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Unverbesserlicher
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Mr Livingstone,

unsere "KUMPEL" hat HD militäry federn, aber stossdämpfern von ..........! scheinbar genau diese exotische farbige teile sind kaputt gegangen!

seit mehrere jahren, verwenden wir die "ORIGINAL" militär HD teile in 110" und 130" ein. ab und zu mit problemfall dass heisst schwerbeladen autos ab 3500 kg, 250 kg oben an dachträger etc. etc.), montieren wir 4 dämpfern per achse.

haupt grund für unsere wahl, ist verletzung von die 3 jahr garantie, wenn mann "fremd geht". ich gebe zu das diese teile sind schwarz und langweilig, nicht wie smarties -schöne bunte farben, sind auch sehr einfach und es gibt nichts zum schrauben oder einstellen. trotz die riessige nachteilen, ist unsere erfahrung, bis jetzt, mehr als positiv.

noch jemand hat es auch geschreieben, d.h. nicht alle ingenieur in Land Rover sind blöd - unsere motto - keep it simple!


The Chris's
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Zitat
@Choghart: Au weia, ich will ja nicht lästern, hab' mich schließlich köstlich amüsiert - aber Du kannst froh sein, dass Sir Isaac Newton schon tot ist...

Zitat
So dann gib mal´ die geheimen Teile der Gleichung bekannt die nur Azeh bekannt sind.
Soll ich, ja? OK, weil Du's bist, hier bitte:

F = R * s = m * a = m * delta_v / t = m * delta_s / t²
Sixtas, da isses ja, das geheime t
OK, bei einem Stehzeug ist t = wurscht weil a = const, aber bei einem Fahrzeug haben die Dämpfer noch ein entscheidendes t mitzureden und dann macht's auch einen Unterschied, ob delta_s nun 5cm oder 8cm lang ist...
Noch Fragen?

Deine Aussagen sind korrekt - ändert allerdings nichts daran, dass die Federkraft nur Wegabhängig und NICHT Zeitabhängig steigt - oder siehst du das anders?

Du sprichst die Dämpfungskraft an. In dieser steht statt dem WEG die GESCHWINDIGKEIT und statt der FEDERKONSTANTE die DÄMPFUNGSKONSTANTE. Es war jedoch dezitiert, wie du mich korrekt zitiert hast, von der FEDERKRAFT die Rede. Das mit dem Newton nimmst du besser zurück und erklärst das dem
Herrn Azeh.

@azeh
Na - irgendwo ein .pdf herunter geladen. Das überzeugt allerdings noch nicht von Kompetenz. Vielleicht solltest es du dir auch mal´ durchlesen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.

Toll Azeh.


@all
Ich will da keinem seine LR Federn madig machen. Für mich sind Federn einfach Allerweltsprodukte die jedermann problemlos in speziellen Betrieben anfertigen lassen kann. Ohne irgendwelche Progression drinnen braucht man dem Federmanufakteur eigentlich nur die Federkonstante R und die Abmessungen mitteilen die man aus dem Internet zb. sehr leicht rauskriegt und der macht einem dann eine Feder mit annähernd den gleichen Eigenschaften wie die original LR Feder. Womöglich um den halben Preis <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />. Jemand der jährlich zigtausende Federn macht ist das durchaus zuzutrauen.
Das Dauerfestigkeitsproblem stellt sich nicht wenn man die richtige (=professionelle) Firma dafür auswählt.
Die von Azeh dazu getätigten Aussagen (Blockschlagdauerversuch usw.) kann man getrost vergessen. Lest ´mal in dem von Herrn Azeh geposteten .pdf nach wie Dauerfestigkeit definiert wird.

Schlussendlich ist es jedem sein Bier was er macht.


Was mir nicht passt ist, wenn jemand mit ABSOLUT NULL AHNUNG kritisiert. Kritik setzt Kompetenz voraus.
Wenn ich was nicht weis kann ich das als meine Meinung titulieren aber nicht beinhart darauf beharren das ich recht habe und auch noch Kritik ausüben. Mit solchen Charaktern komme ich einfach nicht klar. Damit möchte ich dieses Thema beenden.

Grus,
Jo.


Jung, dynamisch, erfolgreich?
-> Ihr Demotivationstrainer hilft!
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ohne kompromittierenden Titel
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Zitat
Was mir nicht passt ist, wenn jemand mit ABSOLUT NULL AHNUNG kritisiert. Kritik setzt Kompetenz voraus.









...na dann pass mal lieber auf, dass du dich hier nicht in die nesseln setzt... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

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Motze, festhalten, so gehts in Kenia zum Brötchenholen
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Zitat
Zitat
Was mir nicht passt ist, wenn jemand mit ABSOLUT NULL AHNUNG kritisiert. Kritik setzt Kompetenz voraus.










