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Geschrieben von: Puch_G_500 G aus 1998 von Euro 2 auf Euro 4 aufrüsten - 02/10/2014 13:51
Hallo.

Bei und in Österreich geht das Thema Umweltzonen und Schadstoffplaketten auch schon los.
Mein Puch G 500 (M113) ist noch als Euro 2 eingestuft (damals gab es nichts besseres). Die G500 nach der Modelpfege haben schon Euro 3 oder 4. Weiß jemand was geändert wurde um Euro 4 zu erreichen und wie groß der Aufwand wäre das durchzuführen?
Würde mich über Ideen freuen.

Besten Dank, Hans
Geschrieben von: Jiggler Re: G aus 1998 von Euro 2 auf Euro 4 aufrüsten - 02/10/2014 21:13
Hallo,

hast du mehr Infos zu dem Thema? Bei meinem 350TD wäre das ja verheerend...

Gruß Christian
Geschrieben von: G wie Graz Re: G aus 1998 von Euro 2 auf Euro 4 aufrüsten - 02/10/2014 22:45
Keine Panik!
Soweit wie in D sind wir noch lange nicht, wird höchstwahrscheinlich auch nicht mehr passieren.
Und selbst wenn wird ein saugrohreinspritzenden Benziner nicht das Problem sein.
Geschrieben von: Puch_G_500 Re: G aus 1998 von Euro 2 auf Euro 4 aufrüsten - 03/10/2014 07:19
Also so sieht es aus:

Mit 01.01.2015 müssen ALLE LKW (ja, auch die <3,5t) die höher als Euro 1 eingestuft sind eine "Abgasklassenplakette" auf der vorderen Windschutzscheibe aufgeklebt haben, wenn diese Fahrzeuge nach Wien oder in das definierte Wiener Umland (eigentlich alles zwischen Wien und Bratislava), Burgenland, Steiermark (Rund um Graz), Tirol einfahren wollen.

Ab 01.01.2016 dürfen EURO 2 eingestufte LKW NICHT mehr in den definierten Gebieten fahren ! ! !
--> Das Betrifft eigentlich alle Fahrzeuge die vor dem Jahr 2000 erstzugelassen wurden
Wenn man keine Abgasklassenplakette geklebt hat (auch wenn der LKW Euro 4 erfüllt!) sind Strafen bis 2.180€ fällig (+ Abnahme der Schlüssel und des Führerscheins).

Hier eine gute Präsentation der WKO zu dem Thema:
https://www.wko.at/Content.Node/bra...nstaltung_LKW-Fahrverbote_17-03-2014.pdf

Man kann dem Schwachsinn nur entkommen wenn man den LKW als PKW umtypisiert. Aber dann ist die aktuelle NOVA fällig (Wer jetzt umtypisiert lässt in AT zum ersten mal sein Fahrzeug als PKW zu!).
Wenn ich es nach der aktuellen Formel berechne (hier das Formular http://formulare.bmf.gv.at/service/formulare/inter-Steuern/pdfs/9999/NOVA2.pdf) darf ich für meinen Puch G alleine 6.910€ an NOVA nachzahlen (da ist das Typisieren noch gar nicht drinnen). --> finanzieller Wahnsinn

Also, wenn ihr ältere Fahrzeuge mit LKW Typisierung habt solltet Ihr euch einmal diese Sache ansehen.


Gruß, Hans
Geschrieben von: Gorli Re: G aus 1998 von Euro 2 auf Euro 4 aufrüsten - 03/10/2014 07:57
dieser Regulierungsschwachsinn wird immer bekloppter. Ich frag mich ob bei diesem ganzen Abgasregelkrams auch nur einer der Verantwortlichen mal den Kopp aufgemacht hat.... Langsam schreit das immer mehr danach, das Einzugsgebiet der EU nachhaltig zu verlassen und zu meiden...
Geschrieben von: Jiggler Re: G aus 1998 von Euro 2 auf Euro 4 aufrüsten - 03/10/2014 08:44
Da stellt sich die Frage, was als Ausgangsbasis hergenommen wird für die NoVA wenn man einen LKW als PKW typisiert.

