Hallo

ich wollte aus reinem Eigennutz mal fragen wie weit das Thema Ansteuerung E Klasse Sauglüfter gediehen ist, der Carsten wollte doch da was machen?

Kann ich da noch unterst�tzen?

Einen Tipp will ich dazu noch geben, die Einschalttemperatur sollte einstellbar sein, zum einen um das Steuergerät universel verwenden zu k�nnen und zum zweiten um die Differenzen unterschiedlicher Öffnungspunkte der Kühlwasserthermostate wie auch unterschiedlicher Einbaulagen der selben und der Thermoschalter ber�cksichtigen zu k�nnen.
Denn es bringt nichts eine Einschalttemperatur unterhalb der Öffnungstemperatur des Thermostaten zu wählen.

Gru�

Thomas

Stand derzeit - Zeichnungen vom Lüfter und die Ansteuer Spec und der Gegenstecker liegt vor, warten auf Carsten <img src="/forum_php/images/graemlins/mad.gif" alt="" />

Hi,

Yepp, und ich warte noch auf ein paar Teile. Mittlerweile konnten wir ELüfter vom W203 und vom W211 mal "anhalten", scheint so, also ob der vom W211 besser passt.

Ich habe Liefertermine für die Software / Hardware-Sachen von mitte April genannt bekommen, bis dahin heisst es mindestens warten.

gruss,
carsten

Warum einfach wenn's auch kompliziert geht <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />
Es gibt von der Firma Behr ausreichend Auswahl an Thermoschaltern mit den unterschiedlichsten Ein- und Ausschalttemperaturen und das Ganze mechanich einfach und zuverlässig, da der volle Strombedarf des Lüfters über den Schalter fließen kann. <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
Darüberhinaus kann man das Ganze noch mit einem Override versehen um den Lüfter unabhänging von der Temperatur ein- bzw. auszuschalten. Zweiteres ist ungemein wichtig bei Wasserdurchfahrten, denn wenn da der Lüfer läuft beim Einfahren.... <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />.
Immer nach dem Motto, die einfachste Lösung ist immer die Beste. Mag ja sein, daß die meisten von euch das G nur ums Haus herum bewegen, aber für Fernreisen ist die angedachte Lösung wohl eher nichts <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" />.
Gruß
Didi
PS: Think simple.

Hallo Didi,

der Lüftermotor ist ein Motor mit eingebauter Steuerelektronik. Bei Ausfall der Elektronik - also wenn ich grad mal wieder ums Haus fahre - läuft er auf voller Stufe. Damit das aber nicht immer so ist, kann man die Drehzahl dem Kühlungsbedarf anpassen.

1. Temperaturfühler - ja die gibt es auch als Lastschalter, bei 100 A wird da aber schon dünn.
2. Ausschalten bei Wasserdurchfahrten - ja ist geplant
3. Dauer - ja ist geplant
4. Einstellbare Schwelle - damit das nicht nur für Dein Auto passt - ja ist gepant.

Um es noch simpler zu gestalten, kann man den Behrschen Fühler ganz weglassen und mittels Kippschalter und Relais den Lüfter nur dann ansteuern wenn man ihn braucht... <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Wahrscheinlich hast Du den Fred weit weit unten nicht gelesen...

mfg
Klaus

Hallo zusammen,

... good news: Der Testaufbau des E-Lüfters läuft auffm Schreibtisch. Angehängt is ein 400W Sauglüfter eines W211, ich habe noch einen 650W-Lüfter eines W220 ebenfalls zum testen, den aber noch nicht angehängt.

Jetzt machen wir mal kurz: Wünsch' Dir was.

Mir widerstrebt es ein wenig, einem urigen W460 einen Haufen Elektronik einzupflanzen: Was drin ist kann kaputt gehen, was nicht drin ist... siehe oben.

Am WE hatten wir den Fall in einer Grube dass ein 400CDI(?) mit Schmackes ins Wasser fährt und nicht nur ebendieses zieht und knapp am Wasserschlag vorbei kommt, sondern auch der Lüfter mal richtig fett ins Wasser greift und die gesamte Verkleidung an- & absaugt.

Also: Wir brauchen eine Abschaltung für Wasserdurchfahrten. Nach dem Motto keep it simple schwebt mir ein (geguardeter) Schalter vor: OFF(Wasser)/ AUTO/ON - wobei ON im Grunde die ganze E-Mimik überbrückt und dem Lüfter das Signal wegnimmt, dieser somit im Notbetrieb bei 90% läuft. Stellung AUTO führt die Lüfterdrehzahl zwischen 15% und 100% entsprechend des Kühlwassertemperatur nach, wobei wir uns noch was überlegen müssen, wie wir das für alle möglichen G's in der Drehzahlkurve anpassen. Mit fehlt da die Kenne - gibts da "default"-Zuordnungen, d.h. für alle Motoren eine bestimmte Zieltemperatur oder habens Diesels gerne wärmer? Da(niel)po? Thomas/Oelmotor?

OFF/Wasser ist selbsterklärend. Wie lange diese E-Lüfter es überhaupt im Gelände mitmachen, wenn die 5x so richtig durch die alte Jauche gefahren sind müssen wir noch sehen - aber im Prinzip bin ich von der Idee weg eine "Wasser"erkennung zu realisieren. Oder hat jemand ne gute Idee/Schaltungskonzept? Ich will nciht warten wollen, bis eine Handvoll Schlamm trocken ist, bevor mein Lüfter wieder angeht... daher: Mein Vorschlag Handarbeit.

Was habt Ihr noch für Ideen?

Ach so, von Oskar kam noch der Input für Fahrzeuge mit Klimaanlage einen Eingang vorzusehen, um bei Klimaanlage "ON" generell ein etwas höheren Lüfterniveau zu fahren. Ist das erforderlich? Ok, der Motor muss über den Riemen den Kompressor treiben, ausserdem haben wir Wärme am Kondensator, die abgeführt werden muss - hat da jemand Kenne, welche Anhebung nötig wäre?

Gruss,
Carsten

Hallo Cartsen

das hört sich ja gut an.

Also ich würde das Thema Schaltpunkt über verschiedene Thermoschalter realisieren, so kann die Anlage an jeden Motor etc. individuell angepasst werden.
Oder aber ihr nehmt einen Eingang des Schaltschwelle ich einstellen kann, dann reicht ein Thermofühler für alle Anwendungen.
Für die Klimaanlage würde ich einen extra Eingang vorschlagen, damit die Klimaanlage den Lüfter auch separrat anfordern kann.
Wenn durch die Klimaanlage die Wassertemperatur steigt, dann geht über diesen Weg der Lüfter eh an.


Gruß

Thomas

@Carsten
Ach so, von Oskar kam noch der Input für Fahrzeuge mit Klimaanlage einen Eingang vorzusehen, um bei Klimaanlage "ON" generell ein etwas höheren Lüfterniveau zu fahren. Ist das erforderlich? Ok, der Motor muss über den Riemen den Kompressor treiben, ausserdem haben wir Wärme am Kondensator, die abgeführt werden muss - hat da jemand Kenne, welche Anhebung nötig wäre?

Moin ,
Ich hatte die Klimasteuerung auch schon mal angesprochen . Laut WIS geht beim W211 270CDI beim einschalten der Klima und bei Geschwindigkeiten unter 70km/h der Lüfter permanent mit an und läuft mit 25% Leistung . In Heißländern mit 40% .
Die Geschwindigkeit würde ich ausser acht lassen und die Leistung zwischen den 25 und 40% einstellen .
Beim ansteigen der Motortemp. sollte dieser Wert dann vom Motortemp.Geber überschrieben werden und die Lüfterleistung proportional mit der Wassertemp. steigen .
Dazu noch die manuelle Abschaltmöglichkeit ( für Wasserdurchfahrten oder was auch immer ) und die Möglichkeit die Elektronik zu überbrücken um den Lüfter mit 100% laufen zu lassen - das wäre denke ich ideal .
Bin gerade aus München 600km von der BAUMA zurück und mein Lüfter läuft über Thermoschalter bzw. Klima immer mit 100% . Temp. Probleme habe ich nicht aber eine proportionale Regelung wäre Klasse !
Gruß Jürgen

Hallo,

Klingt doch schon mal sehr vielversprechend. <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Zu den Temperaturen:
orientier´ Dich an den Thermostatventilen (Thomas hatte, glaube ich, die genauen Daten). Unter der Öffnungstemperatur der Thermostate (liegen alle so im Bereich von +-85°C) braucht der Lüfter, wenn überhaupt, nur mit Minimaldrehzahl zu laufen. Das Wasser läuft eh nur durch den kleinen Kühlkreislauf (also nicht durch den Kühler), und der Lüfter würde eh nur den noch kalten Motor weiter kühlen.

Ab der Öffnungstemperatur geht ein Teil des Wassers durch den Kühler, erst ab hier braucht der Ventilator überhaupt zu laufen. Wenn das Ventil dann voll geöffnet ist (etwa zwischen 90°C und 95°C) kann der Lüfter dann auf 100% gehen.

Ich persönlich denke nicht, daß es nötig ist, zwischen Benziner und Diesel zu unterscheiden, daß ein wenig Spielraum da ist, zeigen ja auch die Regelbereiche der Thermostate. Schön wäre aber, eine Möglichkeit offenzuhalten, die Lüftersteuerung auch in Fahrzeugen ohne Überdruckkühlsystem zu betreiben, hier beginnen die Thermostate schon bei ca. 80°C zu öffnen. <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Zur Klimaanlage:
Beim 460 mit Klimaanlage wurde der E-Lüfter über die Kühlwassertemperatur angesteuert (zumindestens bei mir), und zwar ab 110°C <img src="/forum_php/images/graemlins/excl.gif" alt="" />. Völlig dämlich, wie ich fand, ich hab damals nen 90°C-Schalter eingebaut. Vielleicht einfach bei Klimafahrzeugen im Leerlauf 40%, bei Anderen 25%?

Schön wäre übrigens, wenn sich der Lüfter mit den Originalschaltern steuern ließe. Diese haben drei Schaltstellungen: 1-0-2, und funktionieren jeweils als 2-facher Umschalter: Je ein Eingang wird zwischen zwei Ausgängen (oder "aus" umgeschaltet. Hofe, das ist verständlich, habe gerade kein Schaltbild zur Hand...

Hi,

ok, fasse ich mal zusammen:

- 400W-Lüfter scheint zu reichen, jedenfalls bei 90% (Dauer-)Drehzahl bei Jürgen keine Probleme.

- SchaltPUNKT-Anpassung verstehe ich nicht ganz, da es hier um eine der Wassertemperatur angepasste variable Drehzahl geht. Wer will kann jetzt schon jederzeit den Lüfter per ThermoSCHALTER zwischen 0 oder 90% Drehzahl steuern. Das 400W-Teil zieht dabei aber ca. 25A - steady.

- Folgende Regelkurve scheint mir derzeit zu "entstehen":
Unter 70°° -> Lüfter aus
Unter 85° -> Lüfter 15%
Ab 85° bis 110° -> Lineare Drehzahl entsprechend der Temperatur bis zu 100%.
Klima an: Lüfter 25%, es sei denn die Wassertemperatur fordert höhere Drehzahl.

- Anpassung an versch. Szenarien: Ich habe die Eingänge noch nicht ganz zugeteilt, aber man könnte z.B. über Brücken von 2 Eingängen 4 verschiedene Steilheiten, Kurven oder was-auch-immer hinterlegen. Z.B. eine Variantencodierung für "Heissland" oder Steilheit des Drehzahlanstiegs.

Dapo, haste mal nen Foto von besagtem Schalter?