...na dann pass mal lieber auf, dass du dich hier nicht in die nesseln setzt... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
! !
























































<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />Könnte sein! Wär dann auch nicht so falsch!


Woll?









Gruß Hubertus








azeh´s Fahrwerkstip(p)s waren noch nie schlecht!












An und ist das Leben für sich schön.
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Homo Stupidus
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Zitat
Damit möchte ich dieses Thema beenden.


ach,
jetzt wo es gerade anfängt lustig zu werden, kneift der herr.

is ja richtig süß.........

.......einfach so ne pdf. runterladen............

ja sicher,
ist einfach,geb ich ja zu,
aber nicht einfach ist es,halbwegs manierlich auf so ein gesülze zu antworten wie es bis jetzt von ihnen abgeliefert wurde.
wenn ich jetzt mal meinen bogen spannen würde und so richtig zielgenau losschießen würde,

auweia

das wäre erst wieder ein gejaule............

azeh,der olle schwafelkopp,jetzt beleidigt er wieder,
kloppt drauf wie auf kalt eisen
wird persönlich diffamierent
usw
usw
usw.

aber was solls,

los gehts

chogard,
das was du hier an sprüchen vom stapel lässt,
das spottet jeder beschreibung und ist schlichtweg falsch.

die weigerst dich standhaft gesetzte der bewegungsdynamik anzuerkennen,
die ingenieurskohorten graue haare machen

weil sie auch nicht die eierlegende wollmilchsau als fahrwerk für das auto "X" entwickeln können ohne kompromisse in jeder richtung einzugehen.

zu allererst sind sie ihrer geschäftsleitung gegenüber in der pflicht........das maximum an fahrwerk verursacht auch in der entwicklung und im test ein maximum an kosten.

also wird es bei jedem auto immer nur das fahrwerk geben was "gerade so" noch geht und die kostenstelle nicht allzusehr belastet.

usw usw usw

du sagtest federn würden im dauerversuch (ich reduziere mal hier auf -versuch) nicht geblockt,der konstrukteur würde geohrfeigt.....
mal abgesehen davon,das der ,der die schwingsdings so eingestellt hat das die feder blockt einen um die löffel bekäme und nicht der constructor,
ist es durchaus üblich federn zu blocken.
aus dem setzverhalten der feder lassen sich ganz prima hochrechnungen ableiten die ein verhalten einer bestimmten feder unter bedingung "Y" ziemlich genau voraussagen.
da das rechnen deutlich billiger - jawohl billiger - ist als eine testfahrt mit neu gefertigter feder auf dem ring oder auf der pommerania,
wird also so verfahren.

zu der feder die ich hab testen lassen,blocken lassen,

du wirst wohl in absehbarer zeit kein federwerk von innen sehen,
also ein werk das fahrzeugtragfedern herstellt.

ich aber schon.

berufsbedingt sogar regelmäßig,
und zwar ganz renomierte federwerke deren namen ich hier aus gründen der verschwiegenheit nicht nennen darf.

(wer sich mit solcherlei industrie auskennt wird hier meine verschwiegenheit akzeptieren)

ich hab sie ganz bewusst blocken lassen,
ich wollte es halt wissen was sie so abkann.
und sie konnte ne ganze menge ab..............
(ist ne cutom-made feder gewesen aus einem federwerk wo manch einer nicht vermuten würde das die federn herstellen die maximale geländegängigkeit eines landrover ermöglichen und haltbar sind und zudem noch von relativ vielen usern hier in forum gefahren werden)

nebenbei bemerkt wirbt OME damit,das ihre federn vor dem ausliefern geblockt wurden,
lies mal die werbung von denen genau durch,
steht da wirklich drinn !

kurz und knapp,
die fahrwerksentwicklung für ein fahrzeug verschlingt unsummen an kohle --- die sich eigentlich nur die fahrzeughersteller leisten können,
after-market produkte sind immer nur plagiate die dem original nur annähernd gleichkommen,
aber bunt beschichtet sind und halt ganz nett anzuschauen.

ist jetzt bewusst ganz pauschal gesagt,
alles genau zu erklären,ganz besonders den chogard,würde jetzt den rahmen sprengen,

es ging ja nur um ein fahrwerk das Bernie nach südafirka (hoppla,buchstabendreher) bringt.

und da kann man nur die originalteile empfehlen.

es gibt möglichkeiten en mas anderes zu verbauen,
andere federn,andere dämpfer,andere was weiß ich...


