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Geschrieben von: canoe Hubdachkabine - 25/10/2017 08:59
Hallo,
in einem anderen Thread habe ich berichtet, daß mein Fourwheelcamper Hawk mangels Isolierung und wegen falscher Materialien kaum warm zu halten und bei feuchtem und kühlem Wetter innen naß ist. Die Kabine ist also kurz gefaßt gut für Kalifornien, für Kanada oder die nördlichen USA macht sie keinen Spaß. Daher habe ich sie verkauft.
Ich habe jetzt bei mir in der Nähe einen Hersteller von Sonderfahrzeugen (http://overlandex.com/) gefunden, der in die Reisemobilbranche expandiert und mit modernen Materialien und einem hohen Qualitätsanspruch arbeitet. Mark´s Firma macht derzeit hauptsächlich Sprinterausbauten (er ist von Mercedes zertifiziert) und größere Kabinen für Pick ups. Er ist jetzt dabei eine neue Reihe von Hubdachkabinen zu entwickeln (http://forum.expeditionportal.com/threads/172682-Composite-pop-up-project) für "kleine" und Full size Pick ups. Meine Kabine wird der Prototyp für die Full size trucks. Die im Thread abgebildete Kabine ist eine Art Versuchsträger für die Kabine für kleine Pickup und entspricht noch nicht im Detail dem Endprodukt. Ich habe daher noch die Möglichkeit meine europäischen Erfahrungen einzubringen und wir haben auch schon viele Elemente im Vergleich zum Versuchsträger optimiert und geändert. Mark ist zur Zeit in Europa und besucht einige Hersteller (daher unser Besuch bei Ormocar), um von den Erfahrungen Anderer zu lernen und ggfs. europäische Lieferanten von Komponenten vor allem für sein Mercedes-Geschäft zu finden.
Die Kabine wird vollständig aus Sandwich Panelen hergestellt, für Nordamerika in der Klasse noch unbekannt. Die auch für Europa interessante Innovation wird das isolierte Hubdach sein. Es wird isolierte weiche Seitenwände haben. Die werden von einem Hersteller von Zelten und Planen für den Einsatz im arktischen Winter geliefert. In Nord- Kanada und Alaska wird nämlich die Exploration und das Abbohren von Öl, Gas und anderen Rohstoffen weit überwiegend im Winter durchgeführt, da es dann leichter ist auf dem gefrohrenen Boden mit schwerem Gerät im Gelände zu arbeiten. Um die Zeit ist es dort eher kühl und man braucht beheizbare Zelte für die Camps. Der Zelthersteller hat daher viel mehr Erfahrung als europäische Hersteller mit Zeltstoffen und Isolationen in extremen Klimaten. Er wird die Seitenwände des Hubdachs liefern. Ich bin mal gespannt.
An Komponenten wird die Kabine einen kleinen 10 kg Gastank haben, da er horizontal eingebaut werden kann und daher vorne links über der Hinterachse liegt. Links im Anschluß kommt eine Truma Combi 4. Sie ist deutlicher leiser, sparsamer und kompakter, als die amerikanischen Geräte, die auf die rießigen US Mobile abgestimmt sind. Vorne direkt an der Vorderwand liegen die Batterie, der Wassertank, der Porta Potti und vermutlich die Kompressorkühlbox. Ziel ist eine für meinen Doppelkabiner optimale Gewichtsverteilung.
Da ich den ganzen Winter in Südamerika unterwegs bin, soll die Kabine erst im Juni fertig werden. Es wird also langsam voran gehen. Ich werde berichten, erwartet aber keine schnellen Updates.
Gruß Stefan
Geschrieben von: Hartwig Re: Hubdachkabine - 25/10/2017 12:38
Da bin ich mal gespannt. Ich hatte auch Ãœberlegungen angestellt mit was klappbarem. Aber meine bisherigen Erfahrungen zeigten daß bei Schlechtwetter aber auch bei zu viel Wärme nichts über eine feste Kabine geht.
Bin gespannt hallo
Geschrieben von: Ozymandias Re: Hubdachkabine - 25/10/2017 12:56
Naja indirekt ist es ja eine feste Kabine, also Meine, Sturm und Regen erprobt ist sie auch schon.

