Ich fahre erst seit ein paar Wochen einen G290TD (461.336 BJ 2000).
Bei den derzeitigen niedrigen Aussentemperaturen fällt mir die geringe Heizleistung auf (viel schlechter als im Vergleich zu meinem 230GE Bj 93).
Nun stellt sich mir die Frage, ob ich einen Fehler suchen muss oder ob dies einfach der Effekt des bekanntermassen besseren Dieselmotorwirkungsgrades = weniger Heizleistung ist...

Auf der vorletzten Gebläsestufe kommt konstant warme Luft (>40 Grad),- auf der höchsten Stufe kühlt sich die ausströmende Luft nach ca. 1 Minute auf lauwarm (ca. 20-25 Grad) ab (bei stabiler Wassertemperatur > 80 Grad, Aussentemperatur -5 Grad).

Zunächst mal die Grundfrage: ist das halbwegs normal ? Wie sind eure Erfahrungen?

Wenn es nicht normal ist vermute ich 3 mögliche Fehlerstellen- gibt es noch mehr?

- Heizungskühler (mehr oder weniger) verstopft
- Heizungsventil öffnet nicht richtig
- Ventil des Kurzschlussbogens schliesst nicht (- hierzu noch die Unterfrage: ist das im stromlosen Zustand auf oder zu?)

Ich wäre dankbar, wenn ihr eure Erfahrungen/Ideen mit mir teilt...
Gruss
Mark

Hallo,

die Benziner haben eine elektrische Zusatzwasserpumpe für den kleinen Kreislauf, die traditionell kaputt geht. Merkt man schön im Stand, wenn es bei Motorleerlauf kalt wird.

Die Pumpe ist nicht wirklich kaputt, nur die Kohlen sind runter. 4x4x10mm, Ebay Artikelnummer 192136269131

Gruß

Andreas

Danke für den Tip...lt. WIS sollte ich auch eine haben

Wo sitzt die?

Gruss
Mark

Hallo,

ich habe die gleiche Karre. Allerdings mit Klima, da ist manchmal die elektrische Schaltung nicht so ganz plausibel, der Gebläseschalter ist da quasi auch der Ein-Aus-Schalter. Habe aber im Thema keinen 100%igen Durchblick, sag ich direkt dazu. Nur so 90%.

Zu wenig Temperatur macht der TD jedenfalls garantiert nicht, eher im Gegenteil, behaupte ich.

Die kleine Elektropumpe (sitzt vor dem Frischlufteinlass für den Innenraum) läuft immer beim Vorglühen, gegen Festgammeln. Ich dachte immer die Pumpe sei nur dafür da, bei extrem hoher Wassertemperatur und abgestelltem Motor die Zirkulation durch den Kopf aufrecht zu erhalten (temperaturgesteuerter Nachlauf). Müsste aber nochmal die Anordnung anschauen, um das mit Sicherheit zu sagen. So war es jedenfalls immer beim T3. Drei Schläuche in der Gegend habe ich vor ein paar Wochen noch erneuert (1x Kopf zum Heizungsventil, 1x Heizungsventil zum T-Stück und 1x T-Stück zur kleinen Pumpe).

So jetzt zu Deinem Problem:
Ich kann das morgen auch mal simulieren. Die dritte Stufe vom Lüfter habe ich aber noch nie ernsthaft gebraucht, höchstens kurz bei beschlagenden Scheiben. Heizung voll auf, Sitzheizung und Lüfter Stufe 2 hält man keine fünf Minuten durch, auch bei Minus 5 Grad...

Heizungswärmetauscher ausbauen wäre natürlich ein Alptraum, wie bei jedem anderen Auto...Armaturentafel ausbauen.

Was genau meinst Du denn mit "Ventil am Kurzschlussbogen"?

PS Könnte ja tatsächlich sein, dass bei Stufe drei der Durchsatz an kalter Luft bei minus fünf zu hoch wird. Das Gebläse ist ja echt kräftig und macht höllisch Krach. In der Anleitung stand irgendwas von Entfrosterstellung gegen beschlagende Scheiben - da geht es ja vor allem um den Abtransport von Feuchtigkeit. Je mehr Luft desto besser, >20º ist ja auch noch was.

