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Geschrieben von: horschd 230GE: Motor geht aus - Benzinpumpe? - 10/07/2005 16:18
Hallo Leute,

ich habe folgendes Problem:
Neulich bin ich so mit meinem G (230GE - M102) rumgefahren. Plötzlich fällt die Drehzahl ab und der Kleine reagierte nicht mehr aufs Gas. Nach 3-4 Sekunden hat er sich wieder gefangen und alles lief normal. Ich hab mir dann nichts weiter dabei gedacht und gehofft, dass es sich um ein einmaliges Phänomen handelt.
Bis gestern Nacht. War gerade auf dem Heinweg, das Gleiche. Drehzahl fällt, keine Reaktion auf Gas. Nur diesmal ist er ausgegangen - und nicht wieder angesprungen (nachdem ich dann erst mal eine halbe Stunde nach Hause gelaufen bin - vergesst NIE euer Handy daheim <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />), wollte ich ihn heute Morgen erst mal abschleppen. Setz mich rein (sicherheitshalber) und er springt wieder an. Aber nach 5 Minuten Fahrt das Gleiche (ich hab’s zum Glück grad noch bis nach Hause geschafft).
Jetzt ist mir folgendes aufgefallen: Normalerweise, wenn ich den Zündschlüssel drehe, höre ich von Hinten (Fahrerseite) kurz ein Summen – Ich nehme an die Benzinpumpe???. Wenn er ausgegangen ist und ich drehe dann den Zündschlüssel höre ich dieses Summen nicht. Wenn er eine halbe Stunde oder so steht, drehe ich den Zündschlüssel wieder, und das Summen ist da – und er springt natürlich auf wieder an (was ihn aber nicht davon abhält nach ein paar Minuten wieder auszugehen).
Eigentlich hatte ich ja auf die Benzinpumpe(n) getippt, aber nachdem ich hier im Forum mal nach Benzinpumpe gesucht habe, könnten es wohl auch andere Teile (Relais, Steuergerät) sein.

Hat jemand von Euch eine Idee (aufgrund meiner Beschreibung) was das Wahrscheinlichste ist, oder wie ich bei der Fehlersuche am besten vorgehe? Ich will möglichst nicht all zu lange mit dem Bus zur Arbeit fahren… <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />

Vielen Danks,

Sascha
Geschrieben von: LuigiHalodri Re: 230GE: Motor geht aus - Benzinpumpe? - 10/07/2005 17:25
Das riecht nach Benzinpumpen-Relais...

Viele *[color:"red"]G[/color]*rüsse!
L U I G I... ;-)
Geschrieben von: horschd Re: 230GE: Motor geht aus - Benzinpumpe? - 10/07/2005 20:32
Hallo Luigi,

Zitat
Das riecht nach Benzinpumpen-Relais...

wie kann ich das am besten testen? Oder krieg ich das nur durch Austauschen raus (das Teil scheint ja nicht grad billig zu sein)...

Gruß,

Sascha
Geschrieben von: Oelmotor Re: 230GE: Motor geht aus - Benzinpumpe? - 10/07/2005 20:35
Hallo,


wie bei jedem Relais kannst Du die Arbeitskontakte überbrücken, mit einen Kaeln nach dem Du das Relais abgezogen hast,
Aber nicht vergessen die Brücke nach Ende der Fahrt auszubauen.

LG

Tom
Geschrieben von: ceck68 Re: 230GE: Motor geht aus - Benzinpumpe? - 11/07/2005 05:12
Ich hatte vor einiger Zeit genau das gleiche Problem: Bei mir war es entgegen aller Meinungen die K Jetronic, hab vorher Alles überprüft, Benzinpumpoe ausgebaut-eine andere eingebaut usw. bis ich dann die gesamte Jetronic getauscht habe, hat 80 &#8364; gekostet (alt aber gut), war dann eine Angelegenheit von ca. 5 Minuten und er läuft und läuft und..... nein das war was Anderes <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />
Geschrieben von: Pepinku Re: 230GE: Motor geht aus - Benzinpumpe? - 11/07/2005 14:01
Hallo Sascha,

Hatte vor einem Jahr ein sehr ähnliches Problem, bin aber beim Überprüfen des Benzinpumpenrelais drauf gekommen daß ich ein Masseproblem an der Pumpe hatte (im Kabelbaum Motorraum). Mein Tip überprüfe die Masseverbindung wenn die Bezinpumpe nicht summt, sie muß beim Umdrehen des Zündschlüssels immer kurz anlaufen. Was du schilderst könnte sehr gut ein Wackelkontakt sein (Masseschwierigkeiten sind meiner Erfahrung nach beim 460er die Hauptgründe beim Ausfall von Teilen der elektrischen Anlage).

