Hallo,

ich wollte nächstes Jahr mit zwei Freunden bis an die Wolga.
Hat jemand ein paar Tips oder inbteressante Strecken für mich (uns)?
Karten mit Bewegungen der deutschen Wandergruppe -'45 wären vielleicht auch ganz interessant.

Diese schöne HP kenne ich schon: http://maps.poehali.org/en/

Danke und Gruß

Hallo,

die Karpaten und die Schwarzmeerküste (Krim) sind ganz nett. Ebenso Wolgograd und das Wolgadelta. Ein Abstecher in den Kaukasus vieleicht lohnend, das ist eine klasse Landschaft.

Aber im Großen und Ganzen ists ansonsten bis zur Wolga nur verdammt weites und flaches Agrar- und Industrieland. Hinter der Wolga fangen dann erst so langsam die Schönheiten an.

Stuttgart-Wolgograd sind genau 3500km, auf der Diretissima haben wir dafür 5 Tage gebraucht. War kein Stress, aber halt fast nur Fahren (oder an der Grenze stehen) ohne Besichtigungsprogramm.

Grüße
sven

hi..

wenn du dich in der ukraine noerdlich haelst, dann bei belgorod nach russland einreist, hast du gleich einige grosse sehenswuerdigkeiten aus dem 2.weltkrieg.

belgorod, ca. 50km hinter der grenze, ist die statt des ersten saluts, gibt ohne ende grosse gedenkstaetten. sehenswert.


dann noch etwa 100km nordlich ist die stadt kursk.. auf dem halben weg dahinn an der M2 ist ein riesiges panzer schlachtfeld.. auch mit grossen denkmal, alles moeglichen panzern usw...

ich war im vergangenen sommer in der ukraine zwischen chust und cernivci (karpaten) unterwegs.
landschaftlich sehr schön, verkehr chaotisch, polizei und grenzer unangenehm.
man kann sich nicht so leicht in die wälder verkrümeln, gibt nur wenige einstiegsstellen. in rumänien geht das viel leichter, bei ähnlichem landschaftsbild.
mit dem flachland jenseits der karpaten kann ich nichts anfangen, die krim wäre vieleicht ganz interessant, jedoch nicht gerade einsam.

@Selbermacher: das auswärtige Amt schreibt zu Rumänien u.a. "Unterkünfte
Von "wildem" Camping oder Zelten wird abgeraten, es sollten nur die ausgewiesenen Plätze benutzt werden."

Reisehinweise Rumänien

Und die Beschreibung für die Durchfahrt durch Ungarn klingt nicht nett: "Außerhalb Budapests sowie auf den Autobahnen sollte man bei Polizeikontrollen Umsicht walten lassen. In der Vergangenheit kam es gelegentlich zu räuberischen Übergriffen durch als Polizisten verkleidete Straftäter, die eine angebliche Polizeikontrolle zur Plünderung der Opfer nutzten. „Echte“ Polizisten tragen eine vollständige, korrekte Polizeiuniform und bewegen sich in Streifenwagen mit der Aufschrift „Rendörség“ (Polizei).
Auch sollte man sich vor „freundlichen Helfern“ in Acht nehmen, die einen auf einen – meist nicht vorhandenen - Schaden am Fahrzeug aufmerksam machen und danach den Fahrer zum Anhalten bewegen wollen. Halten Sie nicht am Straßenrand, sondern fahren Sie bis zur nächsten Tankstelle weiter und prüfen das Auto dort auf Schäden."

Wie sind denn da Deine Erfahrungen?

