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Oelmotor #698839 14/08/2022 08:41
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Original geschrieben von Oelmotor
Hallo Lukas,

es ergibt sich doch schon aus der Geometrie des Motorträgers, dass es pro Seite zwei lange und zwei kurze Schrauben sein müssen.

Grüße
Thomas

Hallo Thomas,

wie gesagt, ich habe es nicht selber eingebaut. Ich hab mir nur angewöhnt Schrauben nochmal kurz nachzuziehen bzw zu prüfen ob sie fest sind.

Und da ist mir eben aufgefallen dass die 4 nicht fest sind.
Hilft alles nix, ich werde die Halter mal wegbauen und schauen ob es an den Schrauben liegt oder am Gewinde.

Vg Lukas


Viele Grüße
Lukas
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DaPo #698840 14/08/2022 09:32
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Original geschrieben von DaPo
Hallo Lukas,

die Schrauben am M103 sind M8x1,25x25 und M8x1,25x50.

Also Standardgewinde, kein Feingewinde.

Hallo,

die Schrauben scheinen die richtigen zu sein.

[Linked Image von up.picr.de]

[Linked Image von up.picr.de]

[Linked Image von up.picr.de]


Ein mal 50 und einmal 30.

Es ist mir ein Rätsel warum sich die Schrauben unendlich drehen lassen.

Vg Lukas


Viele Grüße
Lukas
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Original geschrieben von gklasse7184
Original geschrieben von DaPo
Hallo Lukas,

die Schrauben am M103 sind M8x1,25x25 und M8x1,25x50.

Also Standardgewinde, kein Feingewinde.

Hallo,

die Schrauben scheinen die richtigen zu sein.

[Linked Image von up.picr.de]

[Linked Image von up.picr.de]

[Linked Image von up.picr.de]


Ein mal 50 und einmal 30.

Es ist mir ein Rätsel warum sich die Schrauben unendlich drehen lassen.

Vg Lukas

Na ja nach Ãœberschreiten eines bestimmten Anzugsmomentes gibt der Gewindewerkstoff nach und das Gewinde ist beschädigt.

Versuche ob Du Gewindereparatureinsätze nutzen kannst.

Grüße
Thomas


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Hallo Lukas,

Original geschrieben von gklasse7184
Es ist mir ein Rätsel warum sich die Schrauben unendlich drehen lassen.
mir nicht, wenn ich mir die ersten Gewindegänge der Schrauben ansehe, besonders der Langen.


Grüße
DaPo


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DaPo #698843 14/08/2022 12:56
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Hallo Daniel,

ich weiß jetzt nicht ganz wie ich das Problem beheben kann. Nur neue Schrauben, oder auch das Gewinde?

Ich weiß nicht ob die Schrauben vorher schon so hinüber waren. Jedenfalls habe ich nur prüfen wollen ob die Schrauben festgezogen sind. Und dabei haben sie sich ganz ohne viel Kraft drehen lassen.

Ich wollte sie festziehen aber es hat gedreht und gedreht.

Wie sollte es denn normalerweise sein? Nur mit NM anziehen und nicht weiter - auch wenn es nicht ganz fest ist?

Vg Lukas


Viele Grüße
Lukas
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Original geschrieben von gklasse7184
Hallo Daniel,

ich weiß jetzt nicht ganz wie ich das Problem beheben kann. Nur neue Schrauben, oder auch das Gewinde?

Ich weiß nicht ob die Schrauben vorher schon so hinüber waren. Jedenfalls habe ich nur prüfen wollen ob die Schrauben festgezogen sind. Und dabei haben sie sich ganz ohne viel Kraft drehen lassen.

Ich wollte sie festziehen aber es hat gedreht und gedreht.

Wie sollte es denn normalerweise sein? Nur mit NM anziehen und nicht weiter - auch wenn es nicht ganz fest ist?

Vg Lukas

Eine Problemlösemöglichkeit nannte ich bereits!

Wenn eine Schraubverbindung mittels Drehmoment, gemäß Werksangabe angezogen wurde dann ist diese fest.

Wie stellst Du fest Lukas, dass Deiner Meinung nach, eine entsprechend Drehmomentvorgabe angezogene Schraube nicht ganz fest ist?

Grüße
Thomas


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Oelmotor #698845 14/08/2022 17:04
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Ehrlich gesagt würde ich das Problem einem Fachmann übergeben.


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Ozymandias #698846 14/08/2022 18:38
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Hallo,

mit welchem Drehmoment sollen die Schrauben denn angezogen werden?
Wie eine normale M8 Schraube?

Dann tausche ich die Schrauben im ersten Schritt und ziehe sie mit dem vorgegebenen Drehmoment an.

Aber zur Erklärung. Normalerweise dreht man doch eine Schraube fest - dann kommt ein Widerstand und man zieht die Schraube mit dem entsprechenden Drehmoment fest. Oder bei unwichtigen Bauteilen dreht man eben so weit bis es nicht mehr geht.

In diesem Fall kommt allerdings erst gar kein wirklich erkennbarer Widerstand. Die Schrauben sind viel zu locker. Das spürt man rein mit der Hand. Ich kann mir nicht vorstellen dass das an den Haltern für den Motor so sein soll.

Ich werde mal schauen ob ich in der Gegend jemanden finde der helfen kann.

Danke und Gruß
Lukas


Viele Grüße
Lukas
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Wie Thomas sagt werde die Gewinde im A. sein, das heisst man muss Gewindeeinsätze setzen.
Sprich den Rest vom Gewinde ausbohren, dann ein spezielles Ãœbermaß Gewinde schneiden, dann die Einsätze einsetzen unddann kann man die Halter wieder korrekt montieren.
Und das an einem Motorblock wo es keinen zweiten Versuch gibt empfehle ich keinem Laien.

Was du sonst schreibst stimmt, man dreht eine Schraube ein und zieht sie fest, immer mit dem alten Sprichwort im Hinterkopf "nach Fest - kommt Ab". Eigentlich kein Hexenwerk.

Drehmoment hier dürfte normales M8 sein.

Wobei deine vorhanden Schrauben für mich nach Zubehör aussehen, Mercedes verwendet doch meistens Bundschrauben an solchen Orten. Dazu mit passender freier Gewindelänge und vor allem mit Gütestempel auf dem Schraubenkopf. Eine Schraube ohne Stempel würde ich persönlich nie verwenden, erst recht nicht an so einer kritischen Stelle.

Gruß Ozy


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Ozymandias #698849 15/08/2022 09:08
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Hi Ozy,

Du bringst da gerade einen interessanten Punkt:

Beim M103, wo ich nachgesehen hatte, waren folgende Schrauben verbaut:
N 914005 008008, ersetzt durch N 304017 008027 und
N 000933 008161, ersetzt durch N 304017 008028

Die dritte Nummer ist eine normale Schraube DIN 933, also normaler Sechskant mit Gewinde bis Kopf!
Die Anderen m.W. ebenfalls, wobei die erste Nummer eine Kombischraube mit integrierter Unterlegscheibe ist.

In soweit passte das auch zu den Bildern, weshalb mir nicht Besonderes aufgefallen ist.



Nun habe ich da aber gepennt, denn Lukas hat ja keinen M103, sondern einen M104...

Da sind folgende Schrauben ab Werk verbaut gewesen:
N 910143 008003 und
N 910143 008007 ersetzt durch N 910105 008019

Die MBN 10105 definiert Schrauben mit Flanschkopf wie du sie meinst. Die MBN 10143 wohl auch, aber mit Torx statt Sechskant Hier ist die kürzere Schraube dann auch 30mm lang, nicht 25mm.


Grüße
DaPo


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