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#2902 30/04/2004 05:47
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MMartin Offline OP
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Hallo Leute,

ich habe von einer Möglichkeit gehört, für lächerliche 70 Euro (plus Einbau, was wohl selbst erledigt werden kann) den IVECOs ein paar PS mehr zu entlocken.
Da ich bei soetwas stets vorsichtig bin, hier mal die Frage an Euch, ob evt. jemand seinen IVECO auf irgend eien Weise getuned hat.
Oder sonstige Erfahrungen bzw. Komentare?

Ich bohre gerade bei dem Anbieter noch ein bischen, um mehr Details zu erfahren.

Grüße - Martin

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MMartin #2903 30/04/2004 07:31
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Dauerbrenner
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@martin:

ebay? Habe ich auch schon gesehen - ist mir aber etwas suspekt, da die "Tuningmaßnahme" überhaupt nicht beschrieben/erklärt wird, nur die tollen Effekte.

Ansonsten Meister Niemz: veränderte Einstellung der mechanischen Einspritzpumpe.


Gruß Michel

Vergiss Deine Ängste - lebe Deine Träume!
MichelS #2904 30/04/2004 13:29
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Zitat
Ansonsten Meister Niemz: veränderte Einstellung der mechanischen Einspritzpumpe.

... kostet zwar das neunfache (na ja, nicht ganz), ist aber wirklich gut:
War vorher der sinnvoll nutzbare Drehzahlbereich begrenzt auf 2000-3000rpm, so zieht das Fahrzeug nach der Modifikation schon ab ca. 1600/min, und zwar deutlich stärker als vorher bei 2000/min.
Bei diesen niedrigen Drehzahlen machen sich dann lediglich allerhand rappelnde Handschuhfach- und ähnliche Klappen und Deckel bemerkbar, kann man sich aber dran gewöhnen.
Nebeneffekt: man wird schaltfaul.
Verbrauch: bisher (1500km): nicht auffallend, tendenziell eher niedriger. In 1-2 Monaten weiß ich mehr.

BAlb #2905 28/06/2004 13:04
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Kabriofahrer
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<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> Hat jemand (z. B. Wim, Michel) negative Erfahrungen bzgl. Motor-Temperatur und Optimierung gemacht? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

BAlb #2906 28/06/2004 15:45
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Das wird noch
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Hallo Bernhard

Ich habe bei meinem BREMACH ebenfalls eine Motoroptimierung bei Erich machen lassen und kann dazu (vielleicht) folgendes beitragen.

Der Motor war ursprünglich ein 8140.23 d.h. 103 PS mit starrem 7-Flügel Ventilator und ohne Ladeluftkühler, es wurde ab Werk der sogenannte Tropenkühler eingebaut.
Bei dieser Konstellation war die Motortemperatur soweit in Ordnung, was eigentlich ja auch nicht verwunderlich ist, weil der Motor auch nicht allzu viel Leistung bringen musste, es musste vorher ein Gang runtergeschaltet werden.

Als nächstes wurde der Motor umgebaut auf 8140.43 , d.h 122 PS mit einem kleinem, schmalem Ladeluftkühler ( aber auch Original-IVECO ). Auch hier war die Motortemperatur weiter kein Problem, allerdings, wenn es einigermassen flott einen Alpenpass hinaufging, hatte ich schon eine Wassertemperatur von ca. 105° C und eine Motoröltemperatur so um die 110° C.

Dann kam die Motoroptimierung und in dem Zusammenhang hatte ich auch noch weitere Temperaturgeber eingebaut : Abgas, Schaltgetriebe IVECO, Verteilergetriebe BREMACH und in den Achsen.
Seit der Motoroptimierung ist die Leistung des Motors phänomenal, aber es zeigte sich, dass trotz des Tropenkühlers die Motortemperatur, unter Ausnützung der gewaltigen Kraft, die Motortemperatur ziemlich rasant in die Höhe ging; Wassertemperatur bis ca. 110°C und Motoröltemperatur bis ca. 120°C. Hier leistete die Abgastemperaturmessung die wichtigsten Erkenntnisse, wenn die Motorleistung wirklich ausgeschöpft wird, steigt die Abgastemperatur bis auf ca. 650 - 700°C. Bei dieser Abgastemperatur ist es nur eine Frage der Zeit, bis Wasser- und Öltemperatur in die Höhe gehen. Die Abgastemperaturmessung zeigt mir aber auch an, ob ich besser einen halben Gang tiefer und dafür mit höherer Drehzahl oder eine halben Gang höher und dafür mit tieferer Drehzahl fahren soll. Erkenntnis daraus : für die Motortemperatur ist es besser, einen Gang tiefer und dafür mit höherer Drehzahl zu fahren.
Weitere Erkenntnisse :
Temperaturmessung IVECO-Schaltgetriebe : bei normaler Autobahnfahrt liegt die Öltemperatur so bei ca. 80° C. Wird die Motorleistung voll ausgenützt, d.h. der Motor mit der optimierten Leistung ( Drehmoment ) geht im Getriebe ans Werk, so steigt die Öltemperatur im Getriebe ziemlich rasch auf bis zu 120°C an. Aber hier ist wieder zu sagen, bei einem Gang tiefer ist kein Anstieg der Getriebetemperatur feststellbar.

