Hallo,

seit einiger Zeit habe ich einen Mercedes Diesel in meinem S2a. Ich denke nun darüber nach, auf einen original Motor umzusteigen. Welche Diesel-Motoren passen denn da? Original war ein 2,25L Diesel drin - gabs da unterschiedliche?
Und: passt der 2,5 Liter-Sauger ebenfalls?

Danke und Gruß,
Holger

Ja, 2,5 N/A Sauger passt.

Hallo Holger,

lediglich die Motorhalterung muss beim 2,5er angepasst werden...
Ich habe auch den 2,5er N/A drin und bin sehr zufrieden damit...
Wenn Du ihn eingetragen bekommst passt auch der 2,5TD...

Gruß Aaron

Möglich wäre auch ein 200er TDI, nur das Getriebe wird es nicht mögen.....

Gruß Sascha

200 TDi ist möglich, ist aber ein ganz schöner Aufwand.
Wenn man aus dem Auto kein Rennauto macht, hält auch das Getriebe.

Für nen Serielandy halte ich den 2.5er Sauger für optimal. Bisschen mehr Druck als der 2.25er, supersimpel und robust. Und er passt mit wenig Bastelei rein.

Wird Dir tausendmal besser gefallen als der Mercedesdiesel. Der Landysauger kommt viel besser von unten raus.

Hallo, danke für die Tips!

der Mercedes-Motor ist im Prinzip nicht schlecht.
Problem dabei ist eher, dass er das Material überstrapaziert - Getriebe und Kupplung eben. Deshalb halte ich den 200tdi für keine haltbare Lösung.

Am liebsten wäre mir fast der alte 2,25 Diesel. Wieviel Leistung hat der denn genau? Gibt es dort verschiedene Ausführungen? sowas wie 3-fach oder 5-fach gelagerte Kurbelwelle?

Vielen Dank & Gruß,
Holger

Beim 2,5er gibts 3fach und 5fach gelagerte Wellen. Ob der 2,25er schon 5fach gelagerte hatte, weiss ich nicht.

Latürnich gab es den 2,25 3 und 5 fach gelagert...

Den Sauger hingegen kenne ich nur 5 fach gelagert.

Widersprich mir nicht, Du frecher Lauser!

Haben Dir Deine Eltern keinen Respekt beigebracht?

Hallo,

woran erkennt man von aussen ob ein Motor 3fach oder 5fach gelagert ist?

Und: die Bilder von 2,5L Sauger gesehen habe, zeigen den Anlasser bei Blick auf die Druckplatte links oben. Passt der auf die normale Serien-Kupplungsglocke?

Gruß,
Holger

träumer <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-snore.gif" alt="" />
den 2,5 N/A diesen gab es NUR 5fach gelagert.
lass dir dein lehrgeld wieder abziehen <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />.
2,3D gab es 3fach und 5fach gelagert.
die 5fach gelagerten haben am motorblock seitlich
kreutzrippen im guss,die 3fachen sund glatt. <img src="/forum_php/images/graemlins/smoke03.gif" alt="" />

gruss siggi109 <img src="/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />

@RoverLover=du,du,du nase du <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

HAH!!!

Als ich meinen 2,5er überholt hab musst ich bei der Bestellung der KW-Lager usw. angeben, obs einer mit 3 oder 5 Lagern ist.

Ätschele...

Sollte das anders sein hat man mich arglistig, mutwillig und hinterhältig hinters Licht geführt.

Danke für den Tip.

Wo ist denn dieses Muster genau: wenn ich seitlich auf den Motor schaue in höhe der Zylinder, oder? Wenn der Motor dort glatt ist, hat er 3 KW-Lager, wenn gemustert hat er 5 Lager?

OT: Gilt die Regel für den Benzinmotor auch?

Gruß,
Holger

Was mir gerade noch einfällt: passen denn auch Dieselmotore aus der Rover-PKW-Linie in den Landy? Hat da jemand erfahrung?

