mahlzeit,

nach relativ viel ärger mit den letzten beiden DC PKW`s (meist steuergeräte, airbag- und SBC probleme bis zum bremsausfall - dafür nie etwas am antrieb) war mein gedanke bei etwas solidem zuzuschlagen - dem G.

jetzt nach einigen wochen besitzes eines neuen G´s ist da in bezug auf die allerorts so gelobte fertigungsqualität doch teilweise ernüchterung eingetreten.

die von hans hehl geschilderten rostprobleme konnte ich zum teil auch bei unserem 4.000 KM G feststellen und habe da auch schon einiges nachgearbeitet. an dieser stelle nochmals dank an hans für seine hervorragende site.

knackende türenschlösser wurden schon von der werkstatt gerichtet. das auto zieht nach wie vor schief (braucht hier nicht auch nochmal diskutiert zu werden), bei waschanlagenbesuchen spritzt es zwischen scheibenrahmen und b säule nur so herein obwohl spaltmasse gut aussehen, hinten habe ich einen karrosseriestoss (da wo die beiden seitenteile aufeinandertreffen) der so aussieht als ob er in einer hinterhofwerkstatt zusammen gebraten wäre. optisch wirklich wie eine diletanische unfallreparatur absoluter karrosserieamateure. und die verstellung der hinteren kopfstützen hatte die tage die demontage des kompletten sitzes und blutige hände erfordert, da die - wie nach der demontage zu sehen war - absolut diletantische konstruktion so einfach nicht funktionieren kann oder halt nur mit absoluter gewalt.

das positive daran scheint zu sein das jeder G ein absolutes unikat ist, da er anscheinend je nach tagesform seiner erbauer in graz zusammengeschustert wird - mal mehr- mal weniger gut.

insgesamt verwundert mich obiges in anbetracht der langen bauzeit doch sehr. ebenfalls sehr ernüchternd ist die tatsache das man bei DC werkstätten mit dem G im allgemeinen überfordert zu sein scheint - zum einen mit dem schlichten nichtwissen über diese baureihe und zum anderen mit den kläglichen, teilweise nicht erfolgreichen versuchen mängel abzustellen.

da der rest aber hervorragend funktioniert und das auto im ganzen doch relativ viel spass macht bin ich da auch weniger gefrustet aber doch sehr verwundert.

dito <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />

mein 320er Cabrio BJ 94 war qualitativ wesentlich besser als die momentan ausgelieferten Neufahrzeuge.

Grüße aus den Bergen

Send pix!

Ich denke, best of best war in den 90igern. Seitdem die Kostencontroller richtig dran sind, sind auch die neueren G's qualitativ einfach "anders" <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />.
Bei meiner 92iger Möhre ist einfach alles besser, der Lack, dessen Dicke, die Festigkeit der Anbauteile, die Qualität der Schalter, das Leder undsonsteigentlichauchalles <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.

Aber, ein Trost gibt es doch noch, die anderen sind qualitativ der noch viel größere Müll, es merkt nur keiner, weil bei uns die Straßen ganz ok sind.

Es geht doch wie immer um Maximierung des Gewinns bzw des Stakeholder Value.

Und wer hats verursacht: Geiz ist geil... Beim Fachhändler beraten lassen, beim Internetdiscounter kaufen und dann zur Reparatur zum Fachhändler bringen...

Es liegt weniger an der Fertigungsqualität, sondern an der Teilequalität. Solange man Ingeneure mit Halbwissen für die Konstruktion von Fahrzeugbauteilen bei einem begrenzten Budget beschäftigt ...was soll da anders rauskommen. Derzeit werden Entwicklungen in Billiglohnländern durchgeführt - siehe auch Landwind. Ich will denen ja nichts absprechen, aber so richtig glaube ich nicht an deren Kompetenz.

Und die neue A+B Klasse soll zusammen mit PSA entwickelt werden. Ob das jetzt ein gutes Zeichen ist?


Aber zum Trost :Neuer Landrover Disco 3 mal in 3 Monaten zurückgerufen.

Hallo Klaus,

Geiz macht krank,
Geschack ist geil

G ruß
Bernhard

Also von Qualität sollte mann heut zu tage wohl nicht mehr sprechen. Das ist zusammen gehauen. Ich habe 1,5 Jahre einen Werksneuen 270 CDI gehabt und der Zeit 51 T Km gefahren als ich dann den 72 zigsten Werkstattbesuch hinter mir hatte und das Übel kein Ende nahm habe ich auf eine Kaufwandlung gedrängt. Nach anfänglichen rum Zicken hat man dies dann auch beantragt und dem ist auch statt gegeben worden. Trotz der Wandlung von DC hat der Spaß mal eben gute 17 T Teuros gekostet und jede Menge Ärger und Nerven. Nach Abgabe des Edel Schrotts habe ich mir zum Übergang einen 300 GD 463 Bj 91 gekauf 350 T Km. nach einem halben Jahr habe ich dann mein Wunschauto gefunden G290 TD mit beiden zusammen habe ich nun weitere 25 T km gefahren. Dies ging wie früher von DC auch gewohnt problem los von statten. Wenn jemand also einen G zum arbeiten brauch dann sollte man besser einen alten kaufen.Fürs Eisdiehlenrennen taucht auch ein aufgemotzter Wrangler und wenn ich zwischen Menschlichen Kontakt suche schaffe ich das auch ohne meine DC Werkstatt

<img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> guter Spruch!

