Nachdem mir in meinem letzten Beitrag ja massiv von einem Einzelkabiner für 2 Erwachsene + Kind abgeraten wurde habe ich mich für einen Doka mit 3400mm Radstand entschieden. Da die Kabine dadurch kürzer wird, ich aber nicht grundsätzlich eine andere Aufteilung der Kabine wollte habe ich mir nachfolgende Lösung überlegt. Die Innenmaße der Kabine sind 260x187x150cm (LxBxH) Die Sitzbank (eigentlich ein U) hat eine Breite von 150cm und kann mittels absenkbarem Tisch zu einer Liegefläche von 150x178cm umgebaut werden. Um nun auch tatsächlich liegen zu könnenhabe ich vor eine 120cm breite Verbindung ins Fahrerhaus zu schaffen um dort eine Liegeflächenverlängerung um ca. 50cm zu erreichen und somit 200cm Liegelänge zur Verfügung zu haben. Diese steht natürlich nicht über die ganze Breite zur Verfügung, ist aber auch nicht notwendig, da ein Kind diese Länge nicht benötigt. Im Landy hatten wir insgesamt nur 120cm Breite zur Verfügung und es hat auch funktioniert. Da ich die Doka ohne Rückbank bestellt habe, sondern mit einem Einzelsitz lässt sich das auch realisieren. Ansonsten ist die Aufteilung nichts außergewöhnliches. Unter der Sitzbank beim Eingang möchte ich ein ausziehbares Porta Potti haben. So kann ich es zur Entsorgung einfach herausnehmen ohne in der Kabina hantieren zu müssen. Rechts in der Arbeitsfläche des Küchenblocks habe ich eine versenkte Kompressorkühlbox vorgesehen.
Ich hoffe man findet sich bei meiner Skizze zurecht, in der Mitte der Grundriß, oben und unten die jeweiligen Seitenansichten. In blau ist der Bereich der im Fahrerhaus liegt.
Ich würde jedenfalls über jeden Beitrag freuen egal ob positiv oder negativ.
Viele Grüße
Martin
[color:"red"] Hab das Bild mal direkt angehängt - ist lesefreundlicher so. Lg Ozy [/color]
Zuletzt bearbeitet von Ozymandias; 16/10/200717:55.
danke für den Entwurf. Er ist sehr interessant, und da wir ja auch mitten in der Denk- und Planungsphase sind, finde ich natürlich jeden Lösungsansatz spannend.
Auf die Schnelle fallen mit zwei Anmerkungen ein:
1) 150cm Innenhöhe: Willst Du das wirklich? WEnn Du Dir schon die Arbeit antust, eine ganze Kabine zu bauen, weshalb machst Du sie nicht gleich in Stehhöhe? Willst Du dann ein Hubdach über die ganze Länge des Koffers, oder nur im Küchenbereich machen? Das hängt sicher auch damit zusammen, wohin Ihr mit dem Bremach fahren wollt.Falls Ihr auch in Europa unterwegs sein wollt, sollte man schon auch bedenken, dass sich ein Hubdach ungleich schlechter gegen Kälte und Dauerregen isolieren als ein geschlossener Koffer.
2) Platzierung der Kühlbox: So wie ich das sehe, ist die nur mit ein paar Verrenkungen zu erreichen, vor allem, wenn auf dem Kocher schon lustig dampfende Töpfe stehen. Das wird dann unter Umständen recht ungemütlich, bis man das Gesuchte gefunden hat.
Wenn ich mir einen Vorschlag erlauben darf: Macht Euch aus Karton ein Modell im Maßstab 1:10. Meine Frau hat das so gemacht, und Du wirst staunen, wie sich einem beim Anblick des "realen Dings" mögliche Probleme und Verbesserungsmöglichkeiten erschließen.
Bin schon gespannt, wie sich Euer Entwurf weiter entwickelt. Sobald ich etwas von meinem Bremach auf Papier habe, stelle ich es auch ins Forum ein.
Ach ja, noch was: Wenn ich Deinen Plan richtig interpretiere, dann geht Deine Küchenzeile über die volle Breite von 1,87m. Wenn Du Dir in den einschlägigen Katalogen mal die Abmessungen von Spülen und Kochern anschaust, wirst Du sehen, dass die meisten angebotenen Geräte nicht so groß sind. Ich schieße mal ins Blaue und denke, dass Du mit 150cm einen tollen Küchenblock haben kannst, dann könntest Du den Hochschrank bis ins Eck verbreitern und gewinnst Stauraum.