Gruß,
Holger

Spielt H-Kennzeichen für Deinen LR keine Rolle? Wenn ja, dann wäre der "originale" 2,25 vielleicht die unstreßigere Wahl? <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Hier ein bißchen Info zu den Motoren:

LR FAQ

Gruß

seitlich ÜBER der ölwanne.
benziner weiss ich nicht,gehe aber davon aus
das es auch so ist(beim 2,3er waren die blöcke gleich).
pkw........ <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

gruss siggi109 <img src="/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />

Dann hat man dich wohl ganz arglistig getäuscht.
Gerade mal den Ersatzteilkatalog vom 110 ausgegraben und festgestellt...
gibt und gab es immer nur 5 fach gelagert.

Jetzt lass mal die armen Leute hier mit deinem Halbwissen in Ruhe, sonst schick ich dir den TÜV vorbei und lass deine Kiste stillegen <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Dreifünftelwissen... wenn schon!

Ihr Klugscheissserchen... <img src="/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Wieviel Leistung hat dein Mercedes-Motor denn?

Gruß Sascha

<img src="/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />selber,selber <img src="/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />

gruss <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />siggi109 <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-yuk.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />

Hallo Holger,

der 2,25l Diesel hat so um die 63 PS der 2,5er ist bei mir mit 68 PS eingetragen.
Aber Leistung ist ja bekanntlich nicht alles.....der 2,5er hat auch mehr Drehmoment.
den 2,25er halte ich für den 109er zu schlapp.. Die 5fach gelagerte KW ist wohl etwas langlebiger...sagt man so obs stimmt weiß ich nit.

Gruß Aaron

Hallo hundertneuner,

mein Mercedes Motor ist ein OM617, der hat 88PS und 175NM Drehmoment. Es ist ein 5Zylinder mit 3L Hubraum. Eigentlich nicht soo wild, aber er hat mir die Kupplung geschrottet, und was ich so lese und höre halten das die Getriebe nicht auf Dauer aus...

Der 2,25 Diesel mit 63 PS ist dann allerdings arg langsam, wenn ich bedenke dass der 70PS Benziner meines Erachtens schon sehr knapp bemessen ist...

Gruß,
Holger

du hast das falsche auto <img src="/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />
ein rennwagen sieht anders aus <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />
mit der 9,5''kupplungsscheibe hätte es
eigentlich halten müssen.....wenn man mit
der leistung vernünftig umgeht.
das beste drehmoment der DB diesel liegt
bei 2500u/min.beim land rover liegt es,
egal ob 2,5d oder 2,3d,bei 1800u/min ist aber
niedriger(so ca.150nm beim 2,5d).
ich bin mit dem 2,5d zufrieden.

gruss siggi109 <img src="/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />

@itchy:wenn du den 2,5lsaugdiesel einbaust müßte deine kupplung auch probleme bereiten.den motor aus haltbarkeitsgründen zu tauschen halte ich bei diesen leistungseckdaten für überflüssig.vielmehr für die ich die qualität der conversion des MB-motors an dein getriebe und
die installation der kupplung mal näher inspizieren.wer weiß was dort nicht fachgerecht gemacht wurde-->ist die adapterplatte korrekt ausgeführt,wie steht es um deine schwungscheibe, kupplungshydraulik in adäquaten zustand, ist die kupplung die richtige bzw.ein qualitätsteil, oder hast du den fuß auf der kupplung beim fahren oder oder oder????....
viel erfolg bei der fehlersuche, wenn du denn ein e anstrebst.

gruß sascha

Kann mir auch nicht vorstellen, dass die Kupplung der "hohen" Leistung des Motors zum Opfer gefallen ist.
Ausserdem finde ich, dass der 2.5er subjektiv von unten raus mehr Dampf hat als der 300er Diesel, was die Kupplung sicher nicht schonen würde. Der Mercedes-Diesel braucht einfach Drehzahl. Da macht der 2.5er mehr Spass und Sinn. Hab mal nen 110 mit dem 300er gefahren, da bist Du in der Tat viel mehr am Schalten.