Das war ja mal wieder fällig... <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-snore.gif" alt="" />

Bei den paar Nasen, die sich einen 500er kaufen, wunderts mich nicht, wenn man von denen nichts hört. Hast du ne Ahnung, wieviel 270er verkauft wurden? Meiner Meinung nach ist das das meistverkaufte Modell von allen G-Typen. Ist doch klar, dass dann auch häufiger Mängel bekannt werden.

Bei allem hin und her - bisher habe ich noch von keinem Problem gehört, das direkt dem 270er Motor zuzuordnen wäre. <img src="/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />

Nun schreib doch nicht so was. Die "paar Nasen" retten schon seit jahren die G-Produktion.

Da liegst Du falsch. Wenn man alle verkauften G's seit '79 nimmt mag es stimmen dass die Diesel die Nase vorn haben. Seit einiger Zeit verkauft sich der G55(K) am besten (60% Anteil). Gefolgt vom 500er.
Aber was heißt schon verkaufen. Die Kisten sind alle finanziert oder geleast und deren 'Besitzer' genießen den G nur, weil es durch steuerliche Vorteile machbar ist.......
<img src="/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />

..na na na

LOL!

danke für die info das alle selbständigen "für lau" rumfahren - ich als seit 20 jahren selbständiger habe das bis heute gar nicht mitbekommen. da mir das frühere leasen zu "billig" war, kaufe ich die kisten seit einigen jahren - natürlich nur mit geldern von vater staat. da man als selbständiger eh mehr für den staat anstatt für sich selbst erwirtschaften muss darf man auch ruhig behaupten das man staatsgelder ausgibt...

Glaubst Du das ist nur als Selbständiger so? Willkommen in der Realität.

Aber wir schweifen vom Thema ab.

Schick lieber mal deine Pics von den ach so schlecht verarbeiteten Seitenteilen Deines Gs.

Schlecht verarbeitete Seitenteile / Stöße von Blechen / Sicken ... hab´ am 30. einen Termin deswegen -> komplette Seitenwände und Schweller werden wegen Rissen / Rostunterwanderung überarbeitet und neu lackiert <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" />

Das ist Realität - da muß Mick nicht unbedingt Pics von einstellen <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Grüße aus den Bergen

Mick spricht von schlechter Verarbeitung der Seitenteile irgendwelcher Bleche

Rost ist was anderes. Hab ich bei meinem jetzt auch grad machen lassen (müssen; sonst wär's irgendwann richtig teuer geworden). Aber Mick spricht von was anderem. Sein Wagen ist ja kein Jahr alt, oder?

Grüße
Alex

Auf der einen Seite verstehe ich das Argument Euro..wenn ich schon sooo viel bezahle, dann...

auf der anderen Seite handelt sich um ein immer wieder angepasstes Fertigungsverfahren das wohl Stand 1977 ist. Nicht um sonst sind bei der Fertigung von den paar Autos (entschuldigt, aber unter 300.000 Pro jahr kann man eigentlich nicht von einer Serienfertigung sprechen) nur Handarbeitsplätze rentabel. Automaten, die eine gleichbleibende Fertigungsqualität garantieren lohen hier nicht. Handarbeit ist eben Handarbeit.

....sprach einer der noch nie einen Neuwagen gekauft hat und auch nie einen neuen kaufen wird...

PS I Ch möchte hiermit für einen Spendenaufruf votieren. Es gibt Unternehmer - die können sich gerade mal nen G leisten. Da wird jede Reparatur vom Munde abgespart - vom Munde der Mitarbeiter. Freut euch doch wenn ihr die Wartung und Instandhaltung von der Steuer absetzen könnt. Und die Leasingkosten erst...aber manche Leute sind nicht zufrieden zu stellen. Könnt aber auch daran liegen, das der Wagen nach rechts zieht. Ups, das wollt ich garnicht schreiben.

Ey Micky, wo sind eigentlich die Ergebnisse der Vermessung?
<img src="/forum_php/images/graemlins/smoke03.gif" alt="" />

<img src="/forum_php/images/graemlins/clap.gif" alt="" />
ha, 460.3, 300GD, (natürlich bezahlt, -bin ja nich Selbstständig), 350tsd.km, 4Hand, null Probleme, nach 17 Jahren mal ein bißchen geschweißt, fährt ohne Probleme von A nach B (über Z).
Das kann doch jetzt nicht so schlecht geworden sein! <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Oder ist das Hexenwerk (Elektronik) schuld?
GM <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

magnum,

das auto ist jetzt etwas über 2 monate alt - die diversen mängel bestehen aber ab auslieferung.

ist schwer fotografierbar oder besser schwer zu erkennen. die sicke ist schlecht bearbeitet worden was jetzt dazu führt, das der lack in der sicke immer wieder aufreisst. geht von hinten rechtes seitenteil mitte bis rum auf der seite bis zur hinteren türe.