Gruss,
Carsten

Foto nicht, aber einen Scan aus einem alten Beitrag:

Guten Morgen Carsten

mein Wunsch nach einer Anpassung der Einschalttemperaturen kommt von den je nach Motor unterschiedlichen Einbauplätzen für den ggf. zusätzlichen Temperaturfühler oder schalter.
Denn je nach Einbauplatz misst man andere Temperaturen.
Ein Einschalten des Lüfters egal mit welcher Drehzahl bevor das Thermostat anfängt zu öffnen ist sinnlos.
Ich würde als Einschalttemperatur die Öffnungstemperatur des Thermostat plus 5 K nehmen.

Gruß

Thomas

Hi,

ich werde die Sache bei mir so einbauen, als dass ich einen dedizierten Temperaturgeber in eine Leitung vom Kühler setze. Hierzu nehme ich das VDO-Montageset für Kühlwassergeber welches z.B. bei Sandtler oder hier ->http://www.ezt-autoteile.de/product_info.php?products_id=23478 als Set incl. Geber angeboten wird.

Ich werde die Steuerkurve auf den Geber 323-803-001-006N abstimmen, siehe Seiten 27/28 in http://www.siemensvdo.de/NR/rdonlyres/62...g_Katalog_d.pdf

Dieser Geber hat "die" Standard-Widerstandskurve von VDO, d.h. bei 90° 51.nochwas Ohm. Evtl. gehe ich allerdings auf den Geber 323-805-039-001C. Dieser Geber hat eine etwas gespreiztere Kennlinie und Massefreien 2pol.Anschluss mit Bosch-Kontakten - also was handfestes. Gewinde ist immer M14x1.5.

Hintergund ist, dass ich vom Steuergerät mit einer Referenzspannung von sehr genauen 5V auf den Geber gehe und dann den Spannungsabfall wandle. Um da keine Probleme mit schwankendem Bordnetz zu bekommen ist mir das erstmal der einfachste Weg. Ich denke, dass sich letztendlich 3-4 Unterschiedliche Montagen ergeben und die wird man mit der "Variantenkodierung" anpassen.

Jetzt werde ich bei meinem 280er erstmal den Geber setzen und mir dann zusammen mit Spezi Frank Gedanken um die E-Lüfter-Montage machen. Dann machen wir mal nen "Proof-of-Concept", Fotos zur Abnahme hier im Forum <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> und dann schaun 'wa weiter...

Daniel, wo z.B. ist dieser Schalter verbaut, haste maln Scan vonnem Schaltplan oder ne Fundstelle?

Gruss,
Carsten

Hallo Carsten ,
Vielleicht ein Tip zur E-Lüftermontage - ich bin mit einem 2.Kühler ( vom 461 ) und dem Lüfter zum nächsten Kühlerfritzen und habe ihm gesagt das das Teil da drauf muss .
Von den Aussenabmessungen hat das schon mal optimal gepasst . Er hat dann entsprechende Winkel und Halter angelötet . Sieht aus als ob es nie anders gewesen ist ...
Gruß Jürgen

Hi,

so, ich habe mal die Kennlinie ausgemessen und die Specs von VDO bestätigt gefunden. Der Controller ist programmiert wie oben angegeben, Testaufbau funktioniert incl. Klimaanhebung und Wasserschalter problemlos.

Daniel: Ist das ein 08/15-Schalter, dann ist das kein Problem. Ich war irgendwie auf den Gedanken gekommen, dass es ein Spezialschalter ist. 2xUM ist eigentlich genau das benötigte Schaltbild.

Welche "Scheibe" sollen wir denn für den Schalter nehmen? Haste mal ne Teilenummer für den Schalter? (.. und Scheibe?)

Gruss,
Carsten

Das hört sich ja vielversprechend an! <img src="/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />

Hallo Carsten

wenn Du den Versuchseinbau im 280 GE machst, dann nimm eine Stelle im Motor für den Einbau des Sensors, entweder hinter dem Thermostat oder aber im Zylinderkopf und dann einen dementsprechenden Temperatursensor.

Gruß

Thomas

Hi Thomas,

ich würde ihn jetzt oben in das Gummirohr zwischen Thermostat und Kühler setzen - ist das ok?

Weiss jemand, welche Gewinde das für die Aufnahme von Gebern im Motorblock bei einem M110 sind? Die Kernstopfen haben M22x1,5 - weiss jemand aus dem Kopf die Gewinde für den Geber Kühlmittel?

Gruss,
Carsten

Hallo Carsten,

also da wir die Temperatur im Motor regeln wollen, sollten wir auch dort messen und den Regelpunkt je nach Einbauort des Sensors auch entsprechend einstellen.
Hinter dem Thermostat ca. 5 K oberhalb des Öffnungsbeginn des Thermostaten, im Zylinderkopf ca 15 K oberhalb der Öffnungstemperatur des Thermostaten.

Die Standardsensoren haben wenn ich mich nicht irre M 14 x 1,5.

Gruß

Thomas

Hi Thomas,

hast recht, habe grade nachgesehen, ist M14x1,5. Und das Beste: Ist genau die gleiche Kennlinie <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />) Also erstmal nix einbauen. Ich werde jetzt mal sehen, ob der Innenwiderstand der Kühlwassertemperaturanzeige gross genug ist, um da parallel noch den Eingang unseres Controllers für den E-Lüfter dranzuhängen. Wenn nein, dann bleibt immer noch die Methode des setzen eines dedizierten Gebers. Würde mir auch am Besten gefallen driekt an der Messecke die Temperatur abzunehmen.

Gruss,
Carsten

@Carsten:
Das ist ein ganz normaler 08/15-Schalter, zu zigtausenden verbaut in etlichen Fahrzeugen (PKW, Transporter, LKW, Unimog, Bus,...) ab Mitte der 80er.

Teilenummer ist momentan schlecht, bin unterwegs, ohne EPC. Kann ich Dir aber im Laufe der Woche nachreichen. Der Schalter ist beispielsweise verbaut bei der Sitzheizung oder beim Heckscheibenwischer beim 460. Lichtscheibe für Lüfter gibt es definitiv, müßte ich aber raussuchen. Oder frag mal ChristianAC <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Schaltbild ist tatsächlich 2xUM (also 2x 3 Kontakte), die anderen beiden Kontakte sind die Beleuchtung (permanent, sobald Fahrlicht eingeschaltet ist).

Das erinnert mich wieder daran, daß ich eh mal ne Liste machen wollte mit den Schaltern samt Zubehör... <img src="/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />


Der Thermoschalter sitzt bei mir übrigens direkt im Thermostatgehäuse oben drauf. Bekommt also nur die Temperatur mit vom Wasser aus dem großen Kühlkreislauf. Denn, wie schon Thomas schrieb, es macht wenig Sinn, den Lüfter laufen zu lassen, wenn der Kühler noch kalt ist (außer wenn die Klimaanlage läuft <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />)

Also sowas, nicht mal die Nummer auswendig wissen... <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/zitter.gif" alt="" /> Schönen Urlaub noch... am 10. ist Stammtisch in Do.

so:

A 002 545 53 07 Schalter
A 003 545 86 90 Lichtscheibe
A 611 540 00 66 Adapter-Rahmen (Halterung für Schalter)

Hi Daniel,

cool, wollte mich auch grade melden wg. der Lichtscheibe. <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

ok, das sollte hinhauen. Ich warte noch auf einen 2. Sensor zum "was versuchen", dann gehts weiter. BTW: Bzgl. Wasserdurchfahrt wollte ich eine "fail-safe"-Lösung vorsehen: Wenn man vergisst nach einer Wasserdurchfahrt den Lüfter wieder einzuschalten, geht der trotzdem bei xxx Grad wieder an. Was hälst Du / haltet Ihr von der Idee?

Ansonsten ist die Software (wie immer) doch etwas aufwändiger geworden: Das Problem ist, das hier kein Echtzeitfähiges BS zum Einsatz kommt, d.h. je nach Unterroutine muss ein zu errechnender Delay eingebaut werden, weil das TEMIC-Steuergerät recht "eigen" in der Akzeptanz des PWM-Signals bzw. dessen Freqenz ist... läuft aber wie gesagt schon zufriedenstellend. Will halt nur noch die Fail-Safe-Geschichte einbauen und einen guten Sensor finden (mit eigenem Massekontakt). Ach so: Ich werde den Lüfter unter der Schaltschwelle mit 15% Drehzahl laufen lassen um eine einfache Diagnosemöglichkeit zu haben, ob die Steuerung läuft.

Den Schalter belegen wir wie folgt:

Mitte: Steuerung AUS, d.h. der Lüfter läuft bei Zündung mit 90%.

Stellung 1: Wasserdurchfahrt: Lüfter aus, bei Wassertemp oberhalb... 120° trotzdem Lüfter ein.

Stellung 2: Lüftersteuerung EIN

Meinungen?

Gruss,
Carsten

Ah, nochwas: Daniel, wo hast Du im EPC die Lichtscheibe gefunden. Habe mir hiern Wolf danach gesucht...

gruss,
C.

Hallo Carsten,

und was machst Du, wenn dann noch ne Wasserdurchfahrt kommt? Lieber ne Kontrollleuchte oder sowas...

Die Schalterstellungen sind wohl Geschmacksache, ich persönlich würde

1 - Automatik
0 - aus
2 - volle Pulle

bevorzugen...

Nicht beim G

Zufällig in nem Bus gesehen... <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Hi, ja, das ist dann nur noch Kosmetik. Kein Problem.. Meine mit Stellung 1 und 2 nur die jeweiligen Wippenmöglichkeiten. Von der Logik her hast Du recht, machen wir so.

Gruss,
C.

... EPC -> Lichtscheibe -> Wo?

... BUS... soso, sag mal nen Baumuster, bitte...

Gruss,
C.

Hmm, keine Ahnung, muß morgen mal sehen, ob der da noch steht...

Aber ich bin eh dran, ne Auflistung mit den Schaltern und Scheiben zusammenzustellen

... ok, ich habs... O612.312 z. B. Gruppe 54, Bild 490...
Danke!

Gruss,
C.

... da gibts ja echt coole pictogramme... Mercedesstern, Fahrerlüfter, Zahltischbeleuchtung... ... cool <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Tja, manchmal lohnt es sich, auch mal bei anderen Baureihen nachzusehen <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

... ist nicht so, als dass ich da nicht gesucht hätte, aber halt erstmal nur bei den LKW...

gruss,
c.

Bin auf die Idee gekommen, beim Bus zu suchen, weil einer so ´nen Schalter drin hatte...

Hi,

Zwischenstand: Mit Dichtmasse eingesetzter Stopfen am M110 ist jetzt endlich raus: Hitze, Hitze und Hitze sowie kräftige Schläge von oben i.V. m. M14-Inbus, Knebel sowie 1,5m-Rohr brachten dann den Erfolg...

Nun ist das leider im ggs. zu den Infos aus dem Werkstatthandbuch ein M24-Stopfen - muss also erstmal einen Reduzieradapter M24 auf M14x1.5 schnitzen.

Wenn das fertig ist, kann die Elektronik-Mimik zum ersten mal zum testen verbaut werden. Diverse VDO-Sensoren in M14 und div. Widerstands-Kennlinien sowie isolierten Anschlüssen liegen hierzu parat...

Gruss,
Carsten

Welchen Stopfen meinst Du? Die Stopfen am Zylinderkopf sind meistens M30 <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />, und da gibt es Adapter auf M14...

Hi Daniel,

ist der Adapter ein DC-Teil? Nummer?

Adapter für M22 auf M14 bzw. Teilenummer habe ich schon, wäre schön, wenn wir mal die übrigen nummern zusammentragen könnten.

gruss,
c.

Hält den Temperaturfühler beim 617 etc.:
A 615 997 04 72

Hi,

hats auch Nummern für Adapter M24 sowie M26 auf M14?

Gruss,
Carsten

...wenn Du mir sagst, wo M24 und M26 vorkommt, vielleicht... <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

M24 kommt z.b. bei der messbox am M110 vor, dort sind gewinde für div. sensoren sowie M24 stopfen. um diese stopfen bzw. gewinde zur nutzung für unseren temperatursensor gehts...

gruss,
c.

