2 Fragen: Welche Temperatur ist normal (auf der Anzeige)und wie hoch darf sie steigen? (300 GD 463)
H�rt man bei dem Modell (6-Arm-Lüfter) den Viscolüfter, wenn er einschaltet?

Nun ja, das Heulen des Ventilators hörst du deutlich wenn er einsetzt. Das passiert aber erst, wenn es wirklich heiss wird.

Das Problem ist, dass die Kühler zusetzen. Dann wird der Viskolüfter nicht mehr genügend warm, dass er einsetzen könnte.

Wenn deine Temperatur im Normalbetrieb gegen oder gar über 100 Grad geht, dann wäre es Zeit den Kühler zu kontrollieren, spühlen, austauschen.

Danke 300GD
Den Vent hab ich noch nie gehört, auch nicht bei 110 Grad und mehr auf der Uhr im letzten heissen Herbst. Normalerweise bewegt sich die Anzeige um die 100 Grad. Das ist zu hoch, oder?
Der Kühler ist sicher getauscht worden, sieht wie neu aus. Werde mal spülen mit Zitronensäure.
Mir fällt auf, das er etwas Wasser braucht und ich habe den Deckel vom Vorratsbehälter im Verdacht, da aussenrum um den Deckel am Behälter Kalkspuren sind, und der Stutzen innen über der Deckeldichtung nass ist.

@ 300GD
Noch eine Frage hinterher:
Der Kühler muss in der Mitte heiss sein und unten kühl, ist das richtig? Habs hier irgendwo mal gelesen.
Wenn er in der Mitte heiss wird, sollte der Visco reinkicken, ist das auch richtig?

Hallo,

also der Kühler sollte bei Betriebstemperatur des Motor gleichmäßig warm werden.
Ist das nicht der Fall hilft nur ein neuer Kühler oder evtl. spülen mit Zitronensäure.
Aber immer schön dran denken Zitronensäure und T30 mögen sich nicht.
Sollte auch der neue Kühler nicht die gewünschten Ergebnisse bringen, dann solltest Du noch die große Wasserpumpe verbauen.Die ist eh zu empfehlen, wenn man viel im Gebirge, mit Anhänger oder aber in warmen Gebieten unterwegs ist.

Gruß

Thomas

Da kann ich Thomas nur zustimmen, T30 nur in ein gut gespültes System schütten. Mein Kühler musste auch getauscht werden nachdem eine "Fachwerkstatt" einfach die hälfte Kühlwasser abgelassen hat und mit T30 auffüllte. Am besten in den "sauren Apfel" beissen: neuer Kühler und grosse Pumpe, dann ist erstmal ruhe. Bei mir ist der alte Kopf drauf geblieben, der war noch nicht gerissen.
viel Spass!
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Andreas

@oelmotor
Ich würde auch spülen und da wo unser Freund wohnt, <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" /> kann die andere Wasserpumpe nie schaden <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Dank an alle
Sonntag ist Spültag. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

wir hatten hier mal einen 300gd der zu heiss wurde, der kühler war nicht zugesetzt.

die viskokupplung hat bei beliebig hohen temperaturen nicht eingekuppelt, viscoflüssigkeit war nach öffnen in der dose nicht zu finden.

da eine neue viscokupplung teuer sein sollte haben wir dann stattdessen einen etwas kleineren lüfter und die starre kupplung vom 240GD eingebaut, die temperatur war ab da wieder normal.

Wie testen? Etwas (was nicht der Finger ist) mal dranhalten, wenn er richtig heiss ist? Weiss jemand bei wieviel Grad ca. der einschalten sollte?

ich weiss die einschalttemperatur nicht mehr, wir hatt sie damals bei mercedes erfragt. gemessen haben wir mit einem berührungslosem infrarottermometer.

Hallo Thomas,

ein relativ einfacher Test: Motor warm fahren, Haube auf und von einer 2. Person den Motor abstellen lassen. Bleibt das Lüfterrad schnell stehen, ist die Viskodose noch i.O., läuft das Lüfterrad weiter, wird sie vermutlich defekt sein (da sich das Rad dann frei drehen kann).

Oder Du vergleichst, wie leicht es sich bei kaltem Motor von Hand drehen läßt (kaum Widerstand) und wie schwer es geht, wenn der Motor warm ist (spürbar größerer Widerstand).

Leider geben diese "Tests" nur einen Indiz ab, aber keinen endgültigen Beweis...