auch mein letzter E kam mit einer total schief sitzenden motorhaube zur auslieferung. anscheinend gibt es soetwas wie endkontrolle nicht mehr und perfektion kann man wohl hier in D nur noch von einem anderen stuttgarter hersteller. erwarten.

im anhang ein pic vom seitenteil. ausbesserungstermin ende MÄRZ 2007!!!! in einem DC karrosseriezentrum. anscheinend kommt man mit dem flicken nicht mehr nach.

hier noch das teil hinten

Das sieht echt nicht gut aus.
Soviel ich weiß ist zwischen einigen Stößen ein Elastomer eingelassen, welches dann überlackiert wird.
Solche Polymere können noch ziemlich lange ausgasen.
Entweder ist das der Grund oder da wurde wirklich noch anders gepfuscht.

Der ist ja silbern. In Deinem Profil ist aber ein Dunkler.

Sind bei allen neuen G's die Gummileisten und die Türgriffe lackiert?

Ach Klaus,
es wäre schon sinnvoll erstmal nachzudenken, sich differenziert mit dem thema zu befassen, und dann erst zu posten. Statt dumme Stammtischparolen nachzuplappern.
Ich denke mal Du bist Arbeitnehmer. Wenn Du nen Fehler machst bist Du lediglich arbeitslos. Wenn ich (selbstständig), einen Fehler mache dann habe ich min. 7 Jahre lang ein echtes Problem (solange dauert ne Insolvenz). Wenn mir dann noch die paar Kröten die ich vielleicht mehr verdiene als Du geneidet werden dann könnte ich echt kotzen <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />
Gruß
Thomas

Jungs, locker bleiben.
Chips?
Cola? <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Schon mal was von 1%-Regelung gehört?

Sei froh, das sich ein paar Leute noch nen neuen G leisten, was willst du sonst in ein paar Jahren kaufen?

Hast du die Militärausführungen mitgezählt?

Tom,
oops,
hab ich da ins schwarze getroffen? Ich setze mich gleich an den Texteditor und schreibe 100x.

Ich bin ein Proletarier und darf keine Entrepreneure bezichtigen.
Ich bin ein...

Klaus, wie ich schon sagte bin ich total froh, dass sich jemand noch Neuwagen kauft. Rein aus beruflichen Interesse bin ich sowas von froh.

Jedoch werde ich mir trotzdem keinen Neuwagen kaufen. Ist halt Einstellungssache. Ich komme mit dem Wertverlust dieser "Gebrauchsgüter" nach ein bis 2 Jahren nicht klar. Schon garnicht wenn Du weisst was das gelumpe so in der Herstellung kostet. Nehm mal den Preis eines Erstzteiles und teile ihn durch drei und danch durch Pi. Dann kommst du auf den EK des OEM's.

Hier mal ein schwank: Da wird ein Produkt in Detschland gefertigt mit guten qualitativen Eigenschaften. Der Unternehmer beschließt die Fertigung nach Rumänien zu verlegen, da dort - so die Voraussage der Analysten - die Lohnkosten nur 5 Euro betragen. Nur ein drittel der des bisherigen Standortes. Neue Fabrik gebaut, Leute eingestellt, Produktion verlagert - Qualitätsprobleme. Na ja Anlaufschwierigkeiten - der Kunde wirds verschmerzen - dafür sind wir ja nur ein drittel so teuer. Produkt läuft nach einem Jahr imme noch nicht so richtig, also wird weiter investiert. Nach eineinhalb Jahren wurde dann entschlossen, das Produkt in Rumänien fertigen zu lassen, den Ausschuss von 40 % hinzunehmen und es nach Deutschland zu schicken, um die restlichen 40 % reparieren zu lassen und dann auzuliefern. Dumm nur, dass jetzt höhere Kosten hat als vorher - ergo, schaun wir mal wo wir in High Wage Countries Stellen abbauen können. Die werden halt nur Arbeitslos - oder vielleicht dann eigenständige Unternehmer und verdrängen andere!

Der einzige der es meiner Meinung nach verstanden hat ist Porsche, aber das ist ja wieder nur Stammtischgeschwätz.

Aber das ist halt meine Sichtweise und es gehört hier nicht hin.

Hier der Aufruf: Kauft Neufahrzeuge - sichert meinen Arbeitsplatz. <img src="/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />

mfg
Klaus

War das der Grund, den G in Ö herstellen zulassen? <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Nur mit den einen Unterschied, das auch der Ausschuss
ausgeliefert wird.

Jetzt aber mal im ernst. DC hat doch überall Qualitätsprobleme.
Aber nicht nur Fertigungstechnisch. Auch die Werkstätten sind kompl. überfordert.
Daher fahre ich Privat schon eine andere Marke.
Und die gewerblichen Fahrzeuge werden über kurz oder lang
auch ausgetauscht.

Sowohl Qualitäts- als auch Kompetenzprobleme. Kann ich so absolut bestätigen. Unser Fuhrpark bestand früher fast nur aus Mercedes. Heute ist es MAN (LKW), VW (Transporter, PKW) und Audi (PKW). Und ich kenne VIELE, bei denen das ähnlich ist...

