Viermalvier.de, das Geländewagenportal Foren Marken talk Land Rover Doppeldämpfer

Genau so ist es. Wenn die Dämpfer an demselben Tragarm befestigt sind, also hintereinander, erhöht(!) sich mitunter sogar die Belastung für die Dämpferaufnahme: Durch den größeren Abstand des zusätzlichen Dämpfers wirkt ein größeres Drehmoment (=Kraft*Weg) auf den Befestigungspunkt.

ich sehe gerade das ich die vorbereitete antwort teilen muss,
sankt martin ist zwar schon vorbei, aber er ist ja garnicht so

a) wer sich solche dämpferaufnahmen bastelt muss nochmal nachdenken gehen, weil dahin gebaut wo sie stören.... und siehe auch antwort zur hebelmechanik seitens DaPo

und jetzt ich mit b)


welches bauteil nimmt die "nicht vorwiegend ruhenden" belastungen auf?

welches bauteil hindert obiges bauteil am nachschwingen?

aha!

der schwingungsdämpfer (wir nähern uns korrekten bezeichnungen) hält also ein bauteil das zum nachschwingen mangels eigendämpfung neigt, im zaum.

er dämpft also nicht die schlagbelastung primär, eher unterstützend secundär.

jetzt drehen wir die rechnung mal um, von den voraussetzungen her,
jetzt kommen nicht 35kg von unten richtung rahmen, sondern ungleichmäßig beschleunigte 2200kg von oben richtung achse,
um mal ganz bescheiden zu sein rechnen wir jetzt die belastung natürlich 3° aus der lotrechten raus,
ein wenig querschub kann nicht schaden, gibt er doch eine pikante würze

1m/sec, anders gesagt, 3,6Km/h sind für den ambitionierten rallye-fahrer auch nicht das ziel

Energie=17,5Ws. Ein Dämpfer arbeitet aber grundsätzlich Geschwindigkeitsabhängig. Die weitere Fragestellung liefert deshalb keine Lösung und ist deshalb nonsens.


Um die grundsätzliche Frage nach dem Einfluss eines zweiten Stoßdämpfers zu beantworten <img src="/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />:

Die zu dämpfende Kraft wird bei optimaler Aufhängung gerecht auf zwei Dämpfer aufgeteilt (wenn zwei gleiche Dämpfer verbaut sind). Die Einfedergeschwindigkeit würde sich theoretisch halbieren weil zwei Dämpfer einfach doppelt so viel Widerstand gegen das Einfedern (Geschwindigkeitsabhängig!) aufbringen als einer. Wenn jedoch eine Bodenwelle die Achse Richtung Fahrgastzelle schleudert bleibt die Einfedergeschwindikeit von Seiten des Untergrunds grundsätzlich gleich, da die Bodenwelle nicht nachgeben wird, nur weil zwei Dämpfer verbaut sind <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />. Statt dessen behindern die zwei Dämpfer ein schnelles Einfedern mehr als ein Dämpfer. Es werden doppelt so hohe Kräfte über die Aufhängung auf die Bauteile oberhalb der Achsen übertragen. Der Schlag durch die Bodenwelle wird mit einer gesteigerten Aufwärtsbewegung der Fahrgastzelle kompensiert und der Einfederweg reduziert sich. Das Fahrzeug fährt sich dadurch ziemlich hart.

Die obigen Aussagen gelten selbstverständlich nur für Dämpfer mit Druckstufendämpfung. Bei fehlender- oder sehr geringer Druckstufendämpfung muss hauptsächlich die Feder (beim Ausfedern) gegen die Dämpfer arbeiten was grundsätzlich tadellos funktionieren sollte. Eine fehlende Druckstufendämpfung fährt sich grundsätzlich toll auf miesen Pisten (siehe Erklärung für Doppeldämpfer!) weil bei Schlägen von unten keine Kräfte durch den Dämpfer auf die Karosserie übertragen werden. Erfahrungsgemäß ist aber eine fehlende Druckstufe bei verschiedenen Fahrsituationen (schnelles Ausweichen, Lastwechsel um die Fahrzeuglängsachse,...) kritisch.

