebt, sie zu begrenzen oder sie sich bezahlen zu lassen.
Da induktive und kapazitive Blindleistung entgegengerichtet sind, lässt sich unerwünsche induktive durch kapazitive Blindleistung ausgleichen, nennt sich Kompensation. Umgekehrt geht natürlich auch. Exakt auf Null kompensiert man nicht, weil sonst andere unerwünschte Effekte eintreten.

Wollte mal kurz den Vorteil meiner LED-Hoffunzeln durchgeben

fast 2000 Kw/h weniger und dadurch gibt es rund 450,- € wieder

Sicherlich pro Jahr gemeint, oder?

Ist aber auf jeden Fall ne Hausnummer! Glückwunsch!

Gruß
Silvio

wusstest du doch vorher

Yänkischer,
wieviel Leuchten hast Du denn montiert? Ich kann mich jetzt nur an das romantisch beleuchtete Nachtvideo mit ein paar 10w Strahlern erinnern.

Gruß
Silvio

mehr brauch man hier in D auch nicht als Nachtbeleuchtung.

Vorher waren 4x 100 Watt Halogenstrahler montiert, jetzt 6 10W-LED´s

Nach Abzug der Anschaffung und der im letzten Jahr nicht verbrauchten ca 15 Halogen-Röhren macht das im ersten Jahr
einen Reingewinn von über 300,-€ plus die Zeit die wir nicht zum Leuchtmittelwechsel hochklettern mussten

Ich hab am Haus noch eine 150W Halogenleuchte hängen, mit Bewegungsmelder.
Und die hab ich schon seit 2011 drin.
Dabei schaltet sie sich täglich im Schnitt ca. 30-50 Mal ein.

Ich frag mich, wie die das so lange überlebt hat, haha

Unsere Aussenbeleuchtung leuchtet im Schnitt 12h am Tag

auf meiner steht noch 29,95 DM, allerdings ist die nicht aus der Grabbelkise vom Schnäppchenmarkt

Troll, hast du auch noch den ersten Halogenstab drin?

Kein Wunder, daß Du so viel Strom verbrauchst. Laß mal die schwarze Sonnenbrille weg!

Und meinst Du nicht, es reicht, wenn die Beleuchtung nachts brennt?

Reicht es nicht das wir nur halbe Tage Arbeiten ?

zumindest kann ich mich nicht erinnern den schon mal getauscht zu haben.
Der Fairness halber muß ich sagen das die Lampe 5J. im Keller lag.

An der Laderampe von einem Kunden (Aldi) hängen 4Stk 500W Halo´s.
In den 5Jahren die ich da rum laufe habe ich die nie angefasst...doch, im Herbst beim schrubben der Regenrinnen putzen wir da einmal drüber.

Bei mir waren da immer Halogenstäbe von Osram drin

Fazit nach gut einem Jahr: LED ist nicht brauchbar zum schrauben, viel zu viel Schatten und nur punktuelle Ausleuchtung. Den gößten Schrott verkaufen die hier:

http://members.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewUserPage&userid=%28easy%29bay
der selbe Saftladen:
http://www.luxpro-germany.de/

die LED-Fluter halten keine 500Std. (Einschaltdauer werktags ca. 2 Std.) dann sind sie reif für die Tonne.

Die HQI-Strahler haben sich bewährt. Zum Schrauben sind sie natürlich oben, direkt über einem angebracht am sinnvollsten. Bei mir geht das leider nicht weil ich auch mal sehr große Maschinen mit +4m Höhe habe, die würden das Licht verdecken.
Meine HQIs sind jetzt an den Ecken oben montiert und funktionieren.
Zum Arbeiten sollten sie nicht weiter als ca. 6m weit weg sein.
Grüße Hartwig

Hallo...

...habe nun nahezu den gesamten Thread gelesen und mag jetzt doch mal meine Erfahrung hier bekanntgeben. Vielleicht hilft es für neue Überlegungen in Sachen Werkstattlicht.