Hallo,

Der Umbau sah mir eigentlich soweit ganz gut aus - auch die Kupplungshydraulik macht einen gesunden Eindruck. Den Fuß beim Fahren auf der Kupplung zu lassen habe ich mir nie angewöhnt (naja, manchmal im Gelände kann es nötig sein).

Eigentlich hält die Kupplung auch, soweit ich das mitbekomme. Probleme gibt es nicht im Gelände, sondern im 4 Gang auf der Landstraße, bei Geschwindigkeiten um die 80Km/h. Da dreht der MB-Diesel ganz munter und hat noch Reserven. Wenn ich die am Berg abrufe, hält das die Kupplung einfach nicht - der Motor hält die Drehzahl oder steigert sie sogar, der Wagen wird aber langsamer...

Warum ich auch über einen Motorwechsel nachdenke: ich habe das Gefühl, der MB-Diesel hat einen sehr harten Lauf in niederen Drehzahlen: wenn ich den Wagen mit sehr niederen Drehzahlen anfahre, vibriert der ganze Wagen, das kann nicht gut sein für den Antriebstrang...wie ist das bei den Rover-Motoren? Der Defender im tdi ist da wesentlich zahmer...

Gruß,
Holger

Die Landy-Saugdiesel sind superelastische Motoren. Da musst Du Dich schon fast zwingen ihm ab und zu mal Drehzahl zu gönnen.

Was machst Du denn im Gelände mit der Kupplung? Gerade da sollte die eigentlich weitestgehend tabu sein. Vielleicht ist das schon der Grund für den Verschleiss. Im Ernstfall kann man so ne Kupplung schon durch einen Tag Spielen im Dreck vermurksen.

Hallo,

ich muss mal irgendwo nen Saugdiesel von Rover fahren, dann kann ich mir da ein besseres Bild dazu machen...

Wegen Kupplung und Gelände: solange man vorwärts kommt brauche ich die Kupplung kaum - aber bei "freischaukeln" im Matsch, Wenden (dank des hervorragenden Wendekreises des 109) auf rutschigem / steinigem / scher unruhigem Boden oder befahren von unbekanntem Untergrund (Pfützen) ist bei mir eigentlich immer die Kupplung stark mit einbezogen...

Wie macht Ihr das?

Bei mir ist im Gelände der Gang entweder drin oder nicht. Schleifende Kupplung gibts bei mir eigentlich kaum...
Auch beim Freijuckeln lass ich die Kupplung nicht groß schleifen. Der Sauger is schwer abzuwürgen, da brauchts nicht viel Gas und wenig Schlupf.

wenn der sauger warm ist,fahre ich ohne gas
an.da bockt nix.im gelände fahre ich(fast)immer
im 2.gang,da brauche ich keine kupplung.

gruss siggi109 <img src="/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />

Eben... irgendwas is beim Sauger aus Gummi, entweder die Kurbelwelle oder die Pleuel. Ich hatte noch nie so nen gutmütigen und elastischen Motor.

Im Gelände zweiter Gang untersetzt, damit geht fast alles. Der Dritte ist für Steigungen zu lang, da reichen die 67 PS net, auch wennde mit dem noch super untertourig kriechen kannst ohne ihn abzuwürgen. Den Ersten brauchste wirklich nur ab 60% aufwärts.
Kupplung eigentlich nur wenn Du stehen bleiben willst.

Also bei der Beschreibung der Kupplung mit dem Benz denke ich eher an ein Anpassungsproblem. Entweder ist der Adapterring doch nicht so gut wie er sein sollte oder die Kupplung ist schon verbraucht.
Eine Landykupplung hält normalerweise ewig. In einem 200Tdi haben wir nach 80tkm keinen Unterschied zu einer brandneuen Scheibe feststellen können - und der Landy wurde nicht geschont!

Ich mag Mercedes Umbauten nicht, mochte sie noch nie und werde sie auch nie mögen. Das passt einfach alles nicht zusammen.