Stefan vergiss bitte die Klimanlage nicht bei deiner geplanten Kabine, gerade für Tropen und Subtropen ist sie fast unverzichtbar um die Feuchtigkeit aus der Kabine zu kriegen. Sonst hast nach 3 Tagen schon eine muffige Tropfsteinhöhle.
Da würde ich auch ein europäisches Produkt empfehlen, die Amerikanischen sind zu gross zu schwer und verbrauchen zuviel Energie für die geplante Kabinengrösse.
Ich hab mich damals schlau gemacht dazu und war sehr an den amerikanischen Produkten interessiert da sie preislich halt sehr viel günstiger wären.

Gruss Ozy
Geschrieben von: Hartwig Re: Hubdachkabine - 25/10/2017 13:09
Die Klimaanlage ist in meinen Augen auch bei einem feuchten Sommerregen unverzichtbar. Selbst erlebt hier im gemäßigten D wink
Geschrieben von: Ozymandias Re: Hubdachkabine - 25/10/2017 13:36
Original geschrieben von Hartwig
Die Klimaanlage ist in meinen Augen auch bei einem feuchten Sommerregen unverzichtbar. Selbst erlebt hier im gemäßigten D wink

Ist so gell? Die Empfehlung meinerseits dazu war richtig. daumenhoch
Geschrieben von: canoe Re: Hubdachkabine - 25/10/2017 14:02
Klima geht bei mir nicht, da ich nie Stromanschluß habe. Ich verzichte sogar auf Landstromanschluß. Wir campen praktisch immer im "Busch". Im übrigen bin ich wirklich gespannt wie gut die Isolierung wird.
Gruß Stefan
Geschrieben von: Ozymandias Re: Hubdachkabine - 25/10/2017 15:03
Original geschrieben von canoe
Klima geht bei mir nicht, da ich nie Stromanschluß habe. Ich verzichte sogar auf Landstromanschluß. Wir campen praktisch immer im "Busch". Im übrigen bin ich wirklich gespannt wie gut die Isolierung wird.
Gruß Stefan

Mmh, meine läuft auch über Solar. 500wp auf dem Dach reichen dafür.
Landstrom hab auch nie ausser zuhause in der Garage zur Batteriepflege.
Isolierung hilft gegen Wärme/Kälte aber nada gegen Feuchtigkeit. Leider.
Geschrieben von: canoe Re: Hubdachkabine - 22/11/2017 08:32
Die ersten Teile kommen so langsam an. Bisher sind die Panele und die Truma sowie die isolierten Hubdachwände. Davon stelle ich Bilder ein, da das ja etwas Neues ist. Sie sind superstabil und mit etwa 25mm wasserabweisender Isolierung gefüllt. So ähnlich wie ein übergroßer Schlafsack. Die Nähte sollen dafür sorgen, daß die Wände sich ordentlich zusammenfalten. Mal sehen.
Gruß Stefan

Attached picture 20171115_202909_comp.jpg
Attached picture 20171115_202915_comp.jpg
Geschrieben von: Ozymandias Re: Hubdachkabine - 22/11/2017 09:11
Spannendes Projekt, sowas gabs noch nicht.
Auch die Vorgehensweise ist Neu, üblicherweise hat man zuerst die Kabine fertig erstellt und dann ein exaktes Ausmaß gemacht für den Zeltstoff damit dieser dann völlig Faltenfrei gespannt wird.
Aus einem Plan heraus gemessen ist inner etwas heikel.

Bitte stelle die Bilder mit www.picr.de ein dann sehen wir sie zum einen Direkt im Beitrag und zum Zweiten in einer guten Grösse.

