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#61052 24/08/2005 08:03
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Hallo Leute,

bin gestern über die Beschreibung von MAN KAT1 Lastern gestolpert und habe nun folgende Frage: Hat ein 3-Achser im Schlamm oder im tiefen Sand Traktionsvorteile gegenüber einem 2-Achser ? Denn er verteilt das Gewicht ja auf eine grössere Fläche, weil er ja die zwei zusätzlichen Räder hat. Ausserdem hat der 3-Achser 100 PS mehr, die sicher auch noch helfen. Und Diff.-Sperren haben beide. Oder wird der Vorteil durch das höhere Gewicht (ca. 2,3 Tonnen Mehrgewicht) wieder zunichte gemacht ?

Vielen Dank für die Antworten.

Gruss

Wulf

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so aus dem bauch raus würde ich sagen: nein.

der 3-achser ist ein ganzes stück schwerer, als der
2-achser.

meiner meinung nach stellt sich eingendlich nur die frage
ob 2- oder 4-achser.


whipple-scrumtious fudgemallow delight
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Moin,
ich hab leider auch nur den Vergleich im ATV/Quad Bereich: Hier liegt der Vorteil der Polaris 6x6 eher darin das ich damit Hänge hochfahren kann wo ne 4x4 aufgrund der Länge das steigen beginnt. Traktion im Modder ist nach meiner Erfahrung zwar schon etwas besser aber auch nicht soooo gewaltig wie man vielleicht meinen möchte. Gewichtsverteilung (pro Quadratzentimeter) ist natürlich schon etwas besser als mit 4x4.
Bin aber trotzdem voll 6x6 infiziert <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />


Gruß Thorsten

...irgendwas is´ ja immer!

http://www.patrol-welt.de
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Frag mich das mal im Frühjar.

2 Tonnen Leergewicht - 3 Achsen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Aktueller Stand: [Linked Image] [Linked Image]

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Zuletzt bearbeitet von Olaf_S; 24/08/2005 10:31.

Grüße von der Nordsee
Olaf
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Gute Frage <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Rein denktechnisch hätte ich auch gesagt das 2 zusätzliche Treibräder besser sind, allerdings hat sich das in der Praxis als falsch gezeigt

2Achsen http://www.padh.de/html/stammblatt/2005/stb-man_kat1_p.html
kommen allgemein weiter

als das wie
http://www.aignertrucks.com/x10.jpg
es ein 3Achser schafft.



Ob das nun am Gewicht oder der schlechten Traktion der 3. Achse, auf Grund fehlender Kontaktfläche, liegt kann ich nicht sagen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />


Vieleicht hilft es dir das es bei der FW Gelände gängige LKW ausschließlich als 2Achser gibt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />


"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"
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Moin,

wenn du es ganz genau wissen willst, dann mußt du mal eine Vergleichsfahrt im Volvo organisieren <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />
Fireman-Frank besitzt einen C304 mit 3 Achsen, ich z.B. ein baugleiches Auto mit 2 Achsen. Allerdings habe ich demnächst nicht mehr den identischen Motor, für den echten Vergleich müßte jemand anders seinen Volvo rausrücken.
Das wäre dann ein Vergleich unter den besten Vergleichsbedingungen, die ich mir vorstellen kann.
- gleiche Achsenbauart
- gleicher Motor (Volvo B30)
- gleiche Getriebe (einziger Unterschied ist die Achsübersetzung)
- gleiche Federsysteme (Blattfeder)
- gleicher Radstand ! (der Volvo mit 3 Achsen ist ziemlich genau 1 m länger und das ist auch der Abstand der Doppelachse hinten)
- gleiche Bereifung (ist zumindest möglich)