LED ist auch zum Schrauben geeignet.
Ob HQI, HQL, Halogen, Glühwendel, LED....das ist grundsätzlich alles ersteinmal egal. Hier kommt es auf die persönliche Neigung an; Farbtemperatur, Hochbrenndauer, Flickern etc.
Der zweite Punkt auf den ich persönlich achten würde, ist der Stromverbrauch.
Die Überlegung wie viel Watt aufgestellt werden sollen, ist sehr schwierig. Die Wattzahl alleine ist nicht das ausschlaggebende Kriterium. Wichtiger ist die Form des Brenners, ist ein Reflektor vorhanden oder nicht, ist eine Linse vorhanden oder nicht, wird direkt oder indirekt beleuchtet, habe ich helle Wände oder dunkle (oder gar keine wie draussen vor der Garage).

Das Wichtigste, was für möglichst schattenfreier Beleuchtung der Werkstatt / Bastelstelle erforderlich ist, ist eine flächenmäßig große Lichtquelle!
Je kleiner die Lichtquelle, desto härter wird der Schatten.
Je größer die Lichtquelle, desto weicher wird der Schatten; bis hin zu überhaupt keinen Schatten.
Bei gleichbleibend großer Lichtquelle: weiter weg, wird sie kleiner und macht weniger Licht...näher dran, wird sie größer und macht mehr Licht.

Ein Beispiel, was jeder kennt:
Bei Sonne ohne Wolken macht euer Körper einen harten Schatten auf den Boden (auf dem Fußballfeld gibt es 4 davon).
Bei dicker Wolkenschicht macht euer Körper keinen Schatten auf den Boden.

Auf den Baustellen versuchen sie mit ihren Lichtballonen die Leuchtfläche zu vergrößern. Im Grunde können sie für die gleiche Lichtausbeute Strahler mit weniger Lichtleistung auf ein Stativ stellen. Dann aber mit dem Erfolg der härten Schatten.

Leuchtröhren (klassisch oder in LED-Technik) helfen schon mal, um weniger Schatten zu erhalten.

Ich habe bei mir an der Werkstattdecke (2,5 mtr. hoch) 7 Leuchtstoffröhren in einem Abstand von 50cm montiert. Daraus resultiert eine Leuchtfläche von 3 x 1,2 mtr. Nun habe ich einen mit Frostfolie (wie dickes Milchglas) bespannten Holzrahmen von 3,6 x 1,8 mtr. in einer Entfernung von 40 cm zu den Leuchtröhren waagerecht unter die Decke gehängt. Das Ergebnis ist eine homogen leuchtende Fläche die mir einen nahezu schattenfreien Arbeitsplatz beschert.

Wenn jemand Strahler montiert hat, die den Arbeitsplatz direkt beleuchten, sind vermutlich recht harte Schatten vorhanden. Es könnte das indirekte Beleuchten ein Versuch wert sein. Dazu müssten die Strahler unter die Decke leuchten. Allerdings ist das lediglich bei einer hellen Decke sinnvoll. Ohnehin wird bei gleicher Anzahl von Strahlern deutlich weniger Licht die Folge sein; dafür aber weniger harte Schatten.

So, Grüße und immer schattenfreies Arbeiten
Andreas

Fragen oder Verwunderung?

Nööö, nachvollziehbar....und für Leute mit weissen Decken klasse, siehe weiter vorne irgendwo ein Bild mit gegen die helle "Zelt"Decke gerichteten Wandstrahlern..

zu überlegen wäre also, die transparenten Doppelstegplatten wie in einem Gewächshaus zu weissen bzw. durch milchige zu ersetzen...bei Sonneneinstrahlung nicht so brutal heiss und bei Kunstlicht schlagschattenfrei verbessernd....

Doppelstegplatten find ich auch eine super Idee!
Und ja, auf dem Bild weiter vorne mit dem indirekten Licht unter die weiße Zeltdecke sieht man gut den Effekt.

Gruß
Andreas