Hi, "dann könntest Du den Hochschrank bis ins Eck verbreitern und gewinnst Stauraum" -> d.h., der Schrank wäre im Eck nicht erreichbar, also Tür/Fach von aussen (was für viele Sachen pracktisch ist)? Ich würde die Kühlbox als normale Box in eine Schublade packen. Dann kann man die Box auch mal anderweitig nutzen und sie nimmt keinen Platz in der "Oberfläche" weg. Außerdem habe ich sehr gute Erfahrungen mit Schränken in Kistenmaß, d.h. so, dass man Kisten eines Typs in verschiedenen Höhen in die Schränke schieben kann (Link zu meiner - damals noch unfertigen - Kabine in der letzten Aus-/Aufbaudiskussion). So weit, Andreas
Wird der Kocher mit Gas oder Spiritus betrieben? Wo soll in ersterem Fall die Gasflasche hin (Entlüftung nach außen!)? Falls der Platz unter dem Kocher noch nicht verplant ist, könnte dort die Kühlbox auf einem Auszug hin. Boiler und Wasserentkeimung wird wahrscheinlich unter der Spüle sein, da bleibt aber immer noch Platz für ein Konservenfach ganz unten.
Macht Spaß, ein fremdes Wohnmobil zu verplanen! <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Ich weiß ja warum ich meine Planung hier präsentiere, vielen Dank für die Anregungen.
Die Problematik der Erreichbarkeit der Kühlbox wenn etwas am Herd steht habe ich nicht bedacht. Das werde ich mir auf jeden Fall noch einmal überlegen.
Ich hatte auch ursprünglich vor in der Ecke einen Hochschrank zu haben, aber der ist dann eigentlich hauptsächlich von außen zugänglich. Hier werde ich auch nochmals darüber nachdenken.
Die Kabine möchte ich nicht höher bauen. Bei meinem Landy hatte ich 130cm Innenhöhe mit Aufstelldach vor dem Küchenblock. So möchte ich es hier auch halten. Wenn das Wetter sehr schlecht ist, dann ist die Kabine in vollem Umfang auch bei geschlossenem Dach voll nutzbar, wenn auch etwas weniger bequem. Mir ist das ein wichtiger Punkt, daher habe ich auch kein Aufstelldach zum Schlafen geplant, obwohl das in vielerlei Hinsicht Vorteile bringen würde.
Kochen werde ich entweder mit Diesel (sehr gute Erfahrungen mit einem Wallas Kocher, aber dessen Leistung ist mir fast zu wenig) oder mit Spiritus. (hier habe ich schon viele positive Erfahrungen lesen können) Gas möchte ich nicht, da die Flaschen schwer sind, Platz benötigen und auch nicht überall erhältlich sind.
Viel Spaß noch beim planen meiner Kabine, sobald mir betreffend Eckschrank und Kühlbox was besseres eingefallen ist werde ich das nochmal einstellen.
@ Ozy: Danke, so wollte ich es eigentlich machen, wusste aber nicht wie.
hallo martin, ich muß marcus recht geben,fremde kabinen ver-planen macht laune. wir haben ja auch einen 130er s.cab mit kabine, selbst ausgebaut und ich frage mich regelmäßig was hätte besser gemacht werden können,was wir beim nächsten mal, UND das kommt garantiert,besser machen können.
zunächst einmal, wie soll eure wasserversorgung für die küche aussehen? tank ? wieviel volumen, oder kanister ?
kühlbox,sicher kompressor ? natürlich hat man bei boxen von oben weniger kälterverlsut,aber ist das entscheident ? von der größe her ist der unterschied box/schrank(von vorne) nicht zwingend sehr groß,=> bei einer box kann ich den platz des deckels nicht mehr verwenden, bei einem schrank von vorne kann ich m.e. viel individueller gestalten.
ist die kabine jetz 187 breit,oder 178 weil du die breite des bettes mit 178 angibst ? wie groß seid ihr denn,braucht ihr 2 meter länge ? wir kommen im landy mit 185 innen gut klar,ich bin 180 kurz/lang ? könnte quer schlafen ein thema sein ?
bzgl. deiner bemerkung eckschrank und von außen zugänglich,ich würde grundsätzlich die anzahl von türen & klappen außen auf ein minimum beschränken(wir haben jetzt auch 2 mehr schlecht als recht(14 jahre alte) funktionierende stauklappen,m.e. reicht eine tür,alles andere ist planungssache. jeder ausschnitt ist potentiell gefahr von undichtigkeit und nicht funktionierenden schlössern, weil voller sand / dreck usw..wir würden bei einer ähnlichen fahrzeuggröße zukünftig darauf verzichten.
