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Re: Was bringt ein grösserer LLK?
HPF #32888 05/04/2005 17:44
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@Raoul

Zitat
Der Typ hat eindeutig die falsche Farbe.


mea culpa <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />



@HPF

Zitat
Kompression und Verdichtung ist das gleiche



'tschuldigung, ich meinte nat�rlich das Verdichtungsverhältnis

Die Kompression ist ein Druck.

Das Verdichtungverhältnis ist das Verhältnis des Volumens des Brennraumes vor der Kompression zum verbliebenen Volumen des Brennraums nach der Kompression.

Also erh�ht sich der Kompressionsdruck, aber das Verdichtungsverhältnis bleibt gleich- k�nnen wir uns darauf einigen?


cu

Teutates
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Re: Was bringt ein grsserer LLK?
Teutates #32889 05/04/2005 19:50
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Zitat
Also erhht sich der Kompressionsdruck, aber das Verdichtungsverhältnis bleibt gleich- knnen wir uns darauf einigen?

Logisch, dazu kommt aber, dass man (ich) bei meinen TD5 Tunings den Ladedruck natrlich NICHT erhhe. Der Mitteldruck steigt klarerweise, das ist ja das gewnschte Ergebnis. Eine Steigerung der Drehzahl ist beim Turbo und Diesel gar nicht so einfach mglich und eh auch nicht gewnscht, also halt mehr Leistung ber mehr Drehmoment und den Weg der besseren Fllung und der verlängerten Einspritzzeiten, mehr ist da nicht dran, das Ergebnis ist gigantisch und die mgliche Verringerung der Lebensdauer wird durch andere Vorteile (berholen, beschleunigen, Lasten schleppen, nicht abwrgen beim Anfarhen ;-)) mehr als berkompensiert. Ich geb meinen Defender eh nicht mehr her und ob ich nun eine mechanische berholung eine Tausend Kilometer frher habe oder nicht ist da vllig egal. Das Auto wird durch die Mehrleistung soviel nutzbarer, dass man es kaum in Worte fassen kann. Ich lebe in sterreich, am Land, pendle nach Wien, auf der Autobahn. Ich hab zwar 8 Autos aber mein liebstes und dauernd benutztes ist der Defender. Der kann nun auf unseren bergigen Autobahnen IMMER praktisch jedes gewnschte Tempo fahren. Ob ich nun mit 110 dahintrdle oder eilig mit 140 oder mehr unterwegs bin weils halt grad eilt. Und wenns wichtig ist, wird irgendwer mit einem Zwischensprint aus der Baustelle raus versägt und die Welt ist wieder ein wenig bunter.

Raoul, hh


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Re: Was bringt ein grsserer LLK?
Raoul #32890 05/04/2005 20:56
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@Raoul

also, jetzt pass mal auf, wir sprechen hier nicht von verlängerten Einspritzzeiten, oder von einer greren Einspritzmenge, in der Ausgangsfrage ging es lediglich um einen greren LLK- und dazu sagte ich, da man durch die hhere Kompression mehr Druck auf die Lager bekommt und daraus resultierend die Haltbarkeit abnimmt. Ob nun die Einspritzmenge dafr ausreicht, vermag ich nicht zu beurteilen. Natrlich kannst Du an Deinem Taschenrechner- Auto ber die SW irgentwelche Kennfelder verändern. Das bezweifelt ja keiner, aber es war nicht Gegenstand der Frage.
Und wenn Du behauptest da die Haltbarkeit des Motors nach so einem Tuning steigt, ist das Unfug.
Auerdem glaube ich nicht, da man die Motortemperatur mit einem LLK senken kann- dafr nimmt man einen lkhler.


cu

Teutates
Re: Was bringt ein grsserer LLK?
Raoul #32891 05/04/2005 22:17
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Zitat
Dann hast du ein anderes Problem gehabt, ich bin gerade ein paar Tausend Kilometer durch Wstensand und Steine gefahren, mit LLK und aktiviertem Zusatzsteuergerät. Keine hhere Motortemperatur, nur ausreichend Dampf um geil im Sand fahren zu knnen.

die temperaturprobleme hatte ich auch nie im gelände, sondern wie auch von PGD beschreiben auf der autobahn und dort vor allem an langen steigungen - bis fett in den roten bereich. kann wirklich nichts anderes gewesen sein, da es mit dem normalen serienmässigen sofort gut war und immer noch ist.

..aber LLK ist nicht gleich LLK, mein auto ist ohnehin anders und ich bin hier die friseuse <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

da ich nicht mehr so zu experimenten neige, kommt mir vor den khler nichts mehr - allenfalls ein besserer LLK seitlich an der originalstelle.