LG Ozy
Geschrieben von: canoe Re: Hubdachkabine - 23/11/2017 15:15
Danke für den Hinweis, werde ich für Bilder nutzen.
Geschrieben von: canoe Re: Hubdachkabine - 02/12/2017 13:00
Hier sind die ersten Bilder einer Kabine mit eingebauten isolierten Seitenwänden. Es ist der Protyp einer etwas kleineren Kabine für die "kleinen" Pick ups (Toyoty Hilux etc.). Meine wird größer sein, da ich einen full size Pick up habe. Die Bilder geben aber einen guten Eindruck.[Linked Image von up.picr.de]

[Linked Image von up.picr.de]

[Linked Image von up.picr.de]

[Linked Image von up.picr.de]

Geschrieben von: Ozymandias Re: Hubdachkabine - 02/12/2017 16:26
Gefällt mir. Mit diesen isolierten Zeltwänden ist das echt Innovativ!
Darauf hätten "Unsere" Kabinenbauer echt schon längst kommen können.
Geschrieben von: Karsten61 Re: Hubdachkabine - 03/12/2017 08:21
...gibt es doch für Planenauflieger schon recht lange

Gruss Karsten
Geschrieben von: Ozymandias Re: Hubdachkabine - 03/12/2017 09:13
Original geschrieben von Karsten61
...gibt es doch für Planenauflieger schon recht lange

Gruss Karsten

Sali Karsten
Das stimmt schon, nur ist da dann wirklich PVC Planenmaterial wie am LW üblich, dieses hier ist solider Zeltstoff wie mans am WoMo gerne sieht.
Gruß Ozy
Geschrieben von: canoe Re: Hubdachkabine - 03/12/2017 09:37
Da das Material ja ursprünglich aus dem Zeltbau kommt, hoffe ich auf ein vernünftiges Raumklima. Als vorsichtiger Jurist werde ich aber erst eine endgültige Bewertung abgeben, wenn ich es selbst ausgiebig getestet habe. Auch in Kanada ist dieses Material noch nicht in Kabinen eingesetzt worden. Ich bin da Versuchskaninchen. Der Test passiert erst im Juni. Wenn die Lösung auch nur annähernd so funktioniert wie erhofft, hätten wir wirklich eine neue Qualität bei Hubdachkabinen. Vor allem, da die Kabine fertig ausgerüstet mit Truma etc. nur etwa 30.000 Can$ (20.000 €) ohne Steuer kosten soll. Jetzt geht es nach Weihnachten aber erst einmal nach Südamerika bis Ende April.
Gruß Stefan
Geschrieben von: Honsch Re: Hubdachkabine - 03/12/2017 10:07
Klingt spannend und wäre auch was für mich.
Bis jetzt hatte ich geplant mir von Blidimax eine Isolierung anfertigen zu lassen aber so wäre das natürlich erheblich besser da das ständige Auf und Abbauen entfällt.
Ist das Material Außen und Innen Zeltstoff und in der Mitte eine dampfdurchlässige Isolierung oder ist das eher so wie die handelsüblichen Fensterisolierungen?