Soviel ich weiss waren da nur die Zivilen enthalten.
Die meisten gehen eh ins Ausland. Und da ist der G55K der häufigste.

Zu der gesamten Leaserei noch mal:
Habt ihr gewußt, dass von den drei 'guten' Mittelklassemodellen (AUDI, DC, BMW) mehr als 85% nicht gekauft werden sondern geleast?
So viele Selbständige kann's gar nicht geben. Da sind größtenteils Firmenwagen dabei und incentivierte Fahrzeuge (z.B. Vertreter, Aussendienstler usw.)

Möchte nur wissen wo die hingehen, wenn die Leasingzeit vorbei ist (wohl auch ins Ausland).

Nochmal zum eigentlichen Thema:
Rost war ja früher ein Problem beim G. Hat sich an der Rostvorsorge da was elementar dran geändert? (Früher sind die ja von innen raus vergammelt)

Die sonstige Qualität ist schlechter geworden. Alleine die MOPF von 2000 hat da ganze Arbeit im Innenraum geleistet. Sieht genauso billig aus wie in den DC-PKWs.
Auch unser Schrauber meinte, dass die DC-Spitzenposition nach dem W124 zu Ende ging.

Tja. Graz hat auch seine internen Kostenziele zu erreichen. Und da kann man nur an ganz bestimmten Stellen sparen.
Ich denke ansonsten würde es den G nicht mehr geben...

Tja. Kann sein, vielleicht aber auch nicht. Der G ist profitabel. Aber was ich viel mehr glaube ist, es sind immer mehr Leute mit "Verbesserungen" am G beschäftigt, die einfach überhaupt keine Ahnung von der Materie haben.
Komplett Besinnungslose, die meinen, sie seien kompetent. Die Bedenkenträger nehmen die Abfindung und gehen. Es werden 100 € gespart und später bessert man für 300€ nach. Ist meine Meinung. Vielleicht täusche ich mich auch.

Der Mythos "G" existiert u.a. heute eigentlich nur noch, weil in den 70igern Leute an der Konstruktion beteiligt waren, die wirklich echte Ahnung von dem hatten, was sie tun sollten und ein Auto entwickelt wurde, das von der Teilequalität mehrfach über den Anforderungen lag. Der Wagen ist seit Beginn im Gelände immer noch die Benchmark. So was gibt es auf der ganzen Welt nicht nochmals. Deswegen verkraftet der Wagen auch viel Gemurkse. Leute, die den Wagen nur seit kurzer Zeit kennen, die nehmen's als normal hin. Und die anderen sind eben die Spinner.
End of Story. <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Es fehlt vor allem an Menschen, die einerseits das Gesamtsystem Auto verstehen und andererseits die Tragweite der Entscheidungen die sie treffen überblicken können.

Das hat man z.B bei Toyota erkannt. Dort benutzt man hierzu das DRBFM - Designreview by Failure Mode.

Wenn Du was veränderst - dann Denke nach warum Du was veränderst und welche Fehler sich ergeben können.

Eine moderne Form der FMEA (Failure Mode and Effects Analysis oder auch deutsch: Fehlermöglichkeits- und Einflussanalyse).

Andere hier aus dem Forum würden sagen : Never change a running System!

Bei DC (wie auch bei anderen deutschen OEM'S) schaut man nur auf die Einzelkosten der Komponente und nicht auf das Gesamtkonzept.

<img src="/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />

<img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> eventuell mangelt es nur an geschulten FMEA-Moderatoren? <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Dieses Werkzeug ist aus ISO/DIN zertifizierten Unternehmen nicht mehr wegzudenken, aber man kann es gut oder schlecht machen.

...wie recht ich Dir geb...

hi magnum,

da du den 124er aufgeführt hattest...

m.M. nach ging die DC detail qualität MIT dem 124er bergab und nicht nach ihm. der serienanlauf des 124ers mit massiven problemen ala bonanzaeffect etc. ist vielen sicherlich noch in guter erinnerung.

ich finde auch das sich in keinem anderen aktuellen DC modell wie dem G soviel "W124" wiederfindet. ein beispiel sind die dem 124er sehr ähnlichen innenraum verkleidungen aus kunststoff der sich noch wertig anfühlt im vergleich zu heutigen modernen kunststoffen.

der 124er ist in gewissen bereichen unkaputtbar (mein vater besitzt heute noch ein 124er cabrio) aber frei von zicken und mägeln ist er keinesfalls. das fängt mit defekten zylinderkopfdichtungen an und hört bei maroden fahrwerksteilen vorn nach für DC relativ geringen laufleistungen auf. auch rost ist beim 124 durchaus ein thema da sein boden z.b. schon damals nicht vollflächig versiegelt wurde.

der 124er wird (meist von "gusseisernen") auf eine stufe gelobt die ihm nicht zusteht. ganz ähnlich sieht es bei der 911 fraktion aus, die die modernen und viel leistungsfähigeren "wasserkocher" verteufelt. ein werk muss das anbieten was dessen KÄUFER wollen - alles andere wäre der anfang vom ende. daher kommt man mit dem ewigen "früher war alles besser" nicht mehr weiter da kein neuwagenkäufer mehr das frühere will - von wenigen ausnahmen abgesehen.

betrachte ich die gesamt performance eines 124ers im vergleich zur aktuellen e klasse verliert der 124er gnadenlos in jeder beziehung - es wäre auch höchst unlogisch und bedauerlich wenn das nicht so wäre. ich möchte heute keinen 124er mehr fahren - genausowenig wie einen alten 911 vor 97 - es sei denn aus liebhaberei.

auch der ab 2000 veränderte innenraum des G, der hier kritisiert wurde ist in meinen augen ein fortschritt der die ikone G verbessert hat ohne ihm seinen charakter zu nehmen. mit dem alten LKW interieur hätte ich z.b. mir den G nie gekauft und ich wage zu behaupten eine ganze reihe anderer neuwagenkäufer auch nicht.

die aufgeführten mängel dieses G´s und auch der vorfahrzeuge aus dem hause DC zeugen sehr stark von schludriger bis nicht vorhandener endkontrolle im werk und bei der ausliefernden NL und die probleme im gesamten auf viel zu kurze testphasen bei änderungen.

interessant auch die enormen probleme des touareg im vergleich zum fast perfekten cayenne - obwohl beide autos zu ca. 80% gleichteilen bestehen und im gleichen werk in bratislava vormontiert werden. der touareg kämpft sich von einem prob ins andere und der cayenne hat auf der mängelseite nicht viel mehr wie anfällige microschalter für das heckfenster und eine rückrufaktion wegen der hinteren gurtschlösser zu bieten. da dran sieht man, das es durchaus gehen könnte ein mängelfreies auto auszuliefern.

Laß uns da in 5 Jahren nochmal drüber reden.
Mal sehen, ob da bei Cayenne&Co noch alles funzt.

Frag mal einen Taxifahrer was er von nem W124 hält.

Dann frag sie doch mal nach einem /8er.
Die fahren heute noch in anderen Ländern als Taxi
oder Familienkutsche.
Doch das hilft uns nicht weiter, solange die Herren
bei DC nur auf ihre Einkommen und Gewinne schielen.
mittlerweile gelandet ist.

die ersten cayenne werden ende diesen jahres 4 jahre alt... und zicken immer noch nicht. mein letzter E z.b. hat zwischen neuauslieferung und der 2 jährigen haltedauer über 20 werkstatt aufenthalte notwendig gemacht. der 2 monate alte G immerhin schon 5...

es gab und gibt relativ mängelfreie autos - auch heutige. der 124er zählte da aber auch nie zu dieser gruppe, da es einfach nicht reicht nur weniger mängel zu haben als eine baureihe mit noch mehr mängeln.

und lediglich diese tatsache prangere ich an: DC ist in seiner hauptdömäne qualität lediglich nur noch höchstens im mittelfeld und der G scheint da keine ausnahme zu machen - von der ich beim kauf ausgegangen bin.

Glaubt ihr nicht, dass DC schon wieder auf dem Weg der Besserung ist ? Neben meinem G fahre ich einen neuen ML280 (bis dato rund 40 Tkm) ohne Probleme - gut, es klappert etwas in der Mittelkonsole...aber wenigstens fährt er - noch ! Nur im Gelände hilft leider auch kein sauteures Offroad-Paket weiter!

Mike

Hallo Mick,

Du bist seit dem 4.10. hier im Forum und hast bereits 45 postings in deren Inhalt Du Dich hauptsächlich über die G-Klasse beschwerst; zurecht oder nicht.

Warum kaufst Du Dir nicht wieder einen Porsche Cayenne? Oder begeistert Dich der Würfel wenigstens ein bisschen?

Magnum, jetzt aber Achtung, sonst kommst Du auf die Ignorierliste!

Sag doch nicht sowas.

<img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

hi magnum,

im eingangspost habe ich es relativ deutlich gesagt:

"da der rest aber hervorragend funktioniert und das auto im ganzen doch relativ viel spass macht bin ich da auch weniger gefrustet aber doch sehr verwundert"

... nur beschwert habe ich mich auch nicht über das auto und es liegt in der natur der sache das man in foren eher die probleme ausdiskutiert anstatt posts zu eröffnen wie ich liebe das geräusch der türen beim schliessen etc.. was den cayenne angeht hatte ich deren 2 und ab und an wechseln sollte erlaubt sein. ebenso die möglichkeit nicht alles aus der rosaroten G brille sehen zu müssen. desweiteren fakten auch mal so benennen zu dürfen wie sie sich darstellen und mängel die nicht notwendig sind, nicht schönzureden nur weil ein G diese mängel und diverse ankonstruierte schwächen hat (die im übrigen nicht von jedem als schwächen angesehen werden müssen - jeder hat da seine eigenen präferenzen und zieht da aus seiner pers. erfahrung seinen subjektiven vergleich).

Kauf Dir doch mal nen Landy...dann kannst du über schwächen reden

Beim G reden wir doch lediglich von kleinen technischn unzulänglichkeiten...

Chrischaan

tja, beim Schrauben an nem Landy hat man wenigstens immer nen Erfolgserlebniss, denn es ist danach immer besser als vorher <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Der hingegen war gut. Hat was, auch bei meinem 300GE war es so! <img src="/forum_php/images/graemlins/clap.gif" alt="" />

Na, das mit den Landy sehe ich etwas anders. Kann da aus
eigener Erfahrung sprechen. Ausserdem wird beim Landy von
den Besitzern sehr viel ("aus lust und Laune" oder
aus "finanziellen Gründen" sei mal dahin gestellt)
verbastelt, das wohl einige Defekte
darauf beruhen. Auch sind vielmehr alte Landy's als G's
unterwegs.

Die unverbastelten sind garnicht sooo schlecht wie man
immer behauptet.Zumindest sind die in den ersten Jahren, im
Vergleich zum G, weniger in der Werkstatt.
In 3 1/2 Jahren war meiner nur 2 mal ausserplanmässig in
der Werkstatt. Einmal Wassereintritt an den Lüftungsklappen
und einmal wegen einem defekten Lichtschalter.
Beim G habe ich garnicht mehr mit gezählt.
Das schönste war immer, wenn wir gefragt wurden ob wir einen
Ersatzwagen brauchen, war unsere Antwort stets," Nein, wir
haben doch einen zuverlässigen Land Rover"
Das war bei dem ständigen Theater eine Genugtung.

Ich weiss, das ist nur eine, und zwar meine Meinung, aber
so sehe ich es. Wenn der Landy nicht so laut und für die
Familie sicherer wäre, würde ich bestimmt keinen G fahren.
Denn der G hat zwar Sperren die ich schätze, ein Aussehen
das mir gefällt, aber leider im Innenraum zuviel Luxus,
zuviel elektrisches und elektronisches Klimbim das viel zu
anfällig und bei der Reparatur auch zu teuer ist.
Und dann kommt noch die Auslieferungsqualität und die
kompetenz der Werkstätten hinzu.

Nicht nur beim W124, auch in anderen Baureihen häuften sich die Fehler. War halt nur etwa Zeitgleich mit der Einführung vom W124.

Hmm, und wie nennst Du das braune Zeugs an den Vorgängern?
Ein guter Bekannter meines Vaters hat sich Mitte der 80er einen neuen W123 gekauft. Nach 2 Jahren war die Motorhaube durchgerostet. Nach 5 Jahren hat er auf Kulanz eine komplett neue Karosserie bekommen, weil die Alte eher einem Lochblech glich. Und das war beileibe kein Einzelfall...

Etwa mit Einführung der W124 stellte man damals die Lackierungen auf Lösungsmittelfreie Lacke um. In meinen Augen ist DA das Problem gewesen, denn erst deutlich später erreichten die Wasserbasislacke annähernd die Qualität von lösungsmittelhaltigen Lacken...

Das zeigt sich beispielsweise auch am G:
Die 460er zwischen ´87 (verbesserte Huhlraumkonservierung) und ´89 ((oder ´90) Umstellung der Lacke) rosten meistens weniger als die frühen 463

Also gerade der neue Innenraum ist es, der viele, die ich kenne, vom Kauf eines neuen G abgehalten hat. So beispielsweise meinen Vater. O-Ton: "Da hat man ja garkeinen Platz mehr drin". Das Raumgefühl, das die älteren Gs vermittelt haben, hat sich dank der starren Mittelkonsole und der überfetten Türverkleidungen praktisch verflüchtigt. In den Dingern ist nicht mehr Platz als im Audi A3...

Absolute Zustimmung!
Auch für den Rest. <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Hmm, tja, also ich weiß nicht, was ich dazu sagen soll. Meine Zeit in Franks Werkstatt hat mich da eines Besseren belehrt: Neue Türen nach 2 Jahren,weil die "Alten" durchgegammelt waren, Radlager vorne, weil im Werk vergessen wurde, da Fett reinzutun, und 7 Jahre alte Kühler ohne Lamellen zeugen nicht gerade von Qualität und wenigen Problemen. Solche Sachen sind beim G seit Jahren kein Thema mehr (Ausnahmen gibt´s sicherlich mal).

Ich denke auch, daß die Probleme, die es mit den neueren Gs gibt, zum größten Teil bei Ausstattungen auftreten, die es bei Anderen garnicht gibt, und die daher natürlich auch nicht kaputt gehen können...

Wobei das natürlich nicht heißen soll, daß sich DC da zurücklehnen und nichts dran verbessern (nicht nur verändern) sollte!


Speziell @Kai:
Die Gs sind von Laubus Eschbach auf eigener Achse nach Hause gefahren... <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />

Der Landy auch(notgedrungen) <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

@Dapo
Bei der Ausstattung bin ich deiner Meinung, und wo die
Reise bei DC hingeht, sieht man beim neuen GL.
Nur noch Luxus und weichgespülte Formen. Und wehe es kommt
ein Kratzer an die Stoßstange. <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />

moin,

hmmm, das argument wurde beim E auch immer wieder angeführt und mein letzter war wie gesagt innerhalb von 2 jahren über 20 x in der werkstatt. dieses auto war relativ voll, d.h. inklusive distronic, standheizung, elektr. heckkklappe etc.

die probs die auftraten, waren meisten teile und steuergeräte der GRUNDausstattung wie z.b. airbagdefekte, probs mit dem fahrergurt, ausfall des kombiinstrumentes, defekt des DPF nach 2 monaten, totalausfall der SBC bremse etc. und im karrosseriebereich eine total schief eingesetzte motorhaube. die eigentlichen zusatz ausstattungen wie auch der CDI motor und sein getriebe waren eher unauffällig und funzten ordnungsgemäß bis zur abgabe dieser zitrone.

auch die hauptmängel meines G sind nicht elektronischer natur sondern karrosserieprobs und ein schief ziehendes fahrwerk das jetzt, beim 4ten besuch -zuletzt in einer NL die den titel kompetenzcenter geländewagen trägt - nach aussage des ratlosen meisters als stand der G technik abgetan wird. das ein transit in den 70ern bereits besser geradeausfahren konnte, interessierte ihn nicht sonderlich. und das auch G´s geradeausfahren können haben einige forenuser hier mitgeteilt und auch ich bei div. probefahrten feststellen dürfen.

da DaPo so ziemlich als einziger richtigerweise festgestellt hat, das am fahrwerk des G kaum etwas einzustellen ist gehe ich auch da von schludrigem zusammenbau im werk oder vom verbau von komponenten aus, die ausserhalb der toleranzen liegen. konzept gut, fertigung und kontrolle verbesserungswürdig.

da doch jemand meinen Post gelesen? <img src="/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />

Einstellen und Korrigieren kann man da schon noch was, dazu muß man aber zuerst mal wissen, was verstellt ist...

PS: Kommst Du Donnerstag zum Stammtisch?

hallo DaPo,

hmm, kommt drauf an, wann und wo?

26.10.06, 19.00Uhr, Haus Ledendecker, Dortmund

Hallo Mick,

ich will Dich ja nicht "bange machen", aber Du solltest schon mal anfangen, eine Wandlung vorzubereiten, d.h.:

alle Mängel dokumentieren, ggf. mit Gutachter
alle Werkstattaufenthalte (am besten mit Zeugen) dokumentieren
unbedingt Fachanwalt aufsuchen & beraten lassen

Habe von einem DC Geländewagencenter gehört, daß dort in 2005 80 G's verkauft wurden, von denen 8 (!) gewandelt wurden.

Mein Prozeß läuft noch, die nehmen den Dreck nicht freiwillig zurück, und daß bei umfangreicher Mängelliste & Werkstattpfusch. Die Karre hat nicht mal mehr TÜV-Abnahme, da wg. Mängeln verweigert; mußten einen Zweitwagen kaufen!

Für mich hat sich DC erledigt. Forever. Für die Kohle will ich Nutzen + Spaß, keinen Ärger. Ärgern kann ich mich auch auf niedrigerm Kostenniveau...;-)

Ich wünsch' Dir viel Glück...

mh

hallo mh,

you`ve Pn...

...Danke für die Nase <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Nach den Standardgarantiemängeln (klappernde Auspuffwärmeschutzbleche,Schalter elektrische Fensterheber, Sitzheizung etc.) sowie den desaströsen Folgen durch einen defekten Schalter am Verteilergetrieb haben wir unseren G 500 jetzt richtig lieb, denn nun brummt er gemütlich und mängelfrei durch jedes Gelände.

Gruß Thomas

Hallo!
Habe nach langem Prozess auch einen G gewandelt bekommen. Der Gutachter hat prima gearbeitet, habe alle Kosten für Zusatzausrüstungen und Ausfall etc. zuzügl Zinsen erstattet bekommen. Das beste war das Abholen. Der Original-Verkäufer (G-Center)kam 5 Std mit dem ÖPNV und Taxi angereist, mußte sich bei minus 14° Werkzeug für das Montieren der roten Nummern leihen und fragte dann total verfroren und kleinlaut, wie man den Antrieb beim Auto auf der Autobahn einstellen müsse und ob der Wagen (1,5 Jahre inzwischen alt) auch anspringen würde und überhqaupt ob er damit bis nach HH kommen könne... für diesen arroganten Verein und seiner Null Kulanz ist das ein echter Genuss gewesen. Auch beim nächsten G gab´s nach 19 tkm keinerlei Kulanz mehr...
Vonwegen Fahrwerk zieht schief. Habe auch eine neuen Volvo wandeln wollen, der beim Bremsen immer schiefzog. 1000 Werksleute, Gutachter - der Prozess ging in die Hose. Habe nun bei 170tkm den Fehler gefunden. Eine zu weiche Gummibuchse vom Querlenker...(20 €), zuvor waren für weit über 1000 € Teile ausprobiert worden.
Viel Spaß bei der Wandlung
reed515

Rückblick 123´er
Das letzte Baujahr für die Limousine war ja 84. Meiner von 9/1982 320 tkm hat jetzt in diesem Herbst die allerersten vereinzelten Rostansätze in der Motorhaube und Kofferraumdeckel, wo Bleche aufeinanderlappen und fährt seit über 15 Jahren nur mit Verschleißteilen, erster Kupplung <img src="/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" /> , zweiter Wasserpumpe und zweitem Auspuff, einigen neuen Gummibuchsen. Verbrauch bei "zügiger" Fahrweise 7,3 Liter Diesel. So etwas ist wohl wirklich vorbei... Schade

Mercedes Benz ist wohl -hoffentlich- das einzige Unternehmen weltweit, das es schafft, ein Produkt über 25 Jahre lang zu bauen, und dabei die Qualität immer schlechter werden zu lassen.

Man glaubt es nicht.

L.

Ich denke, dass viele das einfach auch unterschiedlich betrachten.
Mein Freund hat einen G500, der sieht keine Pfütze, der wird täglich gestreichelt, trotzdem ist mittlerweile der 4. Fensterheber kaputt - Kanaldeckel überfahren fordert nunmal seinen Tribut - aber er liebt das Auto. Er meint zwar, nach 25 Jahren Bauzeit sollte das eigentlich nicht mehr passieren, bei -15°C wird's dann schon kalt beim Fahren, aber er trägt es mit Fassung.

Aber eigentlich ist es sinnlos, denn es wird sich nichts mehr ändern. Viele Neuwagenkäufer sind begeistert von dem Auto, selbst wenn sie die früheren Versionen kennen, ist es fraglich, ob sie denen hinterhertrauern.
Der größte Fehler in meinem Autofahrerleben war 2002, als ich meinen komplett bezahlten 99er G500 gegen einen G400 ersetzte und dann wieder vor lauter Verzweiflung auf einen G500 wechselte. Das war schon echte Geldvernichtung und frage mich heute eigentlich, warum ich mir das alles angetan habe.
Dann war ich jahrelang Zeuge, wie sich die CDI "bewährten", betrachte mir nun den "Start" des neuen G320CDI und frage mich, warum es mir eigentlich klar was, dass wieder irgendwo "was klemmt"...
Nach über 20 Jahren G denke ich mir, es reicht.
Wenn ich etwas installieren will und ich mit der Werkstatt rede, was da für ein Zinnober angestellt werden muß um den CAN Bus mitzusteuern - und vor allem, was mich das alles kostet -, verliere ich immer komplett die Lust.
Muß ich mir nicht mehr antun. Und für den Weg in's Büro und zum Kindergarten brauche ich eigentlich keine 3 Differentialsperren.

Genau das ist das Problem, es wird beim G zuviel Mist schulterzuckend akzeptiert, und darum hat sich auch nichts, gar nichts, geändert.
Mich haben die kaputten Fensterheber (auch 4, in 3 Jahren) zur Weissglut gebracht. Die Fensterheber unserer Twingos gingen nie kaputt, niemals.
Und ein Schulterzucken zu kaputten Fensterhebern am G reicht auch wirklich nicht, wenn man im schottischen Regen steht muss, oder in der Altstadt von Palermo parken möchte, das ist der GAU jeder Urlaubsfahrt, kleine Ursache, aber Riesenärger.

Meine ersten kaputten G - Fensterheber hatte ich noch gütig wegerklären wollen mit den häufigen nachträglichen Nacharbeiten an den Türen in Verbindung mit den spinnenden Türkontakten.
Das war auch so ein Thema, kaum zu glauben:
Ab 2001/2002 wird die Türschließung elektronisch überwacht, mit kleinen Schaltzungen aus der C-Klasse mitten im Schlossmechanismus, unerreichbar von aussen, im Schadenfall muss die Türverkleidung abgebaut und der Fensterhebermechanismus komplett demontiert werden, so wurde mir das erklärt.
Und die Dinger spinnten immerfort, nichts half. Das Problem, die Dinger sind voll integriert in die interne Elektronik, wenn ein solcher Sensor -wahrheitswidrig-meldet 'Tür offen', geht die Innenbeleuchtung an, die Zentralverriegelung geht nicht mehr, und im Display kommt eine blutrote Meldung, die auch nicht wegging.
Das tollste war, wenn der Türsensor bei einem geparkten und abgesperrten Auto plötzlich -irrtümlich- meldete 'Tür offen', enstsperrte sich das Auto selbstätig über die Zentralverriegelung, der echte Horror im Flughafenparkhaus.

German Engineering: Fehleranfällige Komponenten möglichst unzugänglich einbauen, und wenn bekannt wird, dass sie fehleranfällig sind, diese nicht verändern oder verbessern, jahrelang. : 'Der Kunde hat unrecht!'.

Wer das noch länger schönredet, oder unwidersprochen mitmacht, schadet nicht nur sich selbst, sondern der Automobilqualität in D insgesamt.
Mist muss 'Mist' genannt werden, und nicht ertragen sondern abgestellt werden, sonst machen uns die Asiaten lang.

Tun sie ja auch schon.:
An meinem neuen Koreaner sind auch Türschließungskontakte, aber sie sind sauber unter einem Gummibalg und von aussen zugänglich. Siehste, geht doch. Köpfchen sollte man haben, auch bei MB!

L.