Gruß,
Jo.

<img src="/forum_php/images/graemlins/clap.gif" alt="" /> Danke ! <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

ist Balsam auf mein Haupt

mmmmmmmmmmmmmmh,
ob ich jetzt 2 dämpfer á 150kg druckstufe einbaue,
oder einen mit 300kg an einer gescheiten aufnahme,
und der dämpfer selbsteinstellend ist,
also weich bei langsamen einfedern und mit steigender einfedergeschwindigkeit immer härter wird........

und irgend eine aufgabe muss doch auch die feder haben
(glaub ich)

Hallo,

Grundsätzlich gilt <img src="/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />:
Feder: Kraft = wegabhängig
Dämpfer: Kraft = geschwindigkeitsabhängig

Beide Dinge können Kräfte aufnehmen.

Wenn du auf einen Stoßdämpfer 150kg drauf stellst wird er langsam zusammensinken. Wenn du nochmals 150kg dazu stellst wird der Dämpfer schneller zusammensinken.

Wenn du auf eine Feder 150kg drauf stellst wird sie um einen gewissen Betrag zusammen gedrückt und bleibt so bis man die Last ändert.

Deine Annahme die - ähmm - "Stärke" eines Dämpfers könnte man in kg messen ist nicht Richtig (siehe obige Erklärung). Die richtige Einheit um die "Stärke" eines Dämpfers zu quantifizieren wird in [kg/s] angegeben - eine eher abstrakte Einheit.

Gruß,
Jo.

aah, es geht los... <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

ich mach mir mal n bier auf.

nein, es geht nicht los.
da hab ich keinen bock drauf.
es steht schon unheimlich viel an info in diesem thread,
öhlins wurde benannt, bilsein matzker ht usw usw
und wenn mann diese infos alle mal.......
und ich hatte auch noch "selbsteinstellend" geschrieben mit dem hinweis auf die geschwindigkeit mit der der dämpfer mit irgendwas beaufschlagt wird.
die hersteller (einige gute) geben die "härte" der einfachheit halber mit kg an, punkt fertig aus


und mich jetzt mit wortklaubereien auseinandersetzen tu ich mit sicherheit nicht tun.
da mach ich mir lieber ein bier auf.

ich hab mein bier schon hinter mir und muss sagen, dass das
geschriebene von coghart schon sinn macht.

also ich finds anschaulich geschrieben.

prost.

ist mir zu hoch.

der dämpfer sinkt schneller zusammen wenn ich die belastung verdoppele,
die feder wird bis zu einem gewissen grad zusammengedrückt und bleibt so bis sich die last ändert

hallo?

wenn ich auf die feder die doppelte last stelle wird sie (wenn linear) auch um den doppelten weg zusammengedrückt.


nochmals der verweis auf die schon sehr zahlreich vorhandenen infos die hier (wenn auch indirekt) vorhanden sind.
öhlins hat ne super seite wo das wie und warum sehr anschaulich dargelegt ist.

und wenn mir nicht die bodenwelle, sondern ich der bodenwelle entgegenkomme, dann sind auch die 35kg vom rad scheiszegal, dann klatscht es von oben, mit beschleunigten über zwei tonnen,
das ist übrigens kein nonsens, das ist fakt.

und um es noch einmal ganz ratz fatz deutlichst zu sagen,
stand zwar schon weiter oben,
aber es wird einfach nicht gelesen oder bewusst nicht wahrgenommen,
die feder nimmt die hauptkraft auf.
"feder" kommt von federn
"dämpfen" von dämpfen, schwingungsdämpfen.
wenn also ein dämpfer 300 oder 2 á 150
die belastung an den aufnahmen ist im dynamischen betrieb also definiert,
das ist jetzt ganz grob, bewusst