womit wir uns schwer tun würden ist die tatsache ,das es keine echte trennung zwischen fahrerhaus & kabine gibt. wir hatten früher im landy einen durchgang ( besser luke) ,ca. 50cm breit 70cm hoch ,sodaß man gerade noch durchkrabbeln kann. allerdings ohne tür. nervig war das klappern aller utensilien in den schränken (abseits der straßen!),aber vielmehr die tatsache das man alles vorne mitheizen mußte, bzw. viel kondenswasser entstand. o.k. das kann man mit einer matte/vorhang schon verbessern, aber was uns wirklich bewog nachträglich eine verschließbare tür einzubauen, war eine erhöhung der einbruchsicherheit. man hat heutzutage soviel mit ,pässe geld/ photokram etc. ,wir empfinden es als ausgesprochen angenehm,das man ,weg vom auto, das nötigste(geld&ausweis) mitnehmen kann und sich ziemlich sicher sein kann,das der zugriff auf unser hab und gut in der kabine ausgesprochen schwer ist,viel viel schwieriger als nur ein normales fahrerhaus zu knacken. so das wars für den moment,viel spaß weiterhin,kommen bestimmt noch ganz viele klasse hinwiese,ich bin gespannt, stefan
Wasserversorgung möchte ich mit Kanistern machen, wobei der Wasservorrat ganz vorne unter der Sitzbank geplant ist und immer nur ein Kanister unter dem Küchenblock platziert wird. Das ist mir lieber als ein fixer Tank mit langen Leitungen, da hier die Reinigung wesentlich schwieriger ist (weiß ich aus Erfahrung)
Die Innenbreite beträgt 178cm, außen 185cm bei 40mm Sandwichplatten. Bei 184cm Größe ist mir das zu wenig zum Querschlafen. Wie ich den hinteren Teil des Fahrerhauses einigermaßen isoliere, weiß ich auch noch nicht genau, dabin ich noch auf der Suche. Speziell für die Abtrennung hinter dem Fahrer / Beifahrersitz.
Eine wie auch immer geartete Verschliessung des Durchsiteges, in meinem Fall mehr eine Durchliege, habe ich ohnehion geplant. Weniger wegen der Diebstahlsicherheit sondern viel mehr wegen der Geräuschkulisse die sicherlich im Aufbau vorhanden ist.
Alles Dinge die ich noch im Detail planen muss, daher ja auch meine Fragen an alle Kabinen(ver)planer hier im Forum.
Noch habe ich weder Auto noch Platten hier bei mir, aber die Platten möchte ich jetzt bald bestellen, denn ich möchte mit dem Rohbau ja beginnen bevor der Bremach da ist.
ab jetzt müsste ich eigentlich wissen, welche Art von Urlaub und wohin Ihr mit dem Mobil plant, und wie lange Du das Fahrzeug, bzw. die Kabine nutzen willst, um noch sinnvolle Kommentare machen zu können. Denn davon hängt es wohl ab, ob man gewisse Details optimaler gestalten kann oder nicht.
Um ganz ehrlich zu sein, habe ich persönlich den Eindruck, dass Deine Liegelösung doch verhältnismäßig viel Platz einnimmt. Stelle ich mir das richtig vor, dass Deine Frau und Du mittig und in Längsrichtung liegt, die Füße in die Doppelkabine hineinragend? Und der Nachwuchs dann auf einer Seite, wobei auf der anderen Seite dann noch Platz wäre für ein "Erweiterungs-Kind"? <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Kann denn aber nicht die Zeit kommen, in fünf, sechs Jahren vielleicht, in dem die Aussicht, die Nächte bei Mama und Papa im Bett zu verbringen, jetzt nicht mehr sooo doll ist - für beide Seiten?
Ich meine, Dir fehlen nur sechs Zentimeter in der Breite, um Dich von Kopf bis Fuß quer in der Kabine unterzubringen. Ich weiß, Du bist überzeugter Längsschläfer, aber nehmen wir nur mal hypothetisch an, Du würdest die Kabine etwas verbreitern. Eventuell könnte man dann das Bett - auf einem Podest, das auch als Stauraum dient - im hinteren Kabinenteil unterbringen, dazwischen Küchenblock und Sitzecke, und wenn der Nachwuchs ein bisschen größer ist, kriegt er sein eigenens Reich mit Bett in der Doppelkabine vorne.