So, die erste Version ist fertig, leider noch ohne Piktogramme. Muß eh mal sehen, wie das copyrighttechnisch aussieht...

Übersicht der Lichtscheiben und Schalter für PKW, LKW, Busse, Unimog

Falls einer noch weitere Lichtscheiben findet, immer her damit <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Hi,
Teilenr 008 545 32 90 find ich cool: Hostessenruf <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Gruss haro

Hallo zusammen,

am Sonntag war Oskar aus Nevada samt Anhang zu Besuch <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Kamen gleich noch ein paar Ideen dazu: Was bringt es bei Fahrzeugen mit SA Klima, wenn zwar der Visco-Lüfter durch einen Sauglüfter ersetzt wird, aber die 1-2 E-Lüfter der Klimaanlage am Fahrzeug verbleiben?

Also sollten diese entweder in der Stellung "Wasser" mit abgeschaltet werden oder aber - m.E. besser - durch den E-Lüfter gleich mit ersetzt werden. Also: Eingang für ELüfter Klimaanlage muss noch dazu, so dass bei Bedarf der Sauglüfter nen Schwung schneller dreht um die Klimalüfter auch noch zu ersetzen.

Kann es dabei grundsätzliche Probleme geben?

BTW: Wir haben einem W460, 300er Diesel mal einen 550W Lüfter eingepflanzt mit der 0/90%-Lösung wie von Bomber beschrieben. Das scheint schon vollkommen überpowered zu sein, binnen 2 Minuten ist die Temperatur im Keller.

Gruss,
Carsten

Hallo Carsten,

theoretisch könnte man natürlich die vorhandenen E-Lüfter ersetzen, praktisch schaden sie aber m.E. auch nicht.

Ich persönlich bin nicht unbedingt ein Freund davon, alles komplett über nur eine einzige Elektronik zu regeln, gebranntes Kind... <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


Das mit dem 550W-Lüfter im 300er klingt schon mal recht vielversprechend, so in etwa sollte das ja auch sein, bzw. so ist es mit dem originalen großen Viscolüfter auch, wenn alles OK ist. Interessant wird es bei Autobahnsteigungen mit Anhänger oder im Gelände im Sand etc...

noch eine Idee:

E-Lüfter A 4635000293 850 Watt vom G55 nehmen , Klimalüfter abbauen, der G55 hat auch nur einen Lüfter für alles!

Gruß Hans

@Hehlhans
"der G55 hat auch nur einen Lüfter für alles!"

Meine Rede - alles was vor dem Kühler sitzt stört nur !
Der große E-Lüfter bringt wirklich gut Leistung aber wenn ich es bei meinem darauf anlege - Klima , Anhänger oder starke Steigung - und ich bleibe auf dem Gas geht auch bei mir die Temp. auf höher als normal - aber nie in den roten Bereich . Da würden die kleinen Quirle vor dem Kühler eher behindern als helfen .
Gruß Jürgen

Hast Du da die Infos von ChristianAC ausgeschlachtet? <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Hehe, teilweise zumindestens, aber im EPC im Bereich Reisebusse sind die Teile auch aufgelistet. <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Hallo

also ich würde wenn dann auch nur einen möglichst leistungsfähigen Sauglüfter einbauen und alles vor dem Kühler raus schmeisen, denn das verdeckt alles nur Kühlerfläche.

Die Plusleitung der bisherigen Klimalüfter kann man ja dann bestens als Eingangssignal für das neue Steuergerät nutzen.

Als Eingänge für das Lüftersteuergerät würde ich folgende vorschlagen,
Klima, Motorkühlmitteltemperatur, LLK Kühlmitteltemperatur, Hand ein (Dauerbetrieb) und Hand aus für Wasserdurchfahrten.

Gruß

Thomas
Gruß

Thomas

Wann is denn das Modul fertig für den Einsatz in meinem 300GE?

Hallo zusammen,

kleines Update: Ich habe mittlerweile besagten E-Lüfter in meinen 280er eingesetzt. Nach dem Test mit einem 550W an einem 300er Diesel war im grunde klar, dass die 400W-Version reichen sollte. Zumal die Elektrik grundsätzlich nicht für solche E-Lasten konzipiert war.

Es handelt sich um einen Sauglüfter aus einer C-Klasse die zunächst rundum mit der Karosseriesäge ziemlich zurechtgestutzt wurde. Dann passt das Teil aber, ich würde mal sagen, auf den Zentimeter genau hinter Kühler UND Ölkühler!



Wierum? Letztlich ists eine Platzfrage, ich habe mich entschieden den Lüfter mit der Hutze nach oben anzubringen, damit der E-Motor möglichst hoch liegt. Nachteil: Es könnte mit dem Anschluss eng werden und das Steuergerät liegt dafür tief... Nun ja, Anschluss passt -perfekt- am Lenkgetriebe vorbei. Ich würde jetzt allerdings überlegen, das Steuergerät bzw. "Leistungsendstufe" bei neuerlichen Umbauten separat zu verbauen, möglichst hoch.

Bleibt das Platzproblem. Ich habe eine Riemenscheibe mit 4 Aufnahmen, im ursprünglichen Zustand sind dann die Lüfterblätter ca. 3mm von der Scheibe entfernt. Der Lüftermotor liegt ziemlich genau vor der Riemenscheibe für die Wasserpumpe, Abstand ca. 5mm <img src="/forum_php/images/graemlins/mad.gif" alt="" />. Ich habe daher den Kühler unten etwas nach vorne versetzt.

Die Steuerung will/muss ich bis Ende September fertig haben. (http://www.gorm-open.de). Als neue Ideen sind die Klimaanhebung sowie evtl. Nachlauf hinzu gekommen. Mit dem E-Lüfter entfällt die Notwendigkeit für einen separaten Klimalüfter vor dem Kondensator. Die Ansteuerung programmiere ich analog z.B. R230: Bei Klimademand wird der Sauglüfter fix auf 40% Basis-Drehzahl gesteuert.

Es kam noch die Idee nach einem "Nachlauf" auf, nach Abstellen ca. 2 Minuten Nachlauf um den Motor durch Umgebungslüft etwas Luft zuzufächeln. Es hat ja keine E-Pumpe... Frage: Bringt das was? Man könnte das. z.B. so realisieren, dass das Steuergerät durch Selbsterhalt diesen Nachlauf macht und sich dann vom Stromnetz trennt und somit auch keinen Ruhestrom zieht.

Anbei ein paar Fotos.














gruss,
Carsten

Hallo,

ich habe noch ein paar Fragen zu dem Temperaturbereich des Kühlwassers, in dem der Motor gehalten werden sollte.

Dapo schrieb:
"Zu den Temperaturen:
orientier´ Dich an den Thermostatventilen (Thomas hatte, glaube ich, die genauen Daten). Unter der Öffnungstemperatur der Thermostate (liegen alle so im Bereich von +-85°C) braucht der Lüfter, wenn überhaupt, nur mit Minimaldrehzahl zu laufen. Das Wasser läuft eh nur durch den kleinen Kühlkreislauf (also nicht durch den Kühler), und der Lüfter würde eh nur den noch kalten Motor weiter kühlen.

Ab der Öffnungstemperatur geht ein Teil des Wassers durch den Kühler, erst ab hier braucht der Ventilator überhaupt zu laufen. Wenn das Ventil dann voll geöffnet ist (etwa zwischen 90°C und 95°C) kann der Lüfter dann auf 100% gehen.

Ich persönlich denke nicht, daß es nötig ist, zwischen Benziner und Diesel zu unterscheiden, daß ein wenig Spielraum da ist, zeigen ja auch die Regelbereiche der Thermostate. Schön wäre aber, eine Möglichkeit offenzuhalten, die Lüftersteuerung auch in Fahrzeugen ohne Überdruckkühlsystem zu betreiben, hier beginnen die Thermostate schon bei ca. 80°C zu öffnen."

Ok, habe ichs richtig verstanden: Beginn des Lüfter-Laufs bei 85°. Auf welche Ziel-Temperatur sollen wir denn abzielen? Ab welcher Temperatur soll der Lüfter mit 100% laufen?

Dann nochmal zur Klimaanhebung:
Dapo schrieb: "Beim 460 mit Klimaanlage wurde der E-Lüfter über die Kühlwassertemperatur angesteuert (zumindestens bei mir), und zwar ab 110°C . Völlig dämlich, wie ich fand, ich hab damals nen 90°C-Schalter eingebaut. Vielleicht einfach bei Klimafahrzeugen im Leerlauf 40%, bei Anderen 25%?"

Derzeit habe ich es so geschaltet, dass der E-Lüfter die Klimaanlage einen erhöhten Lauf triggert, z.b. 40%. Wenn ich es richtig verstehe springt der Lüfter aber eh erst bei 110° an. Wäre es besser das Signal: KlimaANLAGE AN zu verwenden? Und wenn ja: Was soll dann passieren? Lüfter auf 25% laufen lassen, egal welche Kühlwassertemperatur? Oder aber: Klima an & Kühlwasser > z.B. 70° = Lauf mit 25%, es sei denn der Motor hat höheren Kühldemand?

Wäre schön, wnn hier jemand von den Hardwarelern was dazu sagen könnte. Thomas? Daniel?

Gruss,
Carsten

Hallo

also die Klima wird über zwei verschiedene Medienzustände geschaltet zum einen über den Druck des Kältemittels und zum anderen über die Kühlwassertemperatur.
Wenn der Druck des Kältemittels einen bestimmten Wert überschreitet dann erst arbeitet die Klimaanlage überhaupt, dieses dient als Schutz für den Kompressor.
Wenn ein zweiter Druckwert erreicht ist, schaltet die Klimaanlage den E Lüfter zu.
Beim Kühlwasser wird bei einer Temperatur von 110 °C der E Lüfter eingeschaltet und bei einer Temperatur von ca 118 °C die Klimaanlage abgeschaltet.
Also ich würde den Schaltausgang der Klimaanlage der schon existiert auf die Ansteuerung des E Lüfters legen und dann den E Lüfter mit voller Leistung laufen lassen, umso besser und schneller kühlt die Klimaanlage.
Einzig bei der Kühlwassertemperatur würde ich den E Lüfter ab 90 °C einschalten 40% der Leistung und mit maximaler Leistung bei 112 °C laufen lassen.
Da aber wenn ihr ein Steuergerät für alle Anwendungen macht Änderungswünsche zu erwarten sind, würde ich eine Verschiebung der Regelpunkte versuchen zu realisieren.

Gruß

Thomas

Thomas ,
Das mit der Klima würde ich nicht so machen wie Du vorschlägst - Klima an = Lüfter 100% . Das Teil macht nicht nur `ne Menge Wind sonder auch JEDE Menge Lärm . Mein Lüfter ist noch schwarz / weiß geschalten und wenn z.B. im Stand der Lüfter zuschaltet oder er bei abgestelltem Motor nachläuft zieht es Passanten das Tupet vom Kopf .
So wie es im WIS beschrieben ist Klima an - 40% sollte ausreichen . Wenn die Kühlwassertemp. ansteigt schaltet sich der Lüfter ja eh proportional dazu .
Gruß Jürgen

Hi,

ja, ich habs jetzt ermal so wie z:b. R230 realisiert: Wenn Klima AN dann läuft der Lüfter mit 40%. Aber: Was sollen wir al KLIMA AN nehmen: Den Ausgang vom alten E-Lüfter (der erst bei 110° überhaupt kommt) oder wenn die Klimaanlage an sich angeschaltet wird. Nach der Info von Dapo würde ich mal letzteres vorschlagen und dann den Lüfter auch nur mit 20% laufen lassen (Grund: gar nicht so sehr Lärm sondern der Stromdurst). Ich denke, es reicht im Grunde _etwas_ Luft von vorne nach hinten am Kondensator vorbei zu ziehen.