Gruß,

Klingt gut - nochmal gracias

Ich hab jetzt als erstes den Deckel des Kühlwasserreservoirs getauscht, nun steht die Anzeige bei ca. 90°, also um 10 Grad zurückgegangen. Wie ist denn das möglich?
Bei dieser Temperatur dreht sich der Viscolüfter noch frei.

Hallo, schon mal etwas von Überdruckkühlsystem gehört? Ist seit einigen Jahrzehnten Standard bei Wasserkühlung. Hierdurch steigt grundsätzlich die Siedetemperatur des Kühlmittels (der umgekehrte Fall von der Physikstunde mit dem Eierkochen auf dem Mont Everest) - Nebeneffekt ist die geringere Kühlmitteltemp im allgemeinen. Grüsse Marcus

Ja, Marcus, bin zwar ein blöder Grafiker <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" /> aber das weiss ich auch, nur komm mal auf den Deckel als eine der Ursachen für hohe Temp. Hier wurde immer nur Kühler etc. diskutiert.
und... "Nebeneffekt ist die geringere Kühlmitteltemp im allgemeinen"
ob das so stimmt? Ich glaube Temp. bleibt nur Siedepunkt ist höher.

....denk mal an Deine Schulzeit zurück....Physik <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />....
als Graphiker war das nicht so Dein Ding....richtig? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
never mind.
Melde Dich wenn Du Interesse hat an einen guten neuen Lima...

PS Du müsstest auch einiges an (Kühler-)Wasser verbraucht (verdunstet) haben?!

@Starmotor
Ich will Dich nicht mit meinen Abi-Noten langweilen, aber bei Physik war ne eins vor.
Deshalb glaube ich immer noch nicht, dass unter Druck die Temperatur absinkt, es steigt halt lediglich der Siedepunkt auf über 100 Grad.
und ja, er hat etwas Kühlmittel verloren, das brachte mich auf den Deckel.
Die LIMA wird nächste Woche überholt, da gibt es einen Spezi hier. Beim Landy hat er 60 € verlangt +Regler.

Hallo, dafür reichen auch meine Kenntnisse in der Thermodynamik nicht aus. Die Praxis zeigt: ohne Kühlerdeckel (oder undichtem System) ist bei gleicher Belastung die Kühlwassertemperatur höher als bei funktionierendem Überdruckkühlsystem. Wie hängt das zusammen? Leider hat auch google keine verständliche Erklärung zu bieten. Vielleicht kann uns hier jemand aus dem Forum schlaumeiern? Grüsse Marcus

Die Druckerh�hung wird gemacht, dass das Wasser auch bei Temperaturen �ber 100 Grad fl�ssig bleibt. Bei einem Ãœberdruck von 1 bar z.B. verdampft reines Wasser erst bei 120 Grad. Der Frostschutz bewirkt meines Wissens aber auch noch, dasss der Siedepunkt steigt. Solange das Wasser in fl�ssiger Form vorliegt ist die Wärmekapazität bei unterschiedlichen Dr�cken praktisch genau gleich.

Der Wichtigste Punkt bei Wärmetauschern ist immer der Verschmutzungsgrad: Damit wird die Effektivität derselben sofort zu Nichte gemacht.

Bei den Ausgleichsgefässen beim 463 korrodiert oben immer der Verschluss weg. Das Gefäss kostet aber kein Verm�gen. Der alte Wasserstandschalter kann umgebaut werden. Allenfalls einen neuen Dichtring verwenden. Das Teil ist auch schnell gewechselt.

Vorischt: Die Kühlerdeckel 460 /463 sind unterschiedlich: Ich meine 463 hat mehr Ãœberdruck. Der Druck steht auf dem Deckel eingeprägt.

Viel Spass

@fuertecarbon und marcus

In USA gibt es auf Lebensmittelpackungen z. b. Reis den Hinweis "High Altitute Cooking Instructions" da wird beschrieben dass der Reis in 2000m und höher ca. 10 minuten länger gekocht werden muss. Der Siedepunkt vom Wasser ist nur bei NN (normal Null, Meereshöhe) bei 100°C je höher gekocht wird desto früher "kocht" das Wasser. Darum testen auch heute noch Autohersteller am Großkglockner und anderen Bergen ob ihre Kühlerwassersysteme richtig ausgelegt sind.
Früher wo es noch keine drucksensitiven Kühlerdeckel gab waren "kochende" Kühler bei Bergfahrten an der Tagesordnung. Darum gab (und gibt es teilweise immer noch) Brunnen entlang der Alpenpässe. Früher waren "offene" Kühler normal und die fingen wegen der Höhe und der benötigten Leistung dann eben zu "kochen" an. Der Druck im Kühler (durch die Feder im Deckel) sorgt quasi dafür dass der (Luft)druck dem von NN (siehe oben) auch in der Höhe gehalten wird. (Ähnlich der Druckkabine im Flugzeug) damit setzt die Dampfblasenbildung (das "kochen") erst später ein. Der Ausgleichsbehälter (kühl) sorgt dafür dass eigentlich auch unter extremen Belastungen kein Wasser wirklich verdampft sondern im Ausgleichsbehälter wieder abkühlt uns somit flüssig wird (bleibt).