In der Regel ist das Datum der Erstzulassung im EU-Gemeinschaftsgebiet abhänig wie hoch die NoVA und vor allem die CO2 Steuer ausfällt. Wenn es nach der üblichen Regelung zu bezahlen wäre, dann musst du 16% NoVA vom Eurotax Wert berappen, aber den gibt es wohl nicht mehr für ein 98er Fahrzeug, also muss die Summe geschätzt werden.

Sollte es allerdings von LKW auf PKW sich so verhalten wie der Import aus einem Drittland sind bei Dir seit der NoVA Reform 32% + 3750 € - 450 € fällig, was einen erheblichen Unterschied ausmacht.

Genau nachrechen kannst du hier www.nova-rechner.at

Zahlst du bei deiner LKW Zulassung motorbezogene Steuer? Weil die ist bei 296 PS auch nicht ganz ohne.

Original geschrieben von Puch_G_500
Also so sieht es aus:
Wenn man keine Abgasklassenplakette geklebt hat (auch wenn der LKW Euro 4 erfüllt!) sind Strafen bis 2.180€ fällig (+ Abnahme der Schlüssel und des Führerscheins).


Da müssen wir es immer Übertreiben mit den Schwachsinnigen Strafen, wenn du in Deutschland ohne Plakete in der Umweltzone bist, zahlst du 80 € und bekommst seit 05/14 auch keinen Punkt mehr...
Geschrieben von: Gorli Re: G aus 1998 von Euro 2 auf Euro 4 aufrüsten - 03/10/2014 08:48


(+ Abnahme der Schlüssel und des Führerscheins).




wo ich das nochmal lese faellt mir was ein... koennten sich nicht alle Autofahrer (die mit Plakette machen sie ab) in die Zone fahren und dnan die Polizei rufen?

ALLE geben dann ihre Shcluessel und papiere ab, lassen die Autos abshcleppen. Das duerfte ein so riesiger Verwaltungsakt werden, dass die nicht mehr wissen wo oben und unten ist....
Geschrieben von: Puch_G_500 Re: G aus 1998 von Euro 2 auf Euro 4 aufrüsten - 03/10/2014 09:16
@ Jiggler:
Wenn ich jetzt die Umtypisierung mache ist es so als würde das Auto zum ersten mal in Österreich auftauchen (als PKW) und ich muss die NEUE Nova zahlen. Wenn ich sehr konservativ 15.000€ als Fahrzeugwert annehme (keine Ahnung was in der Eurotax für einen G500 aus 1998 steht) komme ich nach der Rechung auf die oben genannten 6.910€.

Und ja, man bezahlt auch als G mit LKW-Zulassung motorbezogene Versicherungssteuer. Die ist allerdings niedriger ("nur" 864€ im Jahr statt 1.621,44€ bei jährlicher Zahlung).
Wenn ich mir einen G55k zulege kostet die motorbezogene Versicherungssteuer für die 507PS 3.000€ ! ! ! im Jahr. Nur als Info für unsere Kollegen aus dem Norden ;-)

Deshalb die Frage wie ich von Euro 2 auf Euro 4 ohne gewaltigen Aufwand kommen kann?

Gruß, Hans
Geschrieben von: Gorli Re: G aus 1998 von Euro 2 auf Euro 4 aufrüsten - 03/10/2014 09:27


Hach, unter solchen Gesichtspunkten bin ich irgendwie wiedermal froh ueber meinen Minimotor smile
Auch wenn Dir das nicht weiterhilft druecke ich Dir doch die Daumen.

