hallo,

breche am 9.7. mit freundin und hund zu unserer westalpen-tour auf. geplant sind u.a. mallemort, roche la croix, colle delle finestre, assietta, varaita-maira, maira-stura, colle di tenda, ligurische gks,….

da ich 4x4 anfänger bin und als hamburger auch nicht täglich mit off-road situationen konfrontiert werde, hoffe ich, mir/uns nicht zu große ziele gesteckt zu haben. wir sind mit nem gemieteten touareg unterwegs (ja,ja, ich weiss, suv, keine 4x4 erfahrung und dann noch ein mietfahrzeug, schlimmer gehts kaum für nen harten, erfahrenen offroader aber ich hoffe trotzdem auf eure tipps).

-denkt/wisst ihr ob die routen mittlerweile problemlos befahrbar sind? habe hier in einem frischen reisebericht (tour war im juni 05) gelesen das zumindest die ligurische nicht passierbar war!
-wieviel kosten pensionen/hotels in der provence bzw. im piemont und gibt es evtl. probleme wenn ein hund dabei ist?
-kann man in der gegend auch mal für ne nacht „wild“ sein zelt aufschalgen oder läuft man gefahr das der sheriff
einem gleich sein „quartier“ anbietet?
-habe nen bergegurt, seilwinde, klappspaten, axt und ein bissl campingzeug (zelt, schlafsack, gaskocher) dabei, sollte ich noch etwas vergessen haben?
-evtl. hat mein touareg kein reserverad dabei, bin schon seit tagen mit dem vermieter am verhandeln, hoffe das die noch ein vollwertiges reserverad organisieren. denkt ihr ich könnte die strecken im notfall auch ohne angehen?
-neben normalen reiseführern habe ich den frischen denzel und ne 1:300000 karte dabei, kann ich sicher sein vor ort noch 1:100000-2000000 karten zu bekommen (z.b. an tankstellen)?
-ganz wichtig: gehören die strecken eigentlich zu öffentlichen strassen? sind ja auf öffentlichen grund, in normalen karten verzeichnet und werden sogar vom staat „gepflegt“ (im weitesten sinne). also öffentliches strassenverkehrsnetz?
-mit welchen temperaturen kann ich z.z. rechnen, gerade wenn ich auf 2000m (z.b. ligurische) mal ne nacht im zelt verbringen möchte?

so, denke das dürften genug fragen sein. danke im voraus für eure hilfe.

gruss marcXX

Hallo, vielleicht hast eh auch in meinen Bericht (auf meiner Homepage) reingeschaut...

Folgendes gilt zumindest für die italienischen Teile der geplanten Tour:

in Italien darf man überall (wörtlich!) fahren, wo es nicht ausdrücklich (mittels Kennzeichnung) verboten ist oder wo private Besitzrechte gestört werden (quer durch einen privaten Garten mögen sie dort auch nicht so gern).
Wildes Campieren ist in Italien grundsätzlich verboten, wird aber meistens toleriert, wenn man sich angepaßt verhält. D.h. keine Lärm- (Alkohol-)exzesse, wildes nächtliches Herumfahren (zB im Flußbett des Tagliamento), Versauen der Umgebung durch liegengelassene Abfälle, etc.

Was Auto und Ausrüstung angeht, bist Du mit dem, was Du beschreibst, bei "normalem" Fahrverhalten fast schon overdressed - Du wirst, wenn Du nicht Dein Auto selber über eine Böschung kippst, Seilwinde und Bergegurt kaum brauchen. Schadet aber nicht, die Sachen dabeizuhaben - der Teufel schläft nicht.

Genauso wichtig wie das Reserverad (unbedingt!!!) scheint mir die Art der Bereifung zu sein. Weniger wegen der Bodenhaftung (Grip) als wegen der Robustheit würde ich solche Touren mit normalen Straßenreifen nur mit Bauchweh angehen. Der "Schotter" auf den Gebirgsstraßen ist anders als Flußschotter nicht sanft abgerundet, sondern oft bösartig spitz und scharfkantig. Häufig muß man auch nicht nur über losen Schotter, sondern auch über festen Stein und Fels fahren, dessen scharfe Kanten nicht unter dem Rad weggedrückt werden. Dazu kommt Holz (Äste, Wurzeln, Wurzelstöcke, kleinere Baumstämmchen mit Seitenästen), das oft auch scharfe Spitzen hat und dem man nicht immer ausweichen kann.

Also Reifen mit AT-Profil sollten's schon sein, besser noch die groben MTs. Sollten solche modischen Niederquerschnittsreifen drauf sein - lieber zu Fuß gehen (Stichwort Bodenfreiheit...)

Hoffentlich nutzen Dir diese Tipps was;
lG
peko

kommen gerade von einem teil deiner strecke zurück. tendapass problemlos, maira stura ebenfalls und bereits ziemlich weit teerstrasse. asietta auch kein problem für serienmässige autos, finestre auf der südseite alles geteert seit dem giro d'italia. schnee liegt nirgends mehr, aber wirklich nirgends um diese touren zu fahren brauchst du überhaupt keinen aufgerüsteten geländewagen mit MTs undsoweiter. AT sind ein plus wegen den stabileren seitenwangen, ist aber auch alles mit strassenreifen fahrbar, sofern du dich auf den "hauptrouten" aufhältst. übernachtund auf 2000m kann kühl werden, vorallem am morgen dann. kommt halt aufs wetter an..

kartenmässig würde ich dir sowieso die 1:50'000 aus der region empfehlen, 100'000er sind bereits zum teil unbrauchbar..

wenn du das erste mal sowas fährst, fahr einfach die ausgeschilderten routen und sei dir nicht zu schade, halt auch mal umzukehren oder bei regen dementsprechende alternativen einzuplanen.
die einheimischen fahren das alles mit normalen pw's, also alle aufgerödelten 4x4 fahren eigentlich zur show rum <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

viel spass dann, cheers
adrian

Na ja, man kann sich vor den Einheimischen auch zum Deppen machen.
Keiner von denen fährt mit MT's.
Gut, wenn man fahrerisch schlichtweg komplett unfähig ist, sollte man die Überlebensausrüstung mitnehmen, die nächste Ortschaft kann schon mal 20km weit weg sein ....