simpel einfach und auf zig millionen kilometern erprobt sind halt die LR fahrwerke.

punkt.

und für fernreisen abseits der straße würde ich niemals was anderes nehmen als das was ich empfohlen hatte.

da können meine eigenentwickelten federn sein wie sie wollen,gut - sehr gut - fantastsich

ich würde immer (!!!) für so eine reise federn und auch dämpfer nehmen die millionenfach im einsatz sind.

vollmundig angepriesene "reisefahrwerke"

na ja,

wer's glaubt.............

die kochen alle nur mit wasser

außer die anderen ,

die kochen mit wasser.

besserwasser.

ich hab hier auch dämpfer liegen die nur für mich speziell angefertigt wurden.
tolle dinger
gibts bei bilstein von der stange

man muss nur mal da anrufen und sie bestellen.

aber zrück zum thema
(ich hatte grad n run)

mir inkompetenz zu unterstellen ist ja gerade volkssport geworden,

aber ich kann von mir ruhigen gewissens behaupten,
ich habe nicht nur den file gelesen,
ich hab ihn auch verstanden.

und das nicht erst seit gestern.

dafür mach ich diese scheisze schon zu lange

kleiner satz zum schluß;
ich habe mir vor 5 jahren mal die frechheit herausgenommen einem afrikafahrer (mit LR110) so ein fahrwerk von 130er einzubauen und ihn dann mit dem trümmerteil richtung ruanda vom hof gescheucht.

er hat sich nie über mängel beklagt.

das läßt jetzt 3 möglichkeiten zu:
1)er ist tot
2)das satellitentelefon ist kaputt
3)das fahrwerk funzt noch.

ich gehe von letzterem aus.

ohne jetzt auf besagte file weiter eingegangen zu sein

kapiert der langzunge eh nicht

schließe ich mit folgenden worten

ich bin toll.












Solange Gerste draußen wächst ist Bier mein Gemüse.





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@azeh

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Falls Du eines Tages gedenkst ein Buch auf den Markt zu schmeißen........ich werd es kaufen !!!


Grüße Micha


Grüße Micha


Er ist nie ganz und nie ganz kaputt !
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Reifennichtbezahler
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Und was soll uns das jetzt sagen. ????? .Ich glaube ihr spinnt doch nacht zusammen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-snore.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-snore.gif" alt="" />


LANDY ON
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Tach Leute

Ich will niemandem zu nahe treten, vor allem azeh nicht!

Es mag schon stimmen, dass man mit Originalteilen am besten aufgehoben ist. Ob es sich nun um die Federn oder die Dämpfer handelt. Hierzu nur einige Worte: Die Standartfahrwerke die sich im Defender verbaut werden, sind die gleichen wie in den Defender die nach Afrika ausgeliefert werden. Mit EINEM krassen Unterschied. Der Serviceintervall hat im Vergleich zum Europäischen ne „Halbwertzeit“! Konnte mich vor Ort bei Britisch Leyland Accra, Ghana, -Generalimporteur für Westafrika überzeugen)

Wann werden in Europa die Federn oder Dämpfer gewechselt? Keine Ahnung – in Afrika gem Serviceplan (!) die Federn nach 80'000 km, Stossdämpfer alle 20'000 (=nicht nur überprüft - ausgewechselt!), Ölwechsel nach 5'000 km inkl Luftfilter und bei Staub-/Wasser- Einsätzen (Armee, Polizei etz) bereits nach 2'500 km, bei 80'000 der Zahnriemen usw

Bin dieses Jahr mit Original LR Dämpfer auf ner Wellblechpiste in flotter Fahrt unterwegs gewesen. Nach bereits 50 km konnte man die Dämpfer nicht mehr anfassen, so heiss sind sie geworden, vom „Durchschlagen“ der Achsen mal ganz abgesehen... Gleiche Piste mit OME – lauwarm... und kein „Durchschlagen“ der Achsen. Und jetzt soll mir keiner erzählen dass das nichts macht... Hatte aus diesem Grund auch schon 2 x Totalverlust der hochgepriesenen LR Dämpfer in Kauf genommen. (1x Bruch der wo-oben-das-Auge-am-Rahmen-befestigt-ist / 1 x völlig verbogene „Stange“ des Dämpfers am unteren Befestigungspunkt)

Ich bin geheilt von Original... für Afrika!!

Gruss

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Homo Stupidus
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hy,

kannst mir ruhig nahetreten,dann brauch ich nicht so zu brüllen und zudem unterhalte ich mich sehr gerne mit leuten in augenhöhe.