Hi Ihr Starphysiker,
also ich denke mal ohne Druck aufm Kühlsystem werden sich lokal (an den heissesten Stellen) Dampfblasen bilden. Das beeinträchtigt sowohl die Kühlung direkt als auch die Wasserzirkulation........
Gruß
Thomas

@ Namensvetter
Du lässt auch nix aus ? Oder ?

PS
Habe auch son 300er Ölofen, der wird nie heiß und den Lüfter habe ich auch noch nie gehört. Auch im heissesten Sommer bewege ich das Ding nur Vollgas auf der Autobahn......
Also wenn man den Lüfter hören kann dann ist meiner auch kaputt....aber dann braucht man das Ding auch nicht <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />
Außerdem könnte man diese Blechlasche umbiegen um den Lüfter starr zu verbinden (eh man sich extra nen starren besorgt)

"@ Namensvetter
Du lässt auch nix aus ? Oder ?"

welchen meinst Du jetzt?

Nochmal: Kühlwassertemperatur sinkt bei Überdruck nicht ab, aber wenn der Überdruck nicht da ist fängt das Wasser bei ca.100 Grad an zu sieden und gasen. Gase transportieren weniger Wärme ab, die Temperatur steigt und es wird mehr Gas frei und so weiter, so steigt die Temperatur halt dauernd an.
Was ich eigentlich fragen wollte: Ich hab einen original Mercedes Tauschmotor drin von 1995/1996, hat der auch einen neuen geänderten Kopf oder wurde das nur bei den 350ern gemacht? Zur Sicherheit würde mich das sehr interessieren.

[quote]"@ Namensvetter
Du lässt auch nix aus ? Oder ?"

welchen meinst Du jetzt?[quote]

Uuups, glatt übersehen daß da noch einer ist....aber ich meine Dich.
Anderen Kopf beim Saugdiesel gabs mW nicht. Wozu auch, die Dinger halten ohne Ende.
Wenn er immer noch (jetzt mit Druck) zu warm wird dann klopf mal diese Lasche an der Viscodose um. Damit ist der Lüfter starr angetrieben. Kühler spülen ist ne gute Idee, Du bist beschäftigt, es kostet nicht viel und es nutzt auch meist nicht viel - also nur zu wenn Du nix besseres zu tun hast. Wenns der Ventilator nicht ist dann Kühler oder Pumpe oder ZKD, in der Reihenfolge. Thermostat ist ja wohl ok ????
Gruß
Thomas
Gruß
Thomas

Auch uuups, natürlich,Thermostat muss ich checken, allerdings wenn das zubleibt ist es wohl dramatischer mit der Temperatur. Die ist jetzt bei ca. 90° und stieg heute auf langen Steigungen auf 100 bei ca. 27 Grad Aussentemperatur und furztrockenem Schirocco von vorne.
Grüsse - es staubt und sandelt wieder.

wenn's schon so heiß ist dann fahr doch mal probeweise ganz ohne. Ansonsten bildet sich am Theromstat auch gerne "Schlamm" dann geht er auch nicht mehr so gut.
Aufmachen, reinschauen und vielleicht staunen... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />

UUPs - es war der Thermo. Die Druckplatte der Gegenfeder war abgebrochen, der Thermostat machte erst bei kochendem Wasser auf. Ohne Thermo ist die Temp. jetzt bei knapp 80 Grad, es braucht ihn also um Betriebstemperatur zu erreichen. Aber auch dieses Teil muss hier bestellt werden.
Bei der Gelegenheit auch die Lima aufgemacht, Kohlen ok, tippe auf einen Kontaktfehler, da sie überhaupt nichts abgibt.
Nochmal Danke für die Tipps bezgl. Überhitzung.