Wenn Dir die Einheimischen dann auch Deine von einem Stein aufgeschnittenen Straßenreifen bezahlen, soll's recht sein.


Na klar. Hochgebirge in Halbschuhen, besser noch Sandalen. Man hat ja auch jede Garantie, daß genau in der Zeit, wo man sich so auf 2.500m Seehöhe auf den alpinen Schotterpisten herumtreibt, mit Sicherheit kein Gewitter kommt. Daß alle Felsüberhänge zusätzlich von der Bergwacht mittels Betoninjektionen gesichert wurden und somit weder ein Felsbrocken noch eine Mure runterkommen kann.
Somit kommt man ja gar nicht erst in die Lage festzustellen, daß auf der "Ligurischen" das Handy kein Netz hat...

Was die fahrerische Fähigkeit mit den Witterungs- und Pistenverhältnissen im Hochgebirge zu tun hat, ist mir nicht ganz klar, aber irgendjemand wird mir das sicher verständlich machen. Der kann mir dann auch gleich erklären, warum Geländefahren und Verantwortungsgefühl (zB dem Beifahrer gegenüber, oder denen, die dann zur Bergung raus müssen) zwei völlig verschiedene Dinge sind.

LG
peko
der schon mal gern im Hochgebirge bei einem Temperatursturz auf -5° und waagrechtem Hagel zu Fuß in die nächste Ortschaft wandert, fröhlich ein Liedchen pfeifend. Sind ja bloß 20 Kilometer, das halten die Sandalen locker aus.

Oh Gott, diese Flachlandtiroler wieder, dieses ganze Alpenstrassengedöns lässt sich nun wirklich mit einem hundsgewöhnlichen Fiat Punto abfahren, wenn da jemand meint es brauche mehr dann darf er das gern Glauben, er darf sich dann aber auch nicht wundern wenn sich die Einheimischen kaputtlachen.<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Und als "Gelände fahren" kann man so eine Tour schon mal gleich garnicht verkaufen, Autowandern nennt sich das.

Soviel von einem Bergler. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya004.gif" alt="" />

Die Gegend ist genial und für mitteleuropäische Verhältnisse kann man dort super Autofahren und sich ein wenig an seinem 4WD Spielzeug erfreuen. In vielen Fällen ist sicher nur das Wissen um das "Haben" der Ausrüstung der entscheidende Punkt, denn so richtig im "Never Never" ist man nie. Schöne Geländewagenwandertouren sind das trotzdem!
Die Einheimischen gurken einem im Falle eines Falles halt wirklich mit ihrem Panda um die Ohren, aber was macht das schon wenn einem selbst das Grinsen im Gesicht steht....

Aber nun zu den Fragen von MarcXX:

-mit dem Schnee hat sich das wohl erledigt - also kein Problem
-Zu Hotels kann ich nicht sagen - wir haben immer gezeltet
-Zelten an abgelegenen Punkten auf den klassischen Schotterbergstraße dürfte bei vernünftigem Verhalten (siehe oben) kein Problem sein, bei uns kam keiner vorbei
-die Ausrüstung klingt vernünftig - als i-Tüpfelchen "für den ambitionierten Geländewagenfahrer "fehlen vielleicht noch ein paar Arbeitshandschuhe, ein paar Schäkel für den Bergegurt und eine stabile Folie zum unters Zelt legen (für "3,50 Euro" aus dem Baumarkt)
-ein Reserverad würde ich auf jeden Fall mitnehmen - ich weiss gar nicht wie man Geländewagen, ach ne - SUV's, ohne verkaufen kann. Mit einem Platten ruiniert man sich selbst auf den simplen Schotterwegen in kurzer Zeit die Felge.
-Denzel ist gut - aber ich kann Dir nur empfehlen noch hier in Deutschland genauere Karten in 1:100 000 oder feiner zu besorgen. Sicher gibt es auch vor Ort welche, aber wir haben auf die schnelle an den Kiosken, Buchläden und Tankstellen vor Ort kaum was brauchbares gefunden.
-wenn nur ein einfaches Fahrverbotsschild ohne Zusatz steht darf man in Italien wohl (noch) fahren. In Frankreich ist dann Ende Gelände. So stehts auch im Offroad Sonder heft (welches Du sicher schon hast - ansonsten stürme mal zum Zeitungsladen)
-Anfang Juni knapp über Null - aber ich denke selbst im Hochsommer kann's einstellig werden

Viel Spass!!!

Die Indios am Amazonas laufen in hundsgewöhnlichen Shorts & T-Shirt-Ruine barfuß durch den Dschungel.
Oh Gott, diese Reserve-Tarzans wieder, dieses ganze Grüne-Hölle-gedöns von wegen Tropenstiefel, Moskitonetz, Schlangenserum und Safarihut!

Deshalb empfehl ich jedem Europäer, vor allem Neulingen (so wie MarcXX, der sich selbst als 4x4-Anfänger bezeichnet), im Dschungel barfuß in hundsgewöhnlichen Shorts und zerrissenen T-Shirts rumzulaufen, damit sich die Indios nicht kaputtlachen.