Grüße

Pepinku
Geschrieben von: horschd Re: 230GE: Motor geht aus - Benzinpumpe? - 13/07/2005 15:48
Hallo,

ich glaube ich habe das Problem gelöst (wenigstens ist es noch nicht wieder aufgetreten). Nach eueren Tipps, habe ich mir erst mal das Relais vorgenommen (war auch am einfachsten ranzukommen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ). Nachdem der Kleine nach dem Überbrücken anstandslos lief und ich hier gelesen hatte, das Heiko "nur" eine kalte Lötstelle hatte, habe ich mir gedacht, wenn das Teil eh schon kaputt ist, kann ichs ja auch aufbrechen. Zu verlieren hatte ich ja nix. Mit sanfter Gewalt gings dann auch auf und schon prangte mir am Relaiskontakt eine eiskalte Lötstelle entgegen. Neu angelötet und siehe da, läuft wieder.

Danke für eure Hilfe,

Sascha

Und die Moral von der Geschicht: Fahre Nachts ohne Handy nicht (und schon gar keine abgelegenen Feldwege)
Geschrieben von: KAD Re: 230GE: Motor geht aus - Benzinpumpe? - 03/06/2006 12:42
Hallo,


Wie sieht denn das Benzinpumpenrelais aus und wo sitzt es ?
Habe hier ein ähnliches Problem mit einem 230G.
Die Benzinpumpe will nicht "angehen".
(Direkt angeschlossen funktioniert die Pumpe)
Habe vor mir ein Relais liegen auf dem ist eine Spule
und ein Kondensator abgebildet mit zwei Anschlüssen
und einem Stift, der den Falscheinbau verhindert.

Über eine Antwort würde ich mich freuen.

Viele Grüße

KAD.
Geschrieben von: Alcandriver Re: 230GE: Motor geht aus - Benzinpumpe? - 03/06/2006 14:03
Hallo,
das Pumpenrelais sitzt über dem Sicherungskasten unter dem Armarurenbrett. Also als erstes den
Sicherungskasten losschrauben und beiseite drücken, dann sitzt auf einem separaten Sockel das
Pumpenrelais.
Das P-Relais hat 6 Anschlüsse: 30;50;15;87;31,TD.
Die Ersatzteilnr. bis Fg.-Nr. 043288 ist A 001 545 28 05, kostet 192,76 € +
ab Fg.-Nr. 043289 ist 003 545 20 05 und kostet 143,38 €+

Funktion kannst Du überprüfen: Relais abziehen und Klemme 1 + 2 vom Sockel brücken.
Dann sollte bei, eingeschalteter Zündung, die Benzinpumpe laufen und der Motor anspringen.
Ist auch ein Notbehelf für unterwegs.

Das Kraftstoffpumpenrelais hat mehrere Funktionen:
1.Ansteuerung der Pumpe beim Starten und bei laufendem Motor.
Parallel zur Pumpe wird auch der Warmlaufregler angesteuert.
2.Drehzahlbegrenzung beim Erreichen der Motorhöchstdrehzahl.
3.Abschalten der Pumpe sobald keine Impulse über Klemme TD des Schaltgerätes erfolgen.
TD = Transistordrehzahl
Mein Ausführungen beziehen sich, bis auf die Ersatzteilnummern, auf den 6-Zyl.
Ist aber identisch mit dem 4-Zyl.

Und nun viel Erfolg.

Gruß Hans-Jürgen

+
Geschrieben von: KAD Re: 230GE: Motor geht aus - Benzinpumpe? - 03/06/2006 18:53

Vielen herzlichen Dank für deinen ausführlichen Beitrag
Alcandriver.

Habe auch den Sicherungskasten abgeschraubt und war guter
Dinge das Relais zu finden.

Doch zu meiner Verwunderung habe ich kein Relais gefunden,
daß 6 Anschlüsse besitzt.

Neben mir liegt jetzt eines mit 5 Anschlüssen:

87 87 85 86 30
Bosch Germany 033 2014 113

Dann hätte ich noch eines mit 2 Anschlüssen im Angebot:

31 und 15

Mercedes 0005424823


Dann gab es noch ein Wischerrelais, daß wohl eher die
Funktion für den Scheibenwischer übernimmt smile


Habe die FZG - Nr. 46023917030738
Baujahr ca. 1983

Bin schon gespannt auf eine Antwort.

Viele Grüße

KAD
Geschrieben von: Alcandriver Re: 230GE: Motor geht aus - Benzinpumpe? - 03/06/2006 20:32
Hallo,
wer sucht der findet.
Habe vor ca.15 Jahren bei meinem Schwiegersohn mal das Pumpenrelais seines 230GE
ausgewechselt.
Nun habe ich das Defekte vor mir liegen.

Maße L x B x H, 57x31x70mm
Stirnseitige Aufschrift: 001 545 28 05, 6200/min, 4Zyl.12V, M-Tacho

Anschlüsse: 7 Stück: 31;15;87;87S;50;TD;30

Pumpe wird über 87 und 30 angesteuert.

Jetzt mußt Du nur noch das Relais finden.
Es sitzt auf linke Seite.

Viel Erfolg
Gruß Hans-Jürgen
Geschrieben von: begleitwolf Re: 230GE: Motor geht aus - Benzinpumpe? - 03/06/2006 20:36
HAllo,

Bei mir steht auf dem Relais, neben anderem Kram, eine Drehzahlangabe und "4Zyl".
Ist von daher ziemlich auffällig. Der Stecksockel ist an der doppelten aussenwand seilich verschraubt. Ich bin bei mir auch dran gekommen ohne den Sicherungskasten abzubauen. Ist halt ein bisschen gefummel.

