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MarcXX Offline OP
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kommen gerade von einem teil deiner strecke zurück. tendapass problemlos, maira stura ebenfalls und bereits ziemlich weit teerstrasse. asietta auch kein problem für serienmässige autos, finestre auf der südseite alles geteert seit dem giro d'italia. schnee liegt nirgends mehr, aber wirklich nirgends smile um diese touren zu fahren brauchst du überhaupt keinen aufgerüsteten geländewagen mit MTs undsoweiter. AT sind ein plus wegen den stabileren seitenwangen, ist aber auch alles mit strassenreifen fahrbar, sofern du dich auf den "hauptrouten" aufhältst. übernachtund auf 2000m kann kühl werden, vorallem am morgen dann. kommt halt aufs wetter an..

kartenmässig würde ich dir sowieso die 1:50'000 aus der region empfehlen, 100'000er sind bereits zum teil unbrauchbar..

wenn du das erste mal sowas fährst, fahr einfach die ausgeschilderten routen und sei dir nicht zu schade, halt auch mal umzukehren oder bei regen dementsprechende alternativen einzuplanen.
die einheimischen fahren das alles mit normalen pw's, also alle aufgerödelten 4x4 fahren eigentlich zur show rum <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

viel spass dann, cheers
adrian

ok, das hört sich gutan, dann traue ich mir die strecken mal zu mit dem touareg und normalen straßenreifen.

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MarcXX Offline OP
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Na ja, man kann sich vor den Einheimischen auch zum Deppen machen.
Keiner von denen fährt mit MT's.

Wenn Dir die Einheimischen dann auch Deine von einem Stein aufgeschnittenen Straßenreifen bezahlen, soll's recht sein.

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Gut, wenn man fahrerisch schlichtweg komplett unfähig ist, sollte man die Überlebensausrüstung mitnehmen, die nächste Ortschaft kann schon mal 20km weit weg sein ....

Na klar. Hochgebirge in Halbschuhen, besser noch Sandalen. Man hat ja auch jede Garantie, daß genau in der Zeit, wo man sich so auf 2.500m Seehöhe auf den alpinen Schotterpisten herumtreibt, mit Sicherheit kein Gewitter kommt. Daß alle Felsüberhänge zusätzlich von der Bergwacht mittels Betoninjektionen gesichert wurden und somit weder ein Felsbrocken noch eine Mure runterkommen kann.
Somit kommt man ja gar nicht erst in die Lage festzustellen, daß auf der "Ligurischen" das Handy kein Netz hat...

Was die fahrerische Fähigkeit mit den Witterungs- und Pistenverhältnissen im Hochgebirge zu tun hat, ist mir nicht ganz klar, aber irgendjemand wird mir das sicher verständlich machen. Der kann mir dann auch gleich erklären, warum Geländefahren und Verantwortungsgefühl (zB dem Beifahrer gegenüber, oder denen, die dann zur Bergung raus müssen) zwei völlig verschiedene Dinge sind.

LG
peko
der schon mal gern im Hochgebirge bei einem Temperatursturz auf -5° und waagrechtem Hagel zu Fuß in die nächste Ortschaft wandert, fröhlich ein Liedchen pfeifend. Sind ja bloß 20 Kilometer, das halten die Sandalen locker aus.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> also festes schuhwerk habe ich dabei, die 20 kilometer würde ich zu fuß schon schaffen. aber wie bereits geschrieben kann ich bei den reifen nichts machen.
denke auch das der touareg nicht die schlechteste wahl für so eine tour ist. werde mir noch eine abschleppstange für 3,5t besorgen (für sonstige pannen), dann wird´s schon. strecken wie die ligurische hatte ich auch nicht vor alleine zu fahren.

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MarcXX Offline OP
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Oh Gott, diese Flachlandtiroler wieder, dieses ganze Alpenstrassengedöns lässt sich nun wirklich mit einem hundsgewöhnlichen Fiat Punto abfahren, wenn da jemand meint es brauche mehr dann darf er das gern Glauben, er darf sich dann aber auch nicht wundern wenn sich die Einheimischen kaputtlachen.<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Und als "Gelände fahren" kann man so eine Tour schon mal gleich garnicht verkaufen, Autowandern nennt sich das.

Soviel von einem Bergler. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya004.gif" alt="" />

hmm, ich kann dir ja mal über die schulter schauen wenn du von hamburg aus mit nem boot versuchst nach helgoland zu kommen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />. ist eigentlich ein klacks..... für mich und eigentlich kann ja auf der strecke nichts passieren....eigentlich.

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MarcXX Offline OP
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Die Gegend ist genial und für mitteleuropäische Verhältnisse kann man dort super Autofahren und sich ein wenig an seinem 4WD Spielzeug erfreuen. In vielen Fällen ist sicher nur das Wissen um das "Haben" der Ausrüstung der entscheidende Punkt, denn so richtig im "Never Never" ist man nie. Schöne Geländewagenwandertouren sind das trotzdem!
Die Einheimischen gurken einem im Falle eines Falles halt wirklich mit ihrem Panda um die Ohren, aber was macht das schon wenn einem selbst das Grinsen im Gesicht steht....

