Ich möchte mir einen großen Stromerzeuger bauen, der mehrmals im Jahr Vereinsfeste meines Oldtimerclubs mit Strom versorgt. Als Generatorgröße habe ich an etwa 50KW gedacht. Als Antrieb stelle ich mir einen alten Vielstoffmotor vor, das ganze wird auf ein stabiles Fahrgestell gebaut. Gewichtsmäßig sollte alles unter 3,5 Tonnen bleiben.
Zu den Details: die Drehzahl des Generators sollte ja ziemlich konstant bleiben bei schlagartiger Energieabnahme (z.B. schweißen mit großem Schweißgerät), andererseits welcher Generator eignet sich für eine möglichst konstante Spannung?
Meine Ãœberlegungen dazu: ein "großer" Motor treibt den Generator an, durch die Größe merkt er gar nicht, daß Energie an der Kurbelwelle abgenommen wird. Oder: kleiner Motor aus einem Traktor o.ä. der ein schweres Schwungrad vor dem Generator antreibt, wodurch "Lastspitzen" kompensiert werden.
Ideen?

50 kW, also um die 70 PS bringt spielend jeder halbwegs moderne Dieselmotor* den Du mittels des umgewidmeten Tempomaten auf konstanter Drehzahl halten könntest. Eine Schwungscheibe, sauber ausgewuchtet, ist kein Fehler, und würde sich für die Aufbringung der "Geschwindigkeits"-Marken anbieten.
Euro XYZ wird ja nicht vorgesehen sein??. Und mehr als 100 Stunden im Jahr wird das Ganze ja nicht laufen, nehme ich an.
Was auch wichtig ist: Wenn Du einen Synchrongenerator verwenden willst (oder mußt, weil er halt schon vorhanden ist) sollte seine Drehzahl, bei der er den Wechselstrom mit 50 Hz abgibt, entweder eine "gute" Drehzahl des Motors sein, oder Du müßtest noch eine (z.B.) (mehrfach-) Keilriemen-Ãœber (bzw Unter-)setzung einbauen. Gebräuchliche Synchrondrehzahlen sind 3000, 1500, 1000, 750 und 500 U/min, wobei die "langsameren" in der Regel schwerer und teurer sind.
Aus stillgelegten (Klein-) Kraftwerken u.A. werden viele Generatoren angeboten werden, z.T. zu sehr günstigen Preisen, weil man sie oft selber ausbauen muß / darf.

Es grüßt und wünscht viel Erfolg (und freut sich jetzt schon auf die Bilder, weil die wieder zum hinknien geil sein werden! Superschön wäre natürlich ein echt alter Generator mit offenen Kommutatorbürsten, weil die aufgrund des höheren Eisen- und Kupferanteils gegenüber den modernen Geiz ist Geil Geräten unempfindlicher gegen Ãœberlast sind):

Wolfgang

*Für einen Vielstoffmotor brauchst Du wieder eine Zündung und das ganze Geraffel, außerdem müßtest Du die Drehzahlregelung, abhängig davon, wie "genau" Du sie haben willst, erst "außen drauf" bauen...

Ich hätte mal einen Motor aus einem U-Boot haben können. Genau sowas hätte ich gern, ist aber zu schwer.
Der Motor muß mit Altöl laufen ( starten, abstellen mit Diesel).
Ich baue das zusammen, aber es muss halt finanzierbar sein für den Verein.
In Bunkern vom 1. Wk gabs das ja schon.

ist sowas https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s...regat-75kva-nva-ifa/1363699178-276-19877 u.u. die bessere lösung ???

das kann schon sein, ich vermute aber, daß der Motor nur mit Diesel läuft.

grade du solltest wissen das so alte motore auch mit z.b. sonnenblumenöl o.ä. laufen.
warum also nicht auch mit altöl.
oder man besorgt sich einen vielstoffmotor z.b. MAN 630L2A oder MB OM312V und
bastelt den da dran...............

aber mit altöl wird es schwierig denn das klappt nur mit 10er öl und im notfall................hab ich gelesen.

Also ich habe einen Volvo mit dem VW-6Zylinder-Motor* auf Betrieb mit Raps- und Sonnenblumenöl umgebaut: Wärmetauscher Wasser / Treibstoff und andere Düsen und bin damit zigtausend km gefahren. Mit Altöl ist das sicher auch kein Problem, allerdings würde ich ein ziemlich "kleinliche" Vorfilterung vorsehen, aus nachvollziehbaren Gründen...eventuell mit Zentrifuge.

Das Aggregat im Anhänger sieht auch ganz brauchbar aus. Das bisserl Rost ist sicher in den Griff zu kriegen.

Mein Senf
Wolfgang

*Und sooo alt ist der nicht!!

Ölfilterung ist klar. Evtl. wäre ein großer Verdampfermotor etwas (Kälble, Deutz o.ä.). Aber ich denke da krieg ich die exakte Drehzahlregelung nicht hin.

Sowas in leistungsstärker.



Steht in einem Bunker der Maginotlinie

Es wäre auch noch zu hinterfragen, wie "genau" die Frequenz wirklich gehalten werden soll bzw muß. Weil: beim Schweißen ist es wahrscheinlich sch(w)eißegal, ob du die Schweißstromquelle jetzt mit 45, 50 oder 55 Hz betreibst. Die dadurch bedingten Änderung der Schweißparameter kann ein guter, geübter, erfahrener Schweißer sicher kompensieren.

Mit dem (reizvollen weil) alten Gerödel, das mir ja auch gut gefällt, hast Du halt immer ein bißchen Probleme bei der Ersatzteilversorgung...aber Du machst die Teile ja eh selber!

Eine frei laufende Schwungscheibe ist auch immer was Schönes...

Frohe Ostern, bunte Eier, Voglmeier!
Wolfgang

Besorg Dir vom Abwracker ein altes Notstromaggregat, die enthalten alles was Du für den perfekten Betrieb brauchst. Die großen Motoren sind idR immer auf Pöl odgl umzurüsten. Ja ja, Schweröl wirste wohl schon aufgrund der Russfahne auf so einem Fest nicht verbrennen wollen.
Energieversorger haben immer mobile Maschinen die regelmäßig ausgetasucht werden, Rundfunkverbreiter haben solche Maschinen, Krankenhäuser, Wasserversorger idR auch. Auch Militär, Feuerwehren und THW sonderen alte Geräte aus usw usw usw.........
Bei militärischen Maschinen musst Du aber Frequenz und Spannung beachten!

Genau den Gedanken hatte ich auch schon. Aber wenn ich z.B. ein Laptop laden möchte, würde ich eine 12VBatterie nutzen und diese mit einem alten Ladegerät wiederum laden. Alternativ für 230V würde das gleiche mit einem guten Spannungswandler gehen. Optimal wäre natürlich ein entsprechender Generator, aber das wird wohl zu teuer.

An ganz große Komponenten kommt man verhältnismäßig günstig, aber das ist eher nicht zu machen weil zu schwer. Ohne Beziehungen kommt man hier schwer an noch gutes Zeug. Und Altlölbetrieb ist ein Muss, Pöl ist eh klar.
Wir haben auch einen alten Kartoffeldämpfer in Betrieb, da rauchts und schnaufts auch kräftig...

[quote=Rainer4x4]Schweröl wirste wohl schon aufgrund der Russfahne auf so einem Fest nicht verbrennen wollen [/quote

Die Rußfahne würde mit einem primitivsten* Abgaswäscher problemlos beseitigen können.

Wolfgang

*Ein 200 Liter Faß mit Wasser gefüllt, wobei das Abgas UNTEN** um Faß eintreten muß und oben austritt. Das Faß ist hier stehend angedacht, weil Platzprobleme solltest Du ja nicht haben. Eventuell müßte die Entsorgungsproblematik nach Ende des Festes überdacht werden, einfach in die Kanalisation würde ich es nicht kippen wollen. Hast Du nicht in Deiner Firma einen Kanalanschluß mit Ölabscheider...der sollte das doch können...

W

**Dafür braucht es ein primitives Tauchrohr bis Bodennähe, das in den oberen Deckel (bei stehendem Faß) dicht eingeschweißt werden muß. Für dich sicher kein Problem!

W

Frag mal hier an: http://oldtimerfreunde-venne.de/event/der-venner-berg-ruft-2019/
Bei dieser Veranstaltung hat man verzweifelt einen mobilen Genno auf einem LKW-Anhänger angeboten!

danke. Werd ich machen.

Ich werde damit auch einen 10KW 380V-Motor betreiben, der einen Steinbrecher(Plattenbrecher) antreibt, den ich gerade konstruiere. Wie kann ich den Anlaufstrom für den Motor berechnen?





Zwischen Brecher und Motor ist natürlich eine Kupplung, der Motor läuft "leer" an.

"

die beiden Stromgeneratoren hatten wir auch für unser Bergtreffen gemietet.

Davon ist aber keins zum Verkauf angeboten worden.

"

Da war ich leider zu spät. Der Besitzer gab die Motoren nicht ab. Läßt sie lieber verrotten.

Hm, das tut mir leid. Schade das ich davon kein Foto gemacht hab. Der Anhänger, so ein ähnliches Teil wie es hier auf der ersten Seite abgebildet ist, stand an der Seite, nicht im Gebrauch, und mit einem Angebotsschild versehen. Vermutlich wurde der dann nicht vom Veranstalter, sondern einem der Teilnehmer angeboten. Mehr kann ich dazu auch nicht sagen.

https://www.notstromdiesel.com/images/_pdf/Anlaufstromtabelle.pdf

Nicht das Du denkst Du müsstest nun den Genno auf den Anlaufstrom auslegen. Im Wesentlichen wird der kurzzeitig erhöhte Strom von der Schwungmasse getragen! Und auf der Baustelle würde ein kleiner Spannungs- und Frequenzeinbruch auch nur eine untergeordnete Rolle spielen.
Da Du aber eh an einen Genno um die 50kW (>60kVA) gedacht hast, spielt der kleine Motor keine nennenswerte Rolle mehr.

danke. Suche weiter...

Wolfgang, dein Kumpel hat sich nicht gemeldet bis jetzt.
Ich bin noch nicht weiter bei meinem Projekt.

Hier verbaut der Typ so einen Generator wie ich ihn mir vorstelle

https://youtu.be/Drs98Cp9ZUQ


Hier hat dieser Typ versucht die Drehzahl zu regeln. Das kann aber eine lastabhängige Einspritzpumpe besser ohne den ganzen Elektronik schnickschnack.

https://youtu.be/sgaQnhIdDe4

Hätte was in der Nähe gefunden, allerdings fehlt scheinbar die "Regelung" am Generator. Frage: kann man an die 3 Phasen am Generator nicht einfach ein Bautsromkasten o.ä. anschließen?

Der Motorkabelbaum scheint zu fehlen. Die RGeneratorregelung sitzt vermutlich im Kasten am Generator. Die Motorregelung ist im vorletzten Bild zu sehen. Der dazugehörige Aktuator (Drehzahlsteller) ist an der ESP.

sollte die Einspritzpumpe keinen lastabhängigen Regler haben wie bei Traktoren, also so daß der Motor permanent mit der selben eingestellten Drehzahl läuft? Die "Regelung" sollte im Generator erfolgen???

Wenn ich die Bilder richtig deute, dann sitzt der Aktuator an der ESP, der Stellhebel ist mit dem Gashebel der ESP verbunden. Das Teil wird durch die Elektronik im vorletzten Bild bedient. War bei underen Gennos genau so. Wird auch in den modernen Landmaschinen so gehandhabt.
ZB: https://www.ebay.de/i/254707370468?...msclkid=2c200f7eac90186e87d06f73d1f732df

Danke. Ich weiß halt nicht wie diese Regelung zum Generator passt. Das wird wohl nicht so einfach sein schade .

Wie gesagt, das Teil im vorletzten Bild ist der Motorregler, der ist nicht für den Generator. Da lassen sich die Drehzahl, die Hochlauframpe, die Regeldynamik usw einstellen. Eigentlich haben die Hersteller noch Unterlagen für sowas.
Zum Generator müsste man ebenfalls noch Unterlagen finden können. Schau mal hier:
https://acim.nidec.com/de-de/motors/leroy-somer/about-us/leroy-somer

ich muß mal suchen im www ob ich da jemand finde der mir helfen kann mit Plänen. Das muß ja alles zueinander passen.

Hier sind noch Beschreibungen zu GAC Motorreglern zu finden:
https://www.huegli-tech.com/de/news...-die-regler-von-gac-bieten-eine-loesung/
http://de.partspowergenset.com/gene...ernor-esd5500e-generator-electronic.html
https://de.dhgate.com/product/new-gac-engine-governor-generator-speed-control/374453695.html

Soweit ich das an den Bildern erkennen kann, sind Motor und Generator eigenständig zu betrachten. Ich vermute, wenn der Moto läuft, dann funktioniert auch der Generator.
Meine Vermutung, die unteren drei Klemmen (letztes Bild) sind L1. L2 und L3, und darüber befindet sich die Sternbrücke und bildet den N Leiter.

Den Motorkabelbaum neu zu erfinden kann so schwer nicht sein.
Und erstmal nicht am Motorregler fummeln, keine Einstellungen ändern, denn das hat ja vermutlich mal so funktioniert.

Ich denke das Gebilde zu reaktivieren ist kein Hexenwerk.

Hab mir die Bilder nochmal vergrößert. Ich denke wenn der Motorregler mit Batteriestrom versorgt wird, der Limakabelbaum scheint dahin zu gehen, rechts neben den Dieselfiltern scheint der Pickup für die Drehzahlregelung zu sitzen, vermutlich ist der noch angeschlossen, ebenso der Aktuator. Vermutlich werden noch irgendwo Strippen hängen für einen externen Drehzahlfeineinsteller. Die beiden Öldruckwächter sollten noch in die Ãœberwachung eingeschleift werden. Strom an den Anlasser und los gehts.
Wie gesagt, nur aus den Bildern bewertet ......

Schaust Du:


https://german.alibaba.com/product-...-governor-esd2210-1600126815668.html?s=p

Noch ein kurzes PDF zum Actuator

Kurzanleitung zum GAC ESD2210

Bin zeitlich ziemlich eingebunden mit meinem Vater....hatte keine Zeit das detailliert zu lesen....was meinst du, kriege ich das als mechanischer Mechanikker hin?

und wie würdest du das dann machen mit den Steckdosen? Ich würde da einfach einen kleinen Baustromverteiler anschließen...

Hm, das liegt ganz daran wie weit Du Dich in Elektrotechnik auskennst. Ausserdem solltest Du mindestens einen Plan von dem haben von dem was Du da tust.
Ausserdem, es fehlt sicherlich ein Steuertableau. Da war vermutlich mal der Drehzahlfeineinsteller, Instrumente über Öldruck und Temperatur, und eine (Schlüssel?) -vorglüh- und Starteinrichtung drin. Vermutlich auch noch Spannungs- und Strommessgeräte.

Soooo einfach nicht. Ich hab das nur anhand der Bilder vermutet. Da muss jemand mit einem Messgerät erstmal feststellen, welche Anschlüsse die wirklich richtigen sind.

Vielleicht kann Hartwig ja Kost und Logis offerieren.

Rainer, hast du deinen Wohnwagen noch?

Ja, einen ähnlichen hab ich noch. Ich hab auch schon ähnliche Aktionen durchgeführt. Bin zB nach Planckstadt gedüst um in zwei Tagen ein Quad aufzubauen usw usw. Planckstadt dürfte irgendwo in Deiner Region liegen.....
Leider würde mir meine Liebste die Hölle heiss machen wenn ich derzeit soetwas durchziehen würde. Leider haben wir ein schwerst lungenkranken in der engeren Familie, einen schwer mehrfach behinderten im engeren Umfeld meiner Liebsten, wir halten die Kontakte nach aussen so gering wie möglich.
Leider - denn grundsätzlich hätte ich diebische Lust den wieder flott zu machen

Wie sieht das grundsätzlich mit dem Motor aus, läuft der überhaupt? Ich sehe keine Kühlung, braucht der einen Wasserkühler?

So hat die Anlage wohl mal in fast Neu ausgesehen:

https://www.wa-stromerzeuger.de/_usedmarket/-id-1014.html

wenn die Technik funzt, werde ich ihn wieder so restaurieren, er kommt auf ein fahrbares Gestell. Ich baue da was aus 2 alten Miststreuern....muß auch verkleidet werden wegen Lärm und weil er ja im Freien steht mal sehen wieviel Altöl er verträgt.....aber ein Schritt nach dem andern....

Nein, der Motor läuft nicht. Nach Angaben des Verkäufers hat er ihn so gekauft wie er da steht vor 10Jahren. Der Motor wurde angeblich überholt, was auch immer das heißen möge. Kühler fehlt, daß ist aber auch kein Problem. Ich werde jetzt erstmal den Kühler einfach "durchschleifen", 10 Minuten kann der Motor unter Last mit Wasser aber ohne Kühler laufen bevor er zu warm wird. Man muß bedenken, daß die Motoren einen miserablen Wirkungsgrad haben und viel Kraftstoff in Wärme umwandeln. Ich hatte bisher nur beste Erfahrungen mit MWM Motoren, vlt. habe ich ja ausnahmsweise mal Glück.


Wolfgang hat mir noch einen Kontakt in Ö vermittelt , 30KVA Aggregat mit mit einem Jenbacher Motor, das wäre mein Favorit gewesen, leider hat der Verkäufer den Generator schon anderweitig zugesagt.

Kannst Du mal die genaue Motortype nennen?

Lt. Verkäufer ist kein Typschild mehr drauf...aber ich denke motormäßig gibts eher weniger Probleme...werde berichten...

vlt. klappts mit dem 30KVA mit Jenbacher Motor in Ö doch noch, ich habe aber wenig Hoffnung.
Ich habe jetzt dieses Trumm geholt, Entgegen den Angaben des Verkäufers ist es aber ein MAN-Motor, kein MWM Motor. Hätte ich Esel aber auch früher drauf kommen können, die MWM waren meist luftgekühlt. Was mir nicht gefällt ist, daß er eine Verteilerpumpe hat, Reiheneinspritzpumpen sind langlebiger > möchte ihn ja auch mit sauberem Altöl betreiben können. Der Motor wurde angeblich schon mal überholt, es gibt aber keinerlei Nachweise hierfür. Im Motor ist kein Tropfen Öl, ich weiß nicht ob das ein gutes oder schlechtes Zeichen ist, die Filter sehen neuwertig aus, sind nur verstaubt. Blöd ist auch, daß der Motor keine Glühkerzen hat. Normalerweise schraube ich die raus, spritze Öl rein und lassen den Motor "leer" durchdrehen bis er Öldruck hat. Anscheinend besitzt der Motor eine Flammglühanlage, da fehlt aber die Flammglühkerze und die Verrohrung. Auf dem Typschild vom Generator ist leider nix zu erkennen, nur die Prägungen, Nach Verkäuferangaben hat der Generator 80KVA, mir kommt er dafür etwas zu klein vor.
Auf alle Fälle ist das Monstrum bleischwer.
An der Einspritzpumpe fehlt das Magnetventil, das brauche ich, sonst kann ich ihn nicht laufen lassen.

Ich kann mir übrigens nicht vorstellen, dass der Generator auf diesem Gestell betrieben wurde. Hinten sitzt er nur lose auf dem Rahmen, vorne ist er nur mit 2 kleinen Schweißpunkten angeheftet.
Bilder folgen morgen.

Jetzt bin ich natürlich am Infos sammeln. Das hier müsste er sein.

https://www.wa-stromerzeuger.de/_ge...-MAN-Motor-D-0226-MTE-ID-530-id-525.html

ja,das hab ich auch gefunden.

der motor is wohl auch im Schlüter Compact 1150V6 / TV6 verbaut.


Motor

Compact 1150 TV6 = MAN, Typ: D 0226 MTE 51, wassergekühlter Viertakt - Sechszylinder - Reihenmotor mit M - Verfahren, Direkteinspritzung, 7-fach gelagerter Kurbelwelle, Ölbadluftfilter und Turbolader.
Technische Bezeichnung = SF 6110/1105, ab 2/1984 = SF 6100/1105 ( 18 Stück ), ab 12/1984 - 7/1985 = SF 6100/1106 ( 12 Stück )
Bohrung = 102 mm, Hub = 116 mm
Max. Drehmoment = 428 Nm bei 1300 U/min.

Compact 1150 V6 = MAN, Typ: D 0826 E 51, wassergekühlter Viertakt - Sechszylinder - Reihen - Saugmotor mit Direkteinspritzung, Mehrloch - Einspritzdüsen, 7-fach gelagerter Kurbelwelle, Ölbadluftfilter und Kolbenbodenkühlung.

der Generator mit dem Jenbacher Motor ist leider verkauft, eben Nachricht bekommen


Zum MAN: das wichtigste ist aktuell, daß ich den Motor zum Laufen kriege, an der Verteilereinspritzpumpe fehlt aber der Abschaltmagnet... leider ist auf der EP kein Typschild.

