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#37354 21/04/2005 10:37
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dcjx Offline OP
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Moin Leute,

hab mal wieder ein Problem mit meinem 2,25l Benziner...im Archiv bin ich auch nicht f�ndig geworden.

Beim dynamischen Einstellen der Zündung mit Stroboskop (abgeklemmter vacum advance Schlauch, bin mir nicht ganz sicher wieviele Umdrehungen der Motor macht, aber so 800-900?) springt mir der Zündungsmarkierungspunkt auf der Crankshaft-Pulley immer fr�hlich so um 10-12 Grad herum und kommt nicht zum "stehen". Ich kann also keine genaue Einstellung machen. Der Motor spricht nicht gut an, schlechtes Kerzenbild, wenig Power etc. sind die Folge.

Ich habe davor einen neuen Ducelier Verteiler von Valeo mit neuen Kerzen und Kabeln nach Handbuch eingebaut. Neuen Anlaufkondensator habe ich auch, aber noch nicht eingebaut.

Der Kopf wurde auch vom Spezialisten überholt, neuen Abgaskrümmer gabs dazu. Ferner hab ich den ganzen Ruß und Dreck vom Kopf und den Ports abschliffen.

Am Weber-Vergaser habe ich nichts geändert, so wie is wieder aufgesetzt, und damit lief er fr�her recht gut. Kompressionstest hat er auch bestanden, alle Zylinder so bei 8 bar im kalten Zustand (nicht gut, aber war fr�her auch so, sollte also nicht der Grund sein).

Woran kann es jetzt den liegen, dass ich keinen beständigen Zündungszeitpunkt kriege? Undichte Krümmer? Vergaser? Schlechtes Stroboskop? Falscher Einbau des Verteilers, Kabel (1-3-4-2 Zündung)? Pl�tzlich gesäuberte Einlässe/Ports? Es scheint fast, als ob einer der Zylinder nicht laufen w�rde, aber warum? Kompression ist da, Zündung und Sprit auch...

Noch was, was halltet ihr von der Idee, hier in Berlin zum Bosch-Mann zu gehen, damit der mir mit seinen ganzen tollen Geräten mal den gesamten Motor einstellen kann? W�rde gerne meinen Verbrauch etwas unter Kontrolle kriegen...

Danke schon mal f�r eure Antworten, vielleicht fällt euch ja was ein.

Bis denne,
dcjx

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Unterbrecher mechanisch oder Transistor ??

Falls mechanisch, Kontakt O.K., Schliesswinkel O.K. Zündkondensator O.K ??

Spule mit oder ohne Vorwiderstand ??
Von Wo kommt Strom zu Spule ??


Ein Ingenieur der nicht säuft, ist wie ein Motor der nicht läuft!
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Hi
Grundsätzlich wird beim alten Benziner die Einstellung des Zündzeitpunktes STATISCH gemacht. Dazu reicht eine olle Prüflampe, kein Stroboskop, aus. Wie das im Detail geht steht im Handbuch. Erklärungssicher weiß ich das nicht mehr. Mit dem Stroboskop kannst du aber prüfen ob die Zündzeitpunktverstellung noch funktioniert. Davon gibt es 2.
1. Die Unterdruckverstellung
2. Die Fliehkraftverstellung
Wenn eine von beiden kaputt ist läuft der Motor auch schlecht oder hat keine Leistung. Die Unterdruckverstellung mal abziehen (Schlauch am kleinen "Ufo") und dann mit deiner Pistole prüfen ob sich bei höherern Drehzahlen der Zeitpunkt verstellt. Manchen reicht das Abziehen auch aus um die Einstellung mit der Pistole zu machen da die Fliehkräfte erst später anfangen zu wirken.
Bei meinem alten waren mal beide kaputt!
Ansonsten neue Zündkabel/Kappe/Verteilerfinger...

Auch der Vergaser kann Auswirkungen haben und sollte nicht von vornherein ausgeschlossen werden!

Viel Erfolg bei der Suche und berichte vom Fortschritt!

Jens


There must be at least one nice car in every street (LR110)
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dcjx Offline OP
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Danke fuer eure schnellen Antworten.