Geschrieben von: G wie Graz Re: G aus 1998 von Euro 2 auf Euro 4 aufrüsten - 03/10/2014 19:41
@Puch_G_500
Sicher dass das auch für Benziner gilt? Glaube mich düster zu erinnern, dass bei den Abgasklassenaufklebern zwischen Benziner und Diesel unterschieden wird. Bei den IGL geht es in erster Linie ja um Feinstaub und NOx, und dass es Benziner-LKW geben könnte, hat wieder keiner dran gedacht.
Geschrieben von: Jiggler Re: G aus 1998 von Euro 2 auf Euro 4 aufrüsten - 03/10/2014 21:21
In Deutschland bekommt jeder Benziner mit Kat eine grüne Plakette, da müsste man sich mal erkundigen wie das bei uns ist.
Geschrieben von: G wie Graz Re: G aus 1998 von Euro 2 auf Euro 4 aufrüsten - 04/10/2014 05:28

Konformitätserklärungen zur Abgasnorm für den G in Österreich machen, wenn die FahrgestellNr. mit WDB (=Mercedes) beginnt die Mercedes Benz Consult Graz (www.mercedes-benz-g.at), wenn sie mit VAG (=Puch) beginnt MagnaSteyr in Graz bzw. die S-Tec in Albersdorf.

Die beiden müssten das wissen und dir vor allem auch glaubhaft bestätigen können, dass dein G eh ein lieber ist und keiner Biene was zu leide tut. :-)

Geschrieben von: Puch_G_500 Re: G aus 1998 von Euro 2 auf Euro 4 aufrüsten - 04/10/2014 13:11
Ich werde mir mal den Gesetzestext raussuchen auf dessen Basis die Feinstoffsanierungszonen aufgebaut sind. Wenn da nichts ordentliches steht (in meinem Sinne) werde ich Argumente sammeln und versuchen beim Bund eine Ausnahmegenehmigung für mein Auto zu bekommen.
Ich will weder Plakette kleben noch Beschränktungen haben.

Danke für Eure Ideen und Anteilnahme. Werde Euch am laufenden halten.

Gruß, Hans
Geschrieben von: G wie Graz Re: G aus 1998 von Euro 2 auf Euro 4 aufrüsten - 04/10/2014 15:24
@Puch_G_500
Hab dir noch eine Privatnachricht zum Thema geschrieben.
Geschrieben von: 110hannes Re: G aus 1998 von Euro 2 auf Euro 4 aufrüsten - 04/10/2014 20:37
Puch g 500:
wieso ist dein 500er überhaupt ein LKW oder wer hat ihn dazu gemacht ???
ab werksauslieferung war er AUF JEDEN FALL EIN PKW !!!
noch was :
wenn ihn irgendjemand in A auf LKW umtypisiert UND SICH DIE NOVA NICHT ZURÜCKGEHOLT HAT kannst du ihn jetzt OHNE KOSTEN auf PKW umtypisieren !
Anmerkung: ich hatte den fall daß ich mich für nen G in Bayern interessiert hatte: bei der Angabe des Verkäufers: der war mal in österreich wurde ich hellhörig und fragte nach der VIN...
danach Frage damit am Finanzamt, Auskunft: für den ist die NOVA mal bezahlt worden, den können sie in Deutschland kaufen und ohne Kosten anmelden...
Gruß vom H.
Geschrieben von: HH300GE Re: G aus 1998 von Euro 2 auf Euro 4 aufrüsten - 06/10/2014 08:27
Original geschrieben von Jiggler
In Deutschland bekommt jeder Benziner mit Kat eine grüne Plakette, da müsste man sich mal erkundigen wie das bei uns ist.


Wäre schön, wenn das so ist. Ist es aber nicht. Schon gar nicht für einen 300 GE aus 1990 (lang, Schalter). Es geht, aber ist tricky und/oder teuer.

In Berlin gibt es/oder gab es auch eine Werkstatt, die Einzelabnahmen für Kat-Anlagen macht. Fraglich, ob die Abnahme dann auch für AT gelten würde....

Es ist und bleibt Plakettenirrsinn. Auch in D. Hat mit Verstand nichts zu tun. Und bringt gerade beim Benziner nicht wirklich was für die Umwelt. Und beim CO2-Ausstoß schaut kaum jemand beim "verbrauchsotimierten" Neuwagen auf den echten CO2-Gesamtfootprint.

