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Hallo G-Meinde!

Jaja ... das alte Thema wieder.

Da ich auf meiner Suche nach einem 461 regelmaessig von schoenen aufgeladenen 463ern abgelenkt werde, die meist den ungeliebten 3.5 ltr OM 603 haben, habe ich mal rumgesucht und natuerlich ALLES ueber den OM 603 35 gefunden was man wissen kann, was andere angeblich wissen und was man nicht wissen will. OK, ich versuch's mal mit 'ner Zusammenfassung fuer mich selbst (und alle anderen) ... die Experten moegen mich korrigieren:

a) Der Motor
Eigentlich ein prima Aggregat im G, aber verrufen. Der Motor hat ursprunglich ein ZDK-Problem mit Koepfen der Guss-Endnummer 2001, die Stegbreite zum Oelkanal ist zu gering, und die ZDK neigt zum Durchblasen (schweres Fzg, viel Torque, niedrige Drehzahl). Folge sind lokale Uberhizungen durch die heissen Gase, die sonstwohin eingeblasen werden und der Exitus des Kopfes durch Riss oder massiver Oelverlust und der Exitus des gesamten Motors selbst durch Lagerschaeden, Riefen etc. Kaputt ...
Typisch fuer den Schaden ist Kuehlwasser, das ins nichts verschwindet und das Zusammenziehen der Wasserschlaeuche wegen der heissen Gase/Dampfblasen im Kuehlsystem, die beim Abkuhlen zusammenfallen.

Ab 9/95 oder 11/95 gab's 'nen neuen Kopf (auch im Austausch), mit der Gussnummer 2201. Innenliegender Oelkanal statt Oelnut, damit breiterer Steg und gut is' mit der Kopfdichtung. Wenn keine weiteren Kuehlsystemprobleme vorliegen, sollte der Kopf damit bei artgerechter Haltung stabil sein und wenig ZDK-Probleme machen. Angeblich gibt's auch eine andere ZDK mit Steg, die selbst im Zusammenhang mit dem alten Kopf das System standfster macht.

b) Das Kuehlsystem:
Der Motor neigt wegen grundsaetzlich eher knapp dimensioniertem Kuehlsystem zu thermischen Problemen, speziell bei Belastung (Haenger, Bergpassagen, Vollgas). Zusaetzlich erfolgt die Erstbefuellung mit Kuehlmittel T30, das bei unsachgemaesser Mischung mit Glysantim ausflockt. In der Folge setzt sich der Kuehler zu, die Kuehlleistung nimmt weider ab, und man kann unter a) weiterlesen was dann passiert, zumal die Visko-Kupplung der Luefters nicht schliesst, wenn der Kuehler bis dort hin voll ist. Das Problem nimmt exponentiell zu.
Abhilfe fuer das grundsaetzliche Problem der eringen Kuehlleistung schafft u.a. eine leistungsfaehigere WaPu mit geaendertem Gehaeuse und hoeherem Durchsatz und ein anderes Pulley um die Pumpe auch schneller anzutreiben. Zusammen mit einem freien Kuhler gibt's auch dann keine thermischen Probleme mehr. Bei zugesetztem Kuehler hilft allerdings auch diese nicht mehr.
Das Thermostat sollte bei 80' oeffnen ... aber es gibt auch 87er Thermostaten, die das Problem nicht wirklich verbessern.
Kuehlerverkalkung oder Partikel von Oxidationsprodukten von Block oder Kopf (besonders mit T30) scheinen ein weiteres Problem zu sein ... aber auch hier ist nicht sicher, ob's wirklich Kalk war oder T30-Schlamm. Viele Meinungen, wenige Antworten.


c) Henne oder Ei - was passiert zuerst:
Hier steiten die Gelehrten. Fast sicher scheint dass ein zugesetzter Kuehler den Motortod herbeifuehrt. Ueberhitzung durch Vollast scheint das ebenso zu provozieren, Kuehler hin oder her. Jedenfalls gibt's fruhe 350er, die problemlos ohne jede Mod 200tkm abspulen, andere sterben nach 60 tkm. Das kann nur auf Randbedingungen beruhen, nicht auf dem Motor als solchen. Welche EInflussfaktoren den Motortod herbeifuehrten, kann meist nicht mehr eindeutig keklaert werden. Ob zu heiss, dadurch ZDK durch oder ZDK schon durch, dadurch zu heiss, bleibt die ewige Frage.

c) DIE FRAGEN!!!
Kann sein, das das irgendwo steht, aber dann hab' ich's ueberlesen ...