Wo bitte gibt es denn richtige Campingplätze in Rumänien ausser an der Küste ??? Im ganzen Land (ausser der Küste) gibt es vielleicht eine Handvoll Wiesen die als Campingplatz ausgeschildert sind - da kann man genauso gut wild campen !!! Sanitäre Einrichtungen, Elektrizität oder gar ein Shop sucht man hier meist vergeblich.
Wo campt man wild? Z.B beim Einwohner. Man fragt nett ob man die Wiese nahe am Haus nutzen darf und meist klappt es.
Oder man sucht sich ein abgelegenes Plätzchen. Bisher gabs da normalerweise nie Probleme sowas zu finden - ok manchmal ists möglich dass ein Schäfer mit seiner Herde vorbei kommt, aber das ist doch wohl kein Problem.
Die falschen Polizeikontrollen gibts nicht nur in Ungarn. Spanien ist geradezu berüchtigt bei dem Thema. Auf der Strecke nach Madrid warten immer wieder solche Wegelagerer -> drum nirgendwo auf der Welt sich von nur halb zu erkennenden Polizisten anhalten lassen. Ueberall gibt die Polizei sich ganz deutlich als Ordnungskraft zu erkennen und "Geheimdienste oder andere ähnliche Dienste" machen keine Verkehrskontrollen!
Auch in Frankreich machen Banden Jagd auf Automobilisten - der Pannentrick ist uralt - also nur auf Raststätten anhalten. Zeigt man sein Handy, lassen solche Verfolger meist schon von selbst von ihrem Vorhaben ab.
Die Länder Osteuropa's sind nicht gefährlicher als jene im Westen. Auf jeden Fall ziehe ich die Karpaten Rumäniens einem Aufenthalt am Bahnhof Zoo oder am HBF Dresden (um einfach nur mal ein Beispiel zu nennen) nach einem Fussballspiel vor.

freies campieren:
hinterm dorf links ab, ein paar kilometer in den wald fahren, und du bist für dich allein. besuch gibts schon mal mit nem schäfer, holzfäller oder köhler. alles hart arbeitende, ehrliche und freundliche leute.
nicht in der nähe von zigeunersiedlungen campen, die klauen dir den stuhl unterm arsch weg! (kein rassismus, eigene erfahrung).
ein herrliches land, indem man noch fast alles darf was dem geländewagenfahrer spass macht.
bis auf den zigeunerzwischenfall nur positive erlebnisse auf bisher drei ausgedehnten rumänien-reisen.
romain kann ich nicht beipflichten, von wegen hbf:
ich fühl mich in rumänien auf dem lande sicherer als in deutschland auf dem lande! ;-)
den erwähnten nepp gibts wie gesagt überall in europa, ich selbst hab sowas aber noch nie erlebt.

Jo, kann mich da nur anschließen, Rumänien ist problemlos und die Rumänen zelten selbst auch wild an den Seen (leider nehmen sie es mit dem Müll nicht so genau).
Mit gefakten Polizisten hatte ich noch nie ein Problem (vielleicht halte ich auch nicht gleich an, wenn irgendjemand was von mir möchte...)

Aber ihr seit vom Thema abgewichen;-)), ich möchte in die Ukraine/Russland und am besten noch Georgien...

Nachtrag:
Und auch wenn mir jetzt "latenter Rechtsextremismus" unterstellt wird...der Begriff "Zigeuner" für Sinti kommt aus den Worten "ziehende Gauner"....


Gruß

Floyd

dann mal wieder zum thema russland:
hat jemand was über karelien zu erzählen?
so zwischen st.petersburg und murmansk?

was will er denn wissen

Man kann nicht von Russland über den Kaukasus nach Georgien fahren, ist für Ausländer gesperrt. Und so wie die Georgier und die Russen Politk machen, bleibt das auch noch eine Weile gesperrt.

Bleibt z.B. die Fähre von Odessa nach Poti: http://www.ukrferry.com . Die Zuverlässigkeit der Schwarzmeer und Kaspimeerfähren ist allerdings legendär. Zumindest hat man danach was zu erzählen <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Der Westteil des russischen Kaukasus ist bereisbar (und schön), im Ostteil ists recht heiß, Tschedschenien und Dagestan.

Die Anreise nach Georgien ist eigentlich nur über die Türkei möglich.

Grüße
sven

Von Südrussland (Sotchi) her ists auch nicht gerade kühl. Abchasien heisst die abtrünnige Georgische Teilrepublik die den Zwist zwischen Russland und Georgien anstachelt. Da fallen ja ab und zu mal bombige Irrgänger runter und niemand wills gewesen sein <img src="/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />
Darum ists immer noch Tabu Gebiet.
Schade eine Reise über Land rum ums Schwarze Meer ist momentan unmöglich.