Temperaturmessung BREMACH-Verteilergetriebe : hier ist eigentlich unabhängig von der Motorleistung rsp. von der optimierten Motorleistung eine wesentliche Temperaturänderung feststellbar, hier liegt die Öltemperatur so bei ca. 80 - 90°C.

Temperaturmessung in den Achsen : die kann man sich getrost ersparen, weil die sagt absolut nichts aus, weil die Temperatur steigt bis ca. 80°C an und bleibt bei jeder Fahrsituation dort stehen, auch im tiefen Sand, wenn mit der Untersetzung gefahren wird.

Nachher kam für mich letzten Winter der dritte Schritt, die Kühlung wurde komplett auf Original-IVECO umgebaut, den richtigen Wasserkühler mit Temperaturschalter für die Magnetkupplung des Lüfters für den Motor 8140.43 und dem dazugehörigen, viel dickeren Ladeluftkühler, dem 11-Flügel Ventilator - hier muss ich aber noch dazu sagen, dass neu beim Motor 8140.43 auch nur noch ein 7-Flügel Ventilator verbaut wird, d.h. ich musste zwei Magnetkupplungen kaufen, die vom 7-Flügler und die vom 11-Flügler und aus den beiden konnte die Kombination Motor 8140.43 mit 11-Flügel Ventilator zusammengesteckt werden.
Als weitere Massnahme habe ich noch die Seilwinde soweit unten und soweit wie möglich im Chassis versenkt.

Fazit seit diesem Umbau :
Der Kühllüfter schaltet bei normaler Autobahnfahrt nie ein und die Motoröltemperatur liegt so bei ca. 95 - 100°C, Abgastemperatur so ca. 300 - 350°C bei einer Geschwindigkeit von ca. 105 - 110 km/h.
Sobald wenn es in die Berge geht, schalte ich den Kühllüfter manuell zu, dann bleibt die Wassertemperatur, egal von Fahrstil und Abgastemperatur immer bei 85°C stehen und die Motoröltemperatur steigt so auch nicht über 100°C an. Schalte ich den Kühllüfter nicht manuell zu, so kann man zuschauen, wie sich Wassertemperatur und Motoröltemperatur in die Höhe wiegeln, d.h. dadurch dass der Kühllüfter erst bei 95°C zuschaltet, steigt auch die Motoröltemperatur unweigerlich in die Höhe. Der Kühllüfter vermag wohl innert kurzer Zeit das Kühlwasser auf 85°C hinunterkühlen, aber die Wassertemperatur steigt auch eben so schnell wieder an, d.h. nur eine tiefe Wassertemperatur garantiert bei unserem Motoröl-Wasserwärmetauscher eine tiefe Motoröltemperatur.
Das Argument, dass der Lüfter eine enorme Leistung vom Motor wegfrisst, kann ich nicht bestätigen, weil egal welches Fahrprogramm ich benutze, ich fahre nie mehr als 3000 U/min. Nur beim Beschleunigen in den kleinen Gängen bis ca. 3200 U/min ist der Kühllüfter deutlich zu hören, rsp. da merkt man dann, dass vorne was geht.



Also weiterhin ein "kühler" Gruss

Jonas




Gruss
BAlb #2907 28/06/2004 21:02
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WIM Offline
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Hi,

Ausser der preis habe ich nur positieve Erfahrungen zum tuning.
Der temperatuur steigert by leistungsanspruch hoher als ohne optimierung ok, aber geht ab bei kuhlerfan einschalten.

Ein freund hier in NL mit nicht optimierten 2,5 liter motor hat auch ein zu hohe temperatuur (easyly 100grad), er hatte sich durch der garage eine neuen Thermostat lassen einbauen, aber ohne resultaat!!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />

Aber ich mache mich gedanken uber die angabe von sein temperatur anweiser?