Jens

Guck mal, was Alles geht:

Motoren und conversions

Stimmt.... hab auch noch keine Landykupplung gekillt. Hab sie mal bei knapp 190.000 gewechselt, aber nicht weil sie fertig war, sondern weil ich eh den Motor raus hatte. Da macht mans halt mit...

Ach ja . . . hält ewig?

Meine Kupplung im S III mit 102.000 km hat's damals gehimmelt 15 Minuten nachdem ich den Burschen gekauft hatte <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />

Hmm, über den Zustand meiner Kupplung kann ich leider nichts sagen. Ich hatte den Motor vor nem Jahr zwar mal draussen, aber da habe ich die Kupplung nicht angeschaut <img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

Dazu kommt, dass mir vor einiger Zeit das Getriebe (2a) bei Stillstand bergab etwas Öl auf die Kupplung getropf hat.

Danach habe ich die Kupplung (eingebaut) mit Bremsenreiniger geflutet, dann ging sie wieder einige Zeit gut. Jetzt baut sie eben massiv ab <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />

Und wenn der Motor eh raus muss, dachte ich soll evtl wieder ein org. Motor rein. Mal sehen was ich finde...

<Frevel> fürs ganz Grobe ist inzwischen ein Unimog da </Frevel>

Gegen nen Mog hätt ich auch nix einzuwenden.

Wer auf rauchende Kupplung steht kann mal nen Nissan PickUp fahren. Hatte ich mal. Mit Hängerbetrieb und ein bisschen Gelände war da alle 40.000-50.000 km ne neue Kupplung fällig. Dagegen ist die Landykupplung für die Ewigkeit gebaut.

Mach du erst mal TÜV an deinem Karren bevor du hier von Unimogs träumst...

aber Unimog ist auch schön... das ist richtig

Da waren sie wieder... die drei Buchstaben... *schluck*

Wird hier von mir gesprochen? <img src="/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> Wo hab ich bloß meinen blauen Kittel?

Ach übrigens, für Katastrophen(schutz)autos gibs als Ausnahme auch die bunte Plakette.

Hmm, das bringt mich noch auf eine Idee: im Unimog ist eine Sintermetall-Kupplung drin. Das Ding hat sah nach knapp 100tkm mit viel Geländeeinsatz noch echt fit aus - Problem dabei sind eher auftretende Riefen in der Schwungscheibe / Druckplatte als Belagverlust. Auch wenn man die Kupplung schleifen lässt, passiert da nicht viel - dann verfärbt sicht die Mitnehmerscheibe halt etwas in Richtung blau - scheint aber nix zu machen <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Hat jemand von Euch schonmal was von Sintermetall-Kupplungen für Serie-Rover gehört? Dann hatte ich das Prob vorerst mal vom Tisch denke ich...

Gruß,
Holger

du weist wohl nicht was eine schwungscheibe
kostet was?

600euronen !!!

dawürde ich leber abundzu die scheibe tauschen.......

gruss siggi109 <img src="/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />

Für den Benz hab ich noch eine <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Gibts denn Sintermetall-Kupplungen für die Serie?

Gruß,
Holger

Hallo Holger,
ich würde auch sagen, dass mit der Anpassung Deines OM617 was nicht stimmt. Die Kupplung darf niemals nicht durchrutschen am Berg. Wie vorher schon erwähnt, gibt es zwei verschiedene Kupplungsscheiben bei Rover. Der Unterschied liegt im Durchmesser.
Ausserdem ist die Anpassung der Kupplungsmechanik ziemlich haarig. Wenn sie stimmt, dann wirst Du kaum Probleme bekommen. Wenn nicht, dann wirst Du ständig Probleme haben. Vor allem, die Stösselstange vom Hydrauliknehmerzylinder muß die richtige länge haben. Zu lang: Zylinder ständig im Eimer. Zu kurz: Kupplung ständig im Eimer.
Auf hochwertige Kupplungscheibe achten (Borg und Beck).
Bislang habe ich einen OM616 verbaut. Der 617 steht aber schon im Hof.
Wärest Du bitte so nett, und würdest mir ein paar Bilder von Deinem Motor (im Fahrzeug) zusenden?