Grüße
Stephan
Geschrieben von: canoe Re: Hubdachkabine - 03/12/2017 13:25
Wie ich schon geschrieben habe ist es Zeltstoff für beheizbare Zelte, die im kanadischen Winter professionell eingesetzt werden. Es sah für uns vielversprechend aus. Wie sich der Materialmix in einer Kabine beim Campingeinsatz bewährt kann und werde ich erst bewerten, wenn ich es selbst getestet habe. Das dauert aber noch. Allerdings habe ich beruflich in einem früheren Leben Erfahrung mit diesen Prospector Tents im Winter in Nord Ontario gesammelt. Daher bin ich da ziemlich zuversichtlich.
Gruß Stefan
Geschrieben von: canoe Re: Hubdachkabine - 20/12/2017 12:52
Ich habe jetzt weitere Details festgezurrt:
Die Seitenteile bestehen von außen nach innen aus wasserdichtem Segeltuch, feuchtigkeitsabweichendem Isolationsmaterial und atmungsaktivem Segeltuch. So wird verhindert, daß Feuchtigkeit in der Wand bleibt. Der Zelthersteller schwört, daß sich dieses Konzept seit vielen Jahren in seinen beheizten Zelten bewährt hat.
Weiterhin ist die Kabine wie fölgt ausgestattet:
Schränke, Truma4, 10 kg Gastank auf Fahrerseite
Ausziehbett im Alkoven: Eingeschoben etwa 150 x 200 cm, ausgezogen 200 x 200 cm.
Lagun Schwenktisch in L Sitzgruppe
Waschbecken mit Heiß- und Kalt Druckwasser
Innen Airlineschienen um Taschen u.Ä. festzumachen
100 Ah AGM
Batteriemonitor, Marine Elektroverteilerbox mit Sicherungsautomaten,
12 V und USB Steckdosen
LED Beleuchtung innen und am Eingang außen,
Dachventilator
100 l Wassertank, ca. 15l Abwasser
Anschluß für Außendusche
Hecktür mit separater Fliegentüre
4 Hubstützen.
Gekocht wird mit einem transportablen Gas- oder Benzinkocher, damit man bei gutem Wetter außen kochen kann. Porta Potti und Kompressorkühlbox habe ich noch von meiner alten Kabine und verwende ich weiter.
Zielpreis ist 25.000 US $
Gruß Stefan
Geschrieben von: Ozymandias Re: Hubdachkabine - 21/12/2017 17:52
Hoi Stefan
Das klingt sehr Gut, ist 25K der Endpreis mit der gesamten Ausstattung? Das wäre dann extrem interessant.
LG Ozy
Geschrieben von: canoe Re: Hubdachkabine - 21/12/2017 21:37
Ja, aber ohne den Kocher, Porta Potti und Kühlbox.
Geschrieben von: canoe Re: Hubdachkabine - 23/05/2018 10:44
Hier sind Bilder meiner neuen Kabine.

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Geschrieben von: canoe Re: Hubdachkabine - 23/05/2018 10:46
Noch ein paar mehr.

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Geschrieben von: Honsch Re: Hubdachkabine - 23/05/2018 13:19
Sieht super aus, so ähnlich habe ich das mit meinem auch vor.
Der Aufstellmechanismus ist ja recht schmal gebaut, wie steht das Dach denn im Wind? Hättest du evtl. noch ein paar Detailfotos von dem Mechanismus?
Wie wird das Dach denn verschlossen?

Viele Grüße
Stephan
Geschrieben von: canoe Re: Hubdachkabine - 23/05/2018 20:19
Ich kann leider noch keine Detailbilder schicken. Die Bilder sind vom Kabinenbauer. Sie war auf der Overland Expo West ausgestellt, das ist die US Version der Abenteuer Allrad. Aus familiären Gründen fliege ich erst im Juni nach Canafa zurück und hole die Kabine dann ab. Dann gibt's Details.
Geschrieben von: Honsch Re: Hubdachkabine - 03/06/2018 16:53
Also der hier Hudachkabine sieht deinem ja schon seeehr ähnlich cool.

Cooles Teil bekommst Du da, auch preislich echt top.
Das mit den Bildern hat sich damit erledigt.