Sollte dann der Kühldemand des Motors eine Lüfterdrehzahl über 20% erfordern dann wirds halt mehr.

Als Kennlinie habe ich derzeit mal Lüfter ein (15%) auf 85° gelegt und max. bei 110° Kühlwassertemperatur. Nen Schaltausgang für ne Warnlampe bei Schalterstellung "Wasserdurchfahrt" habe ich auch noch vorgesehen. Es wird über einen Originalschalter i-II wie von Dapo gewünscht geschaltet.

Stellung Mitte: Automatik
Stellung I: Wasserdurchfahrt
Stellung II: Regelung aus, d.h. 90% Lüfterdrehzahl fix (Zum testen und im Falle eines Fehlers der Steuermimik)

Jürgen, mal ne Frage: Du schlatet ja derzeit "händisch" - hast Du jemals Probleme mit der Batterieladung bekommen? Was fürn Generator hast Du?

Gruss,
Carsten

Carsten

die Klimaanlage schaltet den Lüfter nicht nur über die Temperatur sondern auch über den Druck ein.

Gruß

Thomas

Nabend nach Berlin,

wie wärs, wenn wir beide Eingänge verwursten, d.h. Lüfter dreht in Leerlauf wenn Klima AN und Lüfter dreht mit 40% wenn "normaler" E-Lüfter der Klimaanlage angehen würde.

Oder machen wirs zu kompliziert und sollten einfach bei E-Lüfter der Klimaanlage AN den Sauglüfter auf 40% setzen und gut?

Gruss,
C.

Hallo Carsten ,
Probleme mit der Batterie habe ich keine . Lima ist original vom 270iger W211 CDI ( 150Amp??? ) mit einer 100Amp Batterie .
Die beiden dicken Strippen des Lüfters gehen direkt am Masse + Batterie und die dünnen werden zur Ansteuerung genommen . Geschalten wird das Ganze über Thermoschalter und Relais fürs Kühlwasser bzw. über die Klimasteuerung .
Das Anlaufen des Lüfters ( und meiner läuft ja dann gleich mit 100% ) wird durch das Steuerteil gut geregelt so das ich einen Spannungsabfall weder am VDO Voltmeter bzw am plötzlicher dunkler werdenden Licht feststellen kann , auch nicht wenn alle Scheinwerfer an sind .
Funktioniert so gut das mein Lüfter auch nach abstellen des Autos noch laufen "darf" wenns nötig ist .
Gruß Jürgen

Moin Jürgen!

ah, ok, grosses Setup bei Dir. Ich hatte die ersten Fahrten ebenfalls per Handschalter gemacht. Mir fiel hierbei zunächst auf, dass ich im Grunde gar keinen Lüfter benötige <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> . Ich hatte allerdings beim Batterieladen (zufällig) den Eindruck, als dass diese ordentlich Saft gegeben hatte, musste 38Ah nachladen.

Schaun wir mal, wies sich im Automatikbetrieb darstellt. Hast Du Erfahrungswerte wie lange der E-Lüfter lebt, wenn Du den mal durch die Mocke ziehst, d.h. Wasserdurchfahrten abkann?

Wie hast Du die Klimasteuerung realisiert? Schaltest Du den Lüfter an, wenn der Klima-E-Lüfter laufen würde oder schaltest Du den Lüfter an wenn Du die Klima einschaltest?

gruss,
Carsten

Hi ,
Einen Handschalter hatte ich nie drin . Von Anfang an habe ich mit Thermoschaltern probiert . Meine Idee war anfangs mit 2 Schaltern zu arbeiten – einer der den Lüfter mit mittlerer Leistung zuschaltet und ein zweiter der dann 100% freigibt . Leider hatte ich bisher keine Zeit mehr um es umzusetzen . Das Projekt an dem Du jetzt arbeitest ist verglichen mit meiner Lösung natürlich viel professioneller !
Das mit der AC ist einfach . Mein G hatte original den kleinen Quirl vor dem Kühler der von der AC über Druck oder Temp gesteuert wurde . Den Anschluss habe ich einfach genommen und an den großen Lüfter gelegt . Funktioniert gut , allerdings eben nur schwarz / weiß . Den kleinen Lüfter habe ich natürlich weggelassen . Dafür hatte ich dann Platz für den Wärmetauscher meines LLK`s .
Über die Lebensdauer kann ich nichts sagen . Das Nigerdelta wo ich den G ein Jahr gefahren habe wäre da ein gutes Testgelände gewesen ...

Gruß Jürgen

Hallo zusammen,

ich habe heute die erste Testfahrt mit der Steuermimik im 280GE gemacht. Eingestellt wie o.a. (Lüfterstart bei 85°, Voll bei 110°)

... jetzt weiss ich auch mal, für was die Felder in der Anzeige des Kombi für die Wassertemperatur stehen: Ende weisser Bereich 50°, 1. Strich 80, 2. Strich 100°.

Kurz: Hat super geklappt. Wir haben das Ding mit Vollgas über die Autobahn gescheucht und hierbei nie mehr als 90° gesehen. (Ich weiss nicht was für ein Thermostat eingebaut ist). Der Lüfter sprang hierbei bei 85° mit 15% Drehzahl an und lief bei 90° Wassertemperatur (wird als Nebenprodukt digital auf dem Entwicklerboard ausgegeben) mit ca. 30% Drehzahl. Im Stand wurden max. 86°, auch mal 87° erreicht, Lüfter arbeitet dann sofort mit 15% bzw. 17% Drehzahl entgegen und geht bei unter 85° wieder aus. Bislang habe ich keine Hysterese vorgesehen, scheint auch so zu klappen.

Man müsste jetzt mal scharfen Anhängerbetrieb o.ä. realisieren aber selbst dann sollten die Reserven reichen (400W-Lüfter)

Schalter ist wie gewünsht belegt, Mitte: Auto, Stellung I: Wasser, Stellung II: Steuermimik aus, resultiert in 90% Lüfterdrehzahl

Ich habe noch einen Ausgang für eine Warnlampe "Wasser" dazu programmiert, die man z.B. gut bei den 4 Lampen Mitte Kombi unterbringen kann (460/1er).

Als nächstes kommt die Mimik auf ne Lochrasterplatine, evtl. hat isch auch schon jemand gefunden ne Platine zu routen.

Fotos folgen.

gruss,
carsten

<img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Hallo,

update: Prototyp ist auf Lochrasterplatine aufgebaut und funktioniert wunderbar incl. allem: Wasser, Klima, Anzeige.

Bin am WE im Camp4Fun bei den GORM: www.gorm-open.de

Wenn jemand Interesse hat kann man sich ja mal dort treffen und ne Runde schnacken (nein, nicht schnackseln... <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> )

gruss,
Carsten

Hallo,

wie versprochen ein paar Bilder von dem Steuerteil.

Hier zuerst der Bedienschalter Mittelkonsole (Mitte oben, mit Propellersymbol): Stellung Mitte = Auto. Die Lüfterdrehzahl wird der Wassertemperatur entsprechend mitgeführt. Lüfterlauf beginnt bei 85°, Maximaldrehzahl bei 110°. Stellung I = Wasserdurchfahrt -> Lüfter aus. Stellung II = Steuerteil aus, Lüfter dreht mit 90% Drehzahl.





Diese Kontrolleuchte wird eingeschaltet, wenn das Steuergerät auf Wasserdurchfahrt geschaltet wird. Evtl. auch mal als Anzeige für einen Betrieb mit automatischer "Wasserdurchfahrt-Erkennung" gedacht. <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Leuchte soll noch oben in den Instrumententräger wandern.





Hier das Steuergerät noch im provisorischen Einbau. Rechte Seite Spannungsmimik, d.h. Versorgungsspannung sowie Erzeugung hochgenaue Referenz-Spannung für den Temperaturfühler. Auf der Anschlussleiste Eingänge/Ausgänge für Taktsignal Lüfter, Eingang Temperaturgeber, Eingang Steuerspannungen Schalter Wasserdurchfahrt sowie Klimalüfter galvanisch getrennt. Ausgang Kontrolleuchte. Links ein Treiber für evtl. zukünftige Erweiterungen. Oben in der Mitte das PIC-Modul.









Provisorischer "Einbau":


Das Ding hatte am WE seinen ersten Einsatz im Gelände, bislang unauffällig... Temperatur steht i.d.R. bei ca. 85°, unter Last selten mal bis kurz vor den 2. Strich, d.h. Lüfter läuft dann mit ca. 25%, die meiste Zeit ist der Lüfter aber aus.

Gruss,
Carsten

<img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Klingt sehr vielversprechend!

Ich hätte allerdings den Schalter etwas anders belegt:
1 - Automatik
0 - aus
2 - volle Leistung

Aber das ist Kleinkram <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Hi Daniel,

ja, kann man sich drüber unterhalten. Da aber alle Schalter in "Normalstellung" in "0" stehen habe ichs halt so belegt, kann aber jeder im Prinzip selbst so schalten wie er will.

gruss,
carsten

Hello everybody,

ich bin der Karl, wohne in Woodland Hills, CA mit meinem 91 300GE und bin sehr an diesem Lueftereinbau interessiert . Habe hier schon einen W211 Luefter liegen, weiss aber nicht welches Modell/Watt. Ich muss warscheinlich die alte ViscoLuefterscheibe gegen eine andere austauschen, damit ich ein bisschen mehr Raum zwischen dem Kuehler und Riemenlaufwerk bekomme.
Carsten, vielen dank fuer Deinen Kontakt, endlich habe ich die viermalvier Huerde wieder geschaft. Wie kann ich bei dieser tollen LuefterSteuerung mithelfen, bin aber leider kein Elektroniker.....

Erstmal Gruesse an alle Viermalvier Forum Members vom dem Sunshine State and der Westkueste.

Karl

Hallo Karl, schön dass Du zu uns gestoßen bist. Endlich mal jemand der fragt wie er helfen kann.

mfg
Klaus

Vielen Dank Klaus,

wir muessen hier in den Staaten als G-Gruppe mehr zusammen halten und uns gegenseitig helfen, da es hier schwer ist Teile zu bekommen, gebrauchte Teile oder ausgeschlachtete G's kaum vorkommen.
So weiss ich noch nicht wie ich helfen kann, aber man wird sehen.
Die schon entwickelte Schalterlogic finde ich sehr gut, die 'Ganz Aus' logic muss man ja eventuell sogar bei einem Start (warm) mit einer lauen Battery verwenden, damit der Luefter nicht gleich mitlaeuft. Die zusaetzliche E Last wird man wohl spaeter richtig erst im Einsatz sehen, ob unsere originalen LM's/Batterien es aushalten.
Wuerden die angefuehrten Schalter(ohne Rahmen) mit der coolen Lichtplatte auch in die 463'er passen?
Uebers Wochenende werde ich mal sehen, ob/wie der erstandene W211 Luefter ueberhaupt passt.

Karl

Guten Morgen nach Westen

wenn Du einen W 463 fährst dann sollte Dir auch mit einem größeren Genrator geholfen werden können.
Was hast Du denn für einen Motor drin?

Gruß

Thomas

siehe 2 post's weiter oben.

aus
guten morgen Thomas!

Ok ok ich bin halt blind oder so !!

An den M 103 gehen ohne Probleme Genratoren mit bis zu 150 A Leistung diesen in Kombination mit einer 95 AH Vliesbatterie und das sollte dann auch dem stärksten E Lüfter standhalten.

Gruß

Thomas

bei dieser Uhrzeit:
Sun Sep 30 2007 07:49 AM

wäre ich auch noch blind! <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

... was nur dann Sinn macht, wenn der Motor vorher Temperatur hatte und der Lüfter dann sofort laufen würde. Da der Motor aber dann vorher lief sollte es gerade dann für einen Start reichen. Ansonsten schweigt sich der Lüfter ja eh aus, bis eine Temperatur von - derzeit programmierten - 85° erreicht wird und läuft dann grade mal mit 15% mit.