Volgograd (Stalingrad) und vieleicht hoch nach Samara und Tolyatti sich nen Lada Niva abholen?
Oder Südwärts nach Astrachan ans Kaspische Meer und dort frischen Kaviar geniessen.
Wie lange wollt ihr denn verreisen? Und wie sind eure Prioritäten? Tourismus, Natur bewundern, Gelände fahren oder was anderes?
Gruss

"Man kann nicht von Russland über den Kaukasus nach Georgien fahren, ist für Ausländer gesperrt. Und so wie die Georgier und die Russen Politk machen, bleibt das auch noch eine Weile gesperrt."

Ja, das hatte ich schon in einem Reisebericht gelesen...deshalb auch "würde gerne".

Zu unseren Planungen:
Motorrad, wenig Zeit (3 Wochen+WE...sagt nix, es ist verückt, aber wenn man 10T. für An/Abreise hat, kann man ja noch gut 12T. umherfahren), eher ein wenig Enduro fahren um von A nach B zu kommen. den ein oder anderen Schauplatz des WKll würde ich mir aber schon gerne ansehen wollen, aber einen Tag am Meer brauche ich auch;-).

gruß

Floyd

5 Tage solltest du schon einrechnen um nach Volgograd zu kommen. Alte Kriegsschauplätze? daran dürfte es in der Gegend ja genug geben.
Volgograd
Von Volgograd bis Astrachan (Volgadelta - Kaspisches Meer ) nochmal 2 Tage. Hast also schon 7 - 8 Tage nur die Hinreise.
Astrachan
noch ein Link zu Astrachan
Könnte hinhauen in 3 Wochen die Tour abzureissen.

Gruss

"... Spazieren zu gehen oder sich einfach auf eine Bank in zu setzen und die Blütenpracht zu genießen.

Da Astrachan einen langen Sommer hat, kann man dieses ausgiebig tun."

Klingt ja mordsmäßig aufregend. <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Marcus

Marcus,wäre ja ein Ziel um den Bremach spazieren zu fahren <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Nee im Ernst die Stadt ist ja wohl nicht das Ziel, meiner Meinung nach eher nur als Aufenthalt für ein-zwei Tage gedacht. Ich plane ebenfalls auf der Rückreise aus Kasachstan - Usbekistan hier Station zu machen

landschaftsmässig eher einsam oder total zersiedelt, das alle 2km ein haus steht?
wie siehts überhaupt aus? ausgedehnte waldgebiete, taiga?
mückenmässig erträglich, oder nur was für masochisten?
militärische sperrzonen, öl/gasfördergebiete wo man nicht reindarf?

etc

Selbermacher, wenns um die Gegend von Astrachan geht denk ich mal dass Mücken hier ein nettes Brutgebiet haben da die Stadt am Volgadelta liegt. Also ist schon mal wenig mit Waldgebieten. Vorher scheint eher Agrarland und je nach Richtung Steppe zu sein.
Masochisten <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Sind wir das nicht alle ein wenig? <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

nee, mir gings nicht um den kaukasus, sondern um karelien, siehe weiter oben.

@folyd

naja... die wolga iss gut 3800km lang oder so.. wenn du "bis an die wolga" willst... ehhmmm.. na wohinn denn das so?

@selbermacher

da iss einiges sperrgebiet. aber laengst nicht mehr so viel wie frueher...

Fahr lieber nach Frankreich <img src="/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Im Ernst, Richtung Wolga sind die Entfernungen recht groß, und die Landschaft ist stinklangweilig, flach, eben, unendliche Sonnenblumen- und andere Felder. Einmal am Tag eine 90°-Kurve. Da ist der Hinterreifen bis Wolgograd eckig und in der Mitte glatt.

Wolgograd hat man in einem Tag gesehen, ebenso Astrachan oder irgend einen alten Schützengraben. Die Wolga ist halt ein breiter, träger und dreckiger Fluß.