Aber nun zu den Fragen von MarcXX:

-mit dem Schnee hat sich das wohl erledigt - also kein Problem
-Zu Hotels kann ich nicht sagen - wir haben immer gezeltet
-Zelten an abgelegenen Punkten auf den klassischen Schotterbergstraße dürfte bei vernünftigem Verhalten (siehe oben) kein Problem sein, bei uns kam keiner vorbei
-die Ausrüstung klingt vernünftig - als i-Tüpfelchen "für den ambitionierten Geländewagenfahrer "fehlen vielleicht noch ein paar Arbeitshandschuhe, ein paar Schäkel für den Bergegurt und eine stabile Folie zum unters Zelt legen (für "3,50 Euro" aus dem Baumarkt)
-ein Reserverad würde ich auf jeden Fall mitnehmen - ich weiss gar nicht wie man Geländewagen, ach ne - SUV's, ohne verkaufen kann. Mit einem Platten ruiniert man sich selbst auf den simplen Schotterwegen in kurzer Zeit die Felge.
-Denzel ist gut - aber ich kann Dir nur empfehlen noch hier in Deutschland genauere Karten in 1:100 000 oder feiner zu besorgen. Sicher gibt es auch vor Ort welche, aber wir haben auf die schnelle an den Kiosken, Buchläden und Tankstellen vor Ort kaum was brauchbares gefunden.
-wenn nur ein einfaches Fahrverbotsschild ohne Zusatz steht darf man in Italien wohl (noch) fahren. In Frankreich ist dann Ende Gelände. So stehts auch im Offroad Sonder heft (welches Du sicher schon hast - ansonsten stürme mal zum Zeitungsladen)
-Anfang Juni knapp über Null - aber ich denke selbst im Hochsommer kann's einstellig werden

Viel Spass!!!

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> schäkel und arbeitshandschuhe habe ich dabei, folie ist gut, werde ich noch kaufen.

bei den karten machst du mir jetzt angst, habe hier im forum bei einem anderem thread gelesen das es angeblich kein problem sein soll, habe mich eigentlich darauf verlassen. hoffentlich bekomme ich so kurzfristig noch welche hier in hamburg.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />bei einem fahrverbotsschild ohne zusatz darf ich in italien noch fahren? für wenn oder was soll das schild denn dann da rum stehen?

ok, dann habe ich ja die richtigen schlafsäcke dabei, bis -15 noch brauchbar (mein armer hund, der wird leiden).

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MarcXX Offline OP
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Oh Gott, diese Flachlandtiroler wieder, dieses ganze Alpenstrassengedöns lässt sich nun wirklich mit einem hundsgewöhnlichen Fiat Punto abfahren, wenn da jemand meint es brauche mehr dann darf er das gern Glauben, er darf sich dann aber auch nicht wundern wenn sich die Einheimischen kaputtlachen.
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Soviel von einem Bergler.

Die Indios am Amazonas laufen in hundsgewöhnlichen Shorts & T-Shirt-Ruine barfuß durch den Dschungel.
Oh Gott, diese Reserve-Tarzans wieder, dieses ganze Grüne-Hölle-gedöns von wegen Tropenstiefel, Moskitonetz, Schlangenserum und Safarihut!

Deshalb empfehl ich jedem Europäer, vor allem Neulingen (so wie MarcXX, der sich selbst als 4x4-Anfänger bezeichnet), im Dschungel barfuß in hundsgewöhnlichen Shorts und zerrissenen T-Shirts rumzulaufen, damit sich die Indios nicht kaputtlachen.

Soviel von einem Amazonier
peko

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> denke schon das du recht hast peko, wie sagt man so schön, der teufel ist ein eichhörnchen und wenn was passiert dann gerne auch richtig und im falschen moment. so ne tour ist für mich halt absolutes neuland, wenn ich mit rommel bereits in der wüste gewesen wäre und nen unimog als zweitwagen hätte, würde ich mir sicher weniger gedanken machen.
p.s. danke für die tipps per pn

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MarcXX Offline OP
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<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />ist euch bekannt ob einige der strecken eigentlich mit fahrverbotsschildern markiert sind?
oder evtl. mit einem schild das die strecke nur für landwirtschaftlichen verkehr erlaubt ist?

fahre halt nicht mit meiner eigenen kiste herum und habe keine lust auf streß mit der versicherung bei einem größeren schaden. ich darf alle strecken fahren die im weitesten sinne zum öffentlichen straßennetz gehören und freigegeben sind.
wenn ich somit fahrverbotsschilder oder schilder mit "nur forst- und landwirtschaft" sehe, bekomme ich schon ein mulmiges gefühl....

im aktuellen denzel steht das die ganzen routen legal befahrbar sind, also dürften solche schilder dort nicht stehen, oder? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

p.s. weiß keiner was kleine hotels oder pensionen in der gegend kosten?

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Moin,

wegen den Hotelpreisen kannste ja mal googeln. Ich denke mal, Du kennst deine grobe Tour, so dass Du weisst, durch welchen Orte Du durchfährst.
Briancon ist z.B. "Zentral" gelegen und hat sicherlich Unterkünfte.