Unter solchen Voraussetzungen wäre ein Geländevergleich von 2- und 3-Achser doch ideal. Vielleicht sollte man noch eine GW-Jubelzeitschrift mit ins Boot ziehen und noch etwas Kohle einsacken <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Den 3-Achser von Frank habe ich leider noch nicht im Gelände bewegt. Beim Abholen in Schweden haben wir nur meinen 2-Achser ausführlich getestet <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Meine persönliche Meinung zum 2- vs- 3-Achser ist folgende:
Vorteile 3-Achser
- 3-Achser laufen auf Rüttelpisten ruhiger und stabiler
- 3-Achser können mehr Gewicht auch und vor allem im Gelände schleppen (der größte Vorteil überhaupt)
- Gräben lassen sich einfacher überwinden
- sehr steile Auf-und Abfahrten sind leichter zu meistern (Kippgrenze)
- 3-Achser haben mehr Platz innen
- exclusives Fahrzeug

Nachteile 3-Achser
- mehr Gewicht
- mehr Technik = höhere Kosten (6 Reifen, 6 Bremsen, etc. pp.)
- größerer Wendekreis
- je nach Technik der Doppelachse hoher Verschleiß bei Strassenbetrieb
- mehr Treibstoffverbrauch (aber auch mehr Platz für größere Tanks <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />)
- Nachteil beim Überqueren von spitzen Kuppen. Je nach Achskontruktion könnte die hintere Achse abheben. Beim Pinzi 6x6 passiert das sehr früh, beim Volvo 6x6 erst sehr spät. Die Doppelachse vom Volvo ist m.M.n. wesentlich beweglicher und verschränkungsfreudiger als die vom Pinzi. Beim Volvo 6x6 würde ich das also eher nicht als Nachteil ansehen, weil es real kaum vorkommt, dass die dritte Achse abhebt. Andere 6x6 sind da nicht so gut.

Einen Traktionsvorteil mit 3 angetriebenen Achsen sehe ich nicht unbedingt. Da könnte man eine lange theoretische Abhandlung zu schreiben, die bei gleicher Radlast 2- vs.-3-Achser auf gleiche Traktion hinausläuft. Erst wenn der 2-Achser sozusagen "überladen" ist, also eine wesentlich höhere reale Radlast hätte, würde der 3-Achser seinen Vorteil ausspielen. Dann könnte der 3-Achser nämlich mit geringerem Luftdruck in den Reifen gefahren werden, was sich sofort auf die Traktion positiv auswirken würde. Aus diesem Grund gibt´s ja beim Militär überhaupt erst die Vielachser, ist eine Frage der Nutzlast.

Gruß
Jens


“Noch sitzt ihr da oben, ihr feigen Gestalten,
vom Feinde bezahlt und dem Volke zum Spott.
Doch einst wird wieder Gerechtigkeit walten,
dann richtet das Volk und es gnade euch Gott.”
(Carl Theodor Körner, 1791 – 1813, deutscher Dichter und Dramatiker)


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Zitat
Vieleicht hilft es dir das es bei der FW Gelände gängige LKW ausschließlich als 2Achser gibt

Äh, Einspruch euer Ehren <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />
siehe hier:
[Linked Image von rescuesale.com]

Gruß
Jens


“Noch sitzt ihr da oben, ihr feigen Gestalten,
vom Feinde bezahlt und dem Volke zum Spott.
Doch einst wird wieder Gerechtigkeit walten,
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Süchtiger
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Beim KAT habe ich gehoert das man auch auf den Spritverbrauch in Abhaengigkeit zur Anzahl der Achsen schauen soll.

Ist, je nachdem wo man damit hin will, evtl. interessant


Gruss,

Matthias
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@Jens
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Gut <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

ist aber ein finnischer Gaul und ich glaube nicht das man den bei uns genormt bekommt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />

Obwohl hier wird auch alles nach EU Norm umgestrickt, platz hätten wir schon noch <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Zuletzt bearbeitet von Troll; 24/08/2005 12:26.

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Zitat
ist aber ein finnischer Gaul und ich glaube nicht das man den bei uns genormt bekommt
@Troll
wieso finnisch ? Das Bild zeigt einen schwedischen Schlammelch <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> bzw. einen Volvo C304, so wie der Fireman-Frank einen sein Eigen nennt. Und den Volvo von Frank ziert ein deutsches KFZ-Kennzeichen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

Jens



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