Mit einer Enduro in 5 Tagen nach Wolgograd (und das ganze wieder zurück), das hört sich nach ausgeprägtem Masochismus an. Das sind täglich 700km, die Strassen sind nicht ganz so wie bei uns und dazu kommt stundenlange Warterei an den Grenzen (Ukraine-Russland habe ich mal über 10 Stunden gestanden) und die vielen nervigen Polizeikontrollen. Diese werden euch lieb haben, denn die kann man nur mit viel Geduld oder mit viel $$$ überwinden.

Wenn Meer, dann kommt nur das Schwarze Meer in Frage, denn das Nordufer des Kaspischen Meeres ist nicht so genau definiert, die Landschaft ist so flach, dass einfach irgendwo das Land in ein unendliches Feuchtgebiet und irgendwann in Wasser übergeht. Es ist recht schwer, das Kaspische Meer überhaupt mal zu sehen.

Meine Empfehlung wäre: Karpaten, Odessa, Krim. Nördlich der Krim an der Dnepr-Mündung gibts eine herrliche Halbinsel zum Endurieren. Ebenso die schmale Landzunge die sich östlich der Krim nach Norden zieht. Das Nordufer der Krim am Assowschen Meer ist landschaftlich schön und über nette Pisten zu erreichen.

Der Kaukasus (zwischen Sotchi und dem Elbrus) ist ne schöne Ecke, ideal zum Endurieren, aber dazu braucht man einfach mehr Zeit und eine adequate Ausrüstung (sprich einen großen Tank).

Grüße
sven

@ Sven, Deine Beschreibung ist höchstwahrscheinlich weit interessanter als die Landschaft dort, selten hat man eine Region in so wenigen Worten wahrscheinlich so treffend charakterisiert.

@ Romain: Gerade gestern saß ich lange über dem Atlas und habe die Kasachstankarte studiert und dabei geträumt .... Ich war 1983 mal in Alma-Ata, und allein der Flug über die fantastisch erodierte Landschaft war so faszinierend, dass ich unbedingt dort hin will.

Marcus

Marcus, was hält dich davon ab? Einen Teil der Seidenstrasse kann man hin und zurück in 2 Monaten schaffen.
Polen - Ukraine - Südrussland über den Ural bis ugf Tscheljabinsk, runter nach Kasachstan - über den Balkaschsee Richtung Alma Ata. Dann nach Shymkent und vielleicht rüber nach Usbekistan (Samrakand sehen) dann zurück Richtung Aralsee - Astrachan - Krim - Rumänien nach Hause. So sieht im groben meine Reiseplanung aus. In 2 Monaten ist so eine Reise machbar.

Mal schnell ein paar Links reingesetzt
Kasachstanreisen
Kasachstan maps
Wild Natures
Kazackcrafts
Les Bourlingueurs au Kasachstan

würde ich unbedingt empfehlen.

Wir sind diesen Sommer die Route Wolgograd, Kaspisches Meer, Aral (Westufer dann nach Süd), Buchara, Samarkand, Dushanbe, Pamir, Kirgistan, Almaty, Semi, Altai und dann in die Mongolei gefahren. Bis Ulan Bator etwa 2 1/2 Monate. Usbekistan hat uns dabei besonders (und doch etwas unerwartet) beeindruckt, tolle Bauwerke (ok, das war bekannt) und unglaublich freundliche und angenehme Menschen, insbesondere im Westen.

Kasachstan hat nette Ecken, aber zum Teil arg weite und windige Steppen. Die Strecke vom Atyrau zum Aral ist teilweise nervtötend. Miserabelste Piste (20km/h, mehr geht oft nicht) und ein richtig großes Land ... aber auch das ist eine Erfahrung.

Ich würde in Romains Plan noch unbedingt Kirgistan aufnehmen. Tollste Landschaft! Von Almaty nach Osten zur Cinesischen Grenze und dann um den Tien Shan und entlang des Issikul ... schmacht, schwärm. Außerdem würde ich die Reise andersrum machen, die Besichtigung der Städte Chiwa, Buchara und Samarkand ist dann eine stets kaum mehr faßbare Steigerung. Andersrum flachts vielleicht eher bissl ab.