Grusse Wim <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

BAlb #2908 29/06/2004 07:00
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Dauerbrenner
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Hallo Bernhard,

wir haben keine schlechten Erfahrungen mit Temperaturen, der Iveco hatte schon die modifizierte EP, als wir ihn kauften.
Die Wassertemperatur liegt im Normalbetrieb bei 80-85°C, die Öltemperatur bei 75-90°C.
Letztes Jahr in Norwegen erreichten wir bei steilen Paßfahrten (Außentemperatur 20°C) auch mal 95°C beim Wasser und 100°C beim Öl.
Der Lüfter bei unserem Iveco läuft im Dauerbetrieb.


Gruß Michel

Vergiss Deine Ängste - lebe Deine Träume!
Iveco1992 #2909 29/06/2004 07:40
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Hallo Jonas,
danke für die [i]ausführliche[/i] Stellungnahme, ist ja fast schon eine wissenschaftliche Arbeit...
Meine Ausgangssituation sieht folgendermaßen aus:

    [*]Motor: 8140.23.3811[*]Kühler: 9380 9324[*]Propeller: [b]8[/b] Flügel[*][b]kein[/b] Intercooler[/LIST]Hatte ich vor der Optimierung schon mit hohen Temperaturen zu kämpfen, so hat sich durch die Optimierung die Situation deutlich verschärft.
    Beispiel:
    In Spanien hatte ich schon bei einer Außentemperatur von [b]19°C[/b] auf einer Strecke von 6km Länge und 5% Steigung bei Drehzahl von 2700/min konstant (knapp 80km/h) und [b]manuell dauernd eingeschaltetem[/b] Ventilator eine von 85°C auf 100°C [b]steigende[/b] Wassertemperatur beobachtet. Das löste eine gewisse Besorgnis bzgl. Betrieb unter sommerlichen Bedingungen bzw. Betrieb in potentiell warmen Ländern (z. B. Marokko) unter Last und geringen Geschwindigkeiten aus.

    Ich denke, die nächsten Schritte müssen sein:

      [*]evtl. vorhandenes grundsätzliches Problem im Kühlkeislauf beseitigen[*]feststellen, ob der Kühler der richtige ist (122PS-Version)[*]Umbau auf 11-flügeligen Propeller[/LIST]

      Wie gesagt, gegenwärtig habe ich eher steigende als abnehmende Temperaturen, auch wenn der Ventilator dauernd läuft.

      @ Wim:
      Mein Problem ist, daß die Temperatur eben[b] nicht fällt[/b], wenn ich den Ventilator einschalte, sondern weiter steigt. Das passiert schon bei normalen Außentemperaturen, sodaß ich mir Sorgen mache wegen Betrieb im Sommer oder in warmen Ländern


MMartin #2910 29/06/2004 11:50
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MMartin Offline OP
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Hallo Leute,

danke für die vielen Antworten.
Bei Euch im Forum kommt auf die Fragen echt was zurück - toll!

Als 4x2er habe ich ja werksseitig schon 116PS.
Also kann ich auch kurz berichten:
Wasser normal 78-85°C
unter Vollast Anstieg auf 92°C, dann erfolgt Lüfterzuschaltung, Temperatur fällt meißt sofort und der Lüfter wird bei ca. 86°C wieder ausgekuppelt.

Ölemperatur normal 75-80 °C (Landstraße),
80-90°C bei Tempo 100 (Tacho, also echte 90) auf der Autobahn,
auf Paßstrassen schon mal bis fast 100°C gestiegen (Außentemperatur dabei 27°C), Wohnmobil 4,2 t!

Eigentlich bin ich mit der (neudeutsch) Performance und mit dem Verbrauch des Motors zufrieden und werde daher von Tuningmaßnahmen absehen.

Danke nochmal!

Grüße - Martin

Iveco1992 #2911 19/10/2004 12:22
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Zitat
die Kühlung wurde komplett auf Original-IVECO umgebaut, den richtigen Wasserkühler mit Temperaturschalter für die Magnetkupplung des Lüfters für den Motor 8140.43 und dem dazugehörigen, viel dickeren Ladeluftkühler, dem 11-Flügel Ventilator

Hallo Jonas,

hast Du die Teile-Nummern noch irgendwo parat?
(Kühler - 11-Flügel-Ventilator - Magnetkupplung)
Wie groß ist der Durchmesser des 11-flügeligen Ventilators?

Ich denke darüber nach, ggf. den Umbau schrittweise durchzuführen (zuerst Kühler, später, falls erforderlich, den Ventilator), dazu müßten die Ventilatoren aber annähernd gleich groß sein, um in die Luftführungshaube zu passen.

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