1. Ab welcher FIN/Motornummer/BJ ist der neue Kopf verbaut?
2. Kam die grosse WaPu gleich mit dem neuen Kopf oder geht das nur im Austausch?
3. Kann man einen T30-verschlammten Kuehler wirklich mit Zitronensaeure freibekommen, oder beliebt der dicht und man wechselt lieber?
4. Was hat's mit der "neuen ZDK/altem Kopf" auf sich? Macht es Sinn, bei einem 350er, der noch lebt, die ZDK vorsorglich zu tauschen?

Ich weiss - alles schon mal da gewesen, aber in 100 Einzelthreads. Schwer fuer'n Rookie, das aufzudroeseln ...

Dank schon mal fuer Eurer Verstandnis und die Antworten auf die 4 Fragen!

Ciao,
Carsten (der mit einem 290er einfach ein beseres Gefuehl haette ... aber nicht das besser Auto)

Wie kommst du eigentlich zu der Info, dass T-30 der Problemverursacher ist?
Der neue Kopf hält NICHT besser wegen dem Kanal, sondern wegen einer ganz anderen Sache.
Und c ist auch falsch.
Das ist schon soooo oft durchgekaut worden ....
Benutze einfach die Suche Funktion, da findest du alles.

Hi ... es gibt nicht nur ein Forum. Und in 'nem anderen Forum war das mit dem T30 eben mal so genannt und es wurde dem auch nicht widersprochen. Da leben ja bestimmt auch nicht alle auf dem Baum.

Wg. der Suche ... was glaubst Du denn habe ich die ganze Zeit gemacht und wo die Info herkommt? Ausgedacht hab ich mir das jedenfalls nicht alles ... bis gestern wusste ich nicht mal, dass es einen OM 603a gibt, oder das er Probleme macht.
Eben WEIL es schon so oft durchgekaut wurde, stehen hier und anderswo dermassen viele und z.T. auch sehr wiederspruechliche Dinge in den etwa 30 Threads hier und ein paar anderen anderswo, dass man da wahr von falsch und Meinung nicht mehr unterscheiden kann.

Und wegen welcher "ganz anderen Sache" haelt er denn nun laenger? Die Geschichte mit dem Kanal stammt jedenfalls aus DIESEM Forum ... und waehrend einige die WaPu als Allheilmittel preisen, hast Du auch schon irgendwo gesagt, das es daran nicht liegt. Jetzt bin ich ja maechtig schlauer geworden durch die Suche ... es ist also NICHT die WaPu, NICHT die Aenderung am Oelkanal (oder was immer das auch war), NICHT das T30, das ausflockt. OK ... WAS DENN DANN?? Die Frage nach der Legierung bleib ja unbeantwortet ... und die 45-Grad-Fase an der Aussparung kanns allein auch nicht sein. Oder?
Einige scheinen genau zu wissen, was man tun muss, um einen 350er standfest zu bekommen, nur wissen einige scheinbar anderes als andere, und beide anderen wollen nix mehr dazu sagen.

Fuer alle die anderen, die trotzdem Lust haben, zu eine Antwort zu schreiben: Dank im Voraus - ich bin immer noch gespannt.

Ciao,
Carsten, der auch in diesen Momenten freundlich bleibt.

1:
Der neue Kopf kam erst, nachdem der G350 bereits ausgelaufen war, ist also nur in AT-Motoren verbaut.