c.smarz@web.de

Gruß,

Chris

wenn ich mir das hier so durchlese, dann würde ich sagen,
du machst mal einfach eine neue kupplung rein.

bedeutet die druckplatte für dem merzer motor und die
reibscheibe für einen serie 3 diesel. der merzer müsste auch
9,5" haben.
nur zur info: ich habe eine serie reibscheibe in meinem
tdi drin (auf lt 95), die hält die rund 120 ponnies, die der
200er tdi generiert lässig aus.
daran kanns also nicht liegen.

und wenn du das alles draußen hast, dann dichte dein getriebe
ab, damit du die erwähnten malechte nicht hast.
so wie ich das einschätze, hast du dir einfach deine kupplung
ruiniert.

die reparatur wird genug geld kosten, da wieder auf einen
rover-motor zurück zu stricken wird die 1000.- euro marke
sicher knacken (wenn man´s denn vernünftig macht).
da lieber nur die kupplung machen und das vernünftig.
ausrücklager nicht vergessen!

ich finde diese merzer motoren im landy auch eine echte
schande, aber ich würde mir den stress nicht antun.

erfahrungsgemäß findet man bei solch einer reparatur noch
genügend kleinfehler, bei denen man auch noch genügend
geld versenken kann. z.b. mal geschwind neue kupplungszylinder,
neuen schlauch von der kupplungsleitung, diverse kühlerschläuche,
die schon porös sind, auspuffteile, und und und

da geht dann schon der ein oder andere 100er über die
theke bis das fertig ist.
überlegs dir, ob es dir das wert ist.

Würd ich auch sogen, nicht umsonst heißt es da: "Im Gelände Fuß weg von der Kupplung", da darf man nichts schleifen lassen, hat ja keinen Sinn und kann richtig gefährlich werden!
lg. flo

Nein. Wenn er vom PKW ist, sind es 215mm (8,5"), wenn er aus dem G ist, sind es 228mm (9,0")
9,5" hat nur der 280er

Meine 228er hält auch problemlos beim umgebauten OM617A mit 125PS/250Nm statt 88PS/170Nm

Vermutlich. Überprüfe auch mal, ob die Adapterplatte (oder wie immer der Motor adaptiert ist) richtig zentriert ist.

Stimmt. Der arme Motor... <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />
Ist genauso als ob man ein menschliches Herz in ein Hausschwein transplantiert...

@dapo
du würdest diesen motor doch nicht in
einen 404 einbauen,oder.
der ist ebend nix für einen geländewagen.
ein bekanter hatte einen 300gd,hat da den
turbo nachgerüstet und im gelände hatte er
entweder keine kraft oder,wenn dann kraft da
war,war er zu schnell.
der motor ist nix für's gelände.

gruss siggi109

Ich hab den auch im 300GD, und kann nicht klagen. OK, Turboloch ist da, aber auch nicht mehr als bei anderen Turbodieseln. Hat Dein Bekannter das Ding richtig eingestellt? Luftfilter? Auspuff? Etc...

Wenn ich noch günstig einen bekommen könnte, käme der sicherlich in den 404, warum nicht?

Aber nicht daß das hier zu <img src="/forum_php/images/graemlins/offtopic.gif" alt="" /> wird <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Hallo zusammen,

@rovervirus: das mit einfach neue Kupplung rein wäre sicher das einfachste. Wenn die Maschine aber schonmal raus muss, denke ich eben vorher alle Optionen durch. Ob ich den MB-Diesel wieder drauf stecke oder nen org. Rover-Diesel ist dann ja nicht mehr so viel Unterschied...

Wegen Getriebe abdichten: ich habe ein S2 Getriebe drin (1. u 2. Gang unsync.) Mein Problem damit ist eher, dass der Motor bei Bergab-Stillstand in die Kupplungglocke sifft. Aber dagegen kann ich nichts tun, oder? soweit ich weiss ist doch da kein Simmerring auf der Antriebswelle...