Gruss,
carsten

Das ist eine völlig normale Zeit für mich, da war ich schon beim Bäcker und den Frühstückstisch hatte ich auch schon gedeckt.
Nu da der Beitrag mit dem Fahrzeugtyp nicht mehr auf der gleichen Seite, sondern eine früher stand konnte ich ihn auch nicht wirklich lesen.
Aber was soll´s?

Gruß

Thomas

Hello Carsten,
Du wirst ja wahrscheinlich (hoffentlich) recht haben, aber ich habe immer mit der Furcht zu kaempfen, dass die Feile irgendwo in der Pampa nicht mehr anspringt. Ich brauche hier gar nicht weit zu fahren, um in Gegenden zu sein, wo du tagelang niemand siehst. a dual battery set-up ist schon in meinem Kopf, nun mit einem staerkeren Generator.
Thomas,
no problem, mit Hilfe des Zeitunterschiedes (9hrs) klaert sich so einiges, ja es ist ein M103 sechszylinder Saufmotor, der jetzt beim oertlichen freeway speed (65mph) 4000rpm dreht und gut schluckt. Welcher 150A generator wuerde in die 103 Halterung passen oder ist es ein groesseres Project?

Greetings,

Karl

Wenn ich mal Hans zitieren darf :


zu finden auch über http://www.g-links.de

Ich habe also ein paar Testfahrten hinter mir.
Auf unserem Freeway 70mph @ 4000rpm mit & ohne A/C, Luefter schaltet ein bei 91C und laeuft die ganze Zeit mit 90%. Im Stadtverkehr, im Stand und bis ungefaehr 70mph - Temps nicht ueber 90C - sehr gut! Allerdings ohne A/C. mit ird es einwenig waermer.
Da der Luefter schoen "frueh" mit 90% laeuft, ist der ganze Motorraum wesentlich kuehler - sehr gut! Sogar mein aftermarket Tempomat funktioniert wieder
<img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Bei hoeheren Geschwindigkeiten (80mph) mit A/C geht auch die Temp hoch ~100C, Vollgas den Freeway-Berg hoch, mit A/C ~110C - nicht so schoen!
Ich habe das Gefuehle, in meinem 300GE reicht der 400W Luefter nicht aus. Kurze Uebersetzung (5.28 / 33" tires), Zusatztscheinwerfer/Brushguard/Winde vor dem Kuehler, Dachtraeger mit Zelt als zusaetzlicher Luftwiderstand helfen hier nicht.
Diese Waerme-Tendenz hatte ich schon beim alten originalen ViscousLuefter bemerkt, nur wenn die Viscouskupplung mechanisch festgestellt wurde blieben die Temps niedrig, aber der Motor hat in den +3500rpm's sehr hard arbeiten muessen.

Karl

A/C OFF, level road

A/C ON , level Road

A/C ON, Freeway hill climb, max power

Hallo Karl

die hohen Temperaturen können aber auch mit Deiner defekten Kopfdichtung zusammen hängen.

Hast Du denn das Kühlsystem schon einmal mit Zitronensäure gespült?

Gruß

Thomas

Hallo Thomas,
vielen Dank fuer Deine weiteren Checkpoints, haben schon alles ueberprueft oder auch ausgetauscht.

Carsten, noch ein Punkt fuer Deine Steuerung. Es ist nicht nur die zusaetzliche Hitze des A/C condenser's, sondern auch der rapide ansteigende Druck im A/C System, sobald die A/C eingeschaltet wird. Wie schon geplant, muss der Luefter fuer die A/C sofort mit geschaltet werden, vielleicht mit ein bisschen mehr % (da nun der Luefter hinterm Kuehler sitzt.
Mir ist gestern gezeigt worden, wie schnell der A/C Systemdruck hochgeht, wenn nicht ausreichende Kuehlung sofort vorhanden ist.

Gruss,

Karl

P.S. Gerade noch etwas anders herausgefunden. Die originale A/C Lueftersteuerung (300GE) erfolgt beim R12 Freon ueber einen 52C Schalter am Dryer, waehrend beim 134a Freon ueber einen Druckschalter 16 bar in der Intake Line......und natuerlich den 100C Tempschalter im Zylinderkopf.

Hallo Carsten,
wie schaut es mit dem Kontroller aus?

Bin gerade von einer Tour in das Death Valley zurueck, der neue 850 Watt Luefter hat die Sache sehr gut in Griff. Er macht natuerlich einen Hoellenlaerm, wenn er mit den 90% laeuft. Den Schalter habe ich auf dem Schreibtisch liegen, brauche aber noch eine weitere Lichtscheibe fuer ein anderes Project.

Gruss

Karl

Moin Karl,

... unverändert, ich muss mal den Schaltplan aufmalen und dann muss ne Platine her...

gruss, carsten

Hallo
Ich hab den 850W Motor den ich für einen Antrieb nutzen will. Ich bekomme aber irgendwie nicht hin die Leistung zu regeln. Nun habe ich gelesen das das PWM Signal nur bei einer bestimmten Frequenz akzeptiert wird. Welche wäre das den?
Gruss
Andreas S.

Hallo

na ich warte ja auch schon sehnsüchtig auf das Steuergerät, damit ich dann auch eine Arbeit zur Garageneinweihung habe.

Gruß

Thomas

10Hz.

Habs eben mit 10,36Hz und 9,77Hz laut Multimeter und 12-15V Amplitude laut Oszi probiert. Ab unter 98% Amplitudendauer geht das Ding einfach aus. Oberhalbt dreht er volle Leistung. Habs auf beiden Steuerleitungen probiert: negativ. Irgendwo is noch ein Hacken...

musst sehr genau 10Hz halten. PW-Verhältnis von unter 15% = aus, volle drehzahl bei PW von über 90%. Vs lt. lastenheft im bereich von Ub -10%. ach so, grundsätzlich wird ein rechtecksignal erwartet. 2 steuerleitungen gibts nicht, nur eine (pin 4) pin 3 legst du auf klemme 15, wenn pin 4 dann offen ist bzw. kein signal anliegt, geht das ding auf störung und lässt den quirl mit 90% drehen.

gruss,
c.

Läuft danke!!!!

Hallo

wie steht es denn um die Fertigstellung des wasserdichten, emv verträglichen Lüftersteuergerätes?
Damit könnte der Carsten auf dem nächsten G Treffen doch einen schönen Stand aufmachen.

Gruß

Thomas

Moin Thomas,

sorry, weder Wasserdichtigkeit noch EMV-Verträglichkeit standen bisher im Lastenheft :-)

Wie lange es der E-Lüfter aus der C/E-Klasse überhaupt tut müssen wir auch ersma sehen :-)

Gruss,
C.

Moin Carsten

das weiß ich doch.
Denkst Du das die Lüfter nicht allzu lange leben im G, hast Du Anhaltspunkte für Deine Vermutung?

Gruß

Thomas

Hallo

um das Thema wieder etwas in den Fokus zu rücken schiebe ich es mal wieder hoch.

Warum denkst Du Carsten das die Lüfter nicht sehr lange leben werden?

Sind denn die E Lüfter im G anders ausgeführt und ausgelegt als für die normalen PKW´s?

Gruß

Thomas

Warum sollten die weniger lange "leben" als in den Limousinen ? Schon wenn man bei denen die AC einschaltet laufen die permanent mit mind. 30% Leistung mit .
Meine Euphorie mit der temperaturabhängigen Regelung hab ich erstmal begraben . Mein Lüfter wird weiter schwarz / weiss betrieben .
Gruß Jürgen

Hallo Jürgen

hast Du irgendwelche Auswirkungen auf Dein Bordnetz durch die schwarz weiß Schaltung und die damit hohen Ströme?

Gruß

Thomas

Hallo Thomas ,
Nein - überhaupt nicht . Weder Voltmeter schwankt bzw wenn das Licht an ist sieht man auch nicht das es kurzfristig dunkler wird .
Mein CDI würde sofort Unterspannung ins Steuerteil schreiben wenn`s so wäre .
Wer empfindlich ist den wird nur das Geräusch des Lüfters stören .
Gruß Jürgen

Welche Leistungsstufe hast Du denn verbaut?
Hast Du den original Stecker aus dem EPC raus gesucht wie hast Du den elektrischen Anschluß realisiert?

Gruß

Thomas

Ich habe auch den 850W Quirl dran . Der Stecker war mit am Kabelbaum den ich verwendet habe . Von den beiden dicken Kabeln ( frag mich bitte nicht wieviel mm²... ) geht Masse an den Rahmen und das rote über eine Flachsicherung direkt an die Batterie . Im Sommer läuft der Lüfter manchmal nach dem Abstellen des Motors noch nach . Macht einen Höllen Lärm . Ideal wäre da noch die parallele Schaltung einer Umwälzpumpe .
Da die variable Steuerung des Lüfters über das MSG bei meiner "Anlage" nicht geht schalte ich über einen Thermoschalter im Kühlkreislauf in Verbindung mit der Ansteuerung der ehemaligen kleinen Klimalüfter jetzt über ein Relais den großen Lüfter an . Fahre ich mit AC steuert nur diese den Lüfter - wie früher halt die kleinen vor dem Kühler . Geht die Motortemp hoch wird die AC durch den Thermoschalter übersteuert bis die Temp wieder sinkt - und das geht in der Regel recht schnell . Muss aber dazu sagen das ich ein 3 reihiges Netz im Kühler habe was auch noch seinen Teil tut .
Der Lüfter läuft übrigens über das Steuerteil trotz schwarz/weiss Schaltung recht sanft an . Ich denke dadurch bricht auch nicht die Spannung durch den Anlaufstrom zusammen .
Variabel gesteuert wäre zwar professioneller aber meine Variante funzt jetzt seit 35000km auch gut .
Gruß Jürgen

Dann werde ich das so auch mal umbauen wenn ich wieder Zeit habe und laufen kann.
Bei welcher Temperatur schaltet denn Dein Thermoschalter?

Gruß

Thomas

Oh - gute Frage - da habe ich etwas experimentiert . Müsste ich nachsehen wenn ich wieder in D bin . Wichtig ist das die Ausschalttemperatur nicht unter der Öffnungstemp vom Thermostat liegt sonst schaltet der Lüfter einmal ein aber nicht mehr aus !
Gruß Jürgen

Ich dachte bei meinem OM 603A an einen 90^C Schalter in die Wasserpumpe eingebaut, denn dort kommt das Wasser aus dem Kühler rein.

Gruß

Thomas

Ich habe ihn oben hinter dem Thermostaten drin . Wenn Du an die Wapu gehst wird das auch funktionieren , nur der Schaltbereich wird durch das Delta P des Kühlers etwas anders sein .
Ich hau mich jetzt aufs Ohr !
Gruß Jürgen

Hallo

also beim Lüfter den ich da habe scheint etwas defekt zu sein, denn schwarz weiß geschaltet läuft er nicht an.
Ist das Steuergerät denn kurzschlußfest?
Hat schon mal einer versucht den Lüfter ohne das Steuergerät laufen zu lassen?
Warum kommen 3 Kabel aus dem Steuergerät und gehen zum Motor, hat der 850 W Lüfter zwei Wicklungen?

Gruß

Thomas

Hallo

weiß denn keiner wie die Motoren angetrieben werden, haben die mehrere Wicklungen, weil in die Motoren ja auch immer mehr als zwei Leitungen rein gehen?

Gruß

Thomas

Guten Morgen

so ich schon wieder.
Hat ggf. einer von Euch die Lüfter der unterschiedlichen Leistungsstufen schon einmal vermessen, welchen Durchmesser und welche Bauhöhe diese haben?
In den Motoren soll noch ein Lagesensor verbaut sein, weiß einer wie und warum dessen Signal genau verarbeitet wird?