Soviel von einem Amazonier
peko

Thale: <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

peko

tja, 5 at reifen sind eigentlich nicht eingplant für nen mietwagen, denke auch nicht das der autovermieter sehr erfreut sein wird über meinen at reifen wunsch. werde es somit mit den normalen reifen angehen müssen. für ein reserverad werde ich jedoch sorgen, ohne geht wohl wirklich nicht.
sind weder 22zoll felgen noch Niederquerschnittsreifen drauf. habe eine bodenfreiheit von 300mm und nen rampenwinkel von 27 grad, hoffe somit auch ohne unterfahrschutz heil anzukommen.

ok, das hört sich gutan, dann traue ich mir die strecken mal zu mit dem touareg und normalen straßenreifen.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> also festes schuhwerk habe ich dabei, die 20 kilometer würde ich zu fuß schon schaffen. aber wie bereits geschrieben kann ich bei den reifen nichts machen.
denke auch das der touareg nicht die schlechteste wahl für so eine tour ist. werde mir noch eine abschleppstange für 3,5t besorgen (für sonstige pannen), dann wird´s schon. strecken wie die ligurische hatte ich auch nicht vor alleine zu fahren.

hmm, ich kann dir ja mal über die schulter schauen wenn du von hamburg aus mit nem boot versuchst nach helgoland zu kommen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />. ist eigentlich ein klacks..... für mich und eigentlich kann ja auf der strecke nichts passieren....eigentlich.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> schäkel und arbeitshandschuhe habe ich dabei, folie ist gut, werde ich noch kaufen.

bei den karten machst du mir jetzt angst, habe hier im forum bei einem anderem thread gelesen das es angeblich kein problem sein soll, habe mich eigentlich darauf verlassen. hoffentlich bekomme ich so kurzfristig noch welche hier in hamburg.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />bei einem fahrverbotsschild ohne zusatz darf ich in italien noch fahren? für wenn oder was soll das schild denn dann da rum stehen?

ok, dann habe ich ja die richtigen schlafsäcke dabei, bis -15 noch brauchbar (mein armer hund, der wird leiden).

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> denke schon das du recht hast peko, wie sagt man so schön, der teufel ist ein eichhörnchen und wenn was passiert dann gerne auch richtig und im falschen moment. so ne tour ist für mich halt absolutes neuland, wenn ich mit rommel bereits in der wüste gewesen wäre und nen unimog als zweitwagen hätte, würde ich mir sicher weniger gedanken machen.
p.s. danke für die tipps per pn

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />ist euch bekannt ob einige der strecken eigentlich mit fahrverbotsschildern markiert sind?
oder evtl. mit einem schild das die strecke nur für landwirtschaftlichen verkehr erlaubt ist?

fahre halt nicht mit meiner eigenen kiste herum und habe keine lust auf streß mit der versicherung bei einem größeren schaden. ich darf alle strecken fahren die im weitesten sinne zum öffentlichen straßennetz gehören und freigegeben sind.
wenn ich somit fahrverbotsschilder oder schilder mit "nur forst- und landwirtschaft" sehe, bekomme ich schon ein mulmiges gefühl....

im aktuellen denzel steht das die ganzen routen legal befahrbar sind, also dürften solche schilder dort nicht stehen, oder? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

p.s. weiß keiner was kleine hotels oder pensionen in der gegend kosten?

Moin,

wegen den Hotelpreisen kannste ja mal googeln. Ich denke mal, Du kennst deine grobe Tour, so dass Du weisst, durch welchen Orte Du durchfährst.
Briancon ist z.B. "Zentral" gelegen und hat sicherlich Unterkünfte.

Mach Dir mal wegen den Karten keinen Kopp.
Denzel und die Michelin-Karten 244 und 245 reichen vollkommen. Dass da nicht jeder einsame Feldweg drauf ist, ist klar, aber Du hast einen kompletten Überblick, wo sich die schönsten Touren befinden und ist für den Anfang ideal.

Im Sommer brauchst Du kein Offroad-Equipment, evtl. Ersatzreifen (und wissen wie man ihn wechselt).
Zelt, Penntüte, Kocher usw. wäre aber ratsam.

Dich werden die Pandas und Mountainbiker überholen; wenn Du bekannte Pisten am Wochenende fährst, halte Dir Alternativen bereit.

Alles in allem: Locker bleiben! Fahren und geniessen

Westalpen 2003

@ MarcXX


Wie schon gesagt, mit dem Tourag bist Du wahrscheinlich auf den meisten dieser Routen overdressed - also ist er sicher nicht die schlechteste Wahl, sondern kann mehr, als Du dort je brauchen wirst. Wenn Du einen Bergegurt hast, brauchst eigentlich keine Abschleppstange mehr. Besorg Dir lieber, so wie Thale geraten hat, zwei stabile Schäkel zum Befestigen des Bergegurtes.

Dan bist Du sicher gut und richtig ausgerüstet und wirst - ebenso sicher - eine wunderschöne Fahrt haben.

Mich regt's halt immer wieder auf, wenn jemandem, der vernünftigerweise zugibt, noch keine 4x4-Erfahrung zu haben, geraten wird, Hochgebirgspisten mit nem Fiat Punto zu fahren. Mag schon sein, daß die einheimischen Bergbauern das schaffen, aber die wissen nach einem Blick zum Himmel auch, wann & wo ein Unwetter kommt - und dann fahren sie eben nicht. Die wissen auch, wie sie mit 12cm Bodenfreiheit über eine 30cm-Pistenauswaschung kommen, ohne daß die Ölwanne dabei draufgeht.
Und was mich noch stört: die Motivation "damit Dich die Einheimischen nicht auslachen". Es kann Dir völlig wurscht sein, ob die Einheimischen lachen oder nicht! Wichtig ist, daß DU Dich sicher fühlst und - für Deine Fahrkenntnissse und -erfahrung - auch sicher bist.
Setz den Einheimischen an eine Computertastatur und laß ihn einen (ganz einfachen!) Code schreiben - dann kannst Du Dich kaputtlachen! Sofern es Deine Art ist, sich über das mangelnde Wissen und die fehlende Erfahrung anderer kaputtzulachen.

Jedenfalls wünsch ich Euch einen schönen Urlaub in dieser tollen Gegend!

peko

Also, wenn's darum geht, wie wär's mit einem Fahrkurs ?
MT's alleine sind keine Empfehlung, denn wenn man nicht in der Lage ist, die Augen aufzumachen, um zu erkennen, was vor einem los ist, so wäre dies sicher eine bessere Investition.