Elektroventil 6 hatte ich gemeint... Ist nach meinem bisherigen Verständnis dafür da, bei hohen Motortemperaturen und geschlossenem Heizungskühler genügend Wasserdurchlauf zu ermöglichen, um Temperaturspitzen abzufangen indem der Heizungskühler umgangen wird. (Winter: tendentiell zu, Sommer: auf), vermutlich auch bei Nachlaufkühlung offen..

Wenn das nun immer auf wäre (weil möglicherweise defekt), würde ja ein Teilstrom Heisswasser am Heizungskühler vorbeifliessen, deshalb hatte ich es als mögliche Fehlerquelle gesehen...

Im Schaltplan für die Pumpe habe ich einen Temperaturschalter 110 Grad entdeckt, der das ganze Ansteuern der Pumpe initiiert. Deswegen hast Du wohl recht, dass es mit dem Heizungsbetrieb nichts zu tun hat. Ich wundere mich nur, dass der gesamte Heizkreislauf im Normalbetrieb dann durch die nicht laufende Elektropumpe 9 (M45 im Schaltplan) fliessen müsste, - ist mir noch nicht wirklich verständlich.



Gruss
Mark

P.S.: Ich habe die manuelle Klimaanlage..

Hallo,

ich würde bei dem Alter des Fahrzeugs als erstes mit Zitronensäure spülen und danach einen neuen Thermostatten verbauen.

Gruß
Thomas

Moin,

es steht ja sogar in der Legende vom Schaltplan - Nachlaufkühlung. Dass das Heizungswasser immer durch die Pumpe muss, sehe ich unproblematisch.

Das Bypassventil muss im stromlosen Zustand also zu sein, es wird ja parallel mit der Pumpe geschaltet. Was es aber mit den 50% auf sich hat, habe ich beim besten Willen noch nicht kapiert! Ich hoffe das kann jemand hier mal erhellen...

Da Deine Heizleistung in der zweiten Gebläsestufe richtig scheint, kann ich mir den Defekt (also permanent auf) des Ventils eigentlich nicht vorstellen. Ausbau ist aber relativ leicht, es laufen natürlich ca. 2 Liter Wasser aus.

System spülen kann man bestimmt mal machen. Hab ich aber auch noch nicht, meiner ist Bj. 98...aber letztes Jahr war ein neues Kühlernetz fällig.

Wenn Deine Motortemperatur den Sollbereich erreicht, kann es am Thermostaten eigentlich nicht liegen - der Heizungskreis wird ja immer bedient.

Woher hast Du denn die wunderbaren Doku-Materialien? Ist das alles WIS oder hast Du da was anderes? Info gerne per PN...

Hallo,

in unseren Benzinern(!) sitzt die Pumpe in Fahrtrichtung rechts unten im Motorraum. Die Pumpe läuft bei Zündung Ein sofort an und bleibt an. Nach Zündung Aus läuft sie immer etwa 1 bis 2 Minuten nach, also selbst bei kalten Motor oder wenn gar nicht gestartet wurde. Das gepostete Schema sieht dem der Benziner sehr ähnlich.

Etwas gewagt würde ich behaupten: Sie ist nach ein paar (wenigen) Jahren auch immer kaputt, man kennt es nicht anders. Der Aha Moment kommt erst, wenn nach der Reparatur beim Halten an der Ampel immer noch heisse(!) Luft aus den Düsen kommt, statt lauwarm bis ganz schön kalt.

Gruß

Andreas

So, gerade getestet:

Ich kann bei Stufe drei meine Hand nicht vor den Ausströmer halten wegen der Hitze.

Ich wohne im Rheinland und es hat gerade irgendwas reichlich unter Null.

Die Konfiguration der Benziner ist leider offenbar eine völlig andere.

So hätte ich es gerne... :-)

Ich habe mich mal ein bisschen in den Schaltplan eingearbeitet:
Links unten sitzt der Temperaturschalter 110Grad - er ist offensichtlich für die Nachlaufkühlung verantwortlich:
Er sitzt im Steuerstromkreis des Relais K60 (Klemme 85) und schaltet die an Klemme 86 anliegenden 12 Volt Dauerplus durch (Relais schaltet), wenn er ab 110 Grad durchgängig wird und den Massekontakt herstellt. Das Relais schaltet dann die Verbindung von 87a auf 87, die Pumpe bekommt Spannung und läuft, bis die 110 Grad unterschritten werden (Massekontakt wird unterbrochen, Relais fällt ab...)