Zitat
Unterbrecher mechanisch oder Transistor ??

Mein Unterbrecher ist glaube ich mechanisch,

Zitat
Falls mechanisch, Kontakt O.K., Schliesswinkel O.K. Zündkondensator O.K ??

Gesamter Verteiler ist brandneu, sollte also hoffentlich alles i.O. sein. Schleiswinkel habe ich gemessen, is O.K.

Zitat
Spule mit oder ohne Vorwiderstand ??

Ohne Vorwiderstand

Zitat
Von Wo kommt Strom zu Spule ??

Gute Frage, keine Ahnung, Verteiler ist 2x mit der Spule verbunden. That is it, I think.
[/quote]

Hab alle Kabel, Zuendkerzen etc. neu. Deswegen bin ich so ein bisschen verdutzt, dass nach meinem Motorzusammenbau das alles nicht mehr so klappt wie davor. Muss aber leider gestehen, dass ich an den Grundeinstellungen wenig gemacht habe.

Bei der Zuendzeitpunkteinstellung hab ich zuerst grob statisch eingestellt, und dann wollte ich dynamisch mit dem Stroboskop einstellen. Bei der Gelegenheit habe ich auch mit der Fliehkraft und Unterdruckverstellung rumprobiert, aber ich krieg es einfach nicht hin, dass meine Markierung still bleibt. Will ja meine Zuendung nur auf so auf T.D.C stellen, geht nur nicht. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Ich werde mich wohl am weekend nochmal an die Suche machen, lass euch dann wissen, was draus wird.

Haut rein,
dcjx

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wennhiereinermeinenTiteländertbinichdas!
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wennhiereinermeinenTiteländertbinichdas!
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beim mechanischen Unterbrecher würde ich erstmal den Kontaktabstand einstellem, 0,35 - 0,4mm war immer ein guter Wert.


Gruss Monny

++ Mercedes 1017A zu verkaufen ++

[:O]===[O:]
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Aalso wenn die Elektronik tut, ist's was anderes.

Wenn der Vergaser auch O.K. ist (Fremdluft ??), und Sprit auch da ist. dann versuch mal folgendes.

Hast Du das nur im Standgas oder auch sonst.

Lass den Motor laufen.
Steh davor und ziehe langsam am Gashebel.

Gibt es einen Bereich, wo er besonders untregelmässig klingt, oder sogar seltsame Geräusche macht.

Wie hört sich das ganze am Auspuff an ?? Regelmässig oder eher Samba ??

Halte ein Papiertaschentuch lose an den Auspuff (nicht anpressen) wird es russig.


Ein Ingenieur der nicht säuft, ist wie ein Motor der nicht läuft!
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dcjx Offline OP
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Zitat
Aalso wenn die Elektronik tut, ist's was anderes.

Wenn der Vergaser auch O.K. ist (Fremdluft ??), und Sprit auch da ist. dann versuch mal folgendes.

Hast Du das nur im Standgas oder auch sonst.

Lass den Motor laufen.
Steh davor und ziehe langsam am Gashebel.

Gibt es einen Bereich, wo er besonders untregelmässig klingt, oder sogar seltsame Geräusche macht.

Wie hört sich das ganze am Auspuff an ?? Regelmässig oder eher Samba ??

Halte ein Papiertaschentuch lose an den Auspuff (nicht anpressen) wird es russig.

Der Motor läuft über das ganze Spektrum hin sehr unruhig, russt aus dem Auspuff, macht Fehlzündungen im oberen Drehzahlbereich, hat keine Power, Kerzen sehen schwarz mit weissen Flecken drauf aus. Das kann natürlich auch mit der nicht richtig eingestellten Zündung zu tun haben, oder an was anderem liegen. Die Frage ist ja, warum krieg ich keine Zündungseinstellung hin. Ich tippe ja auf irgendeinen Hardwarefehler nach meinem Zusammenbau, der es mir nicht erlaubt, meine Zündung richtig einzustellen. Natürlich die Frage, was dieser Hardwarefehler sein könnte. Verteiler (weil komplett neu und Kontakte nach Handbuch eingestellt) und Vergaser (weil vorher gut gelaufen und nicht verstellt) bieten sich da nicht so wirklich an. Werde noch mal gucken, ob ich nicht vielleicht doch Nebenluft durch die Krümmer ziehe, ich krieg meine Schrauben nicht mehr wirklich dolle festgezogen. War früher auch kein Problem, aber wer weiss...

Werde weiter berichten, danke für eure Hilfe.
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

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Ist die Steuerkette auch richtig drauf ?


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Ist nicht mehr zu retten
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Ist nicht mehr zu retten
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Zitat
Grundsätzlich wird beim alten Benziner die Einstellung des Zündzeitpunktes STATISCH gemacht.

Lieber Jens, damit bist Du schon mal grundsaetzlich falsch. Im SIII-WHB sind die Werte fuer die verschiedenen Drehzahlen angegeben. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> z.B. 900min-1 4-12°
Ausserdem nimmt der Landy-Fahrer dafuer einen Blinker oder ein Standlicht smile

Nein, nur Spass, hast schon recht, und wie andere hier auch schon gesagt haben:
Stell den erstmal statisch auf OT (... meinetwegen auch auf TDC, wenn er dann besser laeuft <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ). Dann kann man mit dem Stroboskop ungefaehr schauen, ob die Fliehkraftverstellung halbwegs richtig arbeitet.
Vorher Schliesswinkel einstellen, wie Monny ansagte. Besser noch mit'm Schliesswinkeltester, gegen 57 Grad.

So, dann: 800 bis 900 min-1 ist ein bisschen viel. Geh auf 600 bis 700 min-1, aber nicht etwa schaetzen ...
Die Landy-Verteiler kommen sehr frueh mit der Fliehkraftverstellung (kein Wunder bei ZZP auf OT). In meinem WHB sind leider nur Werte fuer einen Lucas-Verteiler drin (siehe oben).

Vergiss die 2 Grad Schwankung, die Du da siehst (wie genau haelst Du denn die Drehzahl???), ich halte das fuer normal. Ich habe das genauso bei meinen alten Ducellier wie auch bei einen neuen Ducellier (heute Valeo; ERC6986).
Ein Problem bei den Ducelliers ist, dass man den Eingriff der Unterdruckverstellung veraendern kann. Das ist diese kleine exzentrische Zahnscheibe (siehe Supplement zum WHB fuer den 5-fach gelagerten Motor, da ist der Ducellier drin). Bei meinem alten macht es viel aus. Beim neuen habe ich es nie in den Griff gekriegt (vielleicht kannst Du mir das im Gegenzug erklaeren?). Das war erschuetternd, wie dem Motor die Leistung fehlte und der Verbauch dafuer raufging.

Wenn er dann immer noch unrund laeuft, nochmal Kerzen (Kontaktabstand i.O.?) und alle!!! Zuendkabel in Zweifel ziehen. Da kann auch mal ein faules Bauteil dazwischen sein. Erst seit dem letzten Tausch der Zuendkabel ist mein 109 unempfindlich gegen Naesse. Die alten waren kanpp 2 Jahre drin.
Nebenluft ist auch immer einen Gedanken wert, gerad, weil Du da ja gearbeitet hast.

Gruss
Volker

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vielleicht noch eine kleine ergänzung zum thema des "unruhigen" zündzeitpunkts im leerlauf:

der verteiler wird von der nockenwelle angetrieben, die wiederum via steuerkette von der kurbelwelle. die steuerkette wird hydraulisch durch öldruck gespannt.

Wenn die steuerkette bereits stark verschlissen (gelängt) ist und dazu noch der spanner nicht korrekt funktioniert (weil bei ausgelutschtem motor vielleicht der öldruck eh zu tief ist)kann die Steurrkette "peitschen" und das wiederum sorgt dafür dass die Nockenwelle nicht "kontinuierlich" angetrieben wird... ergo der Zündzeitpunkt ein wenig hin und her wandert.

interessantes symptom... wenn die zündung andauernd in die gleiche richtung nachgestellt werden muss, ist das oft auch ein zeichen für rapide steigenden verschleiss der steuerkette.

Gute nacht

JPH


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