Mein Fiat 500 von 1973 braucht im reinen Stadt- und Kurzstreckenverkehr übrigens immer noch nur 5,8 l/100 km.....
Gunter
Geschrieben von: Gorli Re: G aus 1998 von Euro 2 auf Euro 4 aufrüsten - 06/10/2014 10:35
"Mein Fiat 500 von 1973 braucht im reinen Stadt- und Kurzstreckenverkehr übrigens immer noch nur 5,8 l/100 km....."


Wurde mal getestet.. auch ein Golf1 verbraucht immer noch weniger als ein Golf5 oder 6...
So duerfte es mit vielen alten Fahrzeugen sein.
Geschrieben von: Puch_G_500 Re: G aus 1998 von Euro 2 auf Euro 4 aufrüsten - 06/10/2014 13:46
@110hannes: Der Puch G war schon vor seiner Erstzulassung ein LKW. Da wurde nie NoVA bezahlt. Das dürfte jetzt ich machen :-)
Die Wirtschaftskammer ist in dem Thema ebenfalls sehr aktiv und versucht ein generelles Gutachten für Benziner für Niederösterreich zu bekommen.
Wien ist anders (steht ja auch auf den Schildern bei Wien) und dort sind auch die NOx Werte wichtig. Allerdings emmitiert ein Euro 2 Benziner noch immer weniger NOx als ein Euro 3 Diesel.

Was ich nicht wusste, es gibt verschiedene Euronormen.
- PKW <3,5t Benziner
- PKW <3,5t Diesel
- LKW >3,5t

In dem Gesetz wird aber nicht unterschieden!

Ein Euro 2 Benziner ist in PM10 (Feinstaub) und HC+NOx besser al ein Euro 3 Diesel!

Ein Anwalt räumt mir mit dieser Argumentation ebenfalls gute Chancen vor Gericht ein. Wird spannend.

Gruß, Hans
Geschrieben von: 110hannes Re: G aus 1998 von Euro 2 auf Euro 4 aufrüsten - 07/10/2014 06:12
"Der Puch G war schon vor seiner Erstzulassung ein LKW"
Sowas gab es ? Interessant, man lernt ja wirklich nie aus.....

Ich würde trotzdem die PKW schiene gehen, als 98er der schon immer in der EU war ist das zahlen der Steuer zwar schmerzhaft, aber halt machbar , dafür hast du dann echt ruhe, mit Anwalt und bei der LKW Schiene schiebst du das Problem ja nur vor dir her....
und solltest den den jemals verkaufen wollen, lachen sie dich mit einem Typenschein, in dem LKW steht nur noch aus.....
ist leider so
Gruß vom H.
Geschrieben von: Puch_G_500 Re: G aus 1998 von Euro 2 auf Euro 4 aufrüsten - 07/10/2014 07:17
Ja, wurde ein paar Tage vor der Erstzulassung als LKW typisiert.

Zwischenstand:
Die S-Tech hat nur geantwortet: Wissen wir nicht, können wir nicht, machen wir nicht. --> Eher enttäuschend.
Die WKO bemüht sich Ausnahmen zu bekommen und würde auch vor Gericht gehen.

Mein G ist sowieso nur ein wenig gefahrener Zweitwagen.
Möglichkiten die ich habe:

- Sich Ausnahmegenehmigungen holen und dann geschätzte 3-5 Jahre Ruhe haben
- Plakette nicht kleben und es auf eine Strafe ankommen lassen (wegen der fehlenden Plakette und nach 01.01.2016 weil ich als "Stinker" in Wien unterwegs bin)
- LKW auf PKW umtypisieren --> 7.000€ kosten
- Auto verkaufen, ein bischen sparen und auf einen G55k aufrüsten :-)

Bevor ich den G auf PKW umtypisiere verkaufe ich ihn lieber ins Ausland wo es keine schwachsinnige NoVA = Luxussteuer gibt.
Zur Not könnte ich ihn in CZ anmelden und als PKW umtypisieren.

Man darf sich nicht alles gefallen lassen. Werde sicher ein paar Briefe schreiben und die Ausnahme hole ich mir :-)

Gruß, Hans
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