Bin gerade erst dazu gekommen die Bilder genauer anzuschauen. Die Gashebelei sieht merkwürdig aus. Muss ich genauer anschauen. Ne Applikationsbeschreibung zu den GAC Actuatoren hab ich inzwischen gefunden. Das Kapitel MAN ist leider etwas sparsam ausgeführt.
Zum Motor selbst, Du wirst in der Halle einen ähnlichen Motor aus dem MAN 8.136 FAE meines Freundes vorfinden. Falls Du also "dringend" Ersatzteile brauchst .....

Rainer, hat der ne Verteilerpumpe? Wenn ja mit Typschild? Ich muss das Abschaltventil kaufen, sonst kann ich nicht laufen lassen.

Das ist doch ne Bosch VE Pumpe. Passt nicht das Ventil vom Landy? Ok, das hat 12V, aber zum Testen? Ich hab leider keine mehr da.
Welche Pumpe am MAN ist muss ich eroieren.

Ausserdem hab ich was zur Hebelei gefunden, offensichtlich beeinflusst man direkt den Fliehkraftregler.

Jo. Sieht so aus. Steht aber nirgends was dran. Hast du Bilder davon? Vlt. könnte ich da provisorisch was drehen...

Hab malschnell gesurft, ist doch nahezu die gleiche Maschine:
https://www.offroad-forum.de/viewtopic.php?p=1189734&sid=8309580c3deabca30fafc09ccbcda2a5

Ja, drehen könnte man was, aber das sehr feine Feingewinde, Abmessungen, keine Daten.

Nochwas:
https://diesel-einspritzpumpen.de/m...areCsid=62d1135d69cf051d89aa29946d12ec5c

das müßte sie sein, ja. Bis jetzt habe ich leider keine Bezeichnungen entdecken können. Abstellmagnet habe ich gefunden bei meinem Teilelieferanten. Was denkst du wird der mit 12 oder 24 gesteuert? Ich vermute, daß wenn der Motor auf Ãœbertemperatur geht oder der Öldruck fällt, die Steuerung den Motor abschaltet. Daher wäre interessant ob die Steuerung mit 12v oder 24V arbeitet. Anlasser ist 24V.

irgendwie ist das ganze suspekt. Die abgasseitigen Schrauben am Turbo sind lose, ebenso die am Anlasser. Sieht so aus, als ob jemand in den Motor reingeschaut und "aufgegeben" hätte
Es ist kein Öl in der Ölwanne. Im Luftfilter waren auf der Reinluftseite schwarze Körner, keine Ahnung wie die da reinkamen. Ich hatte die Luftfilterpatrone zum ausblasen entnommen, da vielen mir ne große Handvoll Körner entgegen. Auf der Schmutzseite des Filters wärs mir klar, aber auf der Reinluftseite?? Mit ausblasen ist da nix mehr zu gewinnen, der muß erneuert werden.













Ein weiteres Rätsel für mich ist auch die Befestigung vom Komplettgenerator auf dem Rahmen. hinten am Generator liegt er nur auf dem Rahmen auf (keinerlei Befestigung), vorne beidseitig mit einem winzigen Schweißtupfer. Das hält niemals wenn der Motor läuft

Rainer, ich habe Arbeit für dich

Hallo Hartwig,

ich denke mal, der Hubmagnet, den Du suchst, ist der 81.25902-0467 (24V). Kostet keine 20€ (OK, bei MAN gut das 10-fache...)

Die gesamte Kleinspannungsanlage wird mit 24V arbeiten. Auf dem Drehzahlreger steht auch 24V. Die Lima wird 24V haben, auch die Glüheinrichtung.
Hat der zusätzlich ne Flammstarteinrichtung?

Oh, ich sehe gerade, neue Bilder sind online. Das ist gut für meine Planungen!
Zu der Bedieneinrichtung, wie planst Du das, ein einfaches Blech als Bedienfläche mit Zündschloss und Oldruckanzeige, oder nen Schaltschrank, oder was ganz anderes?
Ich sehe ja das Deine Konstrukte immer sehr professionell aussehen.

hallo Hartwig,
ich hab meine alten Unterlagen vom Umbau des 8.136FAE meines Freundes nochmal durchgeschaut. Da sind die kompletten Motor Serviceunterlagen dabei! Ich denke die kannst Du gebrauchen. Ich denke ich mach ne CD/DVD fertig.
Ausserdem habe ich einige Unterlagen zu Deinem Genno gefunden. Und zum Motorregler .....
Willst Du das vorab haben?

Ja, Flammglühanlage. Ist ein Mist. Hätte gern ohne Glühkerzen drehen lassen bis er Öldruck hat, Düsen wollte ich nicht unbedingt ziehen. Mir fehlt die Glühkerze , das Ventil dafür und die Verrohrung . Zum Test tuts auch der Bunzenbrenner.

Gerne.

Irgendwas mit Blech, am liebsten Alu. Vlt. auch ein kleines Schaltschränkchen, möchte da nicht viel Geld für ausgeben...
Es kommt auf alle Falle nicht direkt an den Generator wegen der Vibrationen. Öldruck und Kühlmitteltemp. werde ich manuell bzw. mit Fernthermometer lösen.
Der Motor lässt sich übrigens von Hand (mit langer Ratsche) durchdrehen.

Die ersten 3 Umdrehungen hat der Motor gemacht
Die Gewinde an der Riemenscheibe waren verdreckt, habe sie nachgeschnitten und eine Adapterscheibe angeschraubt, so läßt er sich gut durchdrehen.







Es geht nix über einen zuverlässigen Nutzfuhrpark, damit war das Abladen ein Kinderspiel im Gegensatz zum Aufladen.







Lima ist 24V

Die Frage mit dem Schaltschrank selber bauen hat sich grade erledigt, für das Geld stell ich mich nicht selber hin

https://www.ebay.de/itm/Kunststoff-...d=p2047675.c100005.m1851&redirect=mobile

Oder

https://www.ebay.de/itm/Schaltschrank-Verteilerschrank-Industriegehause-Leergehause-IP66-mit-MP/281954231627?hash=item41a5c8254b:g:BhwAAOSwYkJcZo-e&redirect=mobile

Hallo Hartwig,

Magnetventil 51.25902-0059 (alt: 51.25902-0052), LP 99,50€
Kerze/Düse: 51.26803-0022 (LP 145€)

Spritleitung gibt es nicht mehr, die kannst du aber selbst bauen. Gab zwei Ausführungen, einmal mit Hohlschraube/Ringöse am Ventil, einmal mit Doppelnippel/Ãœberwurfmutter.


Anspringen muss er aber auch ohne, raucht dann halt bei Kälte anfangs etwas.

Danke Daniel,
ich werde mal sehen welche Kerze da rein paßt vom Gewinde her. Dann werde ich mir in den Düsenrücklauf oben auf dem Motor ein Reservoir bauen, welches über ein Magnetventil Diesel zur Kerze fließen läßt. Kerze und Magnetventil werde ich über einen Taster steuern.
das ist aber Zukunftsmusik. Hast du vlt. die Teilenummer von der Ansaugbrückendichtung? Nummern für Ventildeckeldichtungen habe ich mittlerweile. Ich muß sehen was da drinnen los, die Rapskörner (oder was das auch immer war im Innern des Luftfilters) beunruhigt mich, da möchte ich Gewissheit haben das er keinen Schmutz ansaugt.

Der braucht keine Vorwärmung, Flammstart brauchst du erst bei sehr tiefen Minusgraden.
Ich hab das Gerümpel an meinem Iveco damals komplett ausgebaut da es eh Defekt war. No Probs.

Und das Gestell wo der Genni drauf steht, das ist ein Rollwagen aus dem Industriebedarf, hat jemand drunter gestellt damit das Trumm mobil ist, die Schweisspunkte damit er nicht abrutscht.

Gruss Ozy

Das sehe ich auch so. Ein guter Drekteinspritzer sollte mind. bis runter nach Null Grad auf den ersten Drehum anspringen.

Jepp, vier Schwingmetalle drunter und gut ists!.

Sowas hast Du sicher noch rumliegen.

das Gestell bringe ich dem Verkäufer zurück (das war sein Wunsch), habe keine Verwendung dafür. Bei mir kommt er auf ein anderes Fahrgestell. Schwingungsdämpfer und gute Befestigung ist selbstredend.
Ich baue jetzt erst die Ansaugung ab und schaue mir die Sache unter den Ventildeckeln an.

heute habe ich mal bei Tageslicht weiter gemacht und siehe da, der Motor hat ja gar keine Flammglühanlage. Mich hatte irritiert, daß wie auf diesem Bild zu sehen, eine Hohlschraube für einen Kraftstoffanschluß vorhanden ist, aber das Gewinde ist vom WASSERkreislauf!. Die 3 Zylinderköpfe sind wasserseitig mit einer Brücke (wie die Ansaugbrücke) verbunden. Auf den ersten Blick sieht das so aus, wie wenn beide Brücken ein Teil wären, dem ist aber nicht so. Was die Hohlschraube da soll, weiß ich nicht. Ich werde das Gewinde nutzen und einen Fernthermometer anschließen. Ich habe jetzt ziemlich viel Kram bestellt, damit sollte am Wochenende ein Probelauf möglich sein.






Ansonsten kämpfe ich mit der Befestigung des Abgasflansches am Turbo. Jetzt weiß ich auch, warum der lose war. Irgendein Dödel hat da wie auch immer normale M10 Mutter draufgetüddelt, jetzt ist alles rostig und ich komme mit keinem Schlüssel dran. Ich werde nun einen Starterblockschlüssel abändern und probieren die Muttern runter zu friemeln. Zur Montage werde ich Flanschmuttern nutzen, die haben 15mm Schlüsselweite. Stand jetzt komm ich an die hintere, untere Mutter nicht dran, dann muß ich den kompletten Turbo abbauen.

Hallo Hartwig,

die Muttern am Turbo sind bei MAN öfter schlecht erreichbar, das kenne ich.
Sei froh, daß der Motor nicht eingebaut ist

Möchte mal wissen welchem Ingenieurshirn sowas entfleucht ist. Man könnte doch einfach den Lochkreisdurchmesser etwas größer machen und alles wäre gut. Ich habe nach über 3Std. den Schei_dreck abbekommen. Natürlich war die Mutter die am schlechtesten zu erreichen war, schwergängig. Also hats den ganzen Stehbolzen rausgedreht.


Alle Gewinde nachgeschnitten und mit Flanschmuttern (SW15) montiert. Geht aber auch nicht, der Bund an der Mutter würde beim anziehen den Stehbolzen krumm drücken. Macht aber nix, es ist ja jetzt nur für den Testlauf, die Mutter habe ich nur leicht angezogen. Falls der Motor funktioniert, muß ich sowieso alles abbauen und mir eine Auspuffanlage bauen.




















Aber: der Lader hat keinerlei Spiel, auch nicht axial. Macht mir einen verdächtig guten Eindruck. Ich lasse zum Testlauf trotzdem die Laderseite zur Ansaugbrücke offen, wenn da der Dreck vom Luftfilter gelandet sein sollte, blästs das erstmal raus. geölt wird er natürlich, klar.

Hallo Hartwig,

das deckt sich ziemlich genau mit meinen Erfahrungen

Weiß jemand wie der Abstellmagnet auszusehen hat? In der Einspritzpumpe war die Feder mit dem ORing. Zusammen mit dem Magneten ist das aber zu lang, das Gewinde setzt nicht an.

Da der Motor weder Glühkerzen noch eine Flammstartanlage hat, liegt die Vermutung nahe, das diese Anlage Teil einer stationären Notstromversorgung war. Die werden permanent 24/7 elektrisch oder sonstwie vorgeheizt. Dazu liegt ein Heizblock unter der Ölwanne, idR in einstelligem Kilowattbereich. Bei Stromausfall müssen diese Maschinen innerhalb weniger Sekunden die Gesamtlast übernehmen.
Der Turbolader dient bei solchen Maschinen nicht der Leistungserhöhung, sondern soll nur die Abgaswerte verbessern. Der Ladedruck liegt dabei idR unter 300mbar. Und vermutlich gibts auch keine Ladedruck abhängige Regelung der ESP.

Evtl solltest Du vor dem ersten Lauf ein Ölfilter opfern, ein Loch hinein bohren und einen Schlauchnippel einlöten/schweissen, und mit einer Pumpe den Ölkreis durchspülen. Denn die großen Lager und alles andere Wichtige sind sicherlich knochentrocken.
Ich möchte nochmal daran erinnern die elektronische Drehzahlregelung unbedingt ausser Betrieb zu nehmen. Denn die will je nach Startrampe die Maschine nach erreichen der Leerlaufdrehzahl mit Vollgas auf Nenndrehzahl bringen. Und falls es mit dem Genno Probleme gibt, zB Feuchteschäden odgl, dann ist das garnichtmal so gut.

Imho gehören die Feder und der O-Ring nicht da hinein. Das Magnetventil muss zum Motorlauf dauerhaft mit 24V versorgt werden.

Werde den Abstellmagnet ohne Feder und ORing einbauen. Das mit dem Öl ist selbstredend. Hier wurde ja Öldruck überwacht. Ich werde eine Öldruckmesser anschließen und den Öldruck manuell aufbauen.
Danke

Ähnlich beknackt wie die Muttern am Turbo ist der Vorfilter montiert, man kommt schlecht dran. Mit einer Nuß kommt man nicht auf den Sechskant, also habe ich eine Mutter auf die Hohlschraube geschweißt und natürlich den Vorfilter zerlegt und gereinigt.








Der Motor faßt 15L Öl, 10Liter habe ich mit der Druckpumpe durch das Ölsystem gepumpt. Nach den ersten 2-3 Motorumdrehungen waren 6 bar Öldruck da.
Mir kommt es so vor, als ob die Einspritzpumpe nicht genug Diesel fördern würde, entlüftet habe ich sie, an den Düsen kommt Diesel an.
Der Versteller war mit einer M6 Gewindestange fixiert (etwa 3/4 Gas), die habe ich ausgehängt und den Gliedermaßstab dafür eingeklemmt.
















Leider springt er nicht an, für meinen Geschmack bläst er auch etwas zu viel in den Ansaugkrümmer.

hier ein Video:


https://www.youtube.com/watch?v=t2tAjt-Vi6Q&feature=youtu.be

Hallo Hartwig,

hattest Du bei dem schon die Kompression geprüft ? Wenn der so lange gestanden hat, dichten ggf die Ventile nicht mehr ausreichend ab ...

Das vermute ich auch.

Das sollte beim Durchdrehen deutlich zu hören sein. Spätestens wenn was zu hören ist, Saug- und Abgaskrümmer entfernen und genauer hinlauschen.
Um die Kompression u messen müssen die Düsen raus, das wollte er vermeiden.

ich meine die Düsen sollte man eh mal ausbauen, wer weiß wie verharzt die nach der Standzeit sind und ggf ein entsprechendes Starhlbild haben...

Leider hab ich keinen eigenen Düsenabdrücker und Kompressionstester mehr und bin in den Angelegenheiten von einem dritten abhängig. Da der jedoch beruflich Flugzeugmotoren revidiert, verleiht er keine Werkzeuge. Deswegen bin ich von dessen Mitarbeit abhängig.
Ich muss also sehen wann der Zeit hat, dann kriegen wir das alles hin.

Rainer, die ganze Hardware für Motorenüberholung habe ich ja hier. Ich werde noch Kompression messen und Düsen prüfen...

Motormäßig braucht man ja auf alle Fälle Dichtungen und Teile. Wenn du was brauchst, schick ichs dir. Ich schau mal wie die Zeit es zulässt und ich alles relevante vorab prüfe...

Gib ihm doch einfach mal etwas Starpilot, dann wird er schon in Schwung kommen.
Du kannst doch nicht alles zerlegen nur weil er nach 40 Jahren nicht auf den ersten Dreh startet.
Öldruck hast ja schon gehabt, also gib Zunder.

Ich habe gestern 2Stunden mit Startversuchen verbracht Ozy. Startpilot war das letzte Mittel, er startet nicht, klopft dann aber und möchte anspringen auf 2 oder 3 Zylindern. Halte ich den Bunsenbrenner in den Ansaugkrümmer, wird die Flamme ausgeblasen.

Hallo Hartwig,

vielleicht hängt da doch noch etwas von dem Popcorn in den Ventilen...

Hast Du die Ventildeckel schon runter gehabt? Falls ja, bewegen sich noch alle Ventile?

Ich fahr jetzt mal zur Halle. Stelle Ventilspiel ein. Berichte später.

Ventilspiel ist überall 0,3-0,35mm (Soll ist E0,2mm A0,35mm). Damit müßte er laufen.
So langsam denke ich daß die Pumpe nicht ok ist. Vorhin beim starten, keinerlei Rauch aus dem Auspuff bei Vollaststellung > Düsenanschlüsse gelöst, kein Sprit > Pumpe entlüftet, es kam etwas Luft aus der Pumpe, danach kam auch wieder Sprit an den Düsen an.
Er sprang aber immer noch nicht an, gleiches Problem wie vorher.
Mein Problem ist die Zeit....ich muß mir jede Minute "aus den Rippen schneiden"...werde als nächstes die Kompression messen und dann den Förderbeginn prüfen.

Auch unter Druck aus den Düsen? Nach 10 Jahren Standzeit wird es wohl ne Zeit dauern bis da wieder zündfähige Suppe rauskommt. Ist das Spritzbild ok und stimmt das Schnarrverhalten? Wichtig ist bei den Düsen der korrekte Sitz des Stabfilters im Dieselzulauf. Das Filter muss 5mm tief in der Öffnung sitzen! Beim Wiedereinsetzen der Düsen Never Seeze nicht vergessen. Aber wem erzähl ich das .....
Aber ich teile Deine Ansicht, das Video gibt zu denken. Wenn juergenr mal nicht recht behält und die Ventile zumindest nachgearbeitet werden müssen.
Die Düsen sind ja nun schonmal raus, dann kannst Du problemlos die K messen. Dann kannst Du noch den Saugkrümmer abschrauben und siehst weiter. Hast Du ein Endoskop?
Da Du zeitlich eingebunden bist, pack das ganze Zeugs thematisch zusammen in Kisten und gibs mir mit. Ich schraub das Material wieder zusammen.

Düsen prüfe ich die Tage, er sollte trotzdem ansatzweise zünden...

und wenn die Kompression nicht sehr zufriedenstellend ist, würde ich auch gleich einen Druckverlusttest machen, damit du weißt wo der Druck ggf hingeht ...

Klar

Wie soll er das können ohne Kompression und brauchbaren Sprit? Selbst wenn Du Startpilot einspritzt.
Was die alte Brühe in den Leitungen nach der ESP betrifft, ich erinnere mich, wenn wir Landymotoren komplett neu aufgebaut haben, es hat bis zu drei Batterieladungen gebraucht um die Einspritzleitungen wieder voll und zündfähigen Sprit aus den Düsen zu bekommen.


Hast Du das Video mal genau angeschaut? Der atmet doch am Saugkrümmer wieder aus. Am Auspuff kommt zwar auch ein wenig, aber die Ventile machen wohl nicht wirklich dicht. Wenn das erstmal in Orndnung ist, dann zündet der auch.

Ich hoffe daß es nur die Köpfe bzw. Ventile sind, ich muß erstmal ein Wörtchen mit dem Verkäufer reden. Der Motor ist platt, einzig Zylinder 5 hat gerade noch so aktzeptable 25bar.
Hier die Werte:

Zylinder 1: 20 bar
Zylinder 2: 4 bar
Zylinder 3: 10 bar
Zylinder 4: 15 bar
Zylinder 5: 25 bar (das ist wohl der, der noch gezündet hat)
Zylinder 6: 6 bar


Die Tage folgt nun ein Druckverlusttest, geht der Druck ins Kurbelgehäuse ist fraglich, ob sich ein Weitermachen überhaupt lohnt...
Der Motoröldruck (kalt) von 6 bar läßt halt darauf schließen, daß die Motorlagerung ok ist.



https://www.youtube.com/watch?v=fyKOOR_5yqw&feature=youtu.be

leider ist nicht nur Kopfarbeit nötig, auch ins Kurbelgehäuse entweicht der Druck. Der heutige Druckverlusttest brachte Gewissheit:


https://www.youtube.com/watch?v=CxAr5pgkv1g&feature=youtu.be

Das eventuell "nur" Kobelnringe picken geblieben sind? Köpfe ab und einen Blick reinwerfen?

Hoffen wirs.
Fluten mit WD40.....

Düsen raus, Endoskop. Wenn die Bohrungen gut aussehen, stecken die Kolbenringe (und gehen vielleicht mit C7H16, n-Heptan, WD 40 heraus, oder auch nicht) Wenn die Kolben warm sind, lösen sich die steckenden Ringe vielleicht leichter (Heißwasser in den kurzgeschlossenen Kühlkreislauf OHNE Kühler)

Wink W

Die Düsen sind besser als gedacht.
Öffnungsdrücke:

Zylinder 1: 210bar
Zylinder 2: 215bar
Zylinder 3: 210bar
Zylinder 4: 205bar
Zylinder 5: 200bar
Zylinder 6: 200bar


https://www.youtube.com/watch?v=0UjRL_EaXW8&feature=youtu.be



Leider wurden beim letzten Düsenausbau die Löcher vom Düsenhaltersitz in den Köpfen nicht gereinigt. Man sieht die Eindrücke in den Dichtscheiben aus Kupfer vom Dreck.

sieht gar nicht so gut aus

Nun, die Düsen sehen garnicht mal so schlecht aus, schnarren auch gut. Das gibt Hoffnung!
Und die Düsensitzflächen? Nen Schaftfräser reinstecken und händisch drehen, oder ne Dremel Topfbürste, oder oder oder .... Klar, der Sitz sollte nicht tiefer werden, und das Loch für die Düsenspitze sollte nicht größer werden

Düsendichtflächen in den Köpfen sind wieder ok.