Ganz im ernst, das sind Wege, die wurden für Geschütz- und Munitionstransporte angelegt, die sind breit, hart, normal in der Steigung und manchmal ist es etwas steinig.
Bin das ganze dort mehrmals gefahren, beim 1. Mal meinte "man" auch zu mir, ich solle doch die MT's draufmachen. Kam mir vor, wie der letzte Loser, völlig overdresstes Expeditionsfahrzeug auf glatter Schotterstraße, die vom nächsten Ort gerade mal 5km entfernt ist. Bin letztes Jahr mit Serienreifen runtergefahren, und was soll ich sagen ?
Ich hab's geschafft, ich habe das unmögliche gemeistert, und weil ich meine Augen aufmache beim Fahren, konnte ich sogar einigen Pfützen ausweichen. Und ich bin nicht abgestürzt. Aber für mich ist auch rückwärts einparken in der Stadt nicht unbedingt eine alptraumfördernde Aufgabenstellung <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />.
Aber wie schon angedeutet, wenn man sich wirklich total sicher fühlen möchte, nehmt Sandbleche mit und wenn man bei Gewitteraufzug unbedingt noch auf 2500m hochfahren MUSS, Ketten, Sturmkocher und ein Satellitentelefon, nur für alle Fälle.
Für alle anderen, Touareg mit Serienreifen ist völlig ok, das gleiche gilt für Porsche ( sieht man auch einige ), Mercedes und viele andere.

Einige Bilder dazu
( Sorry, dass die Sonne scheint, aber ich fahre eben nur hoch, wenn ich etwas von der Aussicht habe )


Licht einschalten nicht vergessen



übliche Auffahrt

MarcXX hat geschrieben, daß er Newbie ist, aber am 9. Juli losfahren will. Ob er es in knapp 5 Tagen schafft, sich Deine zweifellos vorhandene 4x4-Erfahrung anzueignen?



Ja. Vor mittlerweile 100 bis 120 Jahren. Und seither nur bedingt, von privaten Vereinen und von Gemeinden gepflegt bzw erhalten, manchmal auch gar nicht.



Das waren die Römerstraßen auch. Trotzdem soll die eine oder andere davon heute nicht mehr so richtig benützbar sein. Ob das mit der Zeit und der Erosion zusammenhängen kann?



Klingt dann aber eher nach Ego-Problem. Kein (vernünftiger) Einheimischer dort wird annehmen, man hätte sein Fahrzeug extra für die Westalpentouren expeditionsmäßig ausgerüstet.
Da dürfte man mit einem Geländewagen überhaupt nicht auf Asphalt und schon gar nicht in einer Stadt fahren - dort ist er ja noch viel overdresster...


Wer lesen kannn....
Zu den Reifen hatte ich geschrieben "Genauso wichtig wie das Reserverad (unbedingt!!!) scheint mir die Art der Bereifung zu sein. Weniger wegen der Bodenhaftung (Grip) als wegen der Robustheit würde ich solche Touren mit normalen Straßenreifen nur mit Bauchweh angehen."

Es ging nicht ums Abstürzen. Ist nicht wirklich lustig, wenn man auf der Piste einen Patschen hat. Keine Katastrophe, aber halt auch nicht lustig. Unangenehm wird's dann, wenn vielleicht kein Reserverad dabei ist (wie MarcXX anfangs schrieb) - darauf bezog sich mein Ratschlag mit den robusteren Reifen.

Mittlerweile hat Modder ziemlich genau das geschrieben, was ich auch (vielleicht etwas emotioneller) ausgedrückt habe.

Und es ändert nichts daran, daß ich es für verantwortungslos halte, vor allem einem Newcomer gegenüber das Hochgebirge zu verharmlosen und als absolut gefahrlos darzustellen.

peko


PS: Schöne Fotos ... Traumwetter ... soll MarcXX auch haben, ich wünsch's ihm!

Modder: <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Last but not least

Wir sprechen ja von den richtigen Reifen hier?

Also hier die Resultate einer Autowanderung über die paar Strässchen Varaita etc usw. Der BF Goodrich MT hats locker überlebt:



und mit dem Essen kommt der Apetit:








Dazu kommen noch ungewohnte und ungesicherte Strässchen ohne Leitplanken. Na ja für manche Leute kommt da ein leichtes Schwindelgefühl auf. Das sollte man nicht ausser acht lassen.




Gruss GMANN (auch ein Bergler)

@gmann: das mittlere Bild ist nicht auf dem Sommelier, oder? Neugier.....

Doch, so ist es, beide Bilder sind auf dem Sommeiller! Aber wie gesagt, das ist abseits und nicht der
offizielle Weg: Nicht dass die Hamburger jetzt doch noch in Panik geraten! Aber eben mit dem Essen.......

Auf der Passhöhe beim See rechts hochfahren und verhalten mit Gas umgehen sonst gräbt sich der 4x4 sofort ein. Ich bin im 2. Geländegang mit Zentraldiff. gesperrt hochgefahren: No Problem.


Gruss GMANN

Dachte ich mir doch dass ich das kenne. Schöne Bilder!

Hallo Marc

Du hast Privat Post.

Macht doch was ihr wollt, am besten soll er auch noch ein Barivox mitnehmen damit der Gute für alles gerüstet ist, und ein Gewehr wär auch nicht schlecht, Wölfe gibts da unten nämlich auch noch in freier Wildbahn. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />

Ich wollte nun niemand beleidigen, war nicht die Absicht! Sorry! Aber das mit dem Gewehr zh,zh,zh... Ich könnte doch noch einen unserer Pyrenäenhunde, schlappe 63kg, ausleihen, die hängen zur Zeit sowieso nur rum. Die sind richtig scharf auf Wölfe.

Aber...es gibt da auch Vipern, die stolze Aspisviper ist da doch ziemlich zahlreich vertreten:


Das kleine Miststück ist voll ins Objektiv gedonnert, dabei wollt ich doch nur ein Foto schiessen.

Also keine Bange ihr Nordlichter, es wird schon schief gehen! Und der Touareg ist ein gutes Fahrzeug.

Gruss GMANN

na ihr seid mir ja lustig, jetzt muss ich meine freundin von diesem forum fern halten.
ich musste ihr gerade noch vor 3 tagen versprechen, das es in der gegend weder wölfe noch anderes getier gibt. habe nur was von murmeltieren und ziegen gemurmelt. bei schlangen bekommt sie gleich panik. versuche sie seit jahren von einer längeren tour durch australien zu überzegen aber solange es dort schlangen gibt sehe ich kaum chancen.

habe übrigens heute die info bekommen das der autovermieter ein reserverad auf kommission von nem vw händler bekommen hat (gegen nen aufschlag auf meiner rechnung natürlich).