Alternativ läuft die Pumpe aber offensichtlich auch bei laufendem Motor und betätigtem Mikroschalter: Mikroschalter S46/1 bekommt Zündungsplus und schaltet nach Betätigung (wodurch betätigt/ wo sitzt der??) die Spannung zur Pumpe durch (über Klemme 87a/ Relais im Ruhezustand). Macht Sinn für verbesserte Umwälzung/ Abbau von Wärmespitzen bei hoher Temperatur

Nun zum Bypassventil: Es wird durch den Mikroschalter S46/5 betätigt, der am Heizungsventil sitzt. Er wird vom Temperaturschieber gedrückt, wenn dieser auf (ganz) heiss steht. Im unbetätigten Zustand ist laut Schaltplan der 50% Bypass aktiv, im betätigten müssten es dann 0% sein (Ventil zu, weil mehr Wärme im Heizungskühler benötigt wird). Ich werde das Ding morgen mal ausbauen und checken...

Immer noch offen für mich: wo sitzt der erstgenannte Mikroschalter für die Pumpe, was steuert ihn? - finde nichts im WIS...
Any hints?

Gruss
Mark

Hallo Mark,

der Mikroschalter sitzt am Heizungsventil.

Gruß
Thomas

Das mit dem Zündungsplus heißt nur, dass Bypass und Pumpe während des Vorglühens betätigt werden, und zwar immer und unabhängig von der Stellung des Heizungsventils!

Hallo,

Zündungsplus, also Klemme 15 ist Bedingung dafür dass der Motor läuft, ist also auch an wenn nicht vorgeglüht wird.

Gruß
Thomas

Hier mal ein kleiner Reparaturbericht:

Ich habe mich zunächst mal elektrisch vorgearbeitet, damit ich nicht gleich das Kühlwasser ablassen musste...

Das Bypass Ventil schaltete, wenn ich direkt Spannung draufgegeben habe, am Mikroschalter lag auch Spannung an, nicht aber am Ausgang des Schalters. Er hatte drei Schaltpole statt zwei (von denen nach dem Zwischenstecker nur zwei weitergeführt wurden und mit anderen Farben als im Schaltplan), war also wahrscheinlich schon mal ersetzt worden. Dazu war er schlecht montiert- der Heizungsventilhebel rutschte jedes 2. Mal dran vorbei..

Also abmontiert und mit Gewalt geöffnet, Kontakte geradegebogen und mit Kontaktspray behandelt bis er wieder schaltete. Anschliessend neu verklebt und abgedichtet und eine verbesserte Schaltkonstruktion gebaut - Verlängerung des Ventilhebels mit einem Stück dickem Kabelbinder,- der schaltet jetzt zuverlässig. Die darauf folgende Testfahrt war ein voller Erfolg- volle Heizleistung auf jeder Gebläsestufe- kaum auszuhalten.

Die Elektropumpe fand ich schon mit abgezogenem Stecker vor. Direkte Spannungseinspeisung hatte keinen Erfolg. Da werde ich mir mal zunächst die Reparaturkohlen besorgen und dann einen Reparaturversuch starten...(Danke @Andreas)

Immerhin war bei Zündung an auch Spannung auf dem Anschlussstecker. Den zugehörigen Mikroschalter habe ich aber nicht gefunden,- am Heizungsventil sitzt nur der für das Bypassventil...

Gruss
Mark

Hi, das ist doch erfreulich.

Hast Du denn den defekten Mikroschalter im EPC schon gefunden bzw. einen Preis? Normalerweise würde ich bei sowas nicht lange fackeln und neu kaufen. Aber ich habe Deine Reparaturmaßnahme natürlich nicht selber gesehen.

Vielleicht sind beide Schalter normalerweise ein einziges Bauteil? Wohin geht denn das Kabel von der Pumpe?

Die Pumpe m.E. läuft doch nur während des Vorglühens (und natürlich ab 110 Grad), welche hier nun die technisch korrekte Klemmenbezeichnung ist weiß ich aber nicht. Nr. 15 hat mit dem Vorglühen jedenfalls auch irgendwie zu tun...