Gruß

Thomas

Hallo

so ich habe einige Maße

der 400 W Lüfter hat eine Tiefe von ca. 6,5 cm und einen Gebläsedurchmesser von ca. 48 cm.
Der 850 W Lüfter hat eine Tiefe von ca 7,5 cm und einen Durchmesser con ca. 52 cm.

Gruß

Thomas

Guten Morgen,

ich habe mir meinen 850 W Lüfter noch einmal angesehen, es kommen 4 Leitungen aus dem Steuergerät.
3 davon sind mit weißen Strichen bezeichnet und gehen direkt an die Spulen des Motor, die Spulen haben jeweils 0,4 Ohm Widerstand untereinander.
Die vierte Leitung geht unterhalb des Motors an eine kleine Platine, weiß einer warum?

Ansonsten läuft meiner leider nicht schwarz weiß, wahrscheinlich ist das Steuergerät defekt.

Gruß

Thomas

Hallo

was macht denn das Steuergerät Carsten?

Gruß

Thomas

Bin am Freitag zu Hause und wenn ich es nicht vergesse schicke ich Dir meine Kabelfarben+Belegung .
Jürgen

Hallo Jürgen

oder wenn Du magst schaust Du mal bei mir in Petershagen vorbei.

Gruß

Thomas

Hallo Thomas ,
Gerne , wird dieses mal aber nichts werden . Es geht eine Woche in den Ski URLAUB
Ich bin Ende März etwas länger zu Hause - da wirds eher . Wollte mir ja auch noch mal Deinen Zusatztank ansehen !
Gruß Jürgen

Moin Jürgen

dann sage bitte rechtzeitig Bescheid damit ich den Tank dann auch da habe.

Gruß

Thomas

bin am kommenden mittwoch in Bärlin, wollen wir da mal kurz die köpfe zusammenstecken. habe hier noch noch den 150A-genny von dir liegen...

gruss,
c.

Carsten

nichts lieber als das, bist Du wieder im gleichen Hotel?

Ich habe gerade meinen ersteigerten 600 W Lüfter ausgepackt und getestet, der Sanftanlauf ist ja echt klasse.

So dann kann das Anpassen beginnen, wenn er eingebaut ist, werde ich meine Erfahrungen berichten.

Gruß

Thomas

Sag ich ja

Ich bin vom 27.3. - 1-4. in Deutschland .
Deine Telefonnummer habe ich noch .
Bis dann !

Hallo zusammen,

endlich war mal Zeit den Schaltplan ins Reine zu zeichnen und ein erstes Layout zu routen.





Hat jemand einen guten Draht zu Platinenfuzzies oder kann jemand ne Serie machen?

Gruss,
Carsten

Sieht doch sehr fein aus, mit ORCAD gerutet? Habe das auch mal gemacht (Techn.Schule), ist ne Weile her. Kenne aber auch keinen der zum vernünftigen/kleinen Preis die Platten ätzt, haben wir dann immer selber von Hand gemacht(Sauarbeit)
Höre mich mal bei meinen T-Kolegen um...

Hi,

nein ist EAGLE (www.cadsoft.de) - derzeit habe ich auch noch nix günstiges in sachen platine gefunden. ich sach mal, für nen Zehner müsste dich doch zu machen sein, ohne gleich 200 stück in auftrag geben zu müssen... :-(

gruss,
c.

ich schau mal gleich nächste Woche nach. Zur Not kann ich welche Fräsen (lassen).

mfg
Klaus

Halo,

so ich habe mal die Steckerteile, die für den Anschluß des E Lüfter selbst benötigt werden aus dem EPC raus gesucht, mit benötigter Menge
A 013 545 87 26 2 Stück
A 008 545 63 26 2 Stück
A 000 545 84 80 2 Stück
A 001 545 05 80 2 Stück
A 220 545 03 29 1 Stück,

das sind jeweils die Pins, Dichtungen udn das Steckgehäuse.
Die Basis war der 850 W Lüfter aus der S Klasse, wobei der 650 W Lüfter nach eigener Ansicht den gleichen Anschluß hat.

Gruß

Thomas

Hallo Thomas,

ja, die Anschlüsse sind identisch, auch zum 600W oder 400W-Bläser.

Die Auflistung sieht auf den 1 Blick komplett aus, ich tippe mal auf 2x2 Pins sowie 2x2 Dichtnoppen sowie Steckhuelsen-Gehäuse?

A 008 545 6326 hat sich m.E. in A000 540 2505 ersetzt, ist aber auch egal.

Gruss,
Carsten

PS: Platine nimmt "Form" an... zwar bisher noch virtuell, aber das wird schon...

Hallo Thomas, Carsten

es gibt für den 850 Watt-E-Lüfter die aufgepressten Stecker mit Kabel als Reparatursatz: siehe hier

ich habe mir ja Prüfadapter zum Messen dazu gebaut, dann braucht man nicht löten oder die Aufpresszangen.

Reparaturkabel, 6 mm2, (ZB-Leitung: A0005403705 - 4,74 Euro ohne MwSt.). Je ein Stecker und eine Buchse sind mit den Abdichtungen aufgepresst.

Auch die kleinen Kontakte werden als Reparatursatz (ZB-Leitung: SLK 2,8 - (0,75 - 1 mm2), A0005403805 - 1,81 Euro inkl. MwSt., Made in TUNISIA) geliefert.

Gruß Hans

Moin Hans,

schon wieder aufgetaut? :-))

Das mit den Reparaturlösungen ist bekannt, aber rd. EUR 10.-- für Kabel wo Du dann doch löten musst passt irgendwie nicht. Die Leistungssteckverbinder sind für Querschnitte bis 12qmm ausgelegt, ich würde da nicht mit 6qmm drauf gehen, jedenfalls nicht bei der 850W-Variante, wo rein rechnerisch bis zu 70A fliessen könnten.

... und das ist ja auch das schöne an der E-Lüfter Sache. Du schaltest keine Leistung, sondern im Minimalfall nur ne Schaltspannung, um den Lüfter im Notlauf/90% Drehzahl zu betreiben. Sanftanlauf etc. macht dann alles die Endstufe am Lüfter selbst.

Gruss,
Carsten

Hallo Carsten,

ja, von -22 Grad bis -10 Grad C. war alles drin, aber beim G ohne Probleme, da mit Tauchsieder nachts immer vorgeheizt, ist in Arjeplog so üblich.

Lüfterstromleitungen beim G55 sind nur mit 6er-Querschnitt, ist halt der Spannungsabfall etwas größer

Nach meiner Tabelle von Auto-Dietz bei 1 m Länge und 6er Querschnitt nur max. 0,5 Volt Spannungsabfall, läuft halt etwas langsamer

siehe PDF-Tabelle von Auto-Dietz

Gruß Hans

Hallo

also der 650 W Lüfter hat 48 cm Durchmesser und eine Höhe von 8 cm.

Gruß

Thomas

Hallo

gibt es denn hier irgendetwas neues oder haben noch weitere Foristen den Umbau gemacht?

Gruß

Thomas

a bisserl was:

die Platinen für die Protypen kamen diese Woche aus der Fertigung und sollten am Mittwoch bei mir sein.

Jetzt Warten Carsten auf die eine Platine von mir und ich auf den uC von Carsten


Servus
Oskar

Folgendes hab ich beim Stöbern im Netz gefunden:
http://www.yatego.com/albach/p,45f6f3c4df52a,4509351ff26934_2,regler%C2%A0-pwm-f%C3%BCr-elektro-l%C3%BCfter-elektronisch
Scheint wohl in etwa das zu sein, was ihr baut.


Was ist eigentlich der Vorteil von der PWM Steuerung gegenüber der simpel Regelung über Vorwiderstände?

Gruß Rod

pwm ist stufenlos... dh der Lüftre kann jede gewünschte drehzahl annehmen! Bei Vorwiderständen nur die Anzahl der Widerstände plus eins.

Moin

gibt es denn bei dem Thema was Neues?

Gruß

Thomas

2 Platinen liegen bei Carsten, eine bei mir. Warten auf die Bestückung. Heisst Carsten muss die C-Controls brennen

Carsten ist im Stress, soweit ich weiss

Oskar

hat jemand die Steckerbelegung von dem Stecker am Lüfter und verrät die auch ? :-)

Dass 1 Masse, 2 Plus etc ist weiss ich, aba wo ist 1 ??

Danke
Oskar

Guten Morgen

hier ist sie, die

Pinbelegung ist Pin 1 - Masse, Pin 2 Leistungsplus, Pin 3 - Zündung - Pin 4 pwm-Steuereingang.

Gruß

Thomas

Danke,

aber - die Preisfrage ist: wo ist der Pin 1 im Stecker ???

Danke
Oskar

Das ist am E Lüfter beschriftet.

Gruß

Thomas

ahem, hmm ..

manchmal einfacher als man denkt. Mal sehen ob ich mit nem Spieglen ran komm. Leichtsinnigerweise hab ich den Lüfter schon fest einbebaut.

Servus
Oskar

Oskar

um Gotteswillen blos nicht verpolen das vertragen die Lüftersteuergeräte nicht.

Gruß

Thomas

Danke, aber sowas hab ich sicherheitshalber angenommen und nicht einfach mal 'probiert obs geht' und lieber dumm gefragt ...

Servus
Oskar

Na ja ich hielt das Lüftersteuergerät für standfester.

Gruß

Thomas

Habe mal den Stecker aus dem Lager geholt und die Beschriftung auf den Bildern auf meiner website (siehe St = Stecker) ergänzt

Gruß Hans

P.S. Suche Träger Lima/Kältekompressor A10311551135 für M103987 , 300GE, auch Motorträger
siehe Kleinanzeigen

na ja, jder Hersteller der Steuergeräte muss heute verpolung auf -16,5 Volt für eine begrenzte Zeit aushalten. Jedoch nicht dauerhaft...

Schiiieeeb ...
Gibt`s was Neues ????
Gruss Jürgen

ja, gibts

Die Version II der Steuerung ist in Arbeit, momentan schreib ich die Software.

Echadaten:

Alle Bauteile "automotive grad" heist alle Bauteile sind bis 120 C freigegeben

CPU: Freescale MC9S08AW32MFGE - dies "alte" cpu weil man 0,8 mm Füsse noch per Hand löten kann. Ausserdem ist das Teil billig

Stecker AMP Ampseal mit 23 Pins .. 18 Pins brauch ic, aber da ist kein passender Stecker verfübar. Also dann halt der nächstbeste

Eingänge:

- 12Vdc
- Zündung
- Tachoimpuls - optional, damit der Lüfter be ner bestimten Fahrgeschwindigkeit abgeshaltet werden kann
- Fan off
- Fan full
- Klima ist an

Ausgänge

- PWM Lüfter
- Übertemeratur , umschaltbare als Dauersignal oder intermittierend /Summer ansteuern )
- Serielle Schnittstelle zum programmieren (einstellen)

Die Steuerung kann auch Nachlauf. Heisst wenn der Motor(Zündung) aus und noch sher warm, dann läuft der Lüter eine einstellbare Zeit nach. Dann schaltet sich die Steuerung komplett ab

Bin momentan mit Hochdruck dran, weil 10.10 bis 30.10 Jagtsaison ist .. da brauch ich den G
Zumindest der V II Prototyp muss bis dann fertig sein

HTH
Oskar

Hallo Oskar ,
Das hört sich sehr vielversprechend an !
Wird es eine Kleinserie geben ??
Gruss Jürgen

es wird, als Bausatz und komplett bestückt

Oskar

ich glaube du hast bei den inputs die temperatur vergessen :-)

im dem post ... aba nich im Plan/Platine

Hallo

das liest sich gut, ist denn der Geschwindigkeitseingang für unterschiedliche Signalformen ausgelegt?

Gruß

Thomas

an welche Signalformen denkst Du ?