Das bringt natürlich zwei mögliche Nachteile mit sich: Erstens liegt das Kind dann im Fahrerhaus, in welches eingebrochen werden kann. Wobei ich die Meinung, dass der Koffer so viel sicherer sei, nicht pauschal unterschreiben würde: die meisten Türen aus dem Wohnmobilbereich, die Verwendung finden, sind wesentlich einfacher zu knacken als eine Autotür. Und man kann Autotüren mit einem Zusatzschloss durchaus so sichern, dass das Hochziehen des Verriegelungsknopfes durch die eingeschlagene Scheibe nichts bringt.
Zweitens ist das Fahrerhaus weniger gut isoliert als die Kabine, was sicher vor allem dann eine Rolle spielt, wenn Ihr in kühlen Gegenden unterwegs seid, viel weniger allerdings, wenn es in die Wüste geht. Dann halte ich das Fahrerhaus für besser klimatisiert als die Kabine.
Spätestens im Volksschulalter werden Kids sich über eine gewisse räumliche Distanz zu den Eltern sicher freuen.
Wieviel Wasser wirst Du voraussichtlich mitnehmen? Wenn Du in die Wüste fährst, musst Du - je nach Jahreszeit und Gegend - mit zwischen drei bis fünf Litern Trinkwasserverbrauch pro Person rechnen, beim Fahren mit Klimaanlage nach meinen Erfahrungen etwa zwei Liter weniger. Bringst Du die nötige Wassermenge für einen Urlaub dann noch unter der Sitzbank unter, oder bist Du auf nachgekauftes Wasser aus dem Supermarkt angewiesen?
Das ist eine Frage, die wir mit unseren Freunden gestern erst diskutiert hatten. Der Frostsicherheit wegen dachte ich daran, den Wasservorrat intern zu transportieren. Aber dann wäre der gesamte Stauraum unter den Sitzen für Frisch- und Abwasser draufgegangen, und damit hätte ich für alles andere Zeugs zu wenig gehabt. Falls Du es noch nicht getan hast, kalkuliere Dir das durch.
Du würdest, so nehme ich an, die Wasserlösung so gestalten, dass unter der Spüle ein 20 Liter-Kanister (mit Tauschpumpe?) für das Frischwasser steht, und daneben ein leerer Kanister für das Abwasser, oder? Nimmst Du noch einen Boiler dazu, oder reicht Kaltwasser?
hi martin, hoffentlich empfindest du es nicht irgendwann als besserwisserei,wenn man immer wieder mal einen kommentar ab gibt,aber es macht spaß die entwicklung zu verfolgen. marcus hat recht bzgl. der entwicklung der kinder,darüber hatte ich mich ja ausch schon ausgelassen in deinem ersten beitrag,neuzugang bremach; ich würde das wirklich nicht unterschätzen mit den bedürfnissen von kindern,auch wenn ich nur aus meiner eigenen kindheit mitreden kann. aber um weiter " mitplanen " zu können,folgende fragen: du hattest ja innenmaße der kabine aufgegeben,es ist also 178 & nicht 187.aber wenn du um 10 cm breiter wirst und wirklich quer schlafen in erwägung ziehst,wo wäre das problem.habe mal auf die grundrisse auf herrn christs h.p. geschaut,ich würde sagen das sieht nicht schlimm aus,müßte man mal maßstabs getreu aufzeichnen. bei unserem landy steht die kabine auch seitlich gemssen an fahrhaus über,das ist aber optisch absolut ok.
bei der kabinen (innenlänge) von 260, wird der koffer hinten über das chassis stehen,oder ist das bündig?hier könnte doch auch noch etwas länge gewonnen werden.bei unserem 130er sc. haben wir eine kabinenlänge von 320 cm,allerdings mit böschungswinkel,d.h. der boden ist ,ich glaube , 280 lang. sieht von der seite auch o.k. aus. nur von hinten sieht unser landy echt blöd aus,aber ??
wie ist die bodenplanung der kabine,ich kenne halt die aufnahmen nicht, aber wenn ich die bilder auf der h.p. sehe,gibt es die "kotflügel" .wenn man die demontiert und dafür aussparungen in der kabine,also radkästen, macht,gewinnt man bestimmt nochmals 10 cm innehöhe ,oder. haben wir beim landy auch so.
bei eurer höhenplanung der kabine,wird das die gesamthöhe des fahrzeugs erhöhen,oder nicht.? wenn ja wieviel ?
und zuletzt für den moment,aufgrund der kabinengröße,könntet ihr euch damit anfreunden,keine tür einzubauen,sondern eine hintere tür der doppelkabine zu nutzten ? das ist auch nochmal echtes raumpotential,wenn man dann den grundriss ändern würde.
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