Wir sind in die Mongolei gefahren, und per Zug zurück. Über ein Reiseforum hatten wir jemanden gefunden, der die Reise quasi umgekehrt macht, so ist unser Auto (diesen Montag) wieder zurück gekommen. Ein Fahrerwechsel ist in allen Stan-Staaten kein Problem und wir fanden dieses Konzept, dass man nicht mehr nach Hause fahren muss, klasse. Man geht bis zum Ende des Urlaubs auf Entdeckung, und hat nicht immer die öde, lange Heimfahrt vor Augen.

Und die Ecke kann fast uneingeschränkt empfohlen werden. Probleme machte nur die Tadschikische Bürokratie, aber sonst nie irgendwelche negativen Erfahrungen oder Begegnungen. Dabei beschränkt sich unser Russisch auf "Danke" und "ich Deutschland" mit Schulterzucken

Grüße
sven

Das isses ja: zwei Monate frei sind weder bei mir noch bei meiner Frau drin. Leider ...

Ich beneide Euch sehr!

Marcus

geht nicht, gibts nicht.

Unsere Chefs haben auch erst etwas blöd geschaut und waren nicht so richtig begeistert, aber wir konnten ihnen vermitteln, dass es doch besser ist, sie lassen uns ziehen und danach haben sie wieder toll motivierte Mitarbeiter. Ansonsten wären wir griesgämig und unmotiviert, und könnten uns eventuell auch einen anderen Job vorstellen ...

Hallo Sven
ist schon klar dass es da mehr zu sehen gibt und dass alle -stan Länder eine Reise wert sind. Meine französischen Freunde waren 6 Monate in der Gegend und ich habe ihre Berichte genossen. Schon ihre Seite ist es wert tagelang drüber zu hocken.

2 Monate Urlaub ist nicht einfach aber mit ein bisschen Glück klappt es. Ich hab meinen Arbeitgeber weichgeklopft so dass ich die Reise 2009 (leider erst) so machen kann.

Samarkand ist in meinem vorigen Posting zwar in Klammern gewesen aber immer mehr kristalisiert es sich heraus dass ein Visum für Usbekistan auch auf meiner Liste steht <img src="/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Mein ursprünglicher Plan war es über Land rund ums schwarze Meer zurück zu kommen aber da gibt es ja leider die bekannten Probleme die da heissen Tschetchenien einerseits und andrerseits Abchasien. Sieht auch nicht so aus als ob es in nächster Zeit sich da beruhigen würde. In Aktau die Fähre nach Baku (Aserbaisdschan) zu nehmen ist auch nicht empfehlenswert.
Alles kann und will ich aber nicht in den 2 Monaten machen.
Ob ich jetzt die Reise im Uhrzeigersinn oder andersrum mache steht noch zur Entscheidung aus. Klar ist auf jeden Fall dass zu Beginn und zum Ende der Reise halt lange und langwierige Etappen anstehen - sei es durch Russland Richtung Tchelyabinsk - Petropawlosk oder halt die Strecke durch die staubige Steppe Kasachstans. Aber vielleicht macht beides auch ein wenig den Charme solch einer Reise aus. <img src="/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />
Gruss an alle Reisenden und an solche die es werden wollen

Hallo,
sind im Sommer von "bernaul" bei Novosibirsk bis München in ca.8 Tagen gefahren. Musste halt schnell gehen.
Im Gegensatz zu Kasachstan(Almaty-Semey)waren die Strassen super in Rußland(Novo-Omsk-Samarra-Kursk). Fürs nächste mal will ich aber unbedingt länger in Kasachstan bleiben.
In Sibirien sind die Mücken leider echt bestialisch, und daher schließe ich für mich einen längeren Aufenthalt dort aus.
Gruß Flo

Hallo,

ich kann an dieser Stelle einfach nur nochmals unser Konzept ans Herz legen: eine Patei fährt hin, Fahrerwechsel, eine andere Partei zurück. War bei uns echt genial und das Problem ist gelöst.

Grüße
sven