Dann zum Thema OT: in meinem Unimog 404 ist ebenfalls ein OM617 drin. Darin macht er keine schlechte Figur. Zugegeben, der Turbo wäre schöner, aber ich hab nen überholten Motor günstig bekommen, wenn Motor u. Antriebstrang warm sind geht das Ding sogar ganz brauchbar vorwärts...und im Gelände ist er ohnehin eine Gewaltsau.

Gruß,
Holger

"Ob ich den MB-Diesel wieder drauf stecke oder nen org. Rover-Diesel ist dann ja nicht mehr so viel Unterschied..."

hast du das schon mal gemacht?
was ist mit auspuffanlage?
kühler?
motoraufhängungen?

ich geb dir recht, im prinzip ist das schnell gemacht, aber
die ganzen kleinigkeiten drum herum fressen auch zeit und
geld.
ich will nur nicht, dass du nachher sagt, es hätte dich keiner
gewarnt. <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

@dapo
der merzer passt einfach nicht in den landy.
also rein fahrgefühlsmässig nicht. es ist ein himmelweiter
unterschied zum landrovermotor. obwohl der mb mit
88 ps deutlich kräftiger ist, verliert er subjektiv in einer
serie gegen den rovermotor. frag mich bitte nicht wieso,
das muss man einfach mal gefahren haben, dann weiss man das.

das hat nichts mir "mb ist sowieso bäh" zu tun. ganz und gar nicht!

Stimmt wirklich. Hab wie gesagt mal nen 110 mit dem Mercedesmotor gefahren. Ohne Drehzahl geht da nix. Der Landysauger verzeiht da viel mehr, da muss sich ne faule Sau wie ich wirklich manchmal zwingen zu schalten.

Wie alt waren die Mercedes-Motoren? Klar, der kurzhubige Merdedes braucht Drehzahl, aber wenn der richtig eingestellt ist (Einspritzzeitpunkt(!!)) geht der bei niedrigen Drehzahlen auch nicht sooo schlecht.

Meistens sind die Dinger einfach nur schlecht eingestellt oder gewartet:
Der Einspritzzeitpunkt und die Steuerzeiten verschieben sich im Laufe der Jahre aufgrund der Längung der Steuerkette. Man glaubt garnicht, was das ausmacht...

Sind die Düsen OK? Paßt der Luftfilter zum Motor? Paßt der Auspuffquerschnitt zum Motor?

Dapo, ist so, auch mein 2,25l Benziner im Serie, untenrum einfach nicht tot zukriegen. Standgas im üblen Terrain, du glaubst, er ist aus, niente, geht weiter.
Ich hatte lange meinen 200 D, /8 BJ 68. Heißgeliebte Karre.
Aber im Landy sind die Motoren , wie soll ich sagen, eigen eben.
Auf der Straße nicht die Show, aber im Dreck, phantastisch eben. Obwohl nicht viel PS im Schein.

Aber bitte keine Glaubenskriege. Ich könnte auch mit dem 200 D im Landy leben, war auch ein klasse Motor.
(Noch viel lieber hätte ich den allerdings wieder in meinem alten /8er, den mir dieser blöde Rumäne in einen Totalschaden verwandelt hat)
Well, man kann nicht alles haben! <img src="/forum_php/images/graemlins/smoke03.gif" alt="" />
Grüße Hubertus

Kann durchaus sein, dass der Benzmotor, den ich gefahren hab im Sack war... keine Ahnung. Aber es deckt sich auch mit den Erfahrungen anderer...
Und der Drehmomentverlauf legt das ja auch auf dem Papier nah...
Dafür kommt beim Landysauger über 3500 U einfach nix mehr nach. Die Karre beim Überholen mal richtig hochzudrehen ist arg ernüchternd.