Aber Du hast doch einen Touareg! Laut Handbuch sind die absolut wolfs- und vipernsicher. Schau nach, da steht bestimmt nix drin über solche Viecherln, also sind die gar kein Thema für Touaregfahrer.

Gut, daß Ihr noch ein Reserverad kriegt - jetzt werdet Ihr es sicher nicht brauchen (es regnet ja auch immer nur dann, wenn man keinen Schirm dabei hat.

@ gmann: nicht Du hast beleidigt, sondern ich, nehm ich an. Täte mir auch ein bissi leid, wenn ich jemandem auf den Schlips getreten sein sollte. Naja, wir Offroader sind halt Sensibelchen, hier wie dort...

LG
peko

@MarcXX

Also Wölfe gibt es in den italienischen Alpen auch! Kein Scherz!

...und wenn Du ohne ein zweites Fahrzeug unterwegs bist, solltest Du nicht nur einen Ersatzreifen mithaben sondern auch ordentliches Reifenreparaturmaterial.

Ich habe mal einen Einzelfahrer auf dem Ligurischen getroffen, der hatte auf den ersten 20km ab Tenda-Paß 3(!) Reifenpannen...

Viele Grüße,
Sven

Wenn Schlangen und wilde Tiere mittlerweile dein Hauptproblem sind, während ein Haufen User hier versucht sich ein Bein auszureissen, sich schon gegenseitig anmotzen, nur um Dir näherzubringen, dass die Westalpen von vielen schönen Wegen und Strecken durchzogen sind, man aber generell die Augen aufhalten muss, dann sind hier evtl. Perlen vor bekanntes Borstenvieh geschmissen.

Es ist hoch, karg, mal sehr oft von einem Hotel, Tankstelle, Telefonzelle o.ä. entfernt. Es kann kalt werden, windig, einsam und evtl. auch gefährlich.

Weiss Dein Autovermieter eigentlich, was Du vorhast?
Ich stelle mir gerade den Gewitterschauer am Nachmittag vor, wenn Du als Neuling den 2to-Mietwagen mit den ungewohnten Dimensionen in der schmierigen Kurve vorne links aneckst, den Spoiler verdengelst und sowieso schon mehrmals aufgesetzt bist. Kann man aber gar nicht mehr zählen.
Die Alufelgen sahen auch mal besser aus...

Fahr landschaftlich schöne Pässe, die geteert sind. Es gibt davon mehr als Du denkst und mehr als einsame Schotterpisten. Da gibt´s oben Parkplätze, Klo und Imbiss und die Schlangen und Wölfe hamse da auch schon vertrieben. Das Auto bleibt sauber, die Reifen ganz und Du brauchst dir keinen Kopf machen, dass man evtl. verloren geht da draussen. Kein Gedanke um Reifenwechsel, Schäkel, Panne, Notfall im Sturm, sondern einfach nur Geniessen, Runtergucken, Toll finden, Einsteigen, Klima an und ab ins Tal ins Hotel...

So wird es wahrscheinlich eh´ aussehen:
Du kommst am frühen Nachmittag am halb verwitterten Schild zum Colle/Passo del Sowieso an, es ist durchlöchert, zerschossen von Einheimischen, Schrotgewehr, ein anderes Schild mit irgendwelchen Warnungen kannste nicht lesen, andere Sprache, verunsichert Dich aber doch ein wenig und der Weg wird nach 100 Meter schmal. Zumal man nicht genau erkennt, wie tief die Pfütze da vorne ist, wo die spitzen Steine rausgucken. Außerdem zieht es sich gerade wettermäßig ein bisschen zu, blöd hier so alleine hier oben. Sind noch 23 km bis zum nächsten Schild, was aber nicht die weitere Richtung anzeigt, sondern nur die Höhe (2475m) und wir wollten eigentlich um sieben im Hotel sein, jetzt ist schon vier. Über die geteerte Sightseeing-Strasse wären wir in 10min unten. Vor dem Regen. Komm´, lass uns umdrehen.......

Sorry, aber so sieht´s im Endeffekt doch aus.

@ Greenlandy

hmm, glaube du hast den ironischen unterton zu den tieren nicht mitbekommen. vielleicht war er zu leise, na ja, PEKO hat´s gemerkt.
im übrigen denke ich das ne rotte wildschweine (teilw. mit frischlingen), div. kreuzottern und unfreundliche begegnungen mit verschiedenen hamburger „kampfhunden“ (eigentlich mag ich diese bezeichnung nicht) auch nicht besonders freundliche begegnungen waren (mal abgesehen von dem schwan der meine freundin angegriffen hat, das fand ich wirklich lustig, habe bestimmt 10 fotos geschossen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />).

bezüglich der user, die hier bisher geschrieben haben, kann ich nur sagen das sich alle mühe gegeben haben meine fragen zu beantworten oder mir tipps zu geben. das es zu bestimmten themen unterschiedliche meinungen gibt, liegt in der natur der dinge. alle haben ihre eigenen, unterschiedlichen erfahrungen gesammelt und somit sind die verschiedenen meinungen bestimmt gerechtfertigt.

wenn man bedenkt, das in diesem forum bestimmt viele erfahrene „offroader“ unterwegs sind, finde ich es sehr lobenswert das sich einige sehr angagiert den fragen von nem newbie annehmen. das ist bestimmt nicht selbstverständlich, also: <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

wenn ich jedoch dein posting mal etwas zusammenfasse schreibst du nichts anderes wie: „ich weiß wo es lang geht und du melde dich mal lieber zu nem häkelkurs bei der volkshochschule an.“
weder kennst du mich persönlich, weist nicht ob ich französisch oder italienisch kann, ob ich schon seit div. jahren autos über 2t fahre oder täglich mir nem lkw unterwegs bin oder ob ich beim bund ne ausbildung bekommen habe um wochen alleine im wald zurecht zu kommen aber maßt dir an ne kleine und vor allem überhebliche kurzgeschichte von toiletten und imbissen über mich zu schreiben.
wow, super leistung.