Grüße
Stephan
Geschrieben von: Ozymandias Re: Hubdachkabine - 03/06/2018 17:16
Hi Canoe
Ich brauch dann unbedingt deine Adresse/Kontakt dann kommen wir dich Besuchen nächstes Jahr.
Gerne auch per PM.
Liebe Grüße und Gratulation zur gelungene Kabine
Ozy & Steffi
Geschrieben von: canoe Re: Hubdachkabine - 03/06/2018 20:54
Kein Wunder. Ist meine Kabine. Der Hersteller baut im "Hauptberuf" Feuerwehr, Ambulanz und Sonderfahrzeuge für die Rohstoffindustrie. Der übertreibt halt immer etwas bei der Stabilität. Ich wollte eigentlich eine Wohnkabine und keinen Ãœberrollkafig.
Geschrieben von: canoe Re: Hubdachkabine - 07/06/2018 20:47
Hast eine PM mit meinen Koordinaten.
Grüße Stefan
Geschrieben von: canoe Re: Hubdachkabine - 15/07/2018 04:53
So jetzt habe ich die neue Kabine und sie auch gleich auf einer 12 tägigen Reise durch die Rockies ausprobiert. Hier meine Erfahrungen.
Die Qualität der Materialien und Ausführung ist erstaunlich. Nur erstklassige Materialien, z.B. Southco Türschliessen, Edelstahlscharniere, AGM Batterie etc. Alles gebaut für die Ewigkeit. Da könnte man noch einige Kilo abspecken ohne instabil zu werden. Die Kabine ist leer und trocken offiziell 614 kg schwer, beim Nachwiegen kam ich mit Gasflasche und etwas Wasser im Tank eher auf knapp 700 kg.
Bei der Testreise hatten wir dann praktisch alle Jahreszeiten. Rockies halt. 2 Nächte waren 3c mit Starkregen und Graupel. Der Rest war schönes Wetter. Das schöne Wetter war schön für uns, aber das schlechte Wetter brachte mehr Erkenntnisse. Das Konzept aus isolierten Zeltwänden und Gfk-Schaum-GFK Panelen funktioniert erstaunlich gut. Gefühlt war die Isolation nicht dramatisch schlechter als bei meiner Ormocar Kabine. Die Truma lief nur selten, obwohl sie auf 21c eingestellt war, um den Test möglichst hart zu machen. Am Morgen waren die Zeltwände und die festen Wände vollkommen trocken. Kondensation gab es auf den umlaufenden Aluprofilen, die dem 1,60m breiten Alkoven die Stabilität geben. Hier wird noch innen geschlossenporiger Schaumstoff aufgebracht. Das sollte diese Kältebrücke entschärfen. Ich war skeptisch, aber nach der bisherigen Erfahrung gibt es wenig Grund, eine hohe Kabine mit festen Wänden durch den Wind zu drücken. Im Herbst fahren wir in die Nordwest Territories, um Nordlichter zu schauen. Das wird sicher ein Härtetest, da wir mit deutlich winterlichen Temperaturen rechnen.
Im übrigen hat die Kabine noch einige Kinderkrankheiten, wie bei einem Prototypen nicht anders zu erwarten. Die Elektrik musste ich erst einmal ordnen. Mit Batteriemonitor, Euro 6 fähiger Trenndiode etc. hatte ich auch Wünsche, die in Nordamerika noch Neuland sind. Das Zusammenspiel von Gasdruckdämpfern, Führung des Hubdaches und Hebemechanismus musste auch erst geübt werden. Aber das sind lösbare Kleinigkeiten, wenn das Grundkonzept stimmt. Und das sieht bisher gut aus.
Gruß Stefan
Geschrieben von: Rumpelstielzchen Re: Hubdachkabine - 19/07/2018 12:02
Hallo Stefan,
da ich gerade vom Allrad-LKW auf einen Toyota Tacoma wechsle, habe ich großes Interesse an Deiner Kabine. Das Ding sieht super aus und könnte prima zu uns pssen.
Kann ich die mal "Live" anschauen kommen? Wenn Du mir Deine Tel-Nr per PN schickst ruf ich Dich mal an.
Gruß Alex