Na prima!

die Kolben müssen leider raus und genauer angeschaut werden. Am Zylinder 1 fehlt sogar ein Stück der Brennraummuldenkante. Mit der Kamera war es nur sehr schwer möglich die Zylinderwände zu filmen. Teilweise sind leichte Riefen erkennbar, die Zylinderwände müssen zumindest nachgehont und die Kolben gesäubert werden. In diesem Alter die Kolbenringe zu entfernen ist auch ein Lotteriespiel, vlt. reicht es, wenn man sie ein paar Tage in Heizöl stellt.
Ansonsten müssen die neu.
Da kommt schon ein Sümmchen zusammen, Kolbenringe, Zylinderkopfdichtungen, Ventildeckeldichtung, Einlaß- und Auslaßdichtungen uswusf...

https://www.youtube.com/watch?v=UFTyCKQYDJc

Moin moin,
die Zylinderköpfe sind inzwischen runter. Der Kolben im ersten Zylinder ist einwandfrei, was im Endoskop zu sehen war, war nur Dreck.
Und das ist im Moment das vorrangige Problem. Ich bin derzeit dabei den Dreck als festgebackenen Koks aus den Abgaskanälen teils mit Hammer und Meissel zu entfernen. Hm, was kann das sein, woher kommt das? In Fahrzeugmotoren habe ich derartiges noch nicht gesehen.
Ach ja, die Auslassventile sind massiv und einseitig eingelaufen, die müssen wohl samt Sitzringen neu. Morgen will ich zum örtlichen Motorenbauer.

Wollte nochmal über den aktuellen Stand berichten:
Die Köpfe sind beim Motoreninstandsetzer. Sie werden leicht übergeplant, die Auslassventile erneuert, deren Sitze werden nachgearbeitet.
Leider hab ich den Fehler gemacht und die Köpfe nur mit Edding markiert. Das war natürlich nach der Reinigung weg, sodass die Zuordnung der Einlassventile ebenfalls nicht mehr möglich war. Der Instandsetzer schleift die Ventile nach und arbeitet die Sitze ebenfalls auf. Damit sollten die Köpfe über jeden Zweifel erhaben sein. Ich hoffe der Hartwig konnte mir den Fauxpas verzeihen, kostet Ihn doch der Mehraufwand ein paar Euronen.
Heute war ich nochmal an der Maschine, habe aus ner dicken Stahlplatte und Moosgummi einen Deckel für die Zylinder angefertigt. So konnte ich den Druckverlust der Zylinder ohne Köpfe ermitteln. Der lag bei allen sechsen etwa bei 20% kurz vor OT. Bei UT ging der Verlust bei einigen runter in Richtung 40%. Damit erscheinen mir die Kolbenringe/Zylinder in dem Punkt noch brauchbar. In den Zylindern sind die Hohnspuren noch zu sehen, einige Glanzstellen sind jedoch vorhanden.
Sobald die Köpfe und die neuen Dichtungen da sind hoffe ich die Maschine das erste Mal anlassen zu können.

Sicher möchtet Ihr gerne Bilder sehen. Letzte Tage hab ich mal Bilderupload probiert, das ist mir nicht gelungen - ich bin froh wenn mein Laptop läuft

Sali Rainer

Verwende www.picr.de um Bilder einzufügen.

Sind gespannt darauf.

Oz

Hm, irgendwie habe ich kein Glück mit diesen Dingen. Zitat:

Das hat geklappt!
Das System hat Dir soeben eine eMail mit dem Freischaltlink zugesendet.

Leider ist besagte Mail nicht angekommen. Mal sehen ob im Laufe des Tages noch was passiert.

ist die ggf im Spam/junk Ordner gelandet ? Normalerweise kommen mails innerhalb von Sekunden an

Danke für die Infos, PicR hat mich händisch freigeschaltet.
Mal schauen ob alles funktioniert.


Blick in die Zylinder direkt nach dem Öffnen, also noch nix gereinigt.


Das Spiel der Ventilschäfte liegt bei etwa 3 hundertstel.


Restlos zugekokte Auslasskanäle. Eines der Ventile musste ich mit nem Schonhammer austreiben.


Gereinigter Kopf und Ventile.


Druckverlustmessung des ersten Zylinders.

Nachtrag:

Eines der eingelaufenen Auslassventile

wenn die Köpfe jetzt schon runter sind, wäre es schön / sinnvoll mal die Zylinder durchzumessen, wie unrund die ggf mittlerweile sind, wie auch das Laufspiel der Kolben.
Dann weiß man, woran man bzgl. Verschleiß ist.

Die Messmittel habe ich nicht mehr.

Ich seh das auch eher pragmatisch, die Maschine soll zuverlässig laufen, aber neu wie am ersten Tag wird sie eh nicht mehr. Wenn man sowas erreichen möchte, zB als Oldtimerliebhaber, dann muss man unverhältnismäßig großen Aufwand betreiben.

wir können hier auch nicht Unsummen an Teilen investieren und zum Schluß hat der Generator was, das ist ja alles Ungewiss, da das Vorleben des Komplettaggregates ungeklärt ist. Wenn der Hobel mal Strom produziert ich ich weiß, ich muß den Motor mal öffnen, habe ich da auch kein Problem damit. Köpfe werden ja jetzt gemacht, was dann noch übrig bleibt, sind Zylinderlaufbuchsen Kolben und Kurbelwellenlager.
Das wäre mal ein Winterprojekt für mich nebenbei....
wichtig ist, daß das ganz jetzt erst mal funktioniert.
Aber fachlich richtig wäre eine Komplettüberholung, ganz klar, da hat Jürgen natürlich recht.

Ich muss Dir in dem Punkt widersprechen. Eine fachlich richtige Aufarbeitung nur des Motors wäre nur die halbe Miete! Davon wird die elektrische Seite noch nicht berührt.
Es felt jegliches Drumherum, kein Bedientableau, keine Ãœberwachung, weder für die Maschine, noch für die elektrische Seite, keine Kühleinrichtung, nicht mal ne Abgasanlage, keine Geräuschdämmung usw usw. Sollte das komplett nach-/neuerfunden werden, dann übersteigt das den Wert der Maschine massiv!
Eine neue vergleichbare mobile Maschine mit IVECO Motor und Leroy Somer Generator liegt bei unter 15kEuro, schaust Du:
https://www.ebay.de/itm/100-kVA-80-...5968761?_trksid=p2385738.m4383.l4275.c10
Solange ich kein Geld verlange (was ich nicht tun werde, so habe ich es versprochen) ist das ok, denn ich werde von der Rentenkasse bezahlt und habe Spass an dieser Aufgabe.
Wenn Du das alles selbst machen willst, dann sieht das schon anders aus, denn Deine Zeit kostet auch.
Solltest Du die Arbeiten gegen Stundenlohn vergeben müssen, dann explodieren die Kosten, denn dann wäre ein realer Preis zu zahlen! Das rechnet sich nie und nimmer!!!

mir ging es eigentlich darum, die Gelegenheit zu nutzen und den Zustand der Zylinder zu erfassen, derweil der Motor gerade offen ist. Ob man dann auch instandsetzt ist ja noch eine andere Sache. Man wüsste dann halt, ob/was da ggf noch an Arbeit / Kosten ansteht.

Klingt mir sehr nach einem Ersatzteilspender den du dir da angelacht hast.
Nachdem er tot war haben sie nach und nach alles Brauchbare abgeschraubt..

Jepp, das ist auch in Ordnung. Aber soweit mir bekannt ist hat der Hartwig nur kleines Geld gegeben. Aber mehr ist die Maschine auch nicht wert. Es fehlt einfach zuviel um da noch große Investitionen zu tätigen, sofern man nicht alles selbst und für sich als Liebhaberei machen kann.
Klar ist, der Hartwig hat sicher nicht zuviel bezahlt. Und ich werde die Maschine soweit mir möglich ist wieder betriebsfähig zur Verfügung stellen. Aber viel mehr zu investieren würde ich Ihm nicht empfehlen.
Ich bitte Euch meine Situation zu berücksichtigen. Ich kann nicht kostenneutral zwei Drittel (ein Drittel die vorhandene Hardware, ein Drittel die Maschine lauffähig machen, ein Drittel die fehlenden Anlagenteile neu erfinden) der Anlage nacherfinden.
Es fehlt einfach vielzuviel um überhaupt weiter zu definieren in welchen Zustand sich die Anlage befindet. Aber das ist nur meine Meinung/Ansicht.

Ein paar neue Bilder:


Die Zylinder habe ich ein paar Tage in Diesel eingeweicht, hauptsächlich um mögliche Verklebungen der Kolbenringe zu lösen. Das der Diesel ins Motoröl sickert ist klar.


Die frisch aufgearbeiteten Zylinderköpfe.


Mit einem selbst gebastelten Tool konnte ich die Ventilfedern drücken.


Noch schnell mit Vacuum die Ventile geprüft, alles ok!

Ach ja, hatte früher öfter mal die Nachfrage nach Düsenadaptern für die Kompressionsmessung. Normalerweise ist da ein Kugelrückschlagventil im Fuss verbaut. Manche schrauben da auch diese Schraderventile (Autoreifenventile) rein.
Nun, für diesen Motor habe ich ein selbstgedrehtes Adapter, in das ich ebenfalls ein Schraderventil eingesetzt hab. Da ich ein vorsichtiger Mensch bin, und vermeiden möchte das mir das Teil beim ersten Test in den Zylinder knallt, habe ich es mit knapp 50bar abdrücken lassen.
Hält einwandfrei!

Warum hast du da Bedenken dass es rausfallen könnte? Du hast doch ein Gewinde geschnitten, oder?
Mir ist das erst im Nachhinein eingefallen Rainer, ich hatte diesen Adapter ja auch benutzt für meine Tests. Allerdings war bei mir das Ventil in der Minischlauchkupplung oben auf dem Adapter integriert. ich habe dir versehentlich einen anderen Stecknippel ohne dieses Ventil mitgegeben . Sorry.

Neee, das Loch war zu groß. Hab ein anderes Komplettventil passend gemacht und weich eingelötet.
Und ich war mir nicht sicher ob diese Ventile überhaupt diesen Druck aushalten können.

Alles wird gut! Wenn Du es dann für die Druckverlußtprüfung verwenden willst kannst Du das Ventil heraus schrauben.

Vorraussichtlich werde ich am Dienstag wieder am Objekt sein können.

In der Mitte dieses Bildes ist übrigens ein kleiner Kühlwasserkanal zu sehen, der mit einem Silikomrest verstopft war:

Ich vermute an diesem Motor haben früher viele Stümper gearbeitet. Hoffentlich ist die Generatorseite ok.

Es geht wieder weiter:


In der vorigen Woche hatte ich alle Zylinder mit Diesel geflutet, in dreien stand es noch drin.


Köpfe und Planfläche gereinigt.


ZKDs aufgelegt und Köpfe gesetzt.


Die Kopfschrauben wurden nach WHB mit Motoröl benetzt und handfest eingeschraubt. Dann werden die Krümmer montiert, danach die Kopfschrauben in 4 Arbeitsschritten festgezogen. Das allerdings folgt in den nächsten Tagen.

Sieht gut aus!

Neue Bilder:

Die Kopfschrauben mussten mit 10NM, 80NM, 150NM, +90° und noch einmal +90° angezogen weden. Für die Drehmomente hab ich die passenden Schlüssel, für den Drehwinkel mit dem 3/4" Schlüssel nicht. Also habe ich Striche auf die Schraubenköpfe gemalt, so ist es recht einfach den Drehwinkel zu erreichen.


Den einen Meter langen Schlüssel hat mir Hartwig zur Verfügung gestellt. Mit meinen Werkzeugen hätte das niemals geklappt.


Die anschliessende Kompressionsdruckmessung zeigte Drücke von 24 bis 28bar, Tendenz mit jeder Kompression steigend!


Der dritte Zylinder zeigte den geringsten Druck von 24bar. Aber laut WHB noch im Toleranzbereich.


Laut WHB sollten die Düsen mit "Never Seeze" gesalbt werden.


Die Düsen sind gesetzt, Ventildeckel inzwischen auch schon drauf, Beatmungsleitungen sind auch angeschraubt. Nur gebrüllt hat er noch nicht.
Ich muss mit dem Hallenbesitzer nochmal sprechen denn ich befürchte Anfangs recht intensive Blaurauchentwicklung. Nicht das jemand die Feuerwehr ruft

Professionelle Arbeit

Hast du einen CO2-Löscher zur Verfügung? Für die ersten Inbetriebnahmen von so Altkram halte ich immer einen CO2 Löscher bereit und die Ansaugbrücke offen falls aus irgendeinem Grund die Pumpenregelung hängen würde auf Vollast oder wenn er Öl fressen würde und durchgehen würde.
Bevor ich ihm Sprit gebe, lasse ich ihn auch erst 4 oder 5 Umdrehungen machen damit er Öldruck hat. Danach eine Düse nach der anderen "zuschalten" durch anziehen der Ãœberwurfmutter an der Düse.
Mit diesen Komp.-werten müßte er gut laufen, gute Arbeit Rainer!

Guter Tipp. Einen CO2 Löscher hab ich leider nicht, nur Pulver, und das lass ich lieber Aber ich kann die Saugleitung vom Turbo kommend nochmal abnehmen, ohne Last geht der auch ohne Turbo, und ggf den Saugkrümmer per Brettchen oder Blech zuhalten. Bei max -1bar Unterdruck passiert nix weiter.

Mache ich! Ich denke ich fahr gleich nochmal hin, denn heute ist bei uns Sturm angesagt, da steht kein Volk draussen rum. Und der Wind wird irgendwelchen Qualm schnell wegblasen
Obwohl, das große Hallentor bei Sturm aufzuschwenken wird auch keine gute Idee sein.

Ich hab für den ersten Start eine alte Glühlampe an den Genno angeschlossen. Mal schauen ob Spannung kommt!
Ja, und wenn Spannung kommt, dann muss ich mir über die erforderlichen Schutzmaßnahmen ernste Gedanken manchen müssen. Die Maschine läuft nicht mehr unter "Kleingenerator", die problemlos im IT-Netz zu betreiben wären. Diesen werde ich wohl als TN-Netz konfigurieren müssen. Pflicht sind auf jeden Fall RCDs und mind. ein 800mm langer Erdungsstab. Normalerweise darfst Du den garnicht aufstellen, eine Elektrofachkraft muss den Erdungswiderstand messen und die Schutzeinrichtung prüfen.
Ich werde meinen Nachfolger in der Firma ansprechen um zu eroieren ob es neue Regelwerke gibt.

ich denke wenn das überschüssige Öl nach den ersten Umdrehungen verbrannt ist, räuchert der nicht übermäßig...

Jepp, so denke ich mir das auch. Aber der Besuch dort ist eh abgesagt, habe vorhin nochmal mit Dirk (Pächter) telefoniert, der Eigentümer hat die Halle gesperrt, die Gefahr das sich was am Dach löst wäre zu groß! Morgen hab ich keine Zeit, evtl Samstag wieder. Sonst eben kommende Woche.

Ich hab mich intensiv mit der elektrischen Seite auseinander gesetzt - das Thema ist recht komplex. Im Zuge der Recherchen bin ich dann auf diese interessante Seite gestoßen:
https://www.bender.de/fachwissen/technologie/it-system/anwendungsbeispiele
Unten auf der Seite gehts um mobile Stromerzeuger. Und dazu findet man jede Menge Infos im Download! Das reicht dann fürs Wo-ende
Ach ja, da ist dann auch zu lesen, das es bei Einsatz dieser Ãœberwachungstechnik auch ohne el. Fachkraft geht.

gibt es eine Möglichkeit den Motor später (so denn alles funktioniert *3x auf holzklopf* ), auch auf sagen wir mal 90% Last zu fahren? Die starken Verkokungen in den Köpfen kann ich mir immer noch nicht richtig erklären. Von der Stromabnahme her, würde mir das hier reichen:

https://www.ebay.de/itm/20111665305...ustomid=c948bd9ccd9db5515d7e817406193b9e

Wie verhält es sich bei empfindlichen Bauteilen (z.B. Heizungsregelungen)?

Grundsätzlich sollte das alles kein Problem sein. Bei dauerhaft nur 50% Last gewöhnen sich die Maschinen das "blaurauchen" an. Deshalb wurden Lastbanken nachgerüstet um die Maschinen während der monatlichen Probeläufe einige Stunden mit Volllast fahren zu können.

Die Maschine hat heute erstmals gebrüllt. Der Startvorgang gestaltete sich schwierig, Anfangs gab es nur heftigen Blaurauch, aber keinerlei Zündwillen. Erst als wir ein Heissluftgebläse in den Saugkrümmer gehalten haben startete die Maschine bereitwillig. Die Temperatur in der Halle lag bei etwa 8 Grad. Die MAN Maschinen dieser Bauart tuen sich nach ersten Recherchen ohne Flammstartanlage oder sonstige Vorwärmungen etwas schwer. Als Notströmer werden die idR permanent elektrisch warm gehalten. Bei unseren KHD Maschinen war ein Heizblock unter der Ölwanne montiert.

Deutze der Baureihen 912, 913 laufen bis -15*C alle problemlos an. Startschwierigkeiten kenne ich von vielen MAN.

Ich suche dringend Infos zur Verteiler-ESP von Bosch mit Alldrehzahlregler. Insbesondere eine Einstellanleitung! Welcher Hebel wird weshalb wie eingestellt.

Ach ja, dann ist da noch die Frage nach dem Betrieb mit 90% der Volllast.
Die Maschine kann 80kW elektrischer Leistung zur Verfügung stellen. Das sind in 24 Stunden 1920 kWh. 90% davon sind 1728kWh. Ein Haushalt verbraucht durchschnittlich 10kWh pro Tag. Schliesse 172 Haushalte Deiner Umgebung an
Anders fällt mir nur eine ausreichend große Lastbank ein. Oder was auch immer für große Verbraucher Du im Zugriff hast.


Die Angabe nach x Haushalten heutzutage ist imho die blödsinnigste Vergleichsgröße die man derzeit gerne verwendet. Wir haben x Windmühlen aufgebaut die y Haushalte versorgen. Welch ein Quatsch. Der Verbrauch eines Haushaltes ist sehr stark individuell einzuschätzen. Wieviele Personen, Elektroheizung oder el Warmwasserbereitung, Ladestation fürs eAuto usw. usw.

Rainer, vlt. kannst du mir nochmal ein etwas längeres Video senden, die beiden die du mir gesendet hast sind zu kurz, da kann man nicht viel drauf erkennen. Die Drehzahlregelung kam mir auch von Anfang an suspekt vor.















Ich dachte anfangs, daß die Anlage keine Drehzahlregelung hat, sondern die Drehzahl mit dem Gestänge mit dem roten Pfeil fest eingestellt war. Und das mit dem grünen Pfeil war nur die Abschaltung falls der Motor zu heiß wird oder der Öldruck abfällt, dem ist ja aber nicht so wie es scheint.




Rainer: was passiert wenn du das rot markierte Gestänge so läßt, kannst du am grünen Gas geben oder wegnehmen?

Schau mal Rainer, das scheint wirklich original und nicht gepfuscht zu sein:

https://www.wa-stromerzeuger.de/_ge...-MAN-Motor-D-0226-MTE-ID-530-id-525.html

Das sieht ja erstaunlich gleich aus. Auf meinem Weg zur Halle komme ich am Bosch Dieselservice vorbei. Mal schauen ob mein alter Wegbegleiter aus Landyzeiten noch dort ist. Der hat mich schon vor 20 Jahren über so manches "Geheimnis" der VE Pumpen aufgeklärt.

Meine große Sorge ist, die Standart VE Pumpen haben einen Leerlaufregler und Drehzahlbegrenzer. Hat die vorhandene ESP mit dem Alldrehzahlregler das auch? Oder kann der Motor unkontrolliert hoch laufen wenn ich am Hebelwerk was falsch mache?

War heute morgen beim Boschdienst. Die Antwort war wie erwartet: "ja, anhand der Fotos können wir nix sagen, kann so sein, kann aber auch anders sein, wahrscheinlich ist ein begrenzendes Verhalten des Reglers integriert" usw usw.
Ich hatte gestern die typischen Stellen an der Pumpe gereinigt, leider nix zu sehen. An der einen Stelle vermute ich Kleberreste von einem aufgeklebeten Typenschild. Mist.

Doof ist, habe mir gestern den ersten Rüffel eingefangen! Die Maschine raucht beim Kaltstart wie verrückt, der Rauch zog in Richtung Wohnbebauung. Ich hoffe das sich das nach der Montage einer Flammstarteinrichtung verbessert!

Diese Weicheier...

Prüfe mal die Kerze/Düse der Flammstarteinrichtung, oft tropfen die Dinger. Dann gibt es eine Nebelwand

Daniel, da ist noch keine drin. Die Flammglühanlage wird auch am Blaurauch nichts ändern, nur am Startverhalten. Ich schätze die Ölabstreifringe sind zu. Mit viel Glück löst sich der Schlonz mit der Zeit.

Ich erinnere mich so rund 40 Jahre zurück, wir hatten damals eine LKW Unternehmen als Nachbar.

Die LKW haben fast alle brutal weiss/blau gequalmt wenn die Fahrer sie morgens warmlaufen liessen. Da war jeweils alles eingenebelt.
Schien damals normal zu sein.

Immer musst Du meinen Optimismus torpedieren
An meinem damals ersten "neuen" TDI Landy gabs dieses Verhalten: der Vorbesitzer hatte die ausgeschlagene Passfeder in der KW eingeklebt, das hielt gerade bis drei Wochen nach dem Kauf, da fing die kalte Maschine massiv an blau zu Rauchen - das war schlagartig vorbei wenn ich in dem Moment die Glühkerzen zugeschaltet hab!

Hab in der Bucht dieses gefunden und abgegriffen, bevor es jemand anderes tut:

https://www.ebay.de/itm/14365088812...Q5YK47wIV0_hRCh25VwNJEAQYASABEgI25fD_BwE

Obwohl, davon gibts noch ne Menge.... Aber der Preis ist ok, und in meinem Bekanntenkreis gabs nirgens was.
Dazu gleich die Frage, was macht der Kontakt "K"?

Hallo Hartwig,

von BLAUrauch stand da oben nichts. Und ich ging anhand der Fragestellung davon aus, daß eine drin ist, aber ohne Funktion.

Beim ersten Start nach einer Ãœberholung ist es aber doch auch nicht ungewöhnlich, wenn die Dinger qualmen. Jedenfalls, wenn man die Einzelteile nicht trocken zusammen gebaut hat.

Bei unseren alten F2000 war es aber schon ein Unterschied, ob die ohne oder mit Flammstart gestartet wurden. Etwas geraucht haben die immer, aber mit Flammstart deutlich weniger.


Wenn die Flammstartkerze/-düse aber nicht OK ist, ergibt sich, wie oben beschrieben, der gegenteilige Effekt:
Unser 2635 SK hat sich damals beim Kaltstart auch oft als Nebelwerfer betätigt, da war es dann der Diesel. Das hing mit direkt der Flammstartanlage zusammen: Auch im Sommer hat die Düse Diesel durch gelassen, ohne glühende Glühkerze wurde der dann angesaugt und verpuffte mehr als er verbrannte. Leitung abgeklemmt, alles gut (im Sommer).

Jepp, sorry, einiges tauschen Hartwig und ich per WA aus, das geht dann unter. Hellblau und nach mangelhaft verbranntem Diesel stinkend.

Gestern habe ich den Saugkrümmer auf meine kleine Dreh-/Fräsbank gespannt um die Bohrung und das Gewinde in den Krümmer einzubringen. Weiterhin habe ich die Lima geprüft und den Drehzahlmesser angepasst. Heute fertige ich ein primitives Bedientableau. Bilder folgen.

@Hartwig
Am späten Nachmittag werde ich nochmal in der Halle sein. Die Jungs brauchen den Platz und mein Zeugs muss umgeparkt werden. Bei der Gelegenheit wird man mir auch eine neue Öffnung in der Wand für den Abgasschlauch zuweisen

Mach auf jede Seite ein Loch, dann kannst die Nachbarn je nach Windrichtung beräuchern

Blauer Rauch -> habemus Brumbrum...

Habe mir vorhin das Startverhalten von Dirks (Halleninhaber) MAN 8.136 FAE anschauen können. Das sein ursprünglicher Motor sehr unauffällig zu starten war, war mir bekannt. Aber auch der ganz aktuell eingebaute 150PS Motor startet sofort und ohne sichtbaren Rauch. Und das bei 4 Grad Celsius. Er hat den Schlüssel in einem Zug auf Anschlag gedreht, also ganz ohne Vorglühen. Garkein Vergleich zum aufgearbeiteten Motor. Ich hoffe das sich das deutlich verbessert wenn er erstmal die Betriebstemperatur erreicht hat.

Einen vernünftigen Diesel, sprich Direkteinspritzer muss man eigentlich nie vorglühen ausser vielleicht bei -20°.
Die springen stets problemlos an.
Wie alt ist den der 8.136FAE, auch so 40-50 Jahre wie der Generator?

Zumindest steht noch MAN dran, und nicht VW.

Ich hatte neue Bilder versprochen, hier sind sie:


Die Bohrung und das M20x1,5 Gewinde für die nachzuerfindene Flammstartglühkerze wird in den Saugkrümmer eingebracht. Eine große Tat für meine kleine Maschine
Weshalb fräse ich das Loch und bohre es nicht einfach auf? MAN hat das Loch für irgend einen Sensor im Krümmer nicht mittig gesetzt. Das M20 Gewinde wüde stramm am Rand sitzen.


Ich hoffe das die waagerecht eingebrachte Flammglühkerze einwandfrei funktioniert. Bisher hab ich nur senkrechtverbaute im WWW gefunden.


Mit einem Netzteil simuliere ich den Ladekreis für die Lima.
Rechts die zu ladende Batterie (nur 21V), in der linken Anzeige Strom (0,2A) und Spannung (3,1V) am D+ Eingang der Lima.
Das laut rechter Anzeige 0,02A (20mA) in die Lima fliessen ist eigentlich nicht ok, ich werde das nach Komplettierung an der Maschine nochmal prüfen.


Als "Antrieb" für die Lima auf dem Werktisch benutze ich eine Bohrmaschine, oder wie hier, einen Schlagschrauber. Bei der Gelegenheit stelle ich auch gleich den Drehzahlmesser grob ein. Der Feinabgleich erfolgt nachher an der Maschine.


Zur Ableitung der Abgase aus der Halle hat ein Freund mir einen dicken Schlauch zur Verfügung gestellt. Vermutlich wird sich darin beliebig viel Kondeswasser sammeln und ebenfalls zur Nebelbildung beitragen.


Um nicht alle Strippen und Bedienelemente um die Maschine herumfliegen zu haben, hab ich ein einfaches Bedientableau angefertigt.


Es gehört schon einiges an Strippenzeugs dazu um einen Dieselmotor samt Flammstartanlage zum Laufen zu bringen.
Der MAN Motor möge mir das Mercedes Flammstartrelais verzeihen.


Als widerborstig hat sich das preiswerte Zündschloss erwiesen. Die Abflachung am Befestigungsgewinde als Verdrehsicherung reichte im Blech nicht aus.


Und so musste ich mir noch was einfallen lassen. Ein Stückchen WSR Material (was so rumlag) kam wie gerufen....

Ohne Heissluftföhn zeigt der nichtmal ansatzweise irgend welche Zündungen, komisch. Er ist aber schonmal, nachdem er handwarm war, nahezu rauchfrei gelaufen, daher bin ich immer noch guter Dinge.
Ach ja, die Maschine trägt ein Typenschild mit dem Aufdruck 09/88. Der LKW meines Freundes ist 34 Jahre alt. Also sind die beiden fast gleichaltrig

In eigener Sache......
Ich sehe auf den vergrößerten Handybildern gerade bunte Bilder, Katzenklo, Meisterbrief usw. Bevor nun Nachfragen kommen (Erfahrungen aus 20 Jahren rainer4x4.de) wo ich mich da aufhalte, hier ein paar Bilder:

Rainer4x4 Werk 1, Dreherei, Fraserei und Grobwerkstatt:


Werk 2, Elektro- und Elektronikwerkstatt:


Die Werkskantine im Werk 1:


Nachtrag: Trotz großem Fernseher und 500W Audioanlage, zwei Dinge gibts in meinem Keller nicht: Sportbeiträge und deutsches Liedgut!

Super Sache!

Schau mal Rainer, den habe ich gerade hier. Die ganzen Perkins haben liegende Kerzen:

Jepp, danke. Du sagtest ja schon per WA dass das funktionieren wird weil Du andere Maschinen kennst die so beheizt werden!

Ich hab morgen wieder als "Hallentag" eingeplant. Ich hoffe das bis dahin die fehlenden Ringkabelschuhe da sind. Dann werde ich das Bedientableau montieren und weiter testen, Drehzahlmesser feinjustieren usw.
Ach ja, und für DaPo die Lenkgeschichte am LKW messen!

Moin moin,
war heute wieder am "Objekt". Und ich bin sehr erleichtert. Alles funktioniert wie es soll, das komplett verkabelte Bedientableau funktioniert einwandfrei, die Flammstartanlage funktioniert wie erwartet (ich simuliere mit einem 560 Ohm Festwiderstand einen kalten Motor), die Öldruckanzeige zeigt 6bar, der Drehzahlmesser geht - und was viel wichtiger ist: der Blaurauch hält sich doch arg zurück! Die Abgase riechen nach meinem Empfinden normal, und die Trübung ist auch nicht auffällig. Ich hab die Abgase wieder nach draussen geleitet. Und draussen war nix auffälliges zu sehen.
Auch den elektronischen Governor konnte ich ansatzweise testen, alles wie es soll! Ich bin echt erleichtert!
Bilder folgen, muss nun erstmal ein Feierabendbier genießen!

Sehr gut Rainer. Hast schon probiert den Motor auf 1500upms zu regeln?

Die Maschine hat sich leicht verändert, sie hat nun ein Bedienfeld bekommen.


Die ersten Umdrehungen nach dem Rüffel hat sie nun mit Auspuff in die Halle erledigt. Der Rauch hält sich in Grenzen. Bei ersten Start nach der Aufarbeitung sah das ganz anders aus, man konnte nichts mehr sehen.


Der Governor hat eine Feder bekommen, er zieht ansonsten den Regelarm nicht weit genug zurück. Die Regelwelle in der ESP ist etwas schwergängig.

Nun folgen ein paar Bilder die vorrangig für Hartwig interessant sind:





Das Magnetventil samt Verrohrung durfte ich von Dirks altem Motor abschrauben. Die Flammglühkerze hatte er in seinen neuen Motor transferiert.







@ Hartwig
Wenn Du später die Maschine auf Schwingmetalle gesetzt hast, dann setze bitte zwei Massebänder, diagonal zur Maschine angeordnet (also vorne links, hinten rechts oder so).


Nein, den Governor habe ich noch nicht aktiv arbeiten lassen. Das ist die nächste Aktion. Leider scheint die ESP garkeinen Drehzahlregler zu haben, also nichtmal einen Leerlaufregler. Es ist nicht möglich eine konstante Drehzahl einzustellen, das muss alles über den Governor geschehen.
Wenn ich eine konstante Drehzahl habe, dann kann ich den Drehzahlmesser kalibrieren. Wenn das geschehen ist, dann wird die Betriebsdrehzahl voreingestellt, danach wird per Frequenzmesser am Gennoausgang die Feinkalibrierung der Drehzahl vorgenommen. Die muss auf 1% (+/- 0,5Hz) genau sein.
Die ESP muss noch eingeregelt werden, der Gashebel steht immer noch auf Leerlaufanschlag. Dann kann ich auch den Turbo hinzu nehmen.
Danach ist mein Werk fast erledigt.
Die kleine 100W Glühlampe am Genno zeigt mir das dieser ok ist, nur ein paar Messungen noch. Die elektrischen Arbeiten gestalten sich deswegen einfach, ein FI-Schutzschalter und dreipoliges Sicherungselement pro Ausgang, und am einfachsten eine 63A Steckdose daran und feritig ist die Laube.

@Alle
Die wenigsten von Euch werden wissen was ein Governor am Diesel wirklich macht. Hier gibts ein interessantes Video dazu. Ab 27:15 wirds spannend, da wird etwas über die Einstellerei gezeigt.
https://www.youtube.com/watch?v=wr3i1gnutYA
Die Dinger sind in der Lage die Drehzahl mit einer Abweichung nahe Null einzuregeln. Die Ausregelzeit zwischen 0 und 100% der Belastung passiert bei gut eingestellter Maschine in deutlich unter 1 Sekunde, die Abweichung bei 100% Laständerung bleibt unter 1%! Das schafft imho kein mechanischer Regler.
Bei den Reglern handelt es sich um sog. PID Regler: https://de.wikipedia.org/wiki/Regler

Zwei Anbieter solcher Regler:
https://www.governors-america.com/
https://www.woodward.com/en/applications/governors/engine-governors

Wie wurde deiner Meinung nach der Generator die ganze Zeit betrieben? Der Verschleiß am Motor deutet ja auf eine Nutzung von einigen tausend Betriebssstunden hin.

Das einzige was am bürstenfreien Genno verschleisst sind die Kugellager. Am Spannungsregler trocknen über die Zeit die Elektrolytkondensatoren ein. Aus den Pararmetern die Belastung abzulesen erscheint mir unmöglich. Also bleibt nur die "in etwa" Abschätzung der Laufzeit über den Motor.
Einzig wenn mit der Kühlluft abrasives Material durchgesaugt wird, dann nimmt natürlich die Isolierung der Wicklungen Schaden. Aber sowas ist mir nicht aufgefallen.

Ich meinte die Nutzung Rainer. Die lastabhängige Drehzahlregelung funktioniert ja nicht wenn ich dich richtig verstanden habe. Aber der Generator wurde ja genutzt wie man am Motor sieht.

Das hab ich nirgens gesagt, denn das gibt es an der Maschine nicht. Der Governor scheint zu funktionieren, das hast Du in meinem mangelhaften Video gesehen. Der sieht nur und ausschliesslich die Drehzahl! Und die versucht der knallhart einzuhalten. Welche Last dadran hängt wird er nie erfahren.
Schau Dir das oben genannte Video nochmal genau an, vor allem die letzte Minute! Die schalten zwischen 86kW (95%) und Null, und die Drehzahl weicht nur wenige (einstellig) Umdrehungen ab. Das macht nur der Governor! Es gibt keinen separaten lastabhängigen Regler.

Das funktioniert schon, ich bin sehr guter Dinge! Leider werde ich den Integral- und Differenzialanteil nicht perfekt einstellen können. Dazu fehlt mir eine relevante schaltbare Last. Runde 10kW bekomme ich zusammen. Für Deine Maschine ein Fliegensch*ß auf der Anzeige. Eigentlich justiert man das in vier Stufen, bei 25%, 50%, 75% und 100%. So hab ich es mit den Woodward Reglern gelernt.
Der Generator hat nur eine Spannungsregelung! Mehr braucht der nicht. Die Frequenz hängt ausschliesslich von der Drehzahl des Antriebs ab. Der Maximalstrom wird begrenzt.

Apropos: Sei froh das bei Deinen Startversuchen die Maschine nicht angesprungen ist. Die drei Ausgangsklemmen am Genno waren lose, dem Spannungsregler fehlte somit eine zuverlässige Rückmeldung der anstehenden Ausgangsspannungpannung. Damit wäre die Sspannung vermutlich hochgelaufen - möglicherweise zu hoch!

Ok, meine Landmaschinen werden da anders geregelt.
Ich habe noch einen 380V Heizer mit 9Kw. Soll ich dir den schicken?

Ich fürchte Du bist noch zu jung um die nicht auf modernere Techniken umstellen zu müssen. Bei aktuellen Mähdreschern usw sind die elektronischen Regler doch schon lange Standart.

Ich weiss nicht ob sich das wirklich lohnt. Ggf bitte ich Dich das Teil zur Abholung mitzubringen. Wir telefonieren noch, müssen sowieso noch das weitere Vorgehen besprechen.

Die Maschine bringt 3 x 144A. Wie ich oben schon angedeutet hab, plane ich ein oder zwei Abgänge jede mit 63A Steckdosen mit je einem FI und dreipoliger Absicherung. Das wäre die preiswerteste Version.
Besser wäre eine zusätzliche Anzeige aller nötigen Parameter je Abgang, zB sowas: https://www.amazon.de/Einbaumessger%C3%A4t-Multimeter-Spannung-3-Phasigen-Netzwerken/dp/B07DNZF6CY/ref=psdc_2076415031_t2_B07K7PHB4P
All das setzt immer noch eine Inbetriebnahme durch eine elektrotechnische Fachkraft vorraus.
Will man das umgehen, so ist ein FI, eine vierpolige Absicherung und eine Isolationsüberwachung mit Schütz zur Abschaltung erforderlich. ZB: https://www.bender.de/produkte/isolationsueberwachung/isometer_isogen423
Dann gehts aber pro Abgang in Richtung tausend Euro!

Eine dritte Alternative wäre, ich zeige Dir wo der Strom rauskommt und schliesse garnichts an. Wie gesagt, wir telefonieren noch!

Interessant dass diese Governor alle aus Amerika kommen. Gefällt mir.

Hallo Rainer,

den Begriff Governor kannte ich bisher gar nicht.Und im Netz finde ich dazu auch praktisch nichts, außer zum US-amerikanischen Regierungssystem...

Endlich mal wieder ein Interresanter Thread. Danke dafür.

So machen wird das. Je weniger Elektronik drin ist, umso besser.

Wir sollten auch nicht vergessen, daß der Generator bei mir nicht in einem beheizten Raum steht, sondern vorerst da rein kommt. Feuchtigkeit kann man da nicht ausschließen.

Irgendwann soll der in einen schönen geschlossenen und schallisolierten Anhänger. Ich bin am suchen nach einem Kühlkoffer o.ä....

Beeindruckend wie die Regelung funktioniert, aber wie wird denn sichergestellt dass bei einem techn. Defekt der Regelung der Motor nicht durch geht? Dabei würde ja im elektronischen Netz erheblicher Schaden entstehen?


Und wie funktioniert das bei einem Zapfwellengenerator?Da wird die Generatordrehzahl ja vom Schlepper geregelt. Und da hängen ja auch sensible Verbraucher dran?

Was man so auf YouTube findet

https://youtu.be/4N-vc0_qNhU

Zum einen wird bei Defekt der Aktuator abgeschaltet, die Maschine geht auf Leerlauf oder aus. Zum anderen sind in den zugehörigen Schaltanlagen Netzüberwachungen verbaut, die im Fehlerfall die Last abwerfen. Und zum dritten sind in den zu betreibenden kritischen Anlagen ihrerseits Netzüberwachungen vorhanden, die entsprechend reagieren.
Damit die Maschine nicht unkontrolliert hochläuft kann in der ESP ein Begrenzer vorhanden sein.
In den modereren el. Reglern sind zusätzlich einstellbare Begrenzer implementiert.

Schlecht! Ganz schlecht:
https://www.youtube.com/watch?v=_LVtX7odZQA
https://www.youtube.com/watch?v=ZYroOemPydQ
Aber immer noch besser als nix! Ich erinnere mich mit Grausen an die Schneekatastrophen 1978/79 und 2005.

Morgen werde ich wieder an der Maschine sein. Ich denke danach kannst Du Dir einen Termin zur Abholung aussuchen. Und für mich geht ein interessantes Projekt zu Ende.

Hast du schon laufen lassen mit der verbauten Regelung?

Die Videos mit den Zapfwellengeneratoren hatte ich mir schon vor längerem angeschaut. Für mich sah das nicht schlecht aus. Wo siehst du die Problematik? Son Melkroboter muss ja damit laufen

Nun, ich bin da eben was anderes gewöhnt. Und solange sich nichts im Netz tut während der Roboter arbeitet wird das gehen. Aber wehe man schaltet während seines Betriebes was anderes leistungshungriges zu oder ab, dann wird sich das Teil vermutlich beschweren!
Sag ich mal so ohne diese Dinge wirklich zu kennen.

Morgen kommt der Probelauf mit Regelung!


Ach ja, da war doch noch was:

Siehe:
http://www.viermalvier.de/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=689414#Post689414

Es geht weiter!
Um es vorweg zu nehmen, die Maschine startre wie ein Sack Nüsse. Man muss vorsichtig am Hebel jonglieren damit die kalte Maschine sich nicht verschluck, aber auch nicht abstirbt. Ich verstehe das nicht, die Werte, Blowby und Kompression sahen gut aus. Ich werde die Ventile nochmal prüfen, kann mir es nicht vorstellen, aber möglicherweise ahben sie sich noch etwas gesetzt, sodass die Einstellungen zu stramm sind - hm.

Nun das positive, die Maschine läuft recht ruhig und konstant, nachdem ich sie mit dem Regler verbunden, und diesen soweit möglich einjustiert hab:

Ich habe ca. 10kW Belastung zusammen bekommen!


Und mein am Sontag noch schnell zusammen gebastelter Frequenzmesser zeigt bei 100 Scalenteilen genau 50Hz an!


Die Maschine kam ohne Kühler schnell Betriebstemperatur.