Oskar

Gute Frage

ich denke nur an die alten 463er mit Tempomat die haben am Tacho ein Geschwindigkeitssignal und das wäre doch was wenn man das nutzen könnte.

Gruß

Thomas

momentan ist als Tacho Input das Signal von

- VDO Geber 2152-30300000Z ( siehe www.hanshehl.de, Tacho von VDO/Kienzle)
- aus dem W114 der Geber A 000 542 8717

- wenn mir jemand die Signalform aus dem W463 Tacho verrät, gern

Oskar

Hallo Oskar,

das Komma hinter der URL sollte weg!

Brauche eigentlich nicht die vielen Funktionen, gibt es auch eine einfache Version der Platine? Nur Ein- oder AUS-Schalten wegen der Wasserdurchfahrten bei der TAT2009? Aber der 280GE ist sowieso schon so hoch mit den Silverstone MT117 280/85-16 und dem Bodylift . Türunterkante 68 cm ! (mit Straßenzulassung ! )

Gruß Hans (Bilder TAT2007 von www.transilvania-trophy.com )

sacklzement, Du merkst aber auch alles :-)
Am Rande, VDO hat den Tacho auch in Meilenausführung - hat mir _sehr_ geholfen.

einfache Version ist ohne weiteres machbar, bleiben ein paar Bauteile weg und die entsprechenden Eingänge der CPU werden auf Masse gelegt.


Sach mal, die Reifen, bzw Felgen auf dem Bild
..
das sind doch noch 15 Felgen, oder ?
Ich frag weil ich nur 15er Felgen hier zur Verfügung hab, und da sind 12,5x35 15 drauf. Für den Winter wollte ich eigentlich etwas schmälere Reifen.
Blos 16" Felgen f. den 460er hier aufzutreiben scheint ziemlich hoffnungslos

ja, Felge ATS 4604010102 - 5 1/2JK16H2

Gruß Hans

Hallo

gibt es denn die Steuergeräte unterm Tannenbaum?

Gruß

Thomas

Thomas,

die fertige Platine nicht. Leider.

Der Prototyp auf Rasterplatte funzt, mir ist blos mit der Freizeit was dazwischengekommen, deswegen dauerts noch:


Meine Frau ist Psychologin, angestellt bein Staat von Nevada.
So, dem Staat geht die Kohle aus und die Positionen für Psychologen werden gestrichen. Der Staat bietet betroffenen Angestellten Stellung woanders an, blos n paar hundert Meilen weg von hier ...
Womit wir nur 2 Möglichkeiten haben, entweder umziehen oder ne Privatpraxis aufmachen. Haben uns die Privatpraxis entschieden und mein Schatz braucht mich halt für das Einrichten von neuem Büro, Akreditierung - Papierkrieg mit den Versichungen etc. Ergo kommt "Freizeit" etwas zu kurz

Sorry

Oskar

Papierkrieg klingt wie in Deutschland.

Gruß

Thomas

schlimmer

Die Amis übertreiben immer, entweder keine Vorschriften oder falls - dann komplett überreagiert.

Servus
Oskar

P.S. Hier in town war ein 17 Jahre altes Kind ( Kind bis 21 ) Hasen jagen - vierbeinige, mit einer .22 Rifle.
Die Rifle hat er im Auto vergessen und ist zur Schule gefahren.
Nach ein paar Tagen hat das jemand gemerkt und ihn angezeigt.

Die Schule ist Staatsgelände, verbringen einer Waffe auf Staatsgelände ist ein Vergehen gegen das Bundesgesetz und wird mit mindestens einem Jahr Ausschluss aus der Schule plus ein paar Jahren Gefängnis bestraft. Gilt als Vorstrafe 'Felony' , der arme Kerl kriegt nie wieder einen vernünftigen Job.

Hallo

am Freitag bin ich daran gescheitert einen 600 W Lüfter in einem W 460 mit M 117 einzubauen.
Der Lüfter war einfach zu dick und passte nicht zwischen Kurbelwellenriemenscheibe und Wasserkühler, der stammte aus dem W 463.

Wer hat denn nun in der Zwischenzeit schon mal einen großen E Lüfter in welches Modell eingebaut?

Gruß

Thomas

Thomas,

anbei n Bild vom 850W Lüfter im 460er.
Kühler ist orginal, um 50mm höher gesetzt, obere Befestigung geändert um die letzten Millimeter an Platz rauszuholen.
Am Lüfter hab ich einiges abgechnitten um den Lüfter so nahe an den Kühler wie möglich zu bringen.

Vielleicht hilft das hier :
http://www.atk-it.com/spoonfeeder/g280esciproject/img_0626.jpg

Servus
Oskar

Hallo Oskar

hast Du den Umbau schon gefahren und kräftig gebremst?
Reicht der Abstand zwischen Motor und Getriebe?

Gruß

Thomas

Hi Thomas,


>>
Abstand zwischen Motor und Getriebe ?
<<

Du meinst Gebläse, oder?
ich denke es reicht. Vollbremsung hatte ich noch nicht.
Nur mal mit Greifzug an Motor nach vorne gezogen. Machte 2 cm aus und ich hab 3 cm
Die Riemenscheibe auf der Wasserpumpe ist im Orginal auch "kürzer" als bei mir. Dann entfällt auch noch die vordere Nut auf der unteren Riemenscheibe, dann ist da auch mehr Platz.
( Brauche die evtl. f. ne Hydraulikpumpe)

Servus
Oskar

Hallo,
was ist eigentlich aus dem PWM Modul geworden ? Ist die Sache eingeschlafen oder noch in der mache ?

G-russ Marc

kaum zu glauben, aber noch in mache :-)

Hallo Carsten

doch ich glaube daran und ich will auch heute noch in meinen Keller gehen und für Dich suchen.

Gruß

Thomas

Hallo Foristen

wie sieht es denn mit der Osterüberraschung aus und hat der ein oder andere inzwischen den E Lüfter in einem G nachgerüstet der vorher den Viscolüfter drin hatte?

Gruß

Thomas

Naja , meiner lüftet schon seit fast 2,5 Jahren anstelle der Visco . Hope dies last - vielleicht kommt ja doch noch das upgrade mit der genialen Steuerung vom Carsten rein
Frohe Ostern an alle !
Gruss Jürgen

langsam geht vorwärts

Hallo an alle Beteiligten

was gibt es denn neues zum Thema?

Gruß

Thomas

Bin dabei die Software fertig zu machen und dann geht die Platine in Kleinserie.
Alle Teile bis auf die Platine V2.1 sind inzwischen bei mir auf Lager. Die Platine im vorigen Beitrag ist die 2.0.
Musste natürlich 2 Brücken löten - vergessene Masse und Vcc.


Folks, es tut mir ehrlich leid dass das Ding so lang dauert.
Aber es kam halt immer wieder was dazwischen und immer dicker.
Im Feb. dieses Jahres wurde meine Frau mit Systemic Sclerosis diagnostiziert. Seitdem fahren wir so alle 2 Wochen entweder zum Spezialisten und/oder irgendeinem Test nach SLC. 800 km Roundtrip.
Und ich lass meinen Schatz nicht alleine dahin ... heisst am Wochenende muss ich die verlorene Arbeitszeit aufholen. Sonst jault mein Arbeitgeber

Servus
Oskar

Hier muss dir nix leid tun und schon garnicht in diesem Fall...

Hallo Oskar

das Deine Frau vorgeht hattenw ir ja schon per PM geklärt.
Mich interessiert ja auch ob schon jemand anders den E Lüfter verbaut hat.

Gruß

Thomas

Hallo Thomas, hab ihn auch noch bei mir rumliegen. Werde den Einbau aber auf die klassische Art lösen. Nach dem dass sich hier so hinzieht, werde ich dem Lüfter einfach per Bimetalschalter verschalten. Nicht die originellste Lösung, aber eine schnelle, praktikable.

Hallo

wer den Platz zwischen Wasserkühler und Motor für den Sauglüfter von Mercedes nicht hat, der kann alternative auch die Spal Lüfter nehmen, denn die sind dünner.
Der 850 W von Mercedes macht 4100 qm pro h, das schafft man mit zwei Spal Lüftern auch, die Spal Lüfter haben nur den Sanftanlauf nicht.

Gruß

Thomas

Hallo

so heute bin ich bei 30 °C Aussentemperatur ohne Visco durch die Stadt gegurkt, ohne Probleme.
Was sehr schön zu sehen war ist das Regelverhalten des Thermostaten, erst passiert nichts, die Wassertemperatur klettert auf 100 °C im Zylinderkopf und dann geht das Thermostat auf und die Wassertemperatur fällt auf ca 82 °C und dort bleibt sie auch bis das Thermostat wieder geschlossen ist.

Ich denke also dass auch hier wieder zu erkennen ist, das Zylinderkopftemperatur und Temperatur am Thermostat keine direkte Abhängigkeit haben.
Ich werde die nächsten beiden Kalenderwochen abends an der Kiste schrauben und mal sehen ob der Kurzschlußbogen, parallel zum Heizungswärmetauscher offen oder verstopft ist.

Wer hat denn ähnliche Erfahrungen gesammelt.
In den beiden Bastelwochen will ich auch versuchen den E Lüfter hinter meinen Kühler zu bekommen und die Drucklüfter dann ausbauen, an deren Stelle könnte ja glatt nochein Kühler.

Gruß

Thomas

Hallo

also den Sauglüfter mit 600 W bekomme ich nicht zwischen Motor und original Wasserkühler.

Da ich mir keinen schmaleren Kühler bauen lassen möchte, werde ich wohl auf die Spallüfter mit 63 mm Einbautiefe zurück greifen.

Weiß einer von Euch ob es die 380 mm Lüfterdurchmesser auch mit 63 mm Einbautiefe gibt, weder bei ISA noch beim Schweizer ist dergleichen im Katalog.

Gruß

Thomas

Thomas,

wieviel fehlt denn.
Ich hab den 850W reingekriegt. Bild haste ja.
Hab allerding die Halterung für den Kühler umgebaut, um jeden möglichen mm nach vorn gegeizt

Ansonsten.
Basic Software läuft, am Montag geht der Auftrag für die Production Boards raus. Dauern etwa 2 Wochen.

KW 32 darf ich Überstunden abfeiern, will da die ersten Boads fertigen und dann endlich raus damit.

Servus
Oskar

Hallo Oskar

es fehlen 15 mm den Kühler bekomme ichnicht nach vorn, dann müsste ich die Karosserie umbauen und den Klimakondensator umsetzen.

Gruß

Thomas

Das macht keinen Spass.

Damit wir vom gleichen Ding reden, bei mir: 460, M110

Servus
Oskar

Ich weiß doch Oskar

Oskar was gibt es denn bei Euch übern Teich an Elektrosauglüftern?

Gruß

Thomas

Ich bin blos neugierig warum ich Umbaugreenhorn den 850W reingekriegt hab.
Ist der weniger tief oder was ...

im Zubehör, soweas :

http://www.flex-a-lite.com/auto/html/electric-fans.html

http://www.jegs.com/c/Electric-Fans...fan&gclid=CKXA7vCh4psCFQRM5QodZ0UTAg

http://www.autobarn.net/hayden-electric-radiator-fan.html

http://www.siliconeintakes.com/index.php?cPath=15

Allerings taugen einige der 'preiswerten' Billigdinger aus China meiner Ansicht nich mal zum Lüfterweitwurf

Servus
Oskar

Haööp Oskar

dann empfehle mir doch mal einen bis maximal 70 mm Einbautiefe und 46 cm Durchmesser.

Oskar ich habe doch noch keinen G, deshalb bekomme ich den originalen E Lüfter auch nicht in meinen 124er rein.

Gruß

Thomas

sooo,

die Platinen für den FanControl 2.10 sind in Auftrag.
Software tut.

Thomas - ich hab ne Frage wegen Lüfter ins US forum gestellt.