irgendwann hat jeder hier mal ne erste tour abseits einer geteerten straße gemacht, nur haben die meisten sich ihre informationen oder tipps von nem freund, bekannten oder sonst jemanden geholt (du natürlich nicht, du hast ja alles gewusst…).

na ja, ich freu mich jedenfalls auf unseren urlaub, habe noch auf die schnelle 1:100000 karten bekommen und bezüglich der wölfe habe ich ja meine dobifrau dabei, die kann wenigstens bellen und nicht nur heulen und knurren……

Na ja, Greenlandy, Deine Seite und Deine Reiseberichte sind wirklich ok, aber Dein Beitrag auf die Bitte um Infos und Hilfe hier im Forum sind doch einfach Sch........., oder vornehmer ausgedrückt: überflüssig und wenig hilfreich. Wärst Du doch einfach ruhig geblieben! Aber - was soll's.
MarcXX, ich war jetzt zwei Mal in den Westalpen mit 'nem Defender 90 Td5 und ich verspreche Dir, es wird toll! Fahre aber Varaita-Maira nicht unbedingt in den Abend hinein, denn bei Gegenverkehr wirds schnell dunkel und ungemütlich. Ich habe den Fehler gemacht und fands nicht ganz so toll. Vielleicht machst Du nicht alles ganz so super wie Greenlandy - aber es muss halt immer noch Bessere geben. Viel Spaß und eine gute Reise
wisch

@ MarcXX <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Lass dich nicht verrückt machen. Nimm das Ersatzrad mit und sei vorsichtig, das reicht!

Ich habe einige der Strecken, die du machen willst mit dem Freelander gemacht, z.T. mit normalen Reifen - ich lebe noch...

@ satara: <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />
@Marc: Habt Spass und schaut dass ihr den Mietwagen nicht zerkratzt. Mehr gibt es dazu kaum zu sagen.

It´s not an expedition- just alpine gravelroads..... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/smoke03.gif" alt="" />

.. und den Wagenheber zum Ersatzrad nicht vergessen!

Hallo,

mach Dir wenige Gedanken, aber mache Dir welche. Ich denke Du bist auf dem richtigen Weg.

Zur Ausstattung : bei meinem jetzigen Touren die ich bis dato gemacht habe war ich technisch immer oversized, weniger was das Fahrzeug und seine Ausstattung/Zubehör angeht sondern das Zubehör welches man in den Wagen laden kann (gut bei einem SJ kurz bzw. SJ lang ist das auch übersichtlich).

Selbst wenn man die Ausstattung selbst nicht braucht freut sich vielleicht derjenige dem man unterwegs mal helfen kann.

Eine Abschleppstange würde ich nicht unbedingt mitnehmen. Wenn z.B. die Bremsanlage/Lenkung eines KFZ ausfällt würde ich es innerhalb des dichterbesiedelten Europas eher stehen lassen und die Reparatur vor Ort machen (lassen) als das Risiko einzugehen in den Bergen fahrerisch in Probleme zu kommen nur weil ein anderes, ggf. schweres Fahrzeug manovriereingeschränkt mich in meiner Fahrtrichtung fremdbestimmt.

Bergegurt (auch gerne lang) mit passenden Schäkeln, stabiler Spaten, genug Wasser (!), Essen, die gängigen Betriebsstoffe (auch ein 5 oder 20 L Kanister Treibstoff) und etwas an Notreparaturzeugs (nur dann interessant wenn es das eigene Fahrzeug ist oder man das Fahrzeug gut kennt) sollte schon dabei sein, wenn man alleine fährt und harte Dinge vorhat (was ich in Deinem Fall nicht glaube) sollte noch ein ordentlicher Greifzug oder Seilwinde an Board sein, in den Bergen aber oft mangels Konterpunkt auch schwierig.

Wenn das Wetter massiv umschlägt und man in der Nähe eine einigermaßen geschützte Stelle findet ist es vielleicht sinnvoll im Auto stehend die ganze Chose abzuwarten. Darin ist es recht sicher in Bezug auf Regen, Blitz und gegen Steine (relativ).

Was mich aber wirklich erstaunt ist daß der Wagenverleiher das mitmacht. Alle die ich bis dato kenne verleihen zwar fette Geländewagen, erlauben aber nicht diese Artgerecht zu halten.


Gruß
Holger

Hallo Marcxx,

wir sind ab 15.07. dort in der Gegend unterwegs.

Wie lange wollt Ihr denn dort bleiben ?

spaten (der gute klapp von der BW), essen, 30l wasser,... alles dabei.
hast schon recht, das mit dem mietauto war schon nicht einfach. viele haben im sommer alle 4x4 fahrzeuge gegen cabrios getauscht, wenn 4x4 fahrzeuge vorhanden sind ist fast überall italien gesperrt. habe jedoch einen gefunden der mich auch nach italien einreisen lässt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />. das off road fahren ist bei meinem vermieter auch verboten <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> aber ich darf alle straßen des öffentlichen netzes nutzen. zwei freunde von mir, die beide anwälte sind, haben beide bestätigt, das die alten militärstraßen auch als solche anzusehen sind. bedingung ist das sie nicht gesperrt sind oder nur für die forst- oder landwirtschaft freigegeben sind. somit kann es mir schon passieren das ich vieleicht die eine oder andere strecke nicht befahren darf wenn ich so ein schild erblicke.
hmmm, vieleicht hoffen auch beide anwälte auf nen ertragreichen rechtsstreit nach meinem urlaub.... bei anwälten weiß man ja nie....

@Modian: PN ist unterwegs

Manche Juristen sind <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> aber der Autovermieter weiß schon grob Bescheid was Du vorhast oder ?