Zitat
in Afrika gem Serviceplan (!) die Federn nach 80'000 km, Stossdämpfer alle 20'000 (=nicht nur überprüft - ausgewechselt!),


da sieht mann mal das uns die africaner in diesem punkt meilenweit vorraus sind.
hier werden die federn erst dann gewechselt,wenn die anhängerkupplung auf dem boden schleift und die dämpfer genau dann,wenn seit 35tsd kilometern kein öl mehr drinn ist.

geiz ist geil.

das federwechseln nach plan erklärt sicher auch warum sich der burschi aus ruanda noch nicht gemeldet hat.

Zitat
1x Bruch der wo-oben-das-Auge-am-Rahmen-befestigt-ist / 1 x völlig verbogene „Stange“ des Dämpfers am unteren Befestigungspunkt)


das bringt uns doch schön zurück zum thema.........

die achse bewegt sich beim einfedern ja auf einer kreisbahn um den rahmenseitigen anlenkpunkt des längslenkers (ich spreche jetzt mal von der hinterachse)

dummerweise ist es so,das der stoßdämpfer der achsbewegung auch in einem kreissegment folgen muss,aber mit anderem "vorderen" drehpunkt.
das führt unweigerlich zu konflikten in form von biegebelastungen die in den dämpfer eingeleitet werden.
kann sich der dämpfer nun nicht schnell genug um seinen vorderen drehpunkt bewegen,sei es durch schmutz oder gammel oder nur durch zufall,
dann gibt es bruch----
after-market dämpfer haben meistens keine metallbuchse im auge (autsch)und das festgammeln dauert was länger,
nachteil ist der das (zumindest bei mir) diese in dem auge befindlichen gummis sich unbürokratisch verabschieden.
hab heute pro-comp drin,kann sich aber jederzeit wieder ändern,schaun mer mal......

sicherlich spricht grundsätzlich nichts gegen OME,
warum auch
ist ne feder wie jede andere auch
nur mit vom original abweichenden kenndaten.

so ist das auch bei anderen anbietern,
sie unterscheiden sich fast nur in den kenndaten,
evtl mal in der legierung des federstahls,wenn bei gleichem drahtdurchmesser und windungszahl eine andere kennung erreicht werden soll.

ich persönlich finde die lösung mit dem fahrwerk des 130 einfach schick,
anstelle einer möglichen megaprogression im letzten drittel der feder wird eine hilfsfeder eingebaut,
das finde ich richtig süß

jetzt kann mann aber richtig loslegen und alles hübsch durcheinander mischen bis jeder für sich "sein" fahrwerk gefunden hat.

LR bietet da schon eine ganze menge verschiedener federn an,
andere hersteller haben auch schöne töchter
usw
usw

und nicht zuletzt hat jeder ganz eigene vorstellungen.

ich finde es faszinierend was einen moderne fahrzeugtragfeder im zusammenspiel mit den schwingungsdämpfer so alles leisten muss,
den schlag von unten gegen die feder beim überfahren eines hindernisses soll sie so aufnehmen,das der fahrer oder die insassen nichts oder nur wenig davon mitbekommen
gleichzeit soll sie so stabil und straff sein,
das,
wenn,
die kraft von oben auf sie eingeleitet wird,
das fahrzeug nach einem sprung landet,
sie nicht auf block geht,sprich die achse durchschlägt.

darum finde ich den trick mit der hilfsfeder ja auch so schön,
einen teil weichen federweg für unten,
bockhart für den datscher von oben

und das,
ohne viel möglichen federweg in form sehr enger windungen in der progression zu verlieren.

einfach elegant.

aber das ist nur meine nicht sonderlich maßgebliche meinung.

es ist halt sauschwer was ultimatives anzubieten,um nicht zu sagen unmöglich.

ich bin aber der überzeugung das bernie schon das für ihn richtige finden wird und es uns auch sagt.

vielleicht fährt er ja mal auf ein treffen wo er verschiedene fahrwerke einfach durch fahren durchprobiert

ich hätte gerne einen mittagsschlaf gemacht,
aber diese zeilen zu tippen schien mir auch schön entspannend zu sein,
also hab ich diesen weg gewählt.

andere hätten es sicher anders gemacht,
ich aber nicht.

nacht.








<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />




jetzt hab ich doch glatt vergessen was zu den dämpfern zu schreiben...............

so ein ärger aber auch !


Zuletzt bearbeitet von azeh; 15/02/2005 12:00.

Solange Gerste draußen wächst ist Bier mein Gemüse.





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hola!


über "das" ultimative fahrwerk kann mann sich wirklich kloppen...

ich weiss nur, dass jemand im "gewerblichen" unglaublich günstig IRONMAN-fahrwerke anbietet... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

grüsse

josh

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