Gruß,

Henning

Hallo,

also bei meinen 463241 läuft die Pumpe bei Zündung ein immer mit.

Der Mikroschalter steuert den Bypass der Nachlaufkühlung.

Gruß
Thomas

Hallo,

hört sich gut an. Die Pumpe (die, die immer mitläuft )wird rustikal mit Hammer und Meißel bzw Schraubendreher geöffnet. Hört sich schlimmer an als es ist. Die Kohlen habe ich mit einer Aderendhülse gequetscht und dann verlötet, nur verlöten hält vermutlich auch. Einbauen ist beim ersten Mal tricky. Die Kohlen müssen ganz zurück gedrückt werden, dann rasten sie ein und man kann das Teil über den Kollektor bewegen. Wenn wieder zusammengebaut mit einem Hammer draufhauen, dadurch finden die Kohlen in ihre Position.

Das Kühlwasser muss nicht ganz runter, Bügel Schlauchklemmen sind dein Freund (Ebay 271873120341)

Gruß

Andreas

Ich mache mir wegen des zweiten Mikroschalters auch keinen Kopf. Wenn die Pumpe auf Klemme 15 mitläuft kann ich damit leben- ich bin ja nicht mal sicher, ob der Schaltplan für meinen Wagen 100%ig richtig ist..
Für Ausbau/ Reparatur der Pumpe habe ich schon eine bebilderte Beschreibung gefunden- sieht machbar aus

Zum Abklemmen der Wasserschläuche benutze ich immer passende Stopfen, die ich mir auf Mass mit einem 3D-Drucker herstelle (mein neuestes Spielzeug :-))



Den schwarzen Mercedesstern für den Kühlergrill habe ich mir auch gerade gedruckt..
Herzlichen Dank für Eure Tipps/Hilfe


Gruss
Mark

Einen noch: Die Pumpe ist gesteckt, mit grossen Willen zum starken Bemühen kann man die aus der Gummihalterung nach oben herausziehen -drehen.

Hallo,

da ich den gleichen G fahre ( 290 GDT ), wie der Themenstarter und ebenfalls ein Problem mit der Heizung habe, hänge ich mich hier mal hinten dran.
Ich hoffe, das ist OK.

Mein Problem ist, dass ich dauern warmen Luftstrom aus den Düsen bekommen.
Egal, ob ich auf warm oder kalt stelle - immer warm bis sehr warm.
Den Zug zum Heizungsventil habe ich kontrolliert, ist in Ordnung. Das Ventil selber habe ich ausgebaut und kontrolliert. Soweit für mich in Ordnung.
Meine Ãœberlegung: das Bypassventil ist dauern zu - somit strömt immer das heiße Wasser durch den Heizungstauscher.
Was meint Ihr dazu ?

Danke für Eure Hilfe.

Gruß
Andreas

Hallo Andreas,

das was Du schreibst würde bedeuten, dass das Heizungsventil nicht richtig schließt.

Gruß
Thomas

Hallo Thomas,

das ist nur eine Vermutung von mir.
Gibt es noch andere Ursachen ?

Gruß
Andreas

Hallo Andreas,

ja eine Lösung ist, dass Dein Heizungsventil nicht schließt.

Gruß
Thomas

Das könnte sein- probier mal, ob es noch schaltet, wenn man 12 Volt direkt draufgibt. Alternativ mal ausbauen und prüfen..

Ich habe übrigens meine Pumpe inzwischen mittels neuer Kohlen wieder ans Laufen gebracht- funktioniert alles wie es soll..

Gruss
Mark

So, es tut wieder wie es soll...
Heizungsventil getauscht. Ich hätte das nicht gedacht, da das alte soweit offensichtlich keinerlei Schäden zeigte. Auch beim Luft rein pusten konnte ich keinen wesentlichen Unterschied zum neuen feststellen, Aber egal, Hauptsache es ist wieder in Ordnung.
Die Kohlen der Pumpe waren auch am Ende. Läuft auch wieder, wobei das ein ziemliche Akt war. Die Länge der Kohlen muss ziemlich genau stimmen, damit man den Deckel wieder drauf bekommt.

Danke an alle für die Hilfe !!

Andreas