Mit der allerdings bewußten Inkaufnahme eines Rechtstreites im Hinterkopf eine solche Tour entgegen der Bestimmungen/Wünsche des Vermieters zu machen finde ich ohne die weiteren Hintergründe zu kennen provokativ gesagt ohne Dir an die Wäsche zu wollen etwas arg <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/fingerr.gif" alt="" />

Na ja nichts für ungut, ich wünsche Dir einen guten Urlaub und gehe eigenlich auch davon aus daß man den Tuareg (der übrigens ein TOP-Geländewagen ist) dort komplett Schadensfrei durchbekommt wenn man vorsichtig und mit Bedacht fährt.

Gruß
Holger

@modian

Herzlich willkommen hier im Forum aus der Nachbarschaft.

Hast eine interessante Homepage. Schade, daß nicht alle
Seiten aufrufbar sind.

Vielleicht hast du ja mal Lust, mit zum Stammtisch nach BB
zu kommen. Könnten wir ja gemeinsam fahren.

Martin

nö, nö, die wissen schon bescheid.
deswegen hat sich die filialleiterin auch so bemüht und ein reserverad besorgt.
wobei ich jetzt nicht ins detail gegangen bin, halt alpen, berge, abgelegene schotterpisten und wege/straßen die nur mit 4x4 fahrzeugen befahrbar sind.
letztendlich ist es denen auch recht egal (hatte zumindest das gefühl). wichtig ist das ich mich an deren agb´s halte und die sagen halt öffentliche straßen in welchem zustand diese sind ist halt von land und region abhängig <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />. einschränkungen gibt es keine weiteren. unfälle passieren überall und das ein autovermieter seinen wagen mit kratzern oder sonstigen beschädigungen zurück bekommt ist auch nichts ungewöhnliches. nur meine selbstbeteiligung ist dann halt flöten aber was soll’s, würde es mein auto sein hätte ich äh die reparaturkosten.
denke somit nicht das es zu streitigkeiten kommt.

p.s. war vor einigen jahren mit nem mietwagen ein paar wochen in venezuela unterwegs, da sahen die normalen verbindungsstraßen teilweise schon aus wie ein paar von den pässen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />, wie gesagt straßen sind halt nicht immer straßen....

Hallo MarcXX

Also dann mal los! Alles Gute und Hals und Beinbruch. Kein Problem für dich und den Touareg!

Ein Tipp noch für dein Doberweibchen: Das mit den Vipern ist nicht aus den Fingern gesogen. Sollte dein Dobi beim Herumtollen von einer Viper gebissen werden, so wird dein Dobi nach ca. 10 Min in die Knie gehen. Aber keine Panik auf der Titanic, dem Hund wird kotzübel und er wird ventilieren. Bei hohen Temperaturen die Pfoten kühlen und nach 1-2 Tagen ist die Sache ausgestanden.( Bei kleinen Hunden den Veterinär aufsuchen!)
Meine Hunde, die Holzköpfe, wurden und werden immer wieder mal gebissen, lernen leider nichts dazu. Aber keiner ist an einem Biss verendet. Und auch der Halter, meine Wenigkeit, hat einen Vipernbiss (beim Beerensammeln) überlebt.

Also dann mal los und lass uns wissen wie die Reise so war.

Gruss GMANN

hast du nicht mal geschrieben das deine hunde 60/70 kilo wiegen?
meine lütte bringt gerade mal 36 auf die waage.

hab mich schon mal ein bissl schlau gemacht wegen der aspisvipern, sind anscheinend etwas ungefährlicher als unsere kreuzottern.
das gift kann jedoch ein tier mit 30/40 kilo problemlos erledigen, zuerst <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" /> dann <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/zitter.gif" alt="" /> gefolgt von <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> und <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-snore.gif" alt="" /> bis zu <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />. ist also tatsächlich nicht zu unterschätzen. soll aber über mehrere tage dauern, somit hätte man noch genügend zeit einen tierarzt aufzusuchen.

also sorgen mache ich mir nicht.

danke und ich werde berichten

@Marc

Du hast doch mal gefragt wofür die generellen Fahrverbote da sind?

Die sind ein Haftungsauschluss des Staates, sollte dir auf so einer Strecke etwas passieren kannst du nicht den Eigentümer (also Rom) dafür verantwortlich machen.

Du bist da für alles selbst verantwortlich.

Allerdings brauchst du das dem Vermieter ja nicht auf die Nase zu binden sollte etwas passieren.

Thats it.

Mach dir jedenfalls keine Gedanken, ich bin die Strecken da auch alle schon gefahren, es sind wie weiter oben schon bemerkt wurde ganz normale geschotterte Fahrwege, manchmal ein wenig ausgewaschen und vielleicht mal etwas grob aber wirklich nichts spektakuläres, man braucht eigentlich nichtmal den 4x4, ausreichende Bodenfreiheit genügt vollauf.

Auf so einer Tour ist das spektakuläre eigentlich die Natur die dich umgibt und die wundervollen Panoramen die hinter jeder Kurve einen überraschen können, die Strecken ansich sind da nur Mittel zum Zweck.

Jedenfalls ne schöne Reise.

@ aelbler

Einige Seiten auf meiner HP sind geschützt, da sie Telefonnummern und andere persönliche Daten der Jungs und Mädels die mitfahren enthalten.

Wo kommst Du denn her auf der Alb und was sit das für ein Stammtisch in BB ??

Gruß

Uwe

@modian

Hast ne PS

Martin

So, nun komm' ich auch noch mit einer Frage:

weiß jemand, <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /><img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />wo man hier Karten (Gebiete Sommelier und Ligurische GKS), möglichst 1:50000, vielleicht auch 1:100000 bekommen kann? Oder sollte man die nur vor Ort kriegen?
Danke danke für die Antworten <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />
wisch

die kriegst du vor ort. oder probiers mal in einem speziellen karten-laden.. in zürich gibts zum beispiel so was, und die können das dann auch bestellen. eifach mal googeln!

Jo dito.

Um die normalen Strecken zu fahren brauchst aber eigentlich nur ganz gewöhnliche Strassenkarte, ansonsten immer der Nase nach (der Hauptspur folgen) da kann man sich eigentlich nicht verfahren, so viele Abzweiger gibts da nicht.