Servus
Oskar

Hallo Oskar ,
Super das Du das Projekt doch noch in die Reihe gekriegt hast !
Ab wann nimmst Du Bestellungen entgegen ???
Gruss Jürgen

Bestellungen ab Anfang August.
( Sobald ich das erste Production board laufen habe )


Wird den Controller als Minimal, Basic und Professional Ausführung geben.
Minimal ist die reine Platine, naturlich fertig und getestet, ohne AMPseal Stecker. Kannste Kabel selber dranlöten.

Basic ist im Gehäuse, AMPseal Stecker, ohne Display.
Gehäuse is Alu, Spritzwasserdicht.

Preise stehen noch nicht zu 100% fest ... Aber die Basic Version wird um die 100 EUR liegen

Display optionen:
2-Zeilig LCD. http://www.matrixorbital.ca/products/lk_series

2 oder 4 zeilig http://www.matrixorbital.ca/products/vk_series


Dann den Kabelbaum dazu - ich glaube nicht dass jeder ne Quetschzange für AMPseal connectors hat.

Jetzt sagt mir mal wie lange der Kabelbaum sein soll - oder brauchts unterschiedliche Längen ?


Beschaltung, download im Anhang

Servus
Oskar

Kompliment - DAS sieht sehr professionell aus !!
Die Kabellänge hängt bei jedem wahrscheinlich sehr davon ab WO er die Box platzieren wird . Ich habe bei meinem 270 CDI Umbau alle Steuerteile unter dem Handschuhfach trocken und sicher untergebracht . So könnte ich mir das auch für diese Box vorstellen .
Gibt es die Möglichkeit die Anschlüsse mit in die Box / Platine zu integrieren um die Kabel dorthin zu führen ?
Gruss Jürgen

danke für die Blumen.

Anschlüsse integrieren? Meinste so ?
( Ist noch der Prototyp)

Genau - zum Beispiel , oder einfach nur Anschlüsse für Flachstecker - damit kann jeder was anfangen . Um den Kabel der Lüftersteuerung mit der Box zu verbinden muss eh irgendwo "geknotet" werden da die wenigsten eine Crimpzange für den Stecker haben werden .
Ausgehend von meinem G und Einbau unter dem Handschuhfach wäre bei mir die längste Entfernung zum TempGeber vorn am Motor - mit Reserve ca 2m .
Gruss Jürgen

glaub da haben wir ein Missverständnis.

Den Kabelbaum in beliebiger Länge kann ich individuell machen mit angekrimpten Kontakten und dem Ampseal Stecker.
Das mit der beliebigen Lange ist der Grund warum der Kabelbaum extra geht.

Beim Controller (nicht in der minimal Version) ist das platinenseitige Stecker schon dran und das ganze Ding im Gehäuse.
Spritzwasserdicht. Wenn Du dami9t tauchen willst, damm mach das Gehäuse auf und verkleb die ende4n mit Silikon

Carsten und ich dachten einen 3m "Stanard" Kabelbaum zu machen dmit ich nicht jeden einyelnen Satz von hier aus nach ol' Germany schicken muss

Etwas klarer ? siehe auch Deine PM

Servus
Oskar

Nichts geht über ein paar klärende Worte
Alles klar - danke !

Hallo

also ich habe mir je in meinen Bastelwochen zwei Spalsauglüfter hinter meinen Kühler gebaut, da ich ja leider den Daimlersauglüftre nicht rein bekomme, also bisher vermisse ich den Viscolüfter nicht.
Nach meinem Urlaub werde ich dan berichten wie es bei längeren Fahrten ist-

Gruß

Thomas

Hallo Thomas,

Kanst du schon etwas mehr sagen?

Oder hast du so einem lange urlaub

m.f.g Dennis

Hallo

leider ist auch mein Urlaub schon lange vorbei.

Also ich habe nur noch einen Spal Lüfter mit 305 mm Durchmesser verbaut, der reicht völlig aus.
Demnächst werde ich noch den 88°C Thermoschalter, den ich ins Wasserpumpengehäuse eingebaut habe, zur Ansteuerung der Lüfter mit nutzen.

Gruß

Thomas

Hallo Thomas,

Kan man dann sagen das ein 450 Watt Lufter ca 2170 qm macht.
( 4100 / 850 ) x 450 = 2170, dass soll vor meinem OM 617A doch reigen,oder?

Wissen Sie was der standard vico lufter ca. macht?

m.f.g Dennis

Hallo Dennis

ich habe leider nichts gefunden was der Viscolüfter an Durchsatz schafft, absolut nicht.

Was der 450 W Lüfter schafft habe ich nicht mehr im Kopf, aber der 305 mm Spallüfter zieht glaube ich 11 A.

Gruß

Thomas

Hallo Thomas,

So, ich haben mich entschiede. Ich nehme 1 st Spal lufter von 1760 m³/h = 382 mm und 2 st von 1060 m³/h = 247 mm.
Also gesamt 3880 m³/h

Die steuere ich dann mit der Spal steuerung.( Drehzahl von die lufter abhangig von der Temperatur des motors )

Wieviel platz / spiel haben Sie denn swissen den lufter und kuhler genommen?

Weist jemand ob der motor mit ein voll bremsung noch viel nach vorne verschiebt?
m.f.g Dennis

Hallo Denis

also es reicht auch die Lüfter nur über einen Thermoschalter zu betreiben, wobei der Einschaltpunkt ca. 5 °C oberhalb des Öfnnungspunktes des Thermostaten liegen sollte.

Warum nimmst Du nicht 2 Stück mit 305 mm Durchmesser und 63 mm Tiefe, dann hast Du mehr Durchsatz bei weniger Stromverbrauch?

Gruß

Thomas

Hallo Thomas,

Es kann sein dass ich die 11 mm unterschied in der dicke brachen als spiel.

Weil ich die lufter simlich nache am kuhler haben ( 10 mm spiel ) dachte ich dass 3 st stuck uber ein grossere oberflache von kuhler ansauchen uns deswegen besser kuhler statt 2 st die mehr Leistung haben,aber ein kleinere oberflache, oder??

m.f.g Dennis

Also meine Lüfter sitzen fast direkt auf dem Kühlnetz, ca. 5 mm Abstand.

Gruß

Thomas

Hallo

alos ich habe gestern Abend noch einen weiteren Versuch gemacht.

Ich stelle meinen Kühler in der kalten Jahreszeit immer zu.
Wenn ich damit in dne vergangenen Jahren auf der Autobahn Vollgas gefahren bin, dann ist er immer auf über 100 °C hoch gegangen.
Jetzt mit dem Kurzschlußbogen, parallel zum Heizungswärmetauscher macht er, OM 603D30A das nicht mehr sondern steht schön bei knapp über 80 °C.

Gruß

Thomas

Frednachobenzerr

Hallo zusammen,

gibt es in der Angelegenheit was Neues?

servus !

jepp...geht wieder vorwärts das ganze projekt.oskar hat gerade ne menge zu tun,aber das ganze geht der vollendung entgegen.

gruß walter

Servus!

Super, danke für den Stand der Dinge!!

Schwups nach oben.

Mein Viscolüfter (die Kupplung) hat sich veranschiedet, jetzt möcht ich mir a so ein Teil einbauen. Soll ich jetzt zum Spal Lüfter greifen oder einen anderen?

Wie komm ich an die Inteligente Steuerung dran?

Als erstes werde ich versuchen den Lüfter Starr zu verbinden.

Gruß Rafael

Hallo Rafael

nimm irgendeinen Lüfter aus einer C oder E Klasse, schalte den erstmal schwarz weiß und wenn die Ansteuerung da ist rüste diese nach.

Gruß
Thomas

Jop.

Hab gerade einen Lüfter aus ner C Klasse ersteigert.

Den anderen habe ich "modifiziert" und der geht jetzt dauernd, das geht aber aufs Sprit, werde die nächsten Tage den anderen einbasteln.

Gruß Rafael

Hallo,

bin über Google auf das Forum gestossen. Ich möchte auch einen Mercedes Lüfter in meinem Auto verbauen (keine G-Klasse) und benötige die Pinbelegung und die erwarteten Signal für den 4 poligen Stecker. Soviel ist wohl klar: die 2 dicken Kontakte brauchen Spannungsversorgung mit ordentlich Leistung, aber was kommt auf die beiden kleinen Kontakte? PWM Signal?

Gruß,
Hoelgi

Hallo

das steht doch alles hier in dme Fred.

Gruß
Thomas

So meiner ist jetzt auch seit Dienstag drin.

Ich habe festgestellt dass wenn man die Zusatzwasserpumpe für ca 3-5Min nachlaufen lässt (Nur die Pumpe, Heizungskühler Ventil ZU und HeizungsLüfter AUS) würde die Nachkühlung reichen, der Lüfter schaltet sich nicht ein. Gestrige Aussentemperatur 24°C.

Wenn der Lüfter sich einschaltet (bei ausgeschaltetem Motor) muß die Zusatzpumpe mitlaufen sonst läuft der ewig. Das muß ich noch miteinbinden.

Bei fahrten in der Stadt und Autobahn (Ohne Hänger) beibt die Temperatur bei ca 90°C (Thermostat habe ich einen 87°C eingebaut) Thermoschalter 95-90°.

Hallo zusammen,

just for the record. Der 850W Lüfter aus dem G55 passt nicht vor den 603er. Kurbelwellenriemenscheibe schleift...

Braucht jemand den Lüfter?

Hallo,

danke für die Information.

Dann frage ich mal in die Runde hat den 850 W E-Lüfter schon mal jemand vor den M 103 oder M 104 im G verbaut?

Gruß
Thomas

servus !

beim 103er passt der 850er auch nicht.da fehlen minimum 3cm zur kw-scheibe.

gruß walter

Danke Walter.

Hallo Zusammen

mir ist klar, das dieser Tread schon recht alt ist. Nun würde ich aber für einen Motorumbau auf M117.968 genau so einen Controller ideal gebrauchen können. Hat zufällig noch jemand Kontakt zu Oskar oder irgendwelche Informationen zu dem Thema? Bin für jede Hilfe dankbar, beste Grüße

Stefan

bin schon noch da. Allerdings unter Zeitmangel, wie halt immer.
Denk Ende September kann ich ein paar controller bauen.

Servus
Oskar

Servus Oskar

Vielen herzlichen Dank, das klingt ja echt Klasse. Hab nämlich sonst nirgends sowas gefunden, bin aber auch Elektronik Laie. Also Danke nochmal, und dann bis bald, Stefan

Hallo Oskar,

habe Dir eine private message geschickt, die aber scheinbar bei Dir nicht ankommt?

Danke Stefan

doch, schon gekriegt und geantwortet.

Servus
Oskar

Hallo Stefan,

wenn es sich um einen 500 GE handelt wirst Du Probleme bekommen den Elektrosauglüfter zu montieren zwischen Motor und Wasserkühler.

Und der Elektrosauglüfter ist auch nicht das Allheilmittel.

Beim 463228 mit M 117 braucht es sehr viele Einzelmaßnahmen um die Kühlung zu verbessern.

Gruß
Thomas

Hallo Karl,

Du hast den 850 W beim 300 GE eingebaut?
Ist da genügend Platz zwischen Wasserkühler und Motor?

Gruß
Thomas

http://www.viermalvier.de/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=665267#Post665267

Ohne versetzen des Kühlers passt der 850er nicht.

Hallo,

das dachte ich mir auch, wollte es nur noch einmal bestätigt haben.

Gruß
Thomas

Hallo,

einfach einen OM606 und Bodylift verbauen, dabei die Karosserie auf dem Rahmen
ganz nach vorn schieben und ... schon fertig

Arno ein OM 606 ist nicht kürzer als ein M103, immerhin passt die Kurbelwelle des OM 606 in den M103.

Gruß
Thomas

Hallo Thomas,

dann reicht ja Bodylift und Karosserie schkeben.