Geschrieben von: canoe Re: Hubdachkabine - 08/09/2018 17:46
So jetzt sind wir von einer längeren Reise zurück und ich wollte Euch von meinen Erfahrungen berichten. Die Reise ging über 6.000 km, davon etwa 1.000 km ungeteert in den Wood Buffalo NP, dann nach Yellowknife in den NWT , weiter über den Liard Hwy. nach Fort Nelson und über Prince George, Mt. Robson und den Icefield Parkway nach hause nach Canmore. Oben im Norden konnten wir wiederholt fantastische Nordlichter sehen. Im übrigen gab es Büffel, Moose und einige Bären sowie Natur satt. Da oben im Norden gibt es kaum Menschen und praktisch keine Touristen.
Da wir im Herbst gefahren sind (wegen der Nordlichter) waren die Nächte durchweg kühl, zwischen -5 und +5 c und auch tagsüber war es selten wärmer als 12-13 c. Mein Ford hat wie üblich keinerlei Probleme gemacht. Durchschnittsverbrauch mit Kabine waren 14,7l/100.
Aber jetzt das Interessante: Wie verhält sich eine isolierte Hubdachkabine mit isolierten Stoffwänden unter diesen Bedingungen? Um es kurz zu sagen, sehr gut. Wir haben tagsüber die Temperatur bei 21c und Nachts bei 18c gehalten. Das war problemlos möglich und die Heizung lief nur wenig. Außer an ein paar kleineren Stellen, an denen Verstärkungsprofile aus Aluminium Kältebrücken schaffen, gab es keine Kondensation. Im Alkoven, wo Kondensation kritisch wäre, hat der Hersteller die Profile mit geschlossenporigem Schaumstoff abgedeckt und so Kondensation an den Stellen verhindert. An den sichtbaren Stellen in der Kabine wollte ich das nicht, da der schwarze Schaumstoff nicht sehr attraktiv ist und ein paar cm² Kondensation dort nicht weiter stören. Wenn ich ein optisch attraktiveres Isomaterial finde, werde ich das auch noch abdecken. Ist aber ohne Priorität. Die isolierten Zeltwände hatten keine Kondensation. Gefühlt hat dieses Material aber nicht die gleichen Isolationswerte, wie ein 40 mm Panel. Ich schätze es entspricht in der Isolation etwa einer 20 mm Wandstärke. Verglichen mit meiner alten Kabine waren wir aber in einer anderen, gemütlicheren Welt. Meine Frau nennt ihn den "Cozy Camper".
Da meine Kabine die erste dieser Serie war, werden für die Serie auf Grund meiner Erfahrungen noch einige Änderungen vorgenommen: Schränke werden an einigen Stellen um ein paar cm verschoben, um die normalen nordamerikanischen Getränkebehälter besser unterzubringen, der Temperatursensor der Truma wird verlegt (er war zu nahe bei der Heizung), ein Warmluftauslass wird an eine bessere Stelle verlegt und noch ein paar Kleinigkeiten. Die einzige wichtige Änderung betrifft das Dach und den Hebemechanismus. Das Dach muß gewichtsmäßig abspecken und der Hebemechanismus dann für ein leichteres Anheben modifiziert werden. Wenn jemand klein und nicht so kräftig ist (ich bin weder noch) ist es mühsam, das Dach aufzustellen.
Fazit: Es ist möglich Stoffwände einer Hubdachkabine zu isolieren und akzeptable Isolationswerte zu erreichen.
Geschrieben von: Ozymandias Re: Hubdachkabine - 09/09/2018 12:19
Ist die Fertigungsqualität auf europäischem Niveau angekommen? Sprich die Details hinter der Fassade.

Betreffs aufstellen des Daches, Kraftaufwand, ich hatte das gleiche Problem und Ormocar musst da nochmal ran, jetzt ist es Ok, schau in meinen Thread für Details.

Lg Ozy
Geschrieben von: canoe Re: Hubdachkabine - 09/09/2018 19:40
Bei diesem Hersteller ist die Fertigungsqualitat mindestens auf europäischem Niveau. Er übertreibt es eher mit der Festigkeit. Alle Eckwinkel sind zum Beispiel aus 4 mm Alu verklebt und an den Ecken, wo sie überlappen zusätzlich noch vernietet. 2mm wären mehr als genug.
Es gibt inzwischen auch in Nordamerika kleinere Hersteller, die gute Qualität liefern. Die Qualität der großen Massenhersteller ist weiterhin katastrophal. Wenn Ihr hoffentlich nächstes Jahr bei uns vorbei kommt, kannst Du die Kabine ja anschauen.
Grüße Stefan
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