...da bin ich ja mal richtig froh dass ich auch mal was richtig getippt habe. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />Mit Thermostat wird das Wasser dann 85°C (und im Hochsommer ohne auch). Aber die Aufheitzung geht mit alle Mal schneller. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Also mein Kumpek fährt seinen Renn - G bei 130-140 Grad !!!
Der Motor ist ein 603 Turbo - ich selbst fahre einen 240 GD mit einem 616er Motor - Thermostat(Renn) getauscht und Betriebstemp. bleibt bei 100 Grad - und er fährt und fährt und...
Selbst bei Anhänger Betrieb alles im Lot !!!

Ich kann mich nicht beklagen - besonders nicht im Winter!!!

Gruß Metzo
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />

Hallo,


also wer seinen Motor mit 130 - 140 °C betreiben will soll das tun.
Ich frage mich nur wie der Kühlerdeckel bei der Temperatur dicht bleibt und nicht abbläst.

Also ich kenne nicht wenige OM 603 A die auch bei Dauervollgas nicht über 100 °C kommen, man muss nur die richtigen Komponenten verwenden und auch sein Kühlsystem pflegen.

Gruß

Thomas

"Also mein Kumpek fährt seinen Renn - G bei 130-140 Grad !!!"
Das ist dann wohl ein dampfgekühlter G, super!!!

Mein Problem ist weg, dank ans Forum, Temperatur konstant unter 80, das freut Mann und Maschine.

80°....ein wenig zu kühl aber besser als 140°
Mir würde der A....auf Grundeis gehen bei der Temperatur(140°) <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/zitter.gif" alt="" />
Ich steh auf kühle Motoren und guten Öldruck!

Hallo,

es mag wie immer jeder machen was er will, aber das der Motor nicht wärmer wird, als 80 °C ist auch nicht richtig.

Für die Motoren der Baureihe OM 60X gibt es zwei Thermostate, eines für die Sauger mit 85 °C Öffnungsbeginn und eines für die Turbos mit 80 °C Öffnungsbeginn.
Ich würde bei den eh hohen Umgebungstemperaturen das Thermostat der Turbos nehmen, erst Recht wenn der Motor höher belastet wird, also Berge, Klimaanlage, Anhängerbetrieb und oder hohe Aussentemperaturen.

Was man bei keinem Motor machen sollte, ist ohne Thermostat zu fahren, denn da das Wasser noch fauler ist als wir, sucht sich das Wasser den Weg des geringsten Widerstandes und der ist nicht durch den Kühler.
D.h. das Wasser wird nicht gekühlt.

Ich kann mich nur wiederholen, Dauertemperaturen über 105 °C sollte es nicht geben, die sind mit der entsprechende Ausrüstung des Motors und der Pflege des Kühlsystems auch nicht nötig.

Ich will mich hier nicht brüsten, aber ich habe zum Thema der thermischen Belastung am OM 603A meine Diplomarbeit geschrieben und das nicht nur in der Theorie sondern alles auch umgesetzt in meinem eigenen Fahrzeug.

Noch eines, bei Ottomotoren zum Beispiel ist es immer wieder zu beobachten, dass defekte Thermostate, bei denen der Motor nicht oder zu langsam seine Betriebstemperatur erreicht einen deutlich höheren Kraftstoffverbrauch haben.

Gruß

Thomas

Hallo Oelmotor
dem schliess ich mich voll an, das Thermo wird natürlich wieder eingebaut wenn da.
Das Auto hat spürbar etwas weniger Leistung bei der niedrigeren Temperatur, und ein Thermo hält eben die Betriebstemperatur im richtigen Bereich konstant.
Hier sagen viele, sie haben kein Thermo mehr drin weil man es bei den Lufttemperaturen nicht braucht, find ich völlig falsch.

Es sieht so aus als ob die THOMAS(e) alle der gleichen Meinung wären <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Das finde ich richtig super <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Kommt auf die Kühlsysteme an. Es gibt welche, bei denen braucht man bei höheren Außentemperaturen in der Tat keins. Die gibt´s aber seit Jahrzehnten hierzulande praktisch nicht mehr.

KEIN Thermostat hat zwei Nachteile, die auf demselben Grund basieren (ohne werden kleiner und großer Kühlkreislauf nicht getrennt):
1. Der kalte Motor wird nicht so schnell warm, da das noch kalte Wasser teilweise durch den Kühler läuft.
2. Der heiße Motor wird nicht richtig gekühlt, da ein Teil des Wassersnicht durch den Kühlergeleitet wird.