Ich hab bei mir das Problem das er nach langem stehen (mehrere Monate) nich meht anspringt. Hab dann rausgefunden das die Schaltwippen im Relais hängen. Also Kasten aufgemacht, wippen hin und her bewegt und schon läuft der Karren wieder...

Aber wenn das während der fahrt passiert dann kans das eigentlich nicht sein. Hast du mal den MAssepunkt über der Anhängerkupplung kontrolliert. Da laufen jede Menge Kabel zusammen. Ua. auch das Massekabel von der Benzinpumpe. Wenn da was gammelig oder gebrochen ist kann das schon der Grund sein.

Gruß
Christoph
Geschrieben von: G_USER Re: 230GE: Motor geht aus - Benzinpumpe? - 03/06/2006 20:49
Hallo KAD
Du schreibst dass Du einen 230G! hast, wäre also mit Vergaser und nicht den 230GE mit Benzineispritzung. Dann kannst DU die Ratschläge von oben nicht 1 zu 1 übernehmen. Der 230G hat eine rein mechanisch vom Motor angetriebene Benzinpumpe, der 230 GE dagegen eine elektrische hinten am Tank welche über das obengenannte Relais angesteuert wird. Wenn Du also tatsächlich einen230G Vergaser hast dann keine weiteren Relais ausbauen, da gibts kein Benzinpumpenrelais.

Gruß Klaus
Geschrieben von: Alcandriver Re: 230GE: Motor geht aus - Benzinpumpe? - 03/06/2006 20:55
Hallo G_USER,
ich antworte mal.
KAD hat die FG. Nr. durchgegeben und die weist den G als 230GE aus.

Gruß Hans-Jürgen
Geschrieben von: G_USER Re: 230GE: Motor geht aus - Benzinpumpe? - 03/06/2006 21:14
Hi Alcandriver!

Hab nur seine 2 Zeile gelesen da steht 230G aber die FG-Nummer und Bj 83 könnte schon bereits ein 230GE sein, hast Du recht, hatte selber eine ders ersten 230G Anfangs der 80er und später bis jetzt den 230 GE. So wie er die Relais beschreibt hört sich das etwas verdächtig für eine 230GE an, Besser evtl nochmals die Motorvariante checken.....
Geschrieben von: KAD Re: 230GE: Motor geht aus - Benzinpumpe? - 03/06/2006 21:34
Hallo Alcandriver & G_USER,

Ja Ihr beide habt recht es ist ein 230GE. Ich werde morgen nochmal
Benzinpumpenrelais suchen gehen.

(war mir eigentlich sicher alle Relais herausgezogen zu haben. naja gut)

Danke für die Antworten !

@begleitwolf es ist eindeutig das Relais, da die Benzinpumpe funktioniert, wenn sie direkt
über Batterie angeschlossen wird.


Edit: Die User hier sind ja wirklich klasse !


Viele Grüße

KAD
Geschrieben von: xttenere Re: 230GE: Motor geht aus - Benzinpumpe? - 05/06/2006 20:07
Hallo KAD,

habe einen 280 GE. Bin auch auf der Suche nach dem Benzinpumpenrelais. Habe auch keines gefunden, außer dem von Dir beschriebenen! Die Stecker daran sehen auch nicht original aus. Hab schon überlegt, ob das Originale mal von einer Werkstatt gegen ein Univeralrelais ausgetauscht wurde. Falls nicht, was ist das dann für eines? Schaltet beim einschalten der Zündung!

Danke?

Gruß
Thomas
Geschrieben von: Alcandriver Re: 230GE: Motor geht aus - Benzinpumpe? - 05/06/2006 20:37
Hallo xttenere,
mein Beitrag vom 03.06.06, 4:03 PM trifft für den 280GE zu.
Das 280GE Relais hat den Aufdruck 001 545 0705, 6650 /min 6Zyl, 12V und die Maße 39x33x57mm.
Sitzt hinter dem Sicherungskasten, getrennt von den anderen Relais( Blinkrelais, Wisch/Wasch-Relais,Summer).

Gruß Hans-Jürgen
Geschrieben von: Alcandriver Re: 230GE: Motor geht aus - Benzinpumpe? - 05/06/2006 21:37
Hallo KAD,

schau mal unter EBAY 4647257657

Gruß Hans-Jürgen
Geschrieben von: KAD Re: 230GE: Motor geht aus - Benzinpumpe? - 07/06/2006 15:22
Hallo Alcandriver,

Das ist ja besserer Service wie bei der Benz Vertretung !

Mit dem Bild konnte ich den Übeltäter ausmachen und beim
Aufmachen auch gleich eine kalte Lötstelle finden.


Vielen Dank nochmal

Grüße KAD

PS: Das Teil sitzt links unterhalb des Sicherungskastens
auf einem seperaten Sockel. Es führen mehrere Kabel zu dem
Sockel.
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