Dann hats Bumm gemacht! Ich sah vorher schon das Wasser spritzen und konnte noch schnell die Werkzeukiste in Sicherheit bringen

Ach ja, nochwas, der Regelhebel (welch ein Wort) :

ist viel zu schwergängig in der ESP. Sobald der Governor per Pickup am Anlasserkranz feststellt das der Motor in Bewegung kommt (also bei Anlasserdrehzahl), dann gibt der Vollgas. Sobald die Maschine gestartet ist bekommt der Aktuator den Hebel nicht schnell genug zurück gezogen (weil passiv). Die Maschine läuft auf über 2500Umdrehungen hoch bevor alles wieder zur Ruhe kommt.
Ich muss mal schauen ob ich noch ne stärkere Feder verbauen kann. Aber irgendwo ist die Kraft des Aktuators auch begrenzt.

wenn die kalte Maschine hochdreht, ist das wirklich subotpimal. Was passiert wenn du an dem Flachstahl an der EP die ganz äußere Bohrung nutzt?


Ich mache mir mittlerweile Gedanken zum Kühler. Ich würde einen mit Elektrolüfter verbauen. Bei den Gennos, drückt der Lüfter oder saugt der?

Hängt stark vom Raumluftkonzept ab. Bei unseren neumodschen Maschinen mit Wasserkühlung drückt der Lüfter die Luft durch den Kühler, der quasi in einer Mauerwerksöffnung sitzt.

Unsere "guten alten" Maschinen waren von KHD, die saugen vorne und drücken die Luft zwischen den Zylindern durch, dann ab durch Luftkanäle nach draussen.

Dann wird der Regelweg nicht kopmplett ausgenutzt.


Noch eine Info:

Der Standart Gashebel, der hier noch auf ca 75% steht, scheint keine Wirkung zu haben. Vielleicht kommt der erst bei Volllast zum Tragen.

Noch ein Hinweis an unsere Mitleser:
Es gibt Probleme mit dem Temperatursensor zum Flammstartgerät. Die elektrischen Werte passen nicht zum Gerät. Es glüht nicht vor, die Kontrolllampe geht sofort aus.
Ich hatte mich an einem Bericht im LN2-Forum orientiert: https://www.ln2-forum.de/index.php?thread/1734-flammstartanlage-im-om366/
Den Hinweis auf den Temperatursensor findet man im Post 13. Der passt leider nicht.

Ich werde nun versuchen mit einem kontaktbehafteten Sensor die erforderlichen Widerstandswerte zu schalten.

Ich kenne es so Rainer, egal welche Steuerung: die Flamme brennt vollständig, wie ein kleines Feuer im Ansaugkanal, unmittelbar danach wird der Anlasser betätigt und die Flamme wird Richtung Einlassventile gezogen. Vlt. ist es in unserem Fall so, dass die Flamme erst "entsteht" sobald der Anlasser betätigt wird? Daher das schlechte Startverhalten?

Das Steuergerät bekommt Kontakt 50 vom Zündschloss, korrekt! Ich muss mir das nochmal genau anschauen.
Wenn das vorher schon brennt, verbrennt es dann nicht den wenigen Sauerstoff im Saugrohr und geht aus?

Hm, vor dem Anlassen läuft doch auch die Spritpumpe noch nicht. Ich hab mal schnell gesurft. Zitat:
Ãœber den Elektroanschluss wird ein Glühstift in ca. 20s zur Rotglut gebracht. Das Steuergerät öffnet dann beim Starten ein Magnetventil, so dass eine kleine Menge Dieselkraftstoff in die Flammkerze fließt und sich am Glühstift entzündet, Luft ist im Saugrohr vorhanden. Der Kraftstoff verbrennt, erzeugt dabei Wärme, die die Ansaugluft aufheizt,
Zitat Ende. Hier gefunden: https://www.fahrzeug-elektrik.de/Ehd.htm Offensichtlich ein Text von Beru

Hab im WWW eine Grafik gefunden:

Bei Deiner Maschine wird am ESP Rücklaufanschluss das Ãœberströmventil fehlen, was immer das ist. An Dirks Motor, von dem ich die Spritentnahme abgeschraubt hab, ist mir nix aufgefallen.

Bild hier gefunden: https://docplayer.org/156039810-Ele...erzen-innenpol-aussenpol-gluehdraht.html

Normal ist über der Kerze irgendwo ein kleiner Behälter wo der Diesel für die Kerze gebunkert wird....

hier ein kleines Video von Rainers wirken. Warum der Ton so grauselig ist weiß ich nicht.

https://www.youtube.com/watch?v=j-HCWGlGcsw

Handyaufnahme! Das Mikrophon ist anscheinend mit der Lautstärke hoffnungslos überfordert.

Ich kenne es auch nur so wie Rainer beschrieben hat, Sprit wird erst zugeführt wenn der Anlasser betätigt wird.
Hatte das System an meinem alten Iveco Daily.

passend zum Thema: habe hier zur Reparatur nen alten MF130 stehen. Der hat auch eine Flammglühanlage (die er zum starten aber nicht benötigt), die ist ohne jegliche elektrische "Steuerung". Wie die funktioniert werde ich mal versuchen zu checken.

Bei den MF scheint in der Glühkerze ein Bimetall die Zufuhr zur Kerze zu öffnen, man hört beim glühen ein Plopp wenn die Flamme zündet, danach wird gestartet.


https://youtu.be/NeDvCVS38hk

Hallo zusammen,

nachdem was ich an Informationen zur Verfügung habe, steht im LN2-Forum vermutlich Blödsinn. Zumindest passen das dort verlinkte Steuergerät und der dort verlinkte Sensor wohl nicht zusammen:
Das Steuergerät finde ich nur bei Fahrzeugen mit Motoren der Baureihe OM4xx. Den Sensor bei Motoren der Baureihe OM3xx.

Ich habe nicht alle Baumuster durchgesehen (das sind hunderte), aber ich konnte bisher kein einziges Fahrzeug finden, wo dieses Steuergerät (oder eines seiner Nachfolger) mit diesem Temperaturgeber zusammen verbaut worden ist., das wird wohl einen Grund haben.

Ich weiß zwar nicht, was da grundsätzlich an der Elektronik anders ist, aber das verlinkte Steuergerät passt sicherlich nicht zu den im LN2-Forum beschriebenen Fahrzeugen mit dem OM366.

Bei den OM4xx ist die Flammstartanlage übrigens so aufgebaut wie in Rainers Schema gezeigt. wie sie beim OM366 ist, weiß ich nicht auswendig, ich habe noch den OM352, da geht keine Flammstartanlage.

Danke für Deine Bemühungen! Sowas hab ich mir schon gedacht.

Was ist anders an den unterschiedlichen Gebern? Neben den mechanischen Bedingungen ist es vorrangigt der Widerstandswert bei der Definitionstemperatur. Das ist idR 20 oder 25 Grad. Da gibt es hochohmige, oder eben niederohmige. Und vor allem die Kennlinie, sie kann negativ oder positiv sein. Positiv heisst, der Widerstandswert steigt mit der Temperatur. Negativ bedeutet einen sinkenden Widerstandswert bei steigender Temperatur. Entsprechend dieser unterschiedlichen Parameter muss die Elektronik zum gewählten Geber angepasst sein.

Was die Flammstarteinrichtung prinzipbedingt angeht, viele Wege führen ..... Da hat sicher jeder Motorenentwickler seine eigenen Vorstellungen. Ich kann mir gerade im Bereich Land- und Forsttechnik vorstellen, dort sieht man Maschinen aus aller Welt, und dementsprechend vielfältig werden bei Hartwig die Erfahrungen sein.

Hallo Rainer,

daß man z.B. mit NTCs oder PTCs arbeiten kann, und auch unterschiedliche Kennlinien möglich sind, ist klar.

Warum aber bei Fahrzeugen desselben Herstellers, die großenteils zeitgleich und teils sogar am selben Standort gebaut wurden, untereinander inkompatible System verbaut wurden, kann ich dagegen nicht nachvollziehen. Schließlich ist das Ziel ja immer Dasselbe, egal ob nun die Anlage ein paar Grad früher oder später (de-)aktiviert wird.

Verschiedene Zulieferer?

Kühler, Lüfter und Relaissteuerung einzeln wäre wesentlich teurer als das hier:

https://www.ebay.de/itm/233946913742?ViewItem=&item=233946913742

Meinungen?

Gefällt mir, dürfte für deinen Bedarf ausreichend sind.

Zumal der Motor die Last wohl meist gar nicht "merkt".

Kein Stress, ich hab wieder einen MAN Kühler in Aussicht!

Werde gleich nochmal zur Halle fahren und das versprochene Video von der Flammstartkerze aufnehmen, und eine Verschraubung aus der Kühlwasserverrohrung mitnehmen, um ein Adapter für den Temperaturschalter für das Flammstartrelais zu drehen.
Hab leider nur einen Schalter mit Schliesserkontakt bekommen, den muss ich vorrübergehend per Relais invertieren. Hab passende Schalter noch in C geordert, die brauchen aber länger bis sie hier sind.

Laufen die Lüfter eigentlich mit 12 oder 24V?

Aber nur als Anmerkung, das Zeugs muss nicht für Batteriespannung ausgelegt sein. 230V oder 400V Lüfter gehen auch!

Ich kann doch nur auf eine Batterie anklemmen (12V)?

Schlecht. Die 24V Lima hat, entsprechend der höheren Spannung, nur einen vergleichsweise kleinen Ladestrom. In Deinem Fall 35A. Was brauchen die Lüfter? Vermutlich deutlich über 30A. Die eine Batterie würde kaum noch geladen, die andere Batterie würde überladen.
Sowas geht nur mit Verbrauchern die nur sehr kurzzeitig Betrieb machen, Glühkerzen als Beispiel.

Man könnte zwei Lüfter in Reihe schalten - solange sie neu sind und den absolut gleichen Luftstrom bewegen. Bei geringsten Unterschieden wird der eine langsamer, der andere um so schneller. Parallelbetrieb von el. Motoren klappt gut bei mech. Kopplung.

Ach so, nicht das wir uns missverstehen, Parallelbetrieb mechanisch ist gemeint. Wie die Motoren dabei elektrisch verschaltet sind ist dabei erstmal untergeordnet.

Moin moin, wünsche ein frohes Osterfest gehabt zu haben.
Ich war am Samstag nochmal in der Halle um für Hartwig das Video von der Flammstartkerze während des Anlassvorganges zu machen. Leicht verzögert hat die Kerze getan was sie tun sollte, kräftig gefeuert.
Das leicht verzögerte Feuern der Kerze hat mich nicht ruhen lassen, und so habe ich meinen Freund, dem die Halle gehört, angerufen und befragt. Dabei ist heraus gekommen, das er gelegentlich das Aggregat bei Platzbedarf in der Halle umparkt. Und dazu zieht er die Schläuche aus dem Tank und bewegt jedes für sie einzeln. Und so kann ich mir denken, das erhebliche Luftblasen in den Spritleitungen ein zuverlässiges Starten verhindert haben können. Ich beobachte weiter!
Ob ich in dieser Woche nochmal zu Halle komme weiss ich noch nicht. Es sind Teile in der Bestellung, und mir fehlt es etwas an Zeit.

Rainer, hört man den "plopp" wenn die Flamme entzündet wird? ( zur Kontrolle ob die Flammstartanlage arbeitet)

Mir ist bisher nix aufgefallen.

Ich hab noch etwas Zeit gefunden, es geht wieder weiter:

Da der in einem anderen Forum empfohlene Temperaturgeber nicht zur Flammstartanlage passte, und auch anderweitig nichts bezahlbares zu bekommen war, musste ich selbst aktiv werden.
Im Kühlwasserkanal war noch eine große Bohrung frei. Leider mit einem M27x1,5mm Gewinde! Wer hat denn dafür Gewindebohrer oder Schneideisen?


Nun, etwas die Dreh- und Fräsbank bemüht ......


.... und eine Schraube gebastelt! Darauf einen 30 Grad Öffnerkontakt montiert, ......


...... und der schaltet nun unter 30 Grad einen 470 Ohm Widerstand aktiv, und über 30 Grad werden 3800 Ohm aktiv. Das sollte zum Fammstart-Steuergerät passen.


In den letzten Tagen sind 16mm2 Strippen und die passenden Kabelschuhe gekommen. Ich habs gleich montiert. Sicherungen und Steckdosen werden wohl erst Montag Nachmittag ankommen. Es geht also frühestens Dienstag weiter.

Sauber!!

M27... typisch MAN, die sind bekannt dafür so besch.. Grössen zu verwenden damit man ja nichts Aftermarket kaufen kann.
Luftleitungen sind ebenfalls so ein Punkt.

Hallo Ozy,

M27x1,5 ist gar nicht mal so ungewöhnlich, gibt es bei MB und vielen anderen Herstellern auch, ebenso im Industriebereich.

Und die Leitungen, die MAN verbaut, gibt es m.W. allesamt im Zubehör.
Viel schlimmer ist da beispielsweise Iveco...

Die auf dem Bild "untere" von den beiden blauen Leitungen liegt auf der darunterliegenden Verkrimpungen auf. Wenns vibriert, könnte das durchscheuern. Mich macht das ein bisserl nervös....

Bei der "beweglichen" Elektrik bin ich ein bisserl "hysterisch"
Bin seit 1975 Ducati-Fahrer und elektrisch gebranntes Kind

Wink: W

Ja man kann alles besorgen.

Ich hab aber 8er, 10er, 12er Luftleitungen und Verschraubungen liegen, wenn man damn plötzlich 9er, 11er, 13er plus Nippel braucht ist das ziemlich doof.

Danke für den Hinweis! Sowas macht mich auch nervös. Die Strippen sind aber erstmal nur lose darein gehängt, das "Schönmachen" kommt noch!

Das die ungesichteren Dauerplusstrippen hier auf dem Anlasser aufliegen stört mich auch noch:

Das Finale:

Die Minimalkonfiguration auf der elektrischen Seite umfassen je 2 Sicherungselemente mit drei 63A Sicherungen, zwei 63A FI Schutzschalter und zwei 63A CEE Steckdosen:













Abschliessend möchte ich die Ventileinstellungen nochmal prüfen. Damit steht die Maschine zur Abholung bereit!
Für mich geht damit ein schönes Projekt zuende!

Ach ja, die Spannung ist auf 232,2V bei 50,62Hz eingestellt.
Leider ist eine Krokoklemme meiner Messstrippen kaputt gegangen, sodass ich die Werte nicht fotografisch festhalten konnte.

Noch ein Nachtrag, der Temperaturgeber für das Flammstartgerät arbeitet einwandfrei!

@Hartwig
Du hattest Dich weiter vorne im Thread über diese Hohlschraube im Kühlwasserkanal gewundert:

Bei den Notströmern wird dort das Kühlwasser-Ausdehnungsgefäß angeschlossen. Vermutlich ist das beim LKW genau so.

ok. Guter Ansatz. Warum braucht der ein Ausdehnungsgefäß? Hätte da jetzt einen Kühler mit E-Lüfter dran gebaut....

Öhm, wie alle Stoffe dehnt Wasser sich bei Erwärmung aus! Öhm, war die Frage nun ernst gemeint?

Das braucht er sowieso.

Früher gab's nirgends Ausdehnungsgefäße, daher hatte ich da nen Kühler drangebaut und fertig

Ich erinnere mich mit grausen wie oft wir mit den Autos der Eltern/Verwandten mit Kühlwasserverlust liegen geblieben sind. Vor allem in den Bergen. Und die wenigen luftgekühlten PKWs waren doch nur Behelf.

Da war dann der obere Wassersammler der Ausdehnungsbereich. Wenn zuviel eingefüllt wurde hat sich Druck aufegbaut und das Wasser sich seinen Weg gesucht. ;-)

Hallo,

kommt immer auf den Platz an. Kühler plus Ausdehnungsbehälter ist variabler zu verbauen, als ein entsprechend größerer Kühler mit integriertem Ausgleich im oberen Wasserkasten.

Aber Platznot besteht da ja wohl eher nicht

Ich möchte einfach. Vlt. versuche ich auch ein offenes System wie bei den alten Schleppern (Ãœberlauf oben am Kühlerfülkstutzen.)

Heute war ich zum letzten Mal zwecks Arbeit an der Maschine. Ich habe die Ventilspiele nochmal kontrolliert, es hat sich nichts verändert. Das lag mir noch am Herzen.
Ausserdem habe ich die Schutzmaßnahme am Genno geprüft, alles ok. Und die Werte aufgenommen, soweit es überhaupt was aufzunehmen gab:


Der Spannungsverlauf ist sinusförmig. Es war auch nicht anders zu erwarten.


Die Spannung beträgt 232,4V bei 50,6Hz.


Sonntag wird Hartwig sie abholen wollen. Mittels Hebebühne können wir sie einfacher auf den Anhänger heben.

Ab Montag kann dann EnBW, Wattenfall und wie sie alle heißen zumachen

Nochmal zur Lüftergeschichte. 24V Lüfter sind scheinbar schlecht zu bekommen. Daher nochmals die Ãœberlegung einen 12V Lüfter an nur eine der beiden Batterien zu hängen. Rainer, du hattest bemerkt, daß die Lima nur 35A hat. Aber ob der Lüfter wirklich lange läuft und Strom zieht?? Der Motor dürfte bei mir niemals derart belastet werden dass er nahezu unter Vollast laufen muß. Ich werde eine Hupe nachrüsten die bei 95-98°C Wassertemp. ertönt. Klar hat der Motor einen miserablen Wirkungsgrad womit einiges an Abwärme entsteht, aber bei einem fix montierten Lüfter habe ich Bedenken, daß der Motor überhaupt auf Betriebstemp. kommt bei meiner Nutzung... die 12V Variante hätte halt auch den Vorteil, daß ich alles im Paket kaufen könnte (Kühler,-verkleidung, Thermoschalter, Lüfter)

Natürlich kommt der Motor auf Betriebstemperatur, das garantiert doch der Thermostat - dafür ist der da!

Wenn er aber nur 15 - 20 Min. läuft mit fixem Lüfterflügel habe ich da Zweifel.

...oder Viscolüfter...

Hallo Hartwig,

bekommst du Batterien umsonst? Sonst würde ich das lassen, eine der Batterien direkt anzuzapfen.

Wenn der Thermostateinsatz OK ist, sollte es egal sein, ob da ein starrer Lüfter oder ein Viscolüfter oder ein elektrischer Lüfter arbeitet. Wenn Du da Bedenken hast, würde ich eher ein Luftleitblech montieren, das den Luftstrom vom Motorblock ableitet. Denn das ist ja das einzige, was den Motor kühlt, wenn der große Kühlkreis noch nicht offen ist.

Klar, die Ãœberlegung war halt die Sache mit dem Komplettset. Da gibt's aber nix mit 24V. Wenn ich Richtung festen Lüfter gehe, nehme ich meinen alten vom Ford.

Kommando zurück. Die Viskokupplung und der Lüfter von den 6.0 Powerstroke sind zu groß für die mickrige Wasserpumpenwelle am MAN. Habe mir das grad auf Bildern die ich vom MAN habe angeschaut. Ich werde versuchen irgendetwas aus dem Deutschen PKW-Markt zu finden (Kühler, Verkleidung, Lüfter mit Kupplung).

Kühler- und Lüfterhalterungen zu bauen ist ja kein Problem, eine Kühlerverkleidung (strömungsoptimiert) ist da schon aufwändiger zu bauen mit all den Schrägen und Radien. Bis vor 6 Jahren habe ich ja Samstag+Sonntag immer Sprinter eines Paketdienstleisters repariert. Davon habe ich noch eine Kühlerverkleidung übrig. DaPo, kannst du bitte in deinen Listen nachsehen welcher Sprinterkühler und-Viskolüfter dazu paßt? Die Viskolüfter im Sprinter sind halb so groß wie die vom 6.0 Powerstroke, das würde ich der MAN-Wasserpumpe zutrauen.

Nimm doch einfach den vorhandenen Kühler von Dirk für kleines Geld und einen 230V Ventilator! Die gibts doch wie Sand am Meer!

ZB. diesen Thermostaten dazu:
https://www.ofenseite.com/10081562-tauchthermostat-afriso-euro-index-gmbh

Und diesen Lüfter:
https://vevor.de/products/axialvent...Kmd2D8AIV1YBQBh2MigDoEAsYDSABEgJSTvD_BwE


Letzterer bringt doppelt soviel Luft wie dieser SPAL Lüfter:
https://www.rennsportshop.com/de-to...Kmd2D8AIV1YBQBh2MigDoEAsYASABEgLLVPD_BwE

Hallo Hartwig,

Kühler dazu: A9065000002
Lüfter A0002008123 (435mm, 7-Blatt)

Ist übrigens ein Mantelstromlüfter, der ist deutlich effizienter als ein Klassischer, selbst ohne Blende.


Original gab es für die (MAN) Motoren etliche verschiedene Lüfterkonzepte, teils an per WaPu, teils an der Kurbelwelle, teils ganz separat per Riemen angetrieben, starr und Visco.

Im Frontlenker MAN/VW der dänischen Armee war da z.B. ein 10-Blatt Lüfter mit 485mm dran (51.06601-0177), angetrieben per Viscokupplung (51.06630-0043), größenmäßig dürfte der Sprinterlüfter vermutlich reichen.

Bevor du was bestellst, achte auf die Drehrichtung! Ich finde keine aussagekräftigen Bilder zum MAN-Lüfter, nicht daß der genau anders rum dreht.

Was ist ein Mantelstromlüfter? Tante G scheint das auch nicht zu kennen:

https://www.google.com/search?q=Mantelstroml%C3%BCfter&tbm=isch&ved=2ahUKEwiJ_L_IxIfwAhXNyqQKHSJDAf4Q2-cCegQIABAA&oq=Mantelstroml%C3%BCfter&gs_lcp=CgNpbWcQDFAAWABg8OkGaABwAHgAgAEAiAEAkgEAmAEAqgELZ3dzLXdpei1pbWc&sclient=img&ei=RwN8YMm8N82VkwWihoXwDw&bih=730&biw=1600&client=firefox-b-d

Hallo Rainer,

ein Lüfter mit Ring außen drum, also keine offenen Lüfterblatt-Enden.

Es ist vollbracht, die Maschine wurde abgeholt:





Die Verladung ging mit der Hebebühne deutlich enfacher als das Abladen ohne Hilfsmittel!

Natürlich habe ich die Maschine vor dem Verladen nochmal angeworfen und vorgeführt - was mir gleich den nächsten Rüffel einbrachte! Diese Lautstärke .... es ist schliesslich Sonntag .....
Dafür hat sie nicht geraucht, ist aber saumäßig schlecht angesprungen. Ich versteh das nicht. Und der nagelneue Drehzahlmesser ist bei 500 Umdr. hängen geblieben, grumpf.

Maschine ist gut angekommen, wird im Lauf der Woche abgeladen. Danke Rainer!

Neues von der Front: nach einer 1000KM Tour am Sonntag ist das Trumm wieder daheim, das Abladen war mit der richtigen Gerätschaft fix erledigt.







Danke nochmals Rainer bis hierher, es wird aber bestimmt noch Arbeit geben für dich an dem Projekt
Der Motor sprang das erste Mal sehr schlecht an, nach dem Transport, wahrscheinlich lag es an der Kraftstoffzuführung (obwohl er aus dem Auspuff gequalmt hat beim Starten), wahrscheinlich hat die Flammglühkerze nicht richtig Heizöl bekommen.
Ganz seltsam ist, daß Rainer die Maschine mit 1500Umdrehung laufen ließ, und er konnte am Verstellhebel an der Pumpe deutlich die Drehzahl beeinflussen. Nach dem Start bei mir war bei gleicher Konfiguration bei 1100Umdrehungen fertig

Erst als ich das Kugelgelenk (roter Pfeil) in die Gewindebohrung (gelber Pfeil) eingesetzt habe, stieg die Drehzahl auf etwas über 1500Umdrehungen.




Bei etwa 85°C Wassertemperatur hat sich dann der Motor durch einen Kühlerschlauchkollaps seines Wassers entledigt...




Ich habe noch einen Lüfter vom Sprinter, weiß aber nicht warum ich den damals ausgebaut hatte, DaPo, da müssen wir quatschen wegen dem Lüfter und dem Kühler







Hier ein kurzes Video über den Istzustand, ich möchte jetzt diese Woche noch Strom abnehmen (lächerliche 15KW) und sehen ob er regelt....

danach dann Kühler und Fahrwerk...



https://www.youtube.com/watch?v=Lqm0q5VVQpE

Die Lüfter in den Sprintern saugen doch? Oder verstehe ich dich falsch? Also , passender Kühler zur vorhandenen Kühlerverkleidung und Lüfter. Ausdehnungsgefäss brauch ich wohl auch...

Nach dem ich das Verhalten auf Deinen Videos gesehen hab befürchte ich einen Defekt in der ESP.


Das Wasservolumen in der Maschine ist viel zu groß alsdass Du die Maschine ohne Ausdehnungsgefäß betreiben kannst.

Ab Montag bin ich in der Gruppe der Impfberechtigten. Ich denke danach ist meine Liebste wieder deutlich entspannter und wird meinen Eskapaden eher zustimmen.

Hallo Hartwig,

Ja, sie saugen. Beim Sprinter weiß ich es nicht, aber bei anderen Modellen gab es Lüfter mit unterschiedlichen Drehrichtungen (im oder gegen den Uhrzeigersinn), abhängig von der Verlegung des Keilrippenriemen. Wenn man die vertauscht hat, hat der Lüfter keine Luft gesaugt, sondern nach vorne raus geblasen, was beim Fahren doch eher kontraproduktiv ist

kommt das nicht drauf an ob der lüfter vor oder hinter dem kühler sitzt ?
dem lüfter sollte das doch sonst egal sein,oder ?

Stimmt! Bei grenzwertiger Motorleistung wird das Fahrzeug langsamer

Das Ding ist immer wieder für Ãœberraschungen gut . Heute mal ohne vorglühen gestartet, sofort angesprungen, war der ganze Aufwand mit der Flammglühanlage umsonst?


https://www.youtube.com/watch?v=biSE0Di5IsY


Allerdings haut es jedes Mal bei 80°C Kühlmitteltemp. die Schlauchverbindung auseinander . Ich muß jetzt erst Kühler und Ausdehnungsgefäß verbauen, nicht daß es eine Kopfdichtung zerschießt von dem Druck.




Mit dem Thema Sprinterlüfter bin ich auch durch, der dreht verkehrt herum, er würde die Luft vom Motor wegblasen, genau wie der Lüfter vom 6.0 Powerstroke. Der Motor ist zwar rechtsdrehend, aber sowohl beim Sprinter wie auch beim 6.0 wird das Lüfterrad von der Rippenriemenrückseite angetrieben.








Hier sieht man die Dimensionsunterschiede

Ist halt ne Wundermaschine. Man wundert sich immer wieder!

Wenigstens in einem Punkt ist sie zuverlässig

Was macht die Regelung?

War auf Schlag bei 1600Umdrehungen. Wenn ich den langen Hebel auf Vollast bewege, dreht der Motor gaaaanz träge auf 1700Umdr.

Ja, verrückte Sache. Wie gesagt, die ESP hat ne Macke.
Kannst Du nicht mal mit nem Schonhammer drauf hauen, sodass sie wieder ohne Gas, aber mit dem Zusatzhebel von Null bis Vollgas geht? Scheint mir besser funktioniert zu haben.

Hallo Hartwig,

schau mal, ob das Viscoelement laufrichtungsgebunden ist. Wenn nicht, kannst Du vielleicht das Lüfterblatt anders herum auf das Viscoelement setzen.

Und kannst Du die Wasserschläuche nicht provisorisch in einen Eimer legen?

Bezüglich der Einspritzpumpe fällt mir ein, daß es denkbar wäre, daß die Drehzahl in der Pumpe begrenzt ist, vielleicht als Option für Industriemotoren für Generatoren?

Das Lüfterelement drehen bringt ja nichts, da ich eine spiegelbildliche Version bräuchte.

Ich werde jetzt wohl einen 6.0 Powerstrokekühler nehmen und einen elektrischen 24V Lüfter mit Thermoschalter dran setzen.

Wo gibt's universal Ausgleichsbehälter?

ist mit auch gerade aufgefallen...

Unwahrscheinlich. Bei niedrigeren Drehzahlen bringen die Motoren keine Leistung mehr. Weiter runter kommt man dann mit Großmotoren, wie sie zB in Schiffsantrieben Verwendung finden.
Typische Drehzahlen für Generatoren in der hier vorliegenden Größenordnung sind 1500 1/min für 50Hz Netze, und 1800 1/min für 60Hz Netze.
Turbinengetriebene Kraftwerksgeneratoren laufen idR mit 3000 1/min für 50Hz, bzw mit 3600 1/min für 60Hz. Um die Fliehkräfte gering zu halten haben die Läufer dieser Generatoren einen vergleichsweise geringen Durchmesser von deutlich unter 1,5m. Dementsprechend lang müssen sie sein.

Wenn ich das WHB richtig gelesen hab, dann wird das Kühlwasser etwa 85 heiss. Da Du eine temperaturabhängige Abschaltung vorsehen willst, wird das Wasser keine 100 Grad erreichen. Imho brauchst Du dann keinen Druckbehälter.

Ach ja, fällt mir gerade ein, bei der Abholung hattest Du mich nach der Fertigung des Schraubenkopfes gefragt. Ich verwende dafür einen kleinen 100mm Rundtisch mit einem 85mm Futter:

Meine kleine kombinierte Dreh- und Fräsbank hat einen längeren Betttisch als auf normalen Drehbänken üblich. Darauf konnte ich ja so gerade eben den Saugkrümmer zur Aufnahme der Flammglühkerze bohren:



Hartwig schrieb: Heute mal ohne vorglühen gestartet, sofort angesprungen, war der ganze Aufwand mit der Flammglühanlage umsonst?
Die Entscheidung zur Nachrüstung der Flammstartanlage war wenige Grad über Null gefallen ......

Hallo Rainer,

genau deshalb ja. Warum soll der Motor 2500U/min drehen können, wenn er für 50Hz nur 1500 drehen darf.

Bevor ich den Regler halbwegs eingestellt hatte (die dynamischen Einstellungen, nicht die statische Solldrehzahl), hat die Maschine völlig unproblematisch auf über 2500 Umdr. hochgedreht. Auch erscheint es mir sinnfrei zwei unterschiedliche Pumpen für 1500 und 1800 Umdr. zu fertigen, wenn eh elektronisch geregelt werden muss.
Ich bleibe bei der Ansicht, es liegt ein Fehler in der ESP vor. Allein das verzögerte Hochdrehen und Nachlassen der Drehzahl bei Bewegung des Hebels erscheint mir sehr fragwürdig. Solange die Maschine bei mir lief hat sie äusserst giftig auf den el. Regler reagiert! Erst nach dem Transport hat sich dieses Verhalten eingestellt.

bezüglich Kühlung werde ich nun folgendes probieren: ich nehme einen 6.0 Powerstroke Kühler, den 6.0 Lüfter dazu und vom Vorgänger, dem 7.3, die Lüfterkupplung (die vom 6.0 ist elektronisch gesteuert).
Der Lüfterflügel wird an die Kurbelwelle mittels noch zu fertigendem Adapter geschraubt. Die Kurbelwelle dreht zwar etwas langsamer wie die Wasserpumpe, aber das dürfte vernachlässigbar sein. Die Kühlluft wird dann nicht durch den Kühler gesaugt sondern vom Motor her durchgedrückt. In wie weit das funktioniert, wird sich zeigen.
Der E-Verteilerkasten für einen Probebetrieb ist hier, mir fehlt noch der Abgasschlauch, dann kann ich testen....

Moin moin, ich bin gespannt wie das funktioniert!
Grundsätzlich ist es von der Funktion her egal ob ein Lüfter saugt oder drückt. Hauptsache der Luftstrom reicht.
Beim Fahrzeug wäre es natürlich kontraproduktiv gegen den Fahrtwind zu lüften.

Richtig. Ich bin gestern hinter meinem Stapler vorbei gelaufen, dabei ist mir aufgefallen daß er vom Motor weg bläst, hatte ich bisher keine Beachtung geschenkt, daher der Versuch.
Ich werde heute den Kühler vom 6.0 mal an die Maschine stellen, dann sieht man die Dimension von dem Trumm.
Wo ich bedenken habe, ist der Viskolüfter, ob der in umgekehrtem Luftstrom/Drehrichtung funktioniert. Ich weiß was der Lüfter unter Volllast unter der Haube macht, da ist wirklich Alarm. Ich denke der würde aus dem Generator auf Rollen ein Airboat machen
.....we will see....

Die Drehrichtung sollte ihm nix ausmachen: http://heiderei.ch/Rainer4x4/visco.htm
Aber der Luftstrom aus der falschen Richtung bringt keine nennenswerte Wärme mit! Und wenn Du ihn starr mitlaufen lässt? Die Maschine dreht doch nur mit 1500.....

Wie meinst du das? Der Lüfter saugt die Luft aus Richtung Motor und drückt sie durch den Kühler?

Die Ansteuerung des Viscolüfters wird nicht richtig funktionieren, da der Lüfter j die warme Luft vom Viscoelement weg pustet.

Aber erst mal ausprobieren, vermutlich reicht das auch so schon.

Jepp, so hab ich Dich verstanden. Damit würde aber nicht genügend Wärme zum Viscoelement transportiert.
Aber wie DaPo schon sagt: ausprobieren! Und wenns nicht reicht, dann kannst Du ihn starr antreiben.

hier die Bilder vom Kühler, 80x90cm groß, sollte reichen.

Sieht doch gut aus! Ich denke bei der Größe wird auch das Durchflussvolumen zur Wapu passen.

nächstes Filmchen. Ich habe etwa bis zu 14V Unterschied wenn ich einen 9KW schalte ( am Ende des Videos). Wie hoch sind denn eigentlich die erlaubten Spannungsschwankungen im normalen Netz???

https://www.youtube.com/watch?v=XF3WOj8g_tk

Hallo Hartwig,

Elektrogeräte sollten mit 230V +-10% klar kommen-
DIN EN 60038

Dem ist ansich nichts hinzuzufügen.
Seit 2009 haben wir ein 230/400V Netz mit max zulässigen Abweichungen von +/- 23/40V, und einer Frequenz von 50Hz bei max +/- 0,2Hz Abweichung.
Mit der Umstellung auf erneuerbare Energien wird sich das verschlechtern. Zitat aus "Das elektrische Energieversorgungsnetz für die Energiewende" von Prof. Dr.-Ing. Jutta Hanson, TU Darmstadt: Ein Energieversorgungsnetz mit diesem neuen Energiemix verhält sich tendenziell "weicher" (weniger spannungsstabil) und "schneller" (weniger frequenzstabil) !
Warum ist das so? Weil die roterienden Massen der großen Generatoren in den Kraftwerken fehlen.

@Hartwig
Wegen der Spannungsschwankungen brauchst Du Dir also keine Gedanken zu machen. Aber die Drehzahlschwankungen sind für die Maschine besorgniserregend.

Wir reden ja nicht von einem öffentlichen Stromnetz, da müsste die Netzspannung der DIN EN 50160 am EVU Ãœbergabepunkt entsprechen.
Wir reden hier von mobilen Stromerzeugern, da wäre u.A. DIN ISO 8528-5 maßgeblich.
Ich hab nicht geschaut, um welche Nennleistungen es hier geht, aber wenn das Ding Ausführungsklasse 2 entspricht, wär das schon sehr gut.
Die Grenzwerte der Kasse 2 passen recht gut zu haushaltsüblichen Verbrauchern.

Hier würde auch die Klasse G1 reichen. Bei uns in der Firma wurde G4 zugrunde gelegt. Wobei in der DIN imho auch noch nach unter/über 300kVA definiert war.

Allerdings habe ich diese Unterlagen nicht mehr zur Verfügung. Ich denke das ist in diesem Fall auch erstmal sekundär.

Die Normenlage ist hier ziemlich komplex und teilweise nicht eindeutig, es gibt mehrere parallele Normen mit teils unterschiedlichen Werten. Eine wesentliche Unterscheidung macht man auch bei sog. Kleinstromerzeugern unter 10KVA, da sind eben die physikalischen Gesetzmäßigkeiten stärker.

G1 wird im Allgemeinen für einfache Beleuchtungsanlagen oder Bauzwecke angesetzt.
Für Haustechnik setzt man üblicherweise G2 an.
Bleibt graue Theorie, wenn man das Aggi nicht genau so betreiben kann, wie sich die Norm das vorstellt.

Ich habe mehre Jahre eine ziemlich große Offroadveranstaltung an mobilen Stromerzeugern betrieben, mit professioneller Beschallungstechnik.
Der Vermieter der PA wollte schon wissen, woran seine teure Technik betrieben wird und was ich mir dabei gedacht habe.
Die ultimative Lösung waren dann magnetische Spannungskonstanthalter von APC vor der Anlage.
USVen waren nicht im Budget.
Beeindruckend war zu sehen, welche kleinen Laständerungen an einem 40kVA Aggregat die bereits zum regeln gebracht haben.

Auch wenn haushaltsübliche Geräte recht robust sind, wäre ich vorsichtig beim Betreib von teuren Geräten an Stromerzeugern, die
nur mit Hausmitteln getestet wurden.
Ein paar kW Wirkleistung zuschalten sagt nicht soo viel.
Trotzdem spannendes Thema.

Wie kann ich Verbraucher schützen, wenn die Spannung - aus welchem Grund auch immer - hochschnellen würde? Ich traue der Einspritzpumpe nicht, wer weiß was die mal zusammenregelt....

Gegen länger anstehende Ãœberspannungen, woher die auch immer kommen, würde ein Ãœberspannungs/Unterspannungsschutzrelais mit entsprechendem Schaltorgan (Schütz) helfen.

https://www.awag.ch/ekat/de/download/IL9077_Dd.pdf

Eigentlich sollte so ein Fall nicht eintreten, ich hatte das mal an einem DDR Stromerzeuger, da hatte sich eine Schraubensicherung am Gasgestänge verabschiedet und die Drehzahl ist kontinuierlich nach oben gegangen, bis sich die ersten Netzteile verabschiedet haben.
Der Motor sollte nur eine konstante Drehzahl innerhalb der Toleranzen bereit stellen, der Rest ist Sache des Generators.
Man muss so einen Eigenbau am Ende unter Realbedingungen testen, dann weiß man, ob man innerhalb der Toleranzen bleibt.
Eine Notabschaltung ist ja nichts, was im Normalbetrieb Sinn macht.

Ich hatte Dir ein Anzeigegerät einbauen wollen. Dann hättest Du zumindest eine Ãœbersicht gehabt.
Wenn Du nun eine wirklich funktionierende Sicherheitseinrichtung haben willst, dann wird es aufwändiger. Dann geht es auch nicht mehr ohne Schaltschrank.
Ich denke, damit laborierst Du am falschen Ende, kommst aber nicht auf nen grünen Zweig. Lass die ESP überholen!


Das war das eigentliche Problem. 80kW frei schaltbar hatte ich nicht zur Verfügung. Das braucht man eigentlich schon um das dynamische Verhalten des el. Drehzahlreglers einzustellen.
Wenn ich noch im Dienst wäre, dann hätte ich die Maschine einfach mitgenommen und an die 300kW Lastbank angeschlossen. Aber die Möglichkeiten stehen mir nicht mehr zur Verfügung.

hm, das scheint eine teure Angelegenheit zu sein.
Mein Problem ist, daß der Einspritzpumpe am Motor nicht zu trauen ist, vlt. bin ich auch nur übervorsichtig. Ein richtiger Testlauf der Maschine ist ja erst möglich, wenn der Kühler usw. verbaut ist. Ich bin aktuell dabei, Halterungen für die beiden Kraftstoffkanister und die Batterien zu bauen, danach kommt das ganze auf Gummilager und einen fahrbaren Rahmen, dann kommt der Kühler dran. Erst dann kann ich das Gesamtwerk testen und schauen, wie sich die Motor/Generatordrehzahl verhält.
Folgendes Szenario: ich trenne am Hauptschalter im Zählerkasten an meinem Werkstattgelände die Stromzufuhr. Nun speise ich an einer Drehstromsteckdose ein. Wenn nun ein Problem mit Ãœberspannung o.ä. auftritt, ruiniere ich ja evtl. jeden Verbraucher der da dran hängt....

Schaltschrank wird wohl eh kommen, da die Anlage nicht richtig staubgeschützt/witterungsgeschützt steht. Die Problematik der Pumpe kennen wir ja, aber es ja nicht ersichtlich um welche Pumpe es sich handelt, weil sämtliche Kennzeichnungen fehlen....

Hast du mal eine komplette Motornummer?

klar

Naja, wenn ich dem Konstrukt nicht traue, würde ich es auch nicht einsetzen. Hoffnung ist nicht die beste Grundlage.
Du hast eine gewerbliche Werkstatt, oder? Da sollten die Qualitätsansprüche an die eigene Arbeit klar sein.

Wenn in ein Gebäude eingespeist werden soll, reicht es nicht, im Vorzählerbereich den Hauptschalter abzuschalten.
Die Trennung zum Stromnetz muß allpolig geschehen, normalerweise installiert man im Nachzählerbereich einen Notstromumschalter, der 4polig mit Nullstellung umschaltet.

https://aququ.de/product-ger-26772-...Hzaeo8AIVze3mCh2nJga8EAQYASABEgJbyvD_BwE

Eine automatische Umschaltung ist möglich, aber teuer und für den Hausgebrauch unnötig.

Die Einspeisung über eine Steckdose ist in jeder Hinsicht illegal und gefährlich.
Wenn, installiert man eine Einspeisesteckdose mit passender Stromstärke.
https://www.elektrofachmarkt-online...8jaio8AIVled3Ch2uTgiVEAQYASABEgLPEvD_BwE

Nicht trivial ist die elektrische Sicherheit.
Es wäre zu klären, welche Netzform das Aggi ausgibt und welche Schutzmaßnahme vorgeschrieben und welche möglich ist.
Kostet auch Geld und /oder erfordert die Inbetriebnahme durch einen Elektrofachbetrieb.

Ich würde mir im Zweifelsfall lieber Drehtstromkabelroller und ein paar Baustrom-Kleinverteiler anschaffen und bei Bedarf eigenverantwortlich eine autarke Notstromversorgung aufbauen. Wird man in. 100Jahren nur ein, zwei Mal brauchen...
Wenn. Es eine Notstromversorgung für Tierhaltung geht, ist selbst basteln nicht clever.

Korrekt. Aber bei einer 63A Einspeisung sollte der Umschalter die 63A auch tragen können. Deswegen:
https://aququ.de/product-ger-26774-...tschiene-Montageplatte-Hager-HIM408.html


@Hartwig
Wenn Du ganz viel Glück hast, dann klebt die ESP Nummer auf der motorzugewandten Seite der Pumpe.

Hast recht, die Geräteauswahl war beispielhaft gedacht und auf die Schnelle zusammengesucht., keinesfalls eine Kaufempfehlung.
Den Netzumschalter mit identischen Eckdaten gibts z.B. in anderer Form auch für weniger Geld.
Offen gestanden, kenne ich nicht mal die genauen Nennwerte des Generators, um den es hier geht.
Man muss das im konkreten Fall ohnehin rechnen.
Wobei, wenn ich auf einen Nennstrom von z.B. 36A komme, wäre ein 40A Schalter und eine 63A Steckdose mit entsprechender Absicherung doch korrekt.

So viel Kuchen kann Yvonne nicht backen als das dass zum tragen kommt

oder anders;
besteht überhaupt die Wahrscheinlichkeit das über den Schalter 63A fließen, geschweige denn geschaltet werden....an einem Privathaus ohne Nachtspeicheröfen?

Nein

Das wird jetzt zu theoretisch, die Nennwerte muss man nach den konkreten Gegebenheiten der Anlage festlegen, nicht nach Wahrscheinlichkeiten. Man muss auch schauen, wie die Hauptverterteilung ausschaut, wahrscheinlich ist da gar kein Platz für weitere Einbauten, was dann zusätzliche Kosten verursacht. Ist nicht so trivial, wie es auf den ersten Blick den Anschein hat. Machbar ist es.
Da das alles Arbeiten sind, die von Laien nicht ausgeführt werden dürfen, sind die Links nur als Beispiel zu verstehen. Ich habe z.B. nicht mal auf die Codierung der Einspeisesteckdose geachtet.

Dann muss aber die Komplettanlage danach definiert, und dementsprechend die Vorsicherung reduziert werden!
Einfach erklärt, ich kann nicht an einen 63A Stecker ein 5x1,5mm2 Kabel anschliessen, weil am Ende nur ein kleiner Zementmischer angeschlossen ist. Man müsste die Vorsicherung VOR der 63A Steckdose auf 16A reduzieren, damit das Kabel wieder geschützt ist.

Im vorliegenden Fall kann der Genno 3 x 144A liefern. Davon abgehend sind zwei mit je 63A abgesicherte 63A Steckdosen angeschlossen.

Hm, Elektrotechnik ist etwas abstrakt, ich werde mal an einem Beispiel versuchen es zu erklären:
Opa Gustav hat sich zu seinen besten Zeiten einen Sportwagen gekauft. 1000PS und 350km/h schnell. Nun kommt er zu Euch in die Werkstatt weil die Bremsanlage völlig verbraucht ist.
Jetzt kommt doch niemand auf die Idee Bremsscheiben und Sättel vom Mofa einzubauen, weil Opa nur noch 20km/h langsam damit fährt!

Es kommt immer darauf an wieviel Power Eingangs zur Verfügung steht, und nicht wieviel am Ende gerade gebraucht wird. Das Gesamtkonzept muss stimmen damit die Anlage im Notfall auch gebändigt werden kann, ohne den Nutzer oder das Umfeld zu gefährden.
Ich hoffe diese bildliche Darstellung trägt ein wenig zum Verständnis bei.

Ich würde es nicht so kompliziert machen.
Der Umschalter muss für die Ströme ausgelegt sein, die im Betrieb fließen können und für die die Anlage ausgelegt ist.
Dafür ist nicht die Nennleistung des Ersatzstromerzeugers ausschlaggebend, sondern die Anlage.
Mit der Steckverbindung hat das nix zu tun, sie muss auch nur die vorkommenden Ströme tragen können.
In meinem Beispiel wäre für einen 40A Umschalter die 63A Steckdose schon passend.
Ob 40A insgesamt ausreichen, wäre vor Ort zu klären.
Zu beachten wäre auch die Codierung der Steckdose, 6h ist hier eigentlich nicht richtig und der Fehler- und Personenschutz in der Anlage. Ist also schon etwas aufwändiger.

Du legst die VDE extrem großzügig aus. Wenn Du als Installateur letztendlich zur Verantwortung gezogen werden kannst, dann wird sich das vermutlich ändern.
Natürlich kannst Du mit dem Schalter auf 40A herunter gehen. Aber dann gehören die passenden Sicherungen zwischen 63A Einspeisedose und 40A Umschalter. Allerdings hatte ich irgenwo oben gelesen, das dafür wohl kein Platz mehr da ist.
Da erscheint es mir einfacher den 80A Schalter vorzusehen, zumal er räumlich gleich groß erscheint, man braucht keine zusätzlichen Sicherungselemente, und geht nach dem Umschalter mit vorhandenen Sicherungen auf den kleineren Bedarf herunter.

Eine andere Möglichkeit wäre, der Schalterhersteller lässt eine deutlich höhere Vorsicherung zu, wie es zB bei FIs üblich ist. Ein 40A FI darf idR mit bis zu 80A vorgesichert sein. Dieser 40A Schalter darf sogar mit 100A vorgesichert sein: https://new.abb.com/products/de/2CS...schutzschalter-4p-typ-a-40a-30ma-n-links
Finde einen Umschalter bei dem sich das ähnlich verhält steht dessen Verwendung natürlich nichts im Weg.

Ach ja, der Umschalter hat ja auch noch eine zweite Einspeiseseite. Und wenn der Hausanschluss mit 50 oder mehr Amper daherkommt, dann hast Du auf der Seite das gleiche Problem!

Nö Rainer,
ich lege überhaupt nichts großzügig aus.
Ich schrieb, das die Dimensionierung der Komponenten nach der Anlage erfolgen muss.
Das Kriterium ist die Bemessung der Hauptleitung und die Vorsicherung des Zählers.
Wenn wir davon ausgehen, das die Anlage bei Netzbetrieb ausreichend dimensioniert ist, ist es unsinnig, die Netzersatzeinspeisung stärker zu dimensionieren. Im Gegenteil.

Verwendet man einen Stromerzeuger mit höherer Leistung, ist immer zu hinterfragen, ob der Leitungsschutz noch gegeben ist und entsprechend abzusichern.

Im oberen Zählerbereich ist in keinem Fall Platz für den Umschalter, für die eventuell erforderlichen Absicherung schon gar nicht.

Mehr als 3 Wechselstromkreise mit max 6TE sind nicht zulässig- wenn dafür überhaupt Platz für Reiheneunbaugeräte vorhandenen ist.
Man wird in jedem Fall einen Verteiler in die Hauptleitung einschliefen müssen, was eben Kosten verursacht.

Egal wie man es sich hindreht, ein ausgelasteter 40A Umschalter erfordert zwingend einen 63A Einspeisestecker., weil es keine 40A CEE Stecker/Steckdosen gibt. Ob ein 40A Umschalter ausreicht, kann man ohne Anlagenkenntins nicht sagen.
Für normale Anlagen sind Zählervorsicherungen mit 35A nicht unüblich.
Der Einseisestecker erfordert ebenfalls eine Absicherung nach den Erfordernissen der Anlage, die Leistung des Ersatzstromversorgers ist vollkommen nebensächlich. Sie könnte auch kleiner sein, was eher üblich ist oder größer, was der Spannungsqualität zuträglich ist.

Ein Umschalter oder Fehlerstromschutzschalter hat einen definierten Nennstrom, der nicht überschritten werden darf.
Die von Dir erwähnte 100A (oft auch 125A) Sicherung ist der Backupschutz, der nur die maximal zulässigen Kurzschlussströme definiert. Hat mit der Strombelastbarkei des Geräts nichts zu tun.
Der Ãœberlastschutz muss anderweiting sichergestellt sein, z.B. auch durch Berechnung über den Gleichzeitgkeitsfaktor.

DIN VDE 0100-551 VDE 0100-551:2018-12 ist bekannt?

Wir reden aneinader vorbei!
Korrekt! Und möglicherweise auch das der 40A Schalter ausreicht, weil nicht mehr erforderlich ist.
Aber da ein 63A Einspeisestecker vorgegeben ist, musst Du als elektrischer Mensch auch davon ausgehen, das die Vorsicherung der speisenden Einrichtung 63A groß ist. Und damit ist das für den 40A Umschalter, sofern der Hersteller nix anderes angibt, zu groß. Somit ist das ohne separate Sicherung nicht zulässig.

Für mich ist das Thema erledigt!

Moin,
Wie genau sind denn solche Geräte? Mir ist vorhin aufgefallen, dass ich damit auch Frequenz "messen" kann
,(wegen meiner Frage zur Frequenzmessung am Generator)





Ich habe mir fürs Reisemobil eine neue Kapselkaffeemaschine gekauft, hängt an einem 2KW (Dauerleistung) Wechselrichter.
Problem: alte Maschine mit 1600Watt Leistung (lt. Typschild) funktionierte tadellos, bei der neuen mit 1500W (lt. Herstellerangaben auf der Website, Maschine ist noch festgeschraubt) geht der Wechselrichter nach wenigen Sekunden auf Störung.
Ich werde nachher mal mit diesem Steckdosenmessgerät die Unterschiede checken und heute Abend in meinem Reisemobilfred was dazu schreiben .

Nimm doch dein Multimeter!?

Ein Multimeter kann Volt und Amper messen, multipliziert also VA und kein W(att).

@Hartwig
Was erwartest Du für den Preis dieser Dinger? Probiers aus, eine Vorhersage kann man kaum machen. In Verbindung mit Switchmode Technik sind das nur Eierfeilen.

Ich dachte es geht um die Frequenz, also Herz?

Da muss ich mal schauen ob einer meiner Multimeter das kann...

Stimmt, darum gehts auch. Ich war noch bei der Kaffeepad Maschine.....
Jepp, diese Multimeter können auch Frequenz. Hab ein fast baugleiches Gerät von PCWork PCW02A. Hier am Generator:

Das gibt es auch noch unter Kaiweets HT118A. Hab das Gerät mit meinem Fluke verglichen, ist recht brauchbar, halten sogar die angegebenen Spezifikationen ein. Auf der Baustelle nutze ich lieber diese etwas günstigeren Geräte.
Die Position Hz ist im Handbuch meines Gerätes übrigens mit max 10V angegeben.

Manchmal liegt die Lösung so nahe, dass man ein Forum braucht. Danke Thomas.






Habs gestern nicht mehr geschafft mit dem Kaffeemaschinenproblem.
Heute Abend schreibe ich was dazu im Reisemobilfred.

Es ist zum Mäusemelken, ich finde einfach keine Zeit um weiter zu machen. In der Zwischenzeit habe ich angefangen für die beiden Kanister die als Tank vorerst eingesetzt werden, eine Halterung zu bauen, ebenso für die Batterien.











ich wollte beides anfangs seitlich unterbringen, das paßt aber nicht wegen der großen LandRover-Räder die ja an den Rahmen seitlich kommen, jetzt kommt beides oberhalb vom Generator hin:





Ich habe vor 3 Monaten Achsstummel bestellt für die Räder, diese wurden heute geliefert. Bestellt waren Gewindebolzen mit Gewinde M16x1,5.
Geliefert wurde M18x1,5

Rainer
Wie schätzt du denn die Schräglasteigenschafften von dem Trumm ein?

Da es sich noch um eine "gute alte Maschine" handelt, würde ich das eher unproblematisch sehen. Allerdings sollte man auf die Spannungen achten, da der Regler seine Regelgröße aus nur 2 Phasen bezieht. Da jedoch alle drei Phasen stromüberwacht sind, hätte ich keine Bauchschmerzen damit, wenn nur eine Phase mit zB 20A (4.6kW) belastet wird.
Problematisch sehe ich an der vorliegenden Maschine vorrangig, das so überhaupt keine Kontrollmöglichkeiten vorhanden sind. Der Hartwig wollte es so.

Bei den moderneren Anlagen, wie Wechselrichter aus Photovoltaikanlagen, sehe ich größere Probleme. Hab mich allerdings auch noch nicht wirklich damit befasst. Bereits jetzt weiss man das die Netze in Zukunf weicher und nachgiebiger werden. Spannungen werden nicht mehr gnadenlos bei 230/400V stehen, und die Frequenz wird auch nicht mehr so stabil auf 50Hz beharren.

Wie gehts denn inzwischen dem kleinen Dicken?

Hast Du mittlerweile genauere Infos zur ESP bekommen?

Hallo Rainer,
ich bin noch nicht weiter gekommen, habe leider keine Zeit.

Wie soll man sich dann die Zeitfunktion von all den Geräten vorstellen, die "Netzsynchron " laufen und / oder durch eine mit Netzfrequenz geführte Uhr gesteuert werden? Wird die Frequenz dann gezielt wieder erhöht / verringert? Und wie oft erfolgt eine Korrektur? Und welche Abweichungen werden zu erwarten sein?

Grübelt: Wolfgang

Durch Zu-oder abschalten von Erzeugern wobei rotierende Massen der wichtigste Faktor sind, also etwas das weder Solaranlagen noch Windräder haben.
Nachgeregelt wird mittlerweile permanent, hier kannst du dabei zugucken;
https://www.netzfrequenzmessung.de/wam.htm

https://www.netzfrequenzmessung.de/
Unten steht "Primäre Regelleistung in MW", das sind die sichtbaren Eingriffe von Netzbetreiber und Erzeuger um die Frequenz stabil zu halten.


und hier kannst du dir die Zeit vertreiben und mal den Grünen Traum leben und sehen was passiert wenn Kohle und AKW abgeschaltet sind, resp wieviel MW und dann fehlen.
link
Ja, du musst da etwas klicken und einstellen, ist dann aber sehr ...erhellend.

Nach der maßgeblichen Norm EN 50160 darf sich die Netzfrequenz am Hausanschluss, je nach Zeitintervall, zwischen 49,5Hzund 50,5Hz bzw. zwischen 47Hz und 52Hz bewegen.
Was das für das vorgelagerte Verteilnetz bedeutet, muss den Stromkunden nicht interessieren.
Für Stromerzeuger gelten andere Grenzwerte.
Rainer weiß das aber alles eh besser, so gesehen, viel Spaß beim murksen, äh, basteln.

Das ist ja wohl Dein Part!

Na na, seit nett zueinander.
Viele Wege führen nach Rom.

Tut sich noch was am Genno? Die Maschine würde man in der Eifel sicher gerne ausleihen.

@Hartwig
Für den Kleingenno habe ich immer noch keinen funktionierenden Inverter bekommen. Das Teil ist wohl für die Tonne.

Hallo Rainer,
Ich bin an der Fertigstellung des Adapters für den Lüfterflügel. Näheres demnächst. Ich fahre in 1Woche in Urlaub, ich hoffe dass ich es bis dahin fertig habe.
Solche Ereignisse wie die Flutkatastrophe sind auch ein Grund warum ich sowas haben möchte.
Unser Regierungsappart ist NICHT in der Lage für seine Bürger zu sorgen. Siehe aktuelle Ereignisse...
Generell werde ich immer belächelt wenn ich sage, dass ich min. 2 Wochen autark leben können möchte (Wasser, Vorräte, Hygiene....).
Rainer, der Genno ist nicht geeignet für Betrieb außerhalb meines Grundstücks, bzw. wenn ich nicht dabei bin.

Erstes ist Blödsinn. Das zu verstehen bedarf es allerdings die amtlichen, frei und kostenlosen Informationen zu lesen und diese dann geistig verarbeiten zu können.

Das Zweite ist allerdings pfiffig und zufällig genau das was unser "unfähige Staat" seit Jahrzehnten jedem Bürger empfiehlt.
Bei mir sieht das zB so aus;

Ja etwas verbaut, Wasser im Keller hat etwas umdekorieren notwendig gemacht.
Dazu kommt dann noch mal mehrere Kisten Trinkwasser und mehrere Kilo Dosenbrot....alleine an Nahrungsmitteln.

Erklär mal. Was würden die Menschen in den Katastrophen Gebieten machen ohne all die Freiwilligen mit schwerem Gerät? Wo ist die Versorgung? Die 5 Mann vom THW und die 3 Panzer von der BW? Da lach ich drüber.

Einsatz des THW aktuell
Einsatz der Bundeswehr

Mein Eindruck als einer der hier tätig war.


In den sozialen Medien läuft gerade nix anderes als eine Kampagne in bester Querdenker-Manier, teilw. sind es sogar die gleichen Akteuren.
Aber klar helfen da auch die Bürger, das ist gut und notwendig. Unser Staat war und wird niemals die Vollkaskomentalität weniger erfüllen können. Für viele Forderungen ist er nicht mal zuständig.
Wer es mit dem lesen nicht so hat kann ja mal einfach in den Filmen durchzählen und dann mit dem vergleichen was da so an privat aufgefahren wird.
Ja ist ärgerlich, aber nur weil wenige den ganzen Tag online verkaufen was sie da für Hilfe leistet zeigt das noch lange keinen Gesamtüberblick.

Also zum gucken als Einstieg
https://www.youtube.com/watch?v=VXrpjYmbw60&ab_channel=WupperBlaulicht%27
https://www.youtube.com/watch?v=WpUQ4l8sTZo&ab_channel=Team-Firefighter5276
https://www.youtube.com/watch?v=vfG7ulrs5GE&ab_channel=Emergency-Report.de
Und nebenher
Das Unwetter war ziemlich flächig, wir BOS sind und waren in verm. zig tausenden Einsatzstellen gefordert. Dazu läuft das ganze hauptsächlich ehrenamtlich, also fast jede Einsatzkraft hat einen normalen Beruf mit dem er eigentlich seine täglichen Brötchen verdient.

Ja, jetzt sind sie da, wenn auch in viel zu schwacher Besetzung. Und die Tage vorher? Direkt nach dem Unglück? Es kann doch nicht sein dass Freiwillige den Laden schmeißen müssen?
Es ist doch auch kaum schweres Gerät vorhanden um Versorgungs-/Rettungswege zu schaffen.
Ich war früher ehrenamtlich in einem Sanitätszug vom THW tätig.
Wurde alles eingestampft, dabei waren wir technisch gut ausgestattet. In Zeiten wie diesen brauchen wir den Kram.
Es wird auf dem Gebiet zu viel "gespart "

FFW hier am Ort hat letztes Jahr ein Löschfahrzeug mit Hinterradantrieb gekauft. Was machen die wenn sie voll beladen auf ne Wiese fahren müssen? Verstehe ich nicht sowas.

"also fast jede Einsatzkraft hat einen normalen Beruf mit dem er eigentlich seine täglichen Brötchen verdient."

Und daran muss sich was ändern. Wir hätten Kohle genug.

Tatsächlich ist es allerdings so das auf dem Raum nicht mehr Kräfte arbeiten können. Ist ungefähr so als wollten 10 Mechaniker an deinem Stromerzeuger rumschrauben...in deinem Badezimmer.
Guck dir die wenigen Zufahrtsstraßen doch mal an, ich kenne zahlreiche Geschichten wo die Einsatzkräfte ewig im Stau stehen und in den Ortschaften ewige Wartezeiten haben weil neue freiwillige Helfer die bereits 2x geräumte Straße schon wieder mit Müll voll gestellt haben. Ja, durch genau solch unkoordiniertes handeln geht wertvolle Zeit verloren.
Aber nein, sie sind nicht "jetzt da" sie waren schon da als der medial kreischende Lohnunternehmer noch auf dem Sofa lag, mehrere meiner Kameraden haben zu dem Zeitpunkt als die meisten "YouTube-Helden" noch in der Kneipe saßen im Einsatz für den Bürger mit dem eigenen Leben bezahlt.

Nah dran, es wird zwar nicht viel gespart, aber natürlich bin ich total dafür das wir BOS noch mehr und bessere Sachen bekommen.
Tatsache ist allerdings auch das 99,99% vom Tagesgeschäft auf der Straße ablaufen, und sorry. 1Min schneller beim Wohnungsbrand kann Leben retten, beim Hochwasser kommt es nur selten überhaupt auf Minuten an.

Zudem kommen in solchen Lagen definierte Kräfte zum Einsatz die dann zumindest ..geeignete Fahrzeuge haben.
Bei uns sieht das zB so aus (nicht mehr wirklich aktuell, reicht hier aber) ;
https://www.bra.nrw.de/system/files/media/document/file/einsatz_ueberoertlich.pdf

Ich bin mir ziemlich sicher das du dich da massiv verschätzt!

Eigentlich ist es ziemlich einfach;
Besetzung eines LF mit 6 Einsatzkräften rund um die Uhr das ganze Jahr:
6 EK x 365 Tage x 24 Stunden = 52.560 Stunden, berücksichtigt Minus Ausbildung, Krank, Urlaub = 28 Einsatzkräfte ergo 1.400.000Euro Kosten pro Jahr alleine für die Besatzung von einem (1) Löschfahrzeug...was nebenher noch dünn besetzt ist, eigentlich wäre 9Mann die Normplanung, hat sich aber in der Realität überlebt.
Da FW kommunale Aufgabe ist dürfte alleine deine Kommune (kurz gegoggelt) jährlich einen 4-Stelligen Betrag dafür von dir persönlich einfordern.
Dann würde natürlich noch das Land anklopfen für die zig tausenden Einsatzkräfte vom DRK/ASB/DLRG&Co wo dir wohl spätestens der Kragen platzt aber langsam, denn dann kommt natürlich noch der Bund mit seinem dann Berufs-THWlern welche ja auch bezahlt werden müssten.
Klar, zu den ~50.000€ je Einsatzkraft kommen dann noch die Kosten für die zusätzlich zu errichtenden Räumlichkeiten, denn im heutigen "Geräteschuppen" werden die garantiert nicht arbeiten.

wir hätten Geld, die Frage ist was uns wichtiger ist. Dein FB Link zum Bericht vom TV Mittelrhein ( Bericht über Nürburgring) zeigt ja schön wie es funktioniert. Aber das zeigt auch wie träge das System ist. Ich habe großen Respekt vor allen Helfern, aber es müssen regionale Hilfemaßnahmen sofort zur Verfügung stehen. Ich wäre durchaus bereit da monatlich ein paar € zu investieren, aber wenn die Politik das Geld im Land lassen würde könnte man so etwas ohne Steuererhöhungen finanzieren.
Beispiel CapeCorel /Florida / USA. Schau dir mal an wie die ihre evacuation routes organisiert haben....weiteres Beispiel dort: permanente (aber sehr diskrete) Präsenz der Polizei, sie sind überall, ohne daß man sie sieht. Wenn da ein schräger Vogel rum spaziert wird der sofort gecheckt. Deine Bude mußte da nicht mehr abschließen.
Nochmal: wenn man möchte, geht alles. Die Frage ist, welche Priorität man solchen Dingen gibt.

Hallo,

immer wieder interessant, die einzelnen Standpunkte zu lesen, die, jeder für sich, durchaus Hand und Fuß haben.


Die Kosten für einen permanent besetzten Löschzug mögen 1,4Mio Euro pro Jahr betragen. Wenn man dann aber berücksichtigt, daß ein Großteil davon in Form von Lohnsteuer, Sozialversicherung etc. direkt wieder in der Staatskasse landet, und -rein rechnerisch- gut zwei dutzend Arbeitsplätze geschaffen werden (also gut zwei dutzend Leute weniger die Sozialkassen belasten), sieht das schon ganz anders aus. Jedenfalls wenn man das insgesamt betrachtet, nicht nur die einzelnen "Abteilungen" der BRD.


Es ist aber auch auffällig, daß in der Vergangenheit und auch noch aktuell viel Material bei er Bundeswehr, dem THW und anderen Einrichtungen ausgemustert worden ist (z.B. über Verkäufe bei der Vebeg), was jetzt gerade aktuell in den betroffenen Regionen fehlt. Seien es Schaufeln, Bautrockner oder Stromaggregate, alles davon war mal in ausreichenden Stückzahlen vorhanden.
Ohne unzählige private Spenden könnten noch immer viele Hilfskräfte nicht arbeiten, da kein Strom...

Auch die klassische Kommunikationstechnik wurde abgeschafft und durch "Modernes" ersetzt. Was nun leider nicht oder nur sehr eingeschränkt funktioniert, da stromhungrig.

Etc...

Wie gesagt, ich wäre dafür.

Die Idee der "regionalen Soforthilfe" ist allerdings ein Irrweg.
Diese ist und wird bewusst aus anderen, nicht betroffenen Regionen zugeführt. Da die Not der eigene Familie wohl bei jedem vorgeht würden die Einsatzkräfte dann schlicht nicht zum Einsatz kommen, oder würdest du deine Frau im "zerstörten" Haus zurück lassen um mehrere Tage in Bruchsal zu helfen?

Die USA werden öfter als positives Beispiel angeführt
Ich selber sehe das nicht. Klar gibt es Verbesserungspotenzial, da sehe ich aber die Eigenverantwortung der Bürger ganz vorne und dann kommt unser Warnsystem.
Nebenher; Mit Ausnahme von Cell Broadcast-Warnungen werden die "neuen Erkenntnisse" bereits seit Anfang des Jahres abgearbeitet, nicht grundlos wurde der jährliche Warntag 2021 abgesagt. Ich hoffe gerade das der Punkt Sirene durch das aktuelle Unwetter noch mal einen richtigen Schub erhält, egal
Also die Ami´s brauchen ihre Evacuation-Routes teilweise mehrmals im Jahr, wir hier reden über ein Ereignis das uns alle paar "hundert"-Jahre trifft, unsere Hilfskräfte insb. ISAR sind allerdings nicht wirklich selten in den USA um zu helfen. Hier sehe ich aber keine Einheiten aus dem Ausland, ausgenommen natürlich die unmittelbare Soforthilfe in den Grenzregionen, schlicht weil wir für so große Ereignisse genug eigene Kräfte haben.
Da sind wir wieder bei den 10 Mechanikern an deinem Mokel.

das sehe ich in Teilen anders. Wenn wir regional entsprechend ausgestattet sind (Hauptberufliche mit entsprechendem Equipment) können wir schnell reagieren. Die Helfer kennen sich im Ort und der Umgebung aus....je mehr von außen und weiter weg gesteuert werden muß um so schwieriger wird die Angelegenheit.
Natürlich muß man abwägen was wo stationiert wird. (Auf der Zugspitze brauche ich keine Pumpe zum Keller auspumpen....)

Und ganz offensichtlich bin ich damit nicht alleine;
https://www.n-tv.de/panorama/Fluthe..._OZcBfXg8LRVhWBLVMK_NgpuQtL6E9SDchVWxH9Q

Was allerdings die Prepper, also jene die wie ich den Empfehlungen des BBK erfüllen damit zu tun haben kann ich nicht verstehen.
Ich denke hier fehlt eine klare Trennung in der Politik, denn fraglos bin auch ich der Meinung das sich unter den Preppern viele finden die gegen unseren Staat sind, allerdings ist das eine unerwünschte Randgruppe mit einer vollkommen anderer Intention zum Preppen.
Denn eigentlich, du kennst es eh, ist genau diese Lage das Ziel von prepping;

ah die Aschaffenburger FW hat nen TRex als Einsatzfahrzeug - https://www.youtube.com/watch?v=WpUQ4l8sTZo&ab_channel=Team-Firefighter5276 bei 2:50 min

ich finde nicht, dass die Polizei in den USA als Vorbild dient, denn dazu gehören auch rund 4200 durch die Polizei getötet Menschen in den letzten 4,5 Jahren ... und wenn du nicht zufällig als "Weißer" geboren wurdest, bist du auch noch überproportional davon betroffen.

Erstaunlich wie viele Ergebnisse die Suche nach zB usa victims killed by police ergibt.

Ich habe geschrieben von Cape Corel /FL !!!

Hier hat man das so umgesetzt wie ich geschrieben habe.

Heute habe ich nach Wochen versucht den Generator zu starten, nichts. Auch nach Entlüftung nichts. Die Einspritzpumpe geht nicht nur nicht von alleine auf Volllast beim Start, es kommt keinerlei Heizöl an den Düsen an, also scheinbar fördert sie nichts. Eine kleine Bewegung mit der Hand am Regelhebel - zack, läuft er.
Ich mache morgen ein kleines Filmchen davon.
@Rainer: du hattest doch auch Probleme wenn du den Genno bewegt hast?

Hier das Filmchen. Letztendlich mit Sicherheit sagen zu können durch was die Startprobleme verursacht werden, wird erst passieren wenn die Kraftstoffversorgung erledigt ist. Momentan ist ja alles noch ein Provisorium.
Die Batterien und die Tanks (vorerst 2 20L Kanister) werde ich über dem Generator anbringen. Die Radstummel für die Räder sind mittlerweile auch angekommen, der Adapter für den Lüfterflügel ist auch in der Mache. Es geht zwar langsam voran, dafür hat der Pferdetransporter wo das Trumm reinkommt jetzt neue Reifen (die alten sind brüchig geworden durch die Sonnenstrahlen)

https://www.youtube.com/watch?v=pzZt72WO_L0


Reifenmontagevorrichtung ist öfters im Einsatz als gedacht, der Anhänger bekommt die Reifen von Tochters Golf:


https://youtu.be/UCv4r8LhsXQ

Anfangs war der Aktuator nocht nicht mech mit der ESP verbunden, da musste ich auch den Zusatzhebel bewegen. Der Zusatzhebel hatte den Bereich von AUS bis MAX Leistung. Mit der mech. Verbindung zum Aktuator passierte die Vollgasstellung dann mit der ersten Motorumdrehung automatisch, Und die Maschine wurde unabhängig von der Belastung gnadenlos auf Drehzahl gehalten.
Weshalb der el Regler samt Aktuator die ESP nun nicht gleich auf Vollgas bringt weiss ich nicht. Müsste ich auch nachmessen. Evtl hat das Relais in der Elektronikbox ein Kontaktproblem. Das scheint ja so alt wie die Maschine.

Ach ja, in der Situation hatte der normale Gashebel der ESP keinerlei Einfluss.



Genau, das hatte sich geändert als ich die Maschine zur Hebebühne bewegt hatte. Dann gab es die Situation wie Du sie kennen gelernt hast. Massiver Einfluss des normalen Gashebels, und marginaler Einfluss des Zusatzhebels.

Alter, was ein Akt, aber der Adapter für den Lüfterflügel ist endlich fertig.
Ich habe im Ort eine kleine Brennschneide die Flansche ausbrennt. Fürn 10er in die Kaffeekasse habe ich mir dort vor Wochen nen Brocken Material geholt um daraus den Adapter für den Lüfter zu bauen. Das Brennteil ist ein Abfallstück aus einem Loch das ausgebrannt wurde aus einem 60mm Blech, d.h. die Flamme sticht etwas weg von der Fertigkontur ins Blech ein, und fährt dann ran an die fertige Kontur. Und genau diesen Weg habe ich ja nun logischerweise als "Schlitz" in meinem Werkstück. Ich dachte mir, fräste den Schlitz aus und schweißt den dann zu. Generell geht das auch, schon oft gemacht.
ABER:
Weiß der Teufel was das für ein Material ist, durch das Schweißen hat sich das Material an der Stelle aufgehärtet. Fragt nicht was das für ein Theater war bis ich das Ding fertig gedreht hatte. Einerseits die harte Stelle, andererseits ein langspanender Scheißendrecksstahl, keine Ahnung was das für Zeug ist. Auf alle Fälle ist dieses Baustelle nun abgehakt.

Holla die Waldfee, das sieht aber mal gut aus. Eine Maschine nach altem Schrot und Korn!

Hi Hartwig, was macht der Dicke denn inzwischen?

Hi Rainer,
auf dem Schweißtisch ist seit Wochen der Rahmen aufgezwingt, der über dem Generatorteil später die Batterien und die beiden Dieselkanister aufnehmen wird. Ich komme einfach nicht zum schweißen.
Ich arbeite das ganze Jahr schon 7Tage/Woche. Ich komme aktuell nicht dazu, habe den Hof voller Arbeit stehen....
Allerdings habe ich den Pferdetransporter, in den das ganze mal geladen wird, mit neuen Reifen versehen.
Die Geschichte mit der Pumpe ist immer noch nicht geklärt.

Andere Baustellen konnten heute Nachmittag nicht beschraubt werden, daher konnte ich das Gestell für Batterien und Spritkanister heften.
So wirds mal aussehen. Das Gestell wird auf dem Grundrahmen verschraubt werden.









Nachdem das dann fertig ist, wird der Schwerpunkt bestimmt werden und dann Halter für diese Achsstummel angefertigt und angeschweißt werden.





Danach kommt dann der Kühler dran, hierfür muß ich auch noch Halterungen bauen und eine Zugeinrichtung muß angefertigt werden.
Ãœber den Winter mache ich aber zuerst am Reisemobil weiter da zickt die Solaranlage, WC wird umgebaut auf Trockentrenntoilette, andere Stabis an die Achsen ufm....

Moin, ich sehe es geht weiter, da hat sich ja doch schon wieder einiges getan.
Mir macht immer noch die ESP große Sorgen. Das Verhalten ändert sich offensichtlich von Bewegung zu Bewegung des Ganzen. Möglicherweise ist im Innern einfach nur ne Feder gebrochen.
Evtl kann ich nachschauen welche ESPs am LKW meines Kumpels verbaut sind. Er hat ja noch einen Reservemotor. Vielleicht leiht er die ESP mal aus. Im Governor Handbuch waren ja viele Beispiele für die Regelung angegeben, vor allem solche die auf den standartmäßigen Gashebel einwirken.

Ja, das mit der EP ist gaaanz seltsam. Aber dass gar nix drauf steht, ist absolut unüblich.

Leider bin ich immer noch nicht weiter gekommen bezüglich der Einspritzpumpe. Ich habe immer noch massive Zeitprobleme, ich mußte den Generator aus Platzgründen jetzt umparken ....irgendwann wirds weiter gehen.

Seuftz, die Forengemeinde wartet begierig

Ersatzteile aus USA lassen auf sich warten, aktuelle Teilebeschaffungsdauer für Großteile aus USA: 3 Monate, verrückte Welt.
Vorteil: ich hatte gestern und heute etwas Zeit für den Genno.
Der Halter hinten für die Kraftstoffkanister und die Batterien ist fertig und verbohrt.






Ich baue morgen die Achse (standesgemäß mit LandRover-Radanschluß)




Vorn und hinten kommt zum Schutz vom Blechkasten hinten und vom Kühler vorn, eine Art Stoßstange dran, die vorne zugleich Kühlerhalter sein wird. Morgen dazu mehr, ich hebe dann den Genno vom Rahmen für allerlei Bohr- und Schweißarbeiten am Rahmen. Wenn ich Zeit habe, werde ich ihn mal wiegen, ich denke dass etwa 1200kg dabei raus kommen, das Ding ist bleischwer.

Das ganze Ding kommt ja in einen Pferdeanhänger wenns mal fertig wird. Hier habe ich in der Länge 2,43m Platz, das reicht leider nicht für die Zugdeichsel mit Stützrad. Also werde ich die Zugdeichsel schraubbar gestalten müssen.

Heute habe ich den Generator vom Grundrahmen "getrennt"








beidseitig war am Motorfuß solch ein kleiner Schweißpunkt alles, was den kompletten Genno mit dem Rahmen verbunden hat. Hinten war das ganze nur unbefestigt auf dem Rahmen aufgelegen.






Zur Zwischenlagerung habe ich 2 Alublöcke gedreht, damit die Ölwanne nicht auf dem Boden aufliegt.










Hätte ich geahnt, daß die Rollen voll verschweißt sind mit dem Rahmen, hätte ich das ganze in den Container geschmissen und einen neuen Rahmen gebaut.

4Std. später, ist das ganze aber fertig für die Anschweißteile....morgen gehts weiter...

Der Rahmen ist fast fertig, nach hinten wurde eine Art "Stoßstange" verlängert als Schutz für den Blechkasten.





Nach vorne wurde verlängert mit dem Halter für den Kühler. Nach unten habe ich 2 Drehteile eingeschweißt, in die Schrauben M30 eingedreht werden als Abstützung.







Die Aluteile mit dem Gummieinsatz nehmen den Kühler auf.






Die Achse ist verstellbar und wird an den Rahmen geklemmt







Deichsel mit Stützrad






Hinten werden nun noch beidseitig Kurbelstützen angebracht, damit das ganze nicht nach hinten kippen kann. Die Kühlerhalterung wird morgen fertig gemacht, danach können die Schwingungsdämpfer positioniert werden.

Ich seh schon, wenn das fertig ist, dann isses ne selbstfahrende Arbeitsmaschine!

So langsam sieht man wie es werden soll.










die ca. 1200Kg lassen sich damit in der Ebene recht gut von Hand rangieren, was mit den Bockrollen vorher unmöglich war.



Das ganze sitzt jetzt endlich auf Gummipuffern, so wie das sein soll.





im Betrieb werden hinten die Stützen ausgefahren





vorne wo man das Klebeband erkennen kann, kommen später einmal M30-Schrauben rein, die das ganze vorne abstützen. Die Deichsel ist ja demontierbar, da das Geschoss sonst nicht in den Anhänger paßt.




Vorerst wird es hier rein kommen. Der Anhänger ist aber suboptimal. Wenn jemand einen Kofferanhänger weiß, bitte bescheid geben.

Auspuffanlage ist fertig gestellt.












Als nächstes folgt die Anbringung des Ausgleichsbehälters vom Kühlsystem

Warum hast du eigentlich dem ollen Pferdeanhänger nicht einfach den Aufbau abgerupft und deinen Geni dort direkt aufs Chassis gesetzt?
Dann wäre er direkt Strassentauglich ohne dass du einen Anhänger in einen Anhänger lädst?

Gruss Ozy

Der Gedanke direkt auf das Anhängerfahrgestell zu bauen war anfangs auch da Ozy, aber im Anhänger ist das ganze wesentlich leiser.
Allerdings brauche ich dafür dann auch wesentlich mehr Platz.
Die ursprüngliche Idee war (und ist) ja, alternative Kraftstoffe zu fahren. Hierfür brauche ich aber eine andere Einspritzpumpe.
Ein weiterer Grund ist auch, dass ich den Genno direkt mit dem Kühler an die Werkstattwand fahre (Deichsel ist demontierbar), und dann durch einen Wandausschnitt die Warmluft in die Werkstatt blasen lasse (der Lüfterflügel bläst ja, und saugt nicht.)

Nicht das es wichtig wäre, aber was ist mit der Auspuffklappe passiert?

Na, der Lacker wird nen schlechten Tag gehabt haben.
Aber ich finde verchromte Highpipes eh schöner.

@ Hartwig
Ist die ESP denn inzwischen überarbeitet?

verstehe ich nicht. Was ist damit?

Ne, ich bin eher auf der Suche nach einer Reihenpumpe. Ich weiß was es kostet diese Pumpen überholen zu lassen....
Wenn es mal soweit nutzbar ist, soll das Ding erst mal beweisen dass es taugt....bisher hats nur gekostet.

Und wieder ist ein halbes Jahr vorbei, ich habe leider immer weniger Zeit aus den verschiedensten Gründen.
Das "Zweitanksystem" ist fertig, jetzt fehlt mir noch der große Kühlkreislauf, damit ich den Generator auch mal länger laufen lassen kann als 5 Minuten.


https://www.youtube.com/watch?v=6KR6iBBKf8E

Beeil dich mal besser damit bevor euch der Strom ausgeht.

ich wollte es nicht schreiben Ozy

Habe ich solch ein kleines Ding übersehen?
https://www.elmag.de/de_de/frequenzmessgeraet-c8d5a73c-7d3f-4220-bffd-ae117ddf0766.html

Das ist eigentlich die wichtigste Anzeige

Jo, aber zu dem Preis gibt es deutlich komplexere Anzeigen. Zb sowas:

https://www.amazon.de/Tense-Einbaumessger%C3%A4t-Multimeter-3-Phasigen-Netzwerken/dp/B07L97828B/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=110M3HM9C6553&keywords=Tense+Elektronik+EM-250DIN+Einbaumessger%C3%A4t+Multimeter+zur+Messung+von+Strom&qid=1662475103&sprefix=tense+elektronik+em-250din+einbaumessger%C3%A4t+multimeter+zur+messung+von+strom%2Caps%2C103&sr=8-1

Rainer, wie sieht es da mit Vibrationen aus. Verträgt das Teil sowas?

deshalb schrieb ich "solch" und nicht DAS Gerät

Davon ab;
Letzens hab ich an meinem alten Mokel bemerkt das LED-Lampen durch flackern gut anzeigen wenn da etwas überhaupt nicht stimmt.

Eigentlich sollte es das können. Sind ja keine beweglichen Teile drin, wie zB in Zeigerinstrumenten mit ihren empfindlichen Lagern odgl. Und der 6 Zyl Reihenmotor läuft ja erstaunlich ruhig.

Aber bevor Du weiter investierst solltest Du Dich um eine andere ESP bemühen. Evtl gibts in LKW Foren was gebrauchtes. Aber ob die Kennlinien passen kann ich natürlich auch nicht sagen. Die müsssten bei 1500 Umdr. die maximale Leistung erlauben.

Gibts was neues an der Dieselfront?

Hallo Rainer,
sorry für die verspätete Antwort, aber ich bekomme vom VMV keine Nachrichten bei neuen Antworten.
Leider bezüglich des Generators keine Neuigkeiten. Ich bekomme keine andere Pumpe, bzw. kann die Pumpe nicht genau zuordnen.
Aufgrund der familiären Maximalprobleme hatte/habe ich bis auf weiteres keine Zeit dafür. Diesen Eisenklotz habe ich gerade heute in den zukünftigen Anhänger verfrachtet, dort muß er ausharren bis ich weitermachen kann.
Das Ding ist einfach zu schwer um es dauernd aus dem Weg zu schieben.
Ich bin aber zuversichtlich, kommt Zeit kommt Strom...