Iss schon recht - jedem das was er will !!!
Aber mein Beitrag stimmt!!!
Zu Fragen steht bestimmt die Firma GZR in Spakensehl bei Gifhorn an der B4 zur Verfügung!
Der Fährt schon seit mehreren Jahren die Berlin-Brest und hat jetz Ambitionen an der Dakkar Ralley teilzunehmen.
Ansprechpartner zum
DAMPFGEKÜHLTEN - MOTOR ist der Chef persönlich
Name : Franco Böhme
Schönen Tag noch

(meine Betriebstemperatur habe ich nur geschätzt, aber im roten Bereich fährt wohl von euch keinen seinen Wagen wie??
Mir egal - ich mach es obwohl ich auch KEINEM zu solchem Handeln überreden wollte !!)
Gruß MetzgerMeister
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/zensur.gif" alt="" />

Guten Morgen,

es ist doch immer wieder schön wie manche Leute glauben physikalische Grundgesetze ausser Kraft zu setzen.

Wenn es denn stimmt, was Du schreibst Metzgermeister, dann verfasse auch mal einen Beitrag zum Rest der Technik an dem dampfgekühlten Motor, oder las das ggf. den Chef der Firma machen, der mit seinem Auto solche Temeperaturen fährt.

Denn es gilt wie immer in der Wissenschaft keine Behauptung ohne Beweis.

Und meine Aussagen stehen in einer Diplomarbeit drin.

Also dann ein schönes Wochenende Euch allen.

Gruß

Thomas

...vielleicht meint der 140°F <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" /> das könnte ich mir noch vorstellen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Bravo Oelmotor Newton bleibt Newton und Clesius , Clesius und somit gilt die Physik!

Hallo Starmotor,

nicht zuviel des Lobes.

Ich stehe ja Neuem grundsätzlich gegenüber offen, also warum nicht auch einer Dampfkühlung meines Motors?
Der Metzgermeister wird ja hoffentlich auch im Interesse aller hier im Forum mal einen ausführlichen Bericht posten und dann sehen wir weiter.

Solange ich hier keine weiteren Fakten zu dem Thema bekomme halte ich mein optimiertes System weiterhin für gut.

Gruß

Thomas

bin ganz Deiner Meinung.... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Auf den Bericht vom Metzgermeister bin ich auch gespannt!

Na ja, theoretisch sind 130 - 140 Grad möglich, nur wie halten der Kühler und die Sckläuche etc. den dafür nötigen Druck aus ohne zu platzen?

Hallo,

da ich ja nicht auf die Antwort des Metzgermeisters warten wollte, habe ich mal bei der von ihm genannten Fimra auf deren HP http://www.4x4gzr.de/mainframe.htm nachgesehen.
Leider haben sich dort keinerlei Hinweise auf die Hochtemperaturkühlung finden lassen.
Schade jetzt muß ich doch warten bis und der Metzgermeister aufklärt.

Gruß

Thomas

Hallo Thomas,

die Belastung für Schläuche und Kühler ist das eine, der serienmäßige Kühlerdeckel bläst bei 1,4 bar ab, also bei 140 °C.
Aber uns allen bleibt die Hoffnung auf die Erklärung des Metzgermeisters.

Gruß

Thomas

Hallo Freunde,

da mich das Interesse an dem 140 °C Kühlsystem nicht los lässt, habe ich mir noch einmal die Bilder von dem Renn G auf der HP der Firma des Freundes vom Metzgermeister angesehen, erstaunlich ist, das die den OM 603A mit dem alten Kühler, ohne separates Ausgleichgefäß und ohne blombiertes Kühlsystem betreiben.
Daher mal an alle anderen unter Euch die Frage hat so etwas schon mal jemand gemacht, wie viel Motorleistung habt Ihr an die alten Kühler dran gehangen, welche Erfahrungen habt Ihr damit gemacht.

Über Erfahrungsberichte würde ich mich freuen.

Gruß

Thomas

Wie misst man eigentlich die 140°C? meine Anzeige geht bis 120°, danach iss nur noch rot.
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

...am besten mit dem Zeigefinger wenn der rot wird sind es genau 141,6°C <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

... ach mann das ist gemein, erst wird man Neugierig gemacht und dann wird nix über das "Geheimnisvolle Kühlsystem" verraten. Villeicht isses ja ne geklaute Kühlflüssigkeit aussm Atomkraftwerk, oder gar Raumfahrttechnologie?¿?¿
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />