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Geschrieben von: DoJo welcher 12 Volt-Kühlschrank taugt was? - 19/03/2005 14:24
Fahre im Sommer nach S�d-Italien und hätte bestimmt gerne mal ein kühles Getränk dabei, wenn man so bei 30 Grad auf dem Dachträger sitzt und die Aussicht genie�t.
Das Angebot an Kühlschränken ist ja enorm und ich wollte nicht gerade 600 Euro ausgeben. Was bringen denn die Teile f�r um die 200 Euro, was ja auch nicht gerade wenig ist? Ein Eisfach brache ich jedenfalls nicht... aber ein bisschen Ger�ttel muss er schon aushalten.
Geschrieben von: Selbermacher Re: welcher 12 Volt-Kühlschrank taugt was? - 19/03/2005 18:15
die kühlleistung der peltierelement-kühlboxen kannst du bei den umgebungstemperaturen in süditalien in der pfeife rauchen. kannste auch nur während der fahrt laufen lassen, der stromverbrauch ist sehr hoch.
das einzig gescheite ist ne kompressor-box, kühlt gnadenlos auch bei höchsten umgebungstemperaturen, bei einem drittel des stromverbrauches einer peltier-box. leider nicht billig.
Geschrieben von: Till Re: welcher 12 Volt-Kühlschrank taugt was? - 19/03/2005 23:28
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" /> E N G E L

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Außerdem wird sich DoJo eh nicht mehr melden . . . <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Geschrieben von: Jens109 Re: welcher 12 Volt-Kühlschrank taugt was? - 20/03/2005 09:38
Bei meiner WAECO ärgert mich im Moment nur die Unterspannungsüberwachung. Da ich 2 Batterien habe, dürfte die Box ihre Batterie ganz leer sauegen - tut sie aber nicht. Man kann nur zwischen High/Low wählen aber die nicht ausschalten.

Die Box funktioniert ansonsten ganz gut. Das Plastikgehäuse ist nicht ganz so stabil aber hält schon einiges aus.
Ob ich sie heute wieder kaufen würde? Kommt auf die anderen Hersteller an.
Meine Box hat einen Kältespeicher so das sie Nachts komplett ruhig bleibt und doch weiterkühlt.

Peltier hatte ich ganz am Anfang, nach einem Tag ist die Batterie platt! Für ein Wochenende zum probieren oder wenn man sehr selten unterwegs ist gehts schon. Die Dinger sind eben billig.

Jens
Geschrieben von: Romain Re: welcher 12 Volt-Kühlschrank taugt was? - 20/03/2005 10:02
Vergiss die billigen Pelletierkühlschränke. Die kühlen nur bis zu maximal 20° unter die Aussentemperatur ab. Und wenns draussen ist wie im Sommer 2003 trinkst du halt lauwarmes Bier. Ich habe die Ausgabe von 700 Euro für nen Kompressor der 45 liter fasst nicht bedauert. Dazu noch ne Kühltasche oder eventuell den alten Pelletier und du kannst weit und lange reisen
Geschrieben von: wog Re: welcher 12 Volt-Kühlschrank taugt was? - 22/03/2005 22:46
Du findest 3 Arten von Kühlschränken im Handel.
1. Peltierboxen: Wie schon beschrieben, die kannst du vergessen.
2. Absorberkühlschränke: Die laufen auf 12V, 220V und auf Gas. Recht preisgünstig. Funktionieren im Stand ganz gut. Durch Gasbetrieb bist du im Stand etwas unabhängiger. Sollen bei Fahrt, Rüttelei oder Schräglage nicht so gut funktionieren.
3. Kompressorkühlbox. Sicher die beste aber auch teuerste Lösung. Habe seit 13 Jahren eine Engelbox und bin sehr zufrieden damit.
Geschrieben von: Fastride Re: welcher 12 Volt-Kühlschrank taugt was? - 23/03/2005 06:11
Mache mir auch schon seit längerem Gedanken.

Kompressor wäre optimal aber schweineteuer.

Ich habe mir folgendes überlegt.
alter Kühlschrank, 12V Kompressor. vorne im Mottorraum verbaut.
Verrdampfer und Kühlschlange in der Box.
Vorteil. Der Innenraum heizt sich nicht mit auf.
Geschrieben von: Anonym Re: welcher 12 Volt-Kühlschrank taugt was? - 23/03/2005 06:16
Bis auf Kompressor Kühlboxen/-schränke kannst Du alles vergessen.
Habe seit 1981 eine Engel Kühlbox im Gebrauch. Ist noch nie kaputt gegangen und kühlt immer noch wie Sau. Nicht nur so gesehen eine preiswerte und sichere Kühllösung.
P. Erkmann
Geschrieben von: HarryQ Re: welcher 12 Volt-Kühlschrank taugt was? - 23/03/2005 06:44
Hallo zusammen,

wenn ihr eine günstige neue Kühlbox oder einen Kühlschrank mit Kompressor sucht schaut mal hier rein WEMO . Die haben immer mal Aktionen. Ich habe vor acht Jahren einen Kompressorkühlschrank in Edelstahl erstanden. Der noch nie Probleme gemacht hat. Wemo baut selber mit Danfoss Kompressoren und hat auch Fremdfabrikate. Liefern nach D und CH.

HarryQ
Geschrieben von: Troll Re: welcher 12 Volt-Kühlschrank taugt was? - 23/03/2005 07:57
Ich habe mich bewusst für DIESE Box +5Kg Gasflasche entschieden!
Für mich liegen die Vorteile klar auf der Hand, durch den 220V/Gas Betrieb kann ich sie ohne Gedanken an die FZ Batterie min.14tagelang laufen lassen. Bei 12V ist aber der Verbrauch von 100W im Auge zu behalten, das ist schon viel aber sie muss ja nicht permanent laufen.

Fazit;
Ich würde sie wieder kaufen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

PS
Ist die CoolFun
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/zitter.gif" alt="" />
Geschrieben von: Romain Re: welcher 12 Volt-Kühlschrank taugt was? - 23/03/2005 16:20
Wieso setzen sich die an Kompressorkühlboxen nicht mal zusammen und diskutieren über einen Sammeleinkauf. Bei 10 Boxen kann man schon mal 100 Euro einsparen. Ebay könnte sich auch lohnen, hab meine dort ersteigert und auch nen hunni gewonnen.
Geschrieben von: Leowave Re: welcher 12 Volt-Kühlschrank taugt was? - 23/03/2005 21:13
Habe vor einigen Tagen meine Waeco CF-35 bekommen, bin soweit sehr zufrieden, <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> Härtetest folgt im Sommer <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Gekauft habe ich bei Ebay da gibt es einen Händler der die Box für 489 Euro verkauft, Lieferung und Ware wie gesagt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> Zu finden über die Ebay Suchfunktion "Waeco CF" war die Fa. Trust... Liegt bei anderen deutlich über 600 Euro <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />

Schöne Ostern <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Geschrieben von: arnold Re: welcher 12 Volt-Kühlschrank taugt was? - 23/03/2005 22:13
Ich bevorzuge ne Kissmann Box.
Die funktioniert richtig auch wenn es wirklichh Extrem wird (Heavy gelände, oder auch Extrem heisse Außentemp!
In Der Sahara sogar manchmal zu kühler inhalt (dann lutsch ich mir nun nen Bier...)
Aber auch absolut Störungsfrei wenn es in heftiges Gelände geht!

Und Preislich vertrau ich da meinem Händler um die Ecke, der mir immer gute Konditionen macht.
Also wenn es mehrere sind , so ab 4 Boxen, dann könnte es sich bei dem Lohnen. Wenn sich also 4 finden, dann kontaktet mich per Mail oder PM dann vermittle ich den Kontakt und ihr könnt selber entscheiden, ob vom Ebay verticker, der seine Produkte evtl nicht einmal selber nutzt, oder von einem offroader, der nur das verkauft, wo er selbst von überzeugt ist?
Na ja ich jedenfalls auch wenn es teuerer ist würd nur Kissmann nehmen.
Wemo war aber für mich auch ne alternative, da die in der Rüstung auch tätig sind und dann muss es ja durch diverse heftige Tests auch was abkönnen...

Geschrieben von: MGB Re: welcher 12 Volt-Kühlschrank taugt was? - 24/03/2005 16:59
Hi
Wir haben uns vor 2 Jahren für eine Waeco CCF50 entschieden
und bin überglücklich über diese entscheidung.

Kurtze Info die Meisten Kompressorkühlboxen Laufen mit Danffos Kompressoren auch Engel u. Waeco und co.
der Unterschied der Boxen liegt meistens in der ansteuerung und im gehaeuse.
Stahlblech
Kunststoff
Edelstahl
Geschrieben von: Selbermacher Re: welcher 12 Volt-Kühlschrank taugt was? - 24/03/2005 18:20
falsch!

engel arbeitet mit schwingkolbenkompressoren.
systembedingt ist das betriebsgeräusch höher, als bei der konkurenz mit danfoss-kompressoren.
ich hab ne waeco und bin sehr zufrieden.
Geschrieben von: Ozymandias Re: welcher 12 Volt-Kühlschrank taugt was? - 24/03/2005 18:53
@ Fastride

Das wär doch was für die schmale Geldbörse.

Preiswerter Kompressor

Vergiss die Bastelei, so ein Kältemittelsystem kriegst im Eigenbaubastel doch nie dauerhaft dicht. :schlecht:
Geschrieben von: Ozymandias Re: welcher 12 Volt-Kühlschrank taugt was? - 24/03/2005 18:58
Sehr interessanter Link über die einzelnen Kühlsysteme und ihre Vor- und Nachteile.

Kühlsysteme

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />
Geschrieben von: Troll Re: welcher 12 Volt-Kühlschrank taugt was? - 25/03/2005 21:41
Zitat
@ Fastride

Das wär doch was für die schmale Geldbörse.
Preiswerter Kompressor


Guter Kurs, aaaber Anschlussspannung 24 Volt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />
Geschrieben von: Ozymandias Re: welcher 12 Volt-Kühlschrank taugt was? - 26/03/2005 06:09
Zitat
Zitat
@ Fastride

Das wär doch was für die schmale Geldbörse.
Preiswerter Kompressor


Guter Kurs, aaaber Anschlussspannung 24 Volt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />

Ich denke der läuft auch mit 12 Volt, alle anderen Frigos die da verkauft werden tun mit beidem.
Ansonsten Spannungswandler und das Problem ist gelöst, braucht ja kein grosser zu sein bei der geringen Stromaufnahme.
Geschrieben von: Becks Re: welcher 12 Volt-Kühlschrank taugt was? - 27/03/2005 10:11
Falls die Box nicht vorwiegend im Stand oder bei moderaten Temperaturen betrieben wird, ist alles andere als eine Kompressorbox IMHO rausgeschmissenes Geld. Eine Waeco CF-18, die für eine Person gut und bei zweien für das nötigste reicht, kostet auf Messen im Bundle mit einem Netzgleichrichter ca. EUR 400,-. Die größeren Waeco-Boxen bekommt man inzwischen an Tankstellen für unter EUR 500,- nachgeschmissen.

Kompressorboxen verbrauchen so wenig Strom, das man sie selbst an einer (größeren) Startbatterie tagelang betreiben kann und sie sind im Betrieb kaum hörbar. Ein Kältespeicher (der i.d.R. zugleich die Mindesttemperatur einschränkt) erscheint mir eigentlich nur sinnvoll, falls man die Box an einer hoffnungslos unterdimensionierten Batterie betreibt.

Kaltes Bier und frische Lebensmittel auf Reisen sind ein Hochgenuss, der Neidfaktor auf Veranstaltungen übertrifft locker jeden Extec-Dachträger oder Warn-Winde. Die Kosten hast Du - Ehrenwort - schnell vergessen. Die gängigen Hertseller sind Weaco (sehr günstig), Kissmann (günstig), Engel (kostpielig), National Luna (unerschwinglich).

Norbert
Geschrieben von: Ozymandias Re: welcher 12 Volt-Kühlschrank taugt was? - 27/03/2005 11:57
Zitat
Kaltes Bier und frische Lebensmittel auf Reisen sind ein Hochgenuss, der Neidfaktor auf Veranstaltungen übertrifft locker jeden Extec-Dachträger oder Warn-Winde. Die Kosten hast Du - Ehrenwort - schnell vergessen. Die gängigen Hertseller sind Weaco (sehr günstig), Kissmann (günstig), Engel (kostpielig), National Luna (unerschwinglich).


Jo, totale Zustimmung, wer einmal ne Kompressorbox hat gibt sie nimmer her.

Hatte und hab seit vielen Jahren 2 Waecos im LKW und möchte nix teureres. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />
Geschrieben von: Becks Re: welcher 12 Volt-Kühlschrank taugt was? - 27/03/2005 13:27
Zitat
Bei meiner WAECO ärgert mich im Moment nur die Unterspannungsüberwachung. Da ich 2 Batterien habe, dürfte die Box ihre Batterie ganz leer sauegen - tut sie aber nicht. Man kann nur zwischen High/Low wählen aber die nicht ausschalten.