Klar, aber die Unabwürgbarkeit, der Bumms von unten, das sind Qualitäten.
Könnten uns aber auch in ein Moppedforum setzen, Harley versus Yamaha.
Liebhaberei eben. Gottseidank!

Dann würde sich die Charakteristik der beschriebenen Motoren schön mit einem Turbolader abrunden lassen. Oben raus nochmal nen Kick durch Aufladung.

Ich für meinen Teil schaue mal, ob ich nicht nen Diesel-Motor finde, ansonsten gibts ne andere Kupplung und gut ist...

Gruß,
Holger

Turbo -> obenrum besser, untenrum schlechter... <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Die Idee hatten die Insulaner auch, als sie den TD rausbrachten. War aber nicht wirklich toll, der Motor war für die Belastungen mit Turbo nicht wirklich ausgelegt.

Es gibt tatsächlich Leute die sagen, wenn man den Motor nen dicken Ölkühler und einen Ladeluftkühler sowie die überarbeiteten Vorkammern verpasst, dann würde er ganz gut laufen.

Aber wie schon gesagt - daran haben die Inselaffen nicht gedacht

Und was sagen Lager, Pleuel, Kurbelwelle, ...?

So, habe mal die Unterlagen etwas gewälzt:
Beim 240er Motor wäre es recht simpel, den untenrum etwas munterer zu machen, mit ner Nockenwelle und der Einspritzpumpe(neinstellung) vom Unimog. Dann liegt das Drehmomentmaximum bei 1900U/min statt bei 2400U/min wie beim PKW-Motor.

Ob es eine entsprechende Nockenwelle auch beim 300er gibt, weiß ich nicht, wäre aber möglich.

@DaPo: zu der Aussage: Turbo untenrum schlechter...
ist das prinzipbedingt so? kostet der Turbo den Motor im unteren Drehzahlbereich Leistung? oder ist das der gefühlte Leistungsunterschied zwischen niederen und höheren Drehzahlen beim Turbo?

Noch mehr OT: Hast Du ne Anleitung, wie ich den 617 sauber einstellen kann?

Gruß,
Holger

Der Turbolader sitzt ja im Ansaug- und Abgasstrang, ist da also zunächst mal ein Hindernis. Er wird vom Abgas angetrieben, und von nix kommt nix.

Der Antrieb der Turbinenschaufel kommt aus dem Abgasstrom, setzt also letztendlich dem Abgasstrom einen Widerstand entgegen. Und DEN spürst Du. Bei manchen Motoren mehr, bei manchen Motoren weniger...

Vom 617 kann ich Dir mal Auszüge aus dem WHB zukommen lassen, aber es kommt darauf an, welches Motorbaumuster Du hast, bzw. ob 80 oder 88PS...

Hallo DaPo,

das Hindernis im Ansaug- und Abgasstrang müsste sich doch so dimensionieren lassen, dass der Lader bereits bei niedrigen Drehzahlen mitarbeitet und ein wenig Vorladedruck erzeugt. Mein 1,9TD (VW-Motor) im Golf hat bereits im Standgas 0,1 bar Druck und bleibt übers ganze Drehzahlband dabei...ich habe nicht das Gefühl, dass er in irgendeinem Bereich schlechter läuft als der gleiche Motor als Sauger...

Zum OM 617: ich habe den Motor mit 88PS, genaues Baumuster kann ich nochmal nachsehen...

Gruß,
Holger

Du kannst diese Effekte minimieren, aber nie 100% verhindern.
Turbolader mit starren Schaufeln arbeiten immer nur bei bestimmten Drehzahlen/Abgasströmen optimal, ist der Abgasstrom zu niedrig, bringen sie keine Luft, ist der Abgasstrom zu hoch (oder der Lader zu klein) bringt er auch keine Leistung mehr.

Zur Abhilfe gibt es verschiedene Ansätze, so z.B. Motoren mit mehreren unterschiedlichen Ladern. Einem Kleinen für die niedrigen Drehzahlen und einem Großen für die höheren Drehzahlen.
VTG/VNT-Lader dagen arbeiten z.T. Drehzahlabhängig durch verstellbare Turbinenschaufeln und laufen dadurch schneller an, schaffen bei hoher Drehzahl aber dennoch gute Durchsätze.