Mach Dir mal wegen den Karten keinen Kopp.
Denzel und die Michelin-Karten 244 und 245 reichen vollkommen. Dass da nicht jeder einsame Feldweg drauf ist, ist klar, aber Du hast einen kompletten Überblick, wo sich die schönsten Touren befinden und ist für den Anfang ideal.

Im Sommer brauchst Du kein Offroad-Equipment, evtl. Ersatzreifen (und wissen wie man ihn wechselt).
Zelt, Penntüte, Kocher usw. wäre aber ratsam.

Dich werden die Pandas und Mountainbiker überholen; wenn Du bekannte Pisten am Wochenende fährst, halte Dir Alternativen bereit.

Alles in allem: Locker bleiben! Fahren und geniessen

Westalpen 2003


Greenlandy goes back to South Africa in 2025... stay tuned and follow us on our new website

www.greenlandy.com
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@ MarcXX

Zitat
denke auch das der touareg nicht die schlechteste wahl für so eine tour ist. werde mir noch eine abschleppstange für 3,5t besorgen (für sonstige pannen)

Wie schon gesagt, mit dem Tourag bist Du wahrscheinlich auf den meisten dieser Routen overdressed - also ist er sicher nicht die schlechteste Wahl, sondern kann mehr, als Du dort je brauchen wirst. Wenn Du einen Bergegurt hast, brauchst eigentlich keine Abschleppstange mehr. Besorg Dir lieber, so wie Thale geraten hat, zwei stabile Schäkel zum Befestigen des Bergegurtes.

Dan bist Du sicher gut und richtig ausgerüstet und wirst - ebenso sicher - eine wunderschöne Fahrt haben.

Mich regt's halt immer wieder auf, wenn jemandem, der vernünftigerweise zugibt, noch keine 4x4-Erfahrung zu haben, geraten wird, Hochgebirgspisten mit nem Fiat Punto zu fahren. Mag schon sein, daß die einheimischen Bergbauern das schaffen, aber die wissen nach einem Blick zum Himmel auch, wann & wo ein Unwetter kommt - und dann fahren sie eben nicht. Die wissen auch, wie sie mit 12cm Bodenfreiheit über eine 30cm-Pistenauswaschung kommen, ohne daß die Ölwanne dabei draufgeht.
Und was mich noch stört: die Motivation "damit Dich die Einheimischen nicht auslachen". Es kann Dir völlig wurscht sein, ob die Einheimischen lachen oder nicht! Wichtig ist, daß DU Dich sicher fühlst und - für Deine Fahrkenntnissse und -erfahrung - auch sicher bist.
Setz den Einheimischen an eine Computertastatur und laß ihn einen (ganz einfachen!) Code schreiben - dann kannst Du Dich kaputtlachen! Sofern es Deine Art ist, sich über das mangelnde Wissen und die fehlende Erfahrung anderer kaputtzulachen.

Jedenfalls wünsch ich Euch einen schönen Urlaub in dieser tollen Gegend!

peko

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Und was mich noch stört: die Motivation "damit Dich die Einheimischen nicht auslachen". Es kann Dir völlig wurscht sein, ob die Einheimischen lachen oder nicht! Wichtig ist, daß DU Dich sicher fühlst und - für Deine Fahrkenntnissse und -erfahrung - auch sicher bist


Also, wenn's darum geht, wie wär's mit einem Fahrkurs ?
MT's alleine sind keine Empfehlung, denn wenn man nicht in der Lage ist, die Augen aufzumachen, um zu erkennen, was vor einem los ist, so wäre dies sicher eine bessere Investition.

Ganz im ernst, das sind Wege, die wurden für Geschütz- und Munitionstransporte angelegt, die sind breit, hart, normal in der Steigung und manchmal ist es etwas steinig.
Bin das ganze dort mehrmals gefahren, beim 1. Mal meinte "man" auch zu mir, ich solle doch die MT's draufmachen. Kam mir vor, wie der letzte Loser, völlig overdresstes Expeditionsfahrzeug auf glatter Schotterstraße, die vom nächsten Ort gerade mal 5km entfernt ist. Bin letztes Jahr mit Serienreifen runtergefahren, und was soll ich sagen ?
Ich hab's geschafft, ich habe das unmögliche gemeistert, und weil ich meine Augen aufmache beim Fahren, konnte ich sogar einigen Pfützen ausweichen. Und ich bin nicht abgestürzt. Aber für mich ist auch rückwärts einparken in der Stadt nicht unbedingt eine alptraumfördernde Aufgabenstellung <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />.
Aber wie schon angedeutet, wenn man sich wirklich total sicher fühlen möchte, nehmt Sandbleche mit und wenn man bei Gewitteraufzug unbedingt noch auf 2500m hochfahren MUSS, Ketten, Sturmkocher und ein Satellitentelefon, nur für alle Fälle.
Für alle anderen, Touareg mit Serienreifen ist völlig ok, das gleiche gilt für Porsche ( sieht man auch einige ), Mercedes und viele andere.


peko #52133 04/07/2005 09:22
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