Jens, wenn eine Kompressorbox mit ca. 40W x 20% Betriebszeit = durchschnittlich 0,67A Stromaufnahme die Batterie unter die Abschaltspannung von vermuteten 10,5 Volt bringt, dann wäre die buchstäblich mehr als leer (Normkapazität < 0).

Natürlich liegt der Anlaufstrom wesentlich über der Nennleistung, und dieser dürfte ergo auch zum größeren Spannungsabfall und wahrscheinlich zum Abschalten des Spannungswächters führen. Ob ein Überbrücken des Spannungswächters aber zu einer spürbar längeren Betriebszeit führte, erscheint mir fraglich. Gift für die Batterie wäre es in jedem Fall.

Ich würde mal einen halben Tag nach Betriebsstopp die Ruhespannung der Batterie messen, daraus kannst Du die ungenutzte Restkapazität eindeutig ableiten. (12,7V =100%; 11,85V=0%; Zwischenwerte entsprechend).

Die Sollwerte kannst Du hier ausrechnen.

Gruß,

Norbert

Geschrieben von: Jens109 Re: welcher 12 Volt-Kühlschrank taugt was? - 28/03/2005 13:51
Ich habe vor dem Osterwochenende mal beide Batterien getauscht: Das Problem liegt eindeutig in der einen Batterie!
Mit der guten läuft die Waeco wieder wie ich es gewohnt war.

Jens
Geschrieben von: Fletch Innenmasse Kissmann 2041 EN - 30/03/2005 13:07
Hallo,

hat jemand vielleicht die Innenmasse der Kissmann TB 2041 EN ?

Vielleicht auch noch die Lage des Kaeltespeichers ?

Habe da auf den kissmann-seiten nix zu gefunden .....

Danke,

GRuss
Andre
Geschrieben von: rovervirus Re: Innenmasse Kissmann 2041 EN - 04/04/2005 13:53
wir haben uns vor 2 jahren eine waeco cf18 geleistet,
sie ist heuer das 2. mal mit auf rallye nach marokko
gegangen.

die cf18 ist die kleinste kompressorkühlbox am markt
und daher für unsere bedürfnisse genau das richtige.
sie macht nen sixpack bier in angemessener zeit kalt,
hält das nutella frisch und den labello schnittfest.

das geld dafür habe ich gerne ausgegeben und würde mir heute
sofort wieder eine kaufen!
Geschrieben von: Fireman_Frank Re: welcher 12 Volt-Kühlschrank taugt was? - 05/06/2005 18:29
Zitat
Ich habe vor dem Osterwochenende mal beide Batterien getauscht: Das Problem liegt eindeutig in der einen Batterie!
Mit der guten läuft die Waeco wieder wie ich es gewohnt war.

Jens

Laß mich raten: 24V Bordnetz, und für die 12V-Verbraucher einfach die Batterie in der Mitte angezapft?
Das geht auf Dauer nicht gut, die Batterien werden nicht gleichmäßig geladen, und eine Batterie geht dann eher hops als die andere. Besser ist ein Wandler 24V->12V

Frank
Geschrieben von: ptos Re: welcher 12 Volt-Kühlschrank taugt was? - 08/06/2005 08:40
Ich habe die kleine Engel (MT 16 oder so) anstelle der Cubby-Box im Landy zwischen Fahrer- und Beifahrersitz. Das Teil ist so stabil, dass man sogar darauf stehen kann.
Sie bewährt sich prima, ausgeschaltet als Staubox, als Armlehne sowieso und eingeschaltet, egal wo und wie heiß (bisher Süditalien & Tunesien) als Kühlschrank oder Gefriertruhe.

Für uns war und ist der Hauptnutzen, wenn man sich und die Beifahrer (Frau + 3 kleine Kinder) im Autobahnstau oder nach einer Bergeaktion mal eben zwischendurch mit einem kalten Getränk runterkühlen kann - das wirkt wirklich Wunder!

Die Mitnahme von tiefgefrorenen Lebensmitteln (Steaks etc.) hat sich hingegen als nicht so praktisch erwiesen. Man muß rechtzeitig mit dem Auftauen beginnen und wenn man sie als Gefriertruhe nutzt, scheidet halt die Verwendung als Kühlschrank aus.
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