Viermalvier.de, das Geländewagenportal Foren viermalvier markenunabhängiger talk Geländewagentechnik allgemein Trennschalter Versorgerbatterie

In einem 24V-Fahrzeug lade ich die 12V-Versorgerbatterie mit einem Ladewandler, Input+ und Output+ des Wandlers sind mit schaltbaren Trennrelais und Sicherung versehen.

Starterbatterie, Input- und Output- und damit auch die Versorgerbatterie teilen sich aber die Masse, und somit machen dies auch die Verbraucher (die ich also ruhig ans Blech gegen Masse legen kann).

Wenn ich nun die Verbraucherbatterie trennen will, dann ist nach meinen bisherigen Überlegungen der Trennschalter dafür in der Plus-Leitung zwischen Batterie und Ladeeinspeisung bzw. Sicherungsblock einzubauen.

Verschiedentlich lese ich aber, so ein Trennschalter gehöre zwischen Batterie und Masse. Das kann ich mir bei der gegebenen Konfiguration aber nicht recht vorstellen.

Was ist denn nun richtig (richtiger)?

Gruß
Michael

Welche Knalltüte baut einen Trennschalter in die Masseleitung? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

Mit Trennrelais soll man aber nur gleiche/ähnlich große Batterien versehen wegen der Ausgleichsströme, die beim Zusammenschalten fließen.

A N D R E A S

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Ich z.B. und ich halte das für durchaus richtig. Allerdings würde ich auch einen Trennschalter in die Plus-Leitung setzten und das für genauso richtig halten. Ergo, ich halte es für wurstegal, wo der Schalter sitzt. Je nach örtlicher Einbausituation und gewünschter Wirkung würde den Schalter da setzen, wo ich es für sinnvoll halte.

Ausgleichströme fliessen wohl, ich halte das aber für irrelevant.
Ausgleichströme können nur bei einer Potentialdifferenz fliessen. In einem System "Generator (Lichtmachine), Batterie 1 und Batterie 2" mit Trennung Batterie 1 von 2 mit Trennrelais (D-Plus-gesteuert) hat der Generator das höchste Potential (manche nennen es Spannung). Strom wird daher bevorzugt vom Generator