Zu 100% ausschließen kannst Du die Effekte aber nicht, zumindestens nicht mit bezahlbarem Aufwand. Im Leerlauf ist der Abgasstrom nun mal nur ein laues Lüftchen... <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


Zum 617:
88PS ist die neuere Variante, wie sie auch im G eingebaut war, die Einstelldaten kann ich Dir raussuchen, dauert aber etwas, bin beim Umziehen. Oder frag mal im Mercedes-Forum.

Zuerst stell mal die Kurbelwelle auf OT1, dann nimm den Ventildeckel ab, und schau nach, ob die Markierung am vorderen Nockenwellenlager mit der auf der Nockenwelle bzw. Scheibe halbwegs übereinstimmt. Dann weißt Du schon näheres über den Zustand der Steuerkette. Wenn die fertig ist, stimmen die Ventilsteuerzeiten schon mal garnicht mehr. Die duplexketten stehen zwar in dem Ruf, ewig zu halten (reißen tun sie wohl auch praktisch nie), unterliegen aber dennoch einem Verschleiß.

Ventilspiel ist 0,1 bei Einlaß- und 0,3 bei Auslaßventilen, bei kaltem Motor. Zum Einstellen gibt es Spezialschlüssel, die das Leben deutlich erleichtern, wenn du leidensfähig bist, geht es auch ohne... <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
W615 589 00 01 00 (Ventileinstellschlüssel) und
W615 589 00 03 00 (Halteschlüssel)

Förderbeginn wäre 24° vor OT

Hallo & Danke für die Erklärung!

noch ne OT Frage: ich habe an dem 617 keine OT-Markierung gefunden - wo stellt man den normal ein?

Gruß,
Holger

Vorne an der Auswuchtscheibe sind Markierungen (evtl. verschmutzt).
In Fahrtrichtung links (also rechts, wenn Du von vorne auf den Motor siehst, ist eine Blechlasche als Zeiger.

Moin,
die "Unimog"-Kurbelwelle war nicht nur beim Unimog drin sondern auch bei den Transporten und Bussen. PKW-Motor im Landy ist total ätzend. Der LKW-Motor ist schon ganz gut (meine Erfahrung). Im PKW gibt es auch kein Venturirohr im Ansaugtrackt. Das soll das "untenrum" auch beeinflussen.
Der OM617 hat, nach meinen Recherchen bei Mercedes, nur eine Nockenwelle. Egal ob Bus, Gabelstapler, Stationärmotor oder PKW.
Vielleicht gibt es ja eine Nockenwelle bei Zweitausrüstern.

Auch beim OM617 gab es verschiedene Nockenwellen. So hat beispielsweise die 80PS-Variante eine Andere (A617 051 08 01) als die 88PS-Variante (..11 01).

Ähnlich ist das auch beim OM616...

Kannst Du etwas darüber aussagen, ob die Nockenwelle des 80PS-Motors im 617 mehr Drehmoment bringt als die mit 88PS?

Sprich: wenn ich in den 88PS-Motor die Nockenwelle des 80-PS-Motors einsetze - was passiert dann?

Gute Frage, glaube ich aber nicht, denn gem. Datenblatt ist der Drehmomentverlauf, soweit ich mich erinnern kann, sehr ähnlich. Der 88PS-Motor holt die Mehrleistung praktisch nur aus der Drehzahl (4400U/min statt 4000).

Ich denke, daß Du mit Feineinstellung der Pumpe und der Düsen eher was erreichst als mit der 80PS Nockenwelle.

Rein von den Teilenummern her (Ziffern 7 und 8) denke ich aber, daß es noch andere Nockenwellen gibt. Aber was die für Daten haben, keine Ahnung. Ich wüßte spontan auch nicht, wo man diese Informationen herbekommen kann, meine Unterlagen beschränken sich auf die "normalen" Varianten.