2:
Beides ist unabhängig voneinander, neue WaPu bei alten Kopf ist genauso möglich wie alte WaPu bei neuem Kopf

3:
T30 wurde eingeführt, weil die Ausflockungen bei HERKÖMMLICHEM Kühlmittel auftraten. T30 ist die ABHILFE, nicht die Ursache.

T30 darf aber nicht mit herkömmlichen Kühlmittel gemischt werden.

4:
Nein, ich denke nicht.




Die Ursache für dei 350er-Probleme sind vielfätig, es gibt nicht nur EINE Ursache.

Hi - danke fuer die Antworten. Mehrere Probleme ... das ist mein Verstaendnis. Ich fass' mal zusammen:

a) Thermisches Problem - Kuhlsystem: Korrosion an Bauteilen fuehrt zu Ausflockungen im Kuelmittel (weiss der Geier, welcher AlSiMg-Oxid-Komplex da von Glycol gebildet wird). Davon ... wenn Kuehler dicht ... Motor tot.
b) Kopf: Wasserkanaele nicht ideal, ZKD mit zu schmalem Steg am Kettenkasten. Kopfdichtung schnell durch, beschleunigt durch nicht-entgratete Kanten am Oelkanal, die die ZKD quasi durchstanzen.
c) Kein LLK ... hohe thermische Belastung (Joule-Thompson-Effekt fuehrt zu hohen Abgastemps). Auch nicht gut fuer die ZKD und den Kopf als solchen, speziell im Zusammenhang mit der nicht-idealen Kuehlung. LLK nachruesten?
d) WaPu nicht grad ueberdimensioniert. Fuehrt im Zusammenhang mit all dem oberen schnell zu Problemen, weil jedes Teilproblem ausreicht, um das System ueberkritisch werden zu lassen. Gosse WaPu gibt mehr Headroom (ist aber auch kein Allheilmittel, denn wenn der Kopf lokal zu heiss wird, kann ich noch so viel Wasser durchschiessen ... die Waerme wird irgendwann auch nicht schneller abgefuehrt weil asymptotisch dem optimum schon angenaehert)

Naeher and er Wahrheit?

Aaaalso ... das heisst aber auch, dass man (fast) problemlos einen 350er kaufen kann, wenn er noch laeuft (i.e. keinen geplatzten Kopf oder Motor hat), und dann (laesst) man die entsprechenden Mods ausfuehren und gut is'? Hmmm ... Irgendwie trotzdem ein mulmiges Gefuehl bei ~15k Euro ...

Gibt's denn wirklich kein "so mach ich's wirklich richtig" Rezept fuer den 350er?

Ciao,
Carsten

PS ... gibt es so'was wie'n schleichenden Zylinderkopftod, den man erst 3 Tage nach Kauf bemerkt?

Also, die Suchfunktion hier und deren Auswertung ist nun wirklich nicht der Renner ( na ja, war ja auch urspr. ein Ländie Forum). <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

G 350 Info
G 350 Info II

G 350 Info III

G 350 Standfest

Damit sollte wohl Licht in die Angelegenheit kommen

Und wenn man denn dann diese Beiträge aufmerksam liest weiß man auch wen man fragen kann, solte und oder muss?

Gruß

Thomas

... super, danke Euch! Einige der Beitraege hab ich echt nicht gefunden. Ist aber auch G-mein, "G 350" statt "G350" zu schreiben.

<img src="/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />)

Carsten

... ach ja - nochwas: die Formel 7x macht ja bekanntlich aus Neegerschweiss Coca Cola, aber was ist eigentlich T30 genau? Chemisch gesehen, meine ich. Kann mir nicht vorstellen, dass DC da irgendwas selbst gebraut hat, das wird irgendeine leicht erhaeltliche Flussigkeit sein, irgendsoein anderes Glycol oder so. Aber wer weiss genaues?

Ciao,
Carsten

Nein, das wird in Japan von fünf 70ig-jährigen Jungfrauen zwischen Heilig Abend und Neujahr gemischt.
Anschließend wird es mit tibetanischen Lamas via Pakistan zu uns gebracht.