Sommelier zb. ist von der Autobahnausfahrt ab einfach eine durchgehende Strasse bis man auf 3000 MüM ist und diese endet.
Und erst noch ausgeschildert. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />
Verfahren IMHO unmöglich. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />

Ich habe alle Touren bis jetzt mit 2 Strassenatlanten gemacht:

Frankreich: 1:200000
Italien: 1:225000

hat immer gereicht. Genauere Karten werde ich mir auch mal noch besorgen, aber um den Gesamtüberblick zu behalten sind sie gut, und es sind erstaunlich viele (fast alle) Wege drauf...

wie ist es denn unserem westalpen-tou(a)r(eg) ergangen ?
wir sind ab 01.08. mit 2 landys in den westalpen und könnten ja mal nachsehen, ob er irgendwo gestrandet ist.
noch jemand in der ecke ?

Bin vor 3 Tagen aus Piemont wiedergekommen, war 2 Wochen unten. Hab keinen gestrandeten Touareg gefunden <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

wir sind ab 01.08. mit 2 landys in den westalpen und könnten ja mal nachsehen, ob er irgendwo gestrandet ist.
noch jemand in der ecke ?

ja- ich. münchener suzuki,grün.
hurra, noch 5 Tage....

@bondgirl - meinen "andersfarbenen" 90ty erkennt man wohl sofort - ansonsten ist noch ein weisser 110er dabei.
vielleicht sieht man sich mal...

unser basislager haben wir in bagnolo/piemonte bei meinen eltern (mit schlosserei in der nachbarschaft). wer mal bis 10.8. vorbeisehen möchte, ist nach vorheriger ankündigung herzlich eingeladen (sofern wir nicht auch gerade unterwegs sind).

Hurra, <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />ich habe jetzt genaue Karten (1:50000) der Westalpen - alles genau drauf, vom Sommellier - Assietta - Maira/Vaira - Colle de Tende - Ligurische und, und und,...........
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />
Am 06.08. geht's wieder los. Meine Freude und die meines 90TD5 ist schon riesig.
Bis denn - vielleicht trifft man sich.
Gruß
Winfried

Servus Geländewagenfreunde,

@ all:
...waren im Rahmen unseres Stammtisches ( G-Sektion - Süd) vom 16. Juli 05 bis 23.Juli 05 im Bereich Westalpen unterwegs. Grundlage für die Tour war die Sonderausgabe der "Off Road". Auch konnten wir auf den Erfahrungsschatz früherer Touren zurückgreifen.
Fahrt von MUC - Chur/Swiss - Demonte, dort Basislager auf dem örtlichen Campingplatz, Unternehmen Ligurische Grenzkammstrasse am Sonntag, einwandfrei, ohne Eis, Erdrutschen etc. vom Tende aus kommend, befahrbar. Viel Gegenverkehr! Viele Enduros, Cave!.

Zur Wochenmitte Verlegung zum Campingplatz Gran Bosco, Nähe Oulx/Salbertrand. Von hier aus Fahrten zum Mt. Pramand und weiter zum Jafferau, Sommeiller, Assieta Kammstrasse, Lac de Cenis, Fort de la Turra; sehr viel Staub bei hochsommerlichen Temperaturen und sehr guter Bergsicht.

Fort de la Turra erst im oberen Bereich fahrerisch ansprechender, besonders bei schweren Geländewagen (Schräglage).Zum Schluss 5 Min. zu Fuß zum interessanten Fort, mit Blick auf den Lac de Cenis. Sommeiller befahrbar, bis auf die letzten 100 m. 5 Min Fußmarsch.
Alles in Allem eine sehr schöne (Arbeits)-Woche mit viel Fahrzeit .... ca 42 Stunden.
Wünsche allen eine schöne Tour

@wisch

kannst du mir eventuell eine kurze Auflistung deiner Karten zukommen lassen?
Würde mir bei der eigenen Tourvorbereitung für Ende August sehr helfen. Schon jetzt vielen Dank!

Cheerio
Frank

hallo wisch,
das würde mich auch interessieren.
gruß maggo

Hallo Frank

die Karten, die ich mir besorgt habe, sind vom "Istituto Geografico Central" in Turin. Ich hatte vor zwei Jahren vor Ort eine vom Gebiet Maira-Stura gekauft und war begeistert. Deshalb mußte ich auch die anderen haben.
Jetzt meine Auflistung von Nord nach Süd (also Susa-Tal, Asietta pp. bis Ligurischer Grenzkamm pp.):
1. VALLI DIE SUSA CHISONE e GERMANASCA - No.1
2. MONVISO - No.6
3. VALLI MAIRA GRANA STURA - No. 7
4. ALPI MARITTIME E LIGURI - No. 8.

Gekauft habe ich die Karten über folgende Adresse "http://www.mapsworldwide.com/topographic_maps_371sc0.htm"
Hat hervorragend geklappt - die Karten waren binnen einer Woche zugesandt. Vielleicht gibt es aber auch andere Quellen.

Gutes Gelingen und vielleicht sieht man sich ja mal - ich glaube, wir wohnen durchaus in derselben Gegend.

Gutes Gelingen

Hallo an alle,

gibts was Neues <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
etwas ganz was Aktuelles <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Ich bin ab Freitag in der Frühe wieder unterwegs <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> Richtung Turin-Ligurischer Grenzkamm-Colle de Tende-Maira-Varaita usw. und <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> freue <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> mich <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> schon <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> ganz <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> riesig <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />

Noch ein Tipp oder eine Warnung <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Danke und bis auf weiteres
Winfried

@wisch

Vielen Dank <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> schon mal und gute Fahrt! Gib mal Laut nach Deiner Rückkehr.

Cheerio
Frank

Komme gerade aus der Gegend zurück. Alle Strecken waren offen und befahrbar. Überraschend wenig los auf den Pisten. 2 Sachen wären sehr empfehlenswert: schönes Wetter und ein gutes Weitwinkelobjektiv für die Kamera um die gewaltigen Eindrücke entsprechend festzuhalten. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Wünsche dir jedenfalls viel Spass.

ANDY