Re: Was bringt ein grsserer LLK?
andrea #32892 06/04/2005 10:13
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Wenn ich mir die Beiträge durchlese ist die Eingangsfrage wohl noch nicht geklärt?!
Im Internet bin auf eine Seite gestoen, die einige Hinweise zu Turboladern samt der beteiligten Aggregate enthält. Falls es jemanden interessiert gebe ich den Link mal hier an.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya003.gif" alt="" /> Turbo-Tech Info

Was ich da raus lese, bezgl. LLK: Bigger is Better...
Aber es hängt wohl von dem Gesamtsystem ab, ein grerer LLK alleine kann wohl keine Wunder wirken. Ich nehme mal an (schlag mich bitte nicht!), dass die Ingeneure, die Motoren entwickeln sich auch ähnliche Gedanken machen. Vielleicht ist noch das eine oder andere Quäntchen zu holen aber der Quantensprung ist sicher nicht zu erwarten.



gruss
rotax


Grabe den Brunnen, bevor du Durst hast.
Re: Was bringt ein grsserer LLK?
Teutates #32893 06/04/2005 12:02
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Zitat
LLK- und dazu sagte ich, da man durch die hhere Kompression mehr Druck auf die Lager bekommt und daraus resultierend die Haltbarkeit abnimmt. Ob nun die Einspritzmenge dafr ausreicht, vermag ich nicht zu beurteilen. Natrlich kannst Du an Deinem Taschenrechner- Auto ber die SW irgentwelche Kennfelder verändern. Das bezweifelt ja keiner, aber es war nicht Gegenstand der Frage.
Und wenn Du behauptest da die Haltbarkeit des Motors nach so einem Tuning steigt, ist das Unfug.
Auerdem glaube ich nicht, da man die Motortemperatur mit einem LLK senken kann- dafr nimmt man einen lkhler.

Du bringst alle Postings durcheinander.

Hhere Kompression ist nicht.
Verbesserte Fllung -> mehr Drehoment -> Mehrbelastung frs Lager.
OK, aber kein, mit Garantie keine, die die Lebensdauer beeinflusst. Ich will da jetzt keinen wochenlangen Exkurs darber abhalten wie man einen Motor schont usw. Nur soviel. Wer seinen Motor warmfährt und danach den Turbo nachlaufen lässt bekommt viel mehr Lebensdauer geschenkt als er durch Mehrleistung (im Disco ist der gleiche Motor brigens schon serienmässig stärker, nur so als Tip) riskieren kann. Vor allem in diesen Grssenordnungen. Ohne Zusatzmodul sprechen wir von einer handvoll PS und NM und dafr etwas reduzierter Abgastemperatur.
Darberhinaus hat niemand behauptet, dass ein grsserer LLK die Motortemperatur senkt. Er senkt die Abgastemperatur.
Und um die Motortemperatur zu senken nimmt man keinen lkhler sondern einen Wasserkhler. Und ein Defender der heiss wird ist defekt und muss repariert werden, sonst nix. Der braucht gar nix weil er nicht heiss wird. Einfach so. Dafr wurde er ausgelegt.

Raoul


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Re: Was bringt ein grsserer LLK?
Raoul #32894 06/04/2005 12:47
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es kommt darauf an, was man daraus macht
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Zitat
OK, aber kein, mit Garantie keine, die die Lebensdauer beeinflusst.

..ALLES beeinflusst in irgendeiner weise die lebensdauer.... wenn auch nur marginal <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />


Re: Was bringt ein grsserer LLK?
Raoul #32895 06/04/2005 19:48
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berns Offline OP
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Posts: 309
[/quote] Wer seinen Motor warmfährt und danach den Turbo nachlaufen lässt bekommt viel mehr Lebensdauer geschenkt als er durch Mehrleistung (im Disco ist der gleiche Motor brigens schon serienmässig stärker, nur so als Tip) riskieren kann. [/quote]

Danke erst mal fr die Beiträge!

Aber was bedeutet eigentlich "Turbo nachlaufen lassen"?

Gruss
Bernhard

Re: Was bringt ein grsserer LLK?
Raoul #32896 06/04/2005 22:20
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@Raoul

Zitat
Verbesserte Fllung -> mehr Drehoment -> Mehrbelastung frs Lager.


was bewirkt denn eine bessere Fl.... ach nee, jetzt hab ich keinen Bock mehr..... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />


@Berns

Das ist ein Turbotimer


cu

Teutates
Re: Was bringt ein grsserer LLK?
berns #32897 07/04/2005 07:12
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"nachlaufen lassen" = nach vollgasfahrt den motor vor dem abstellen einen moment ohne belastung laufen lassen, damit sich der turbo abkhlen kann.

ein motor der warm wird ist nicht zwangsläufig kaputt, sondern der wasserkhler kann seiner funktion nicht nachgehen, weil er entweder verstopft, verschlammt oder zugebaut ist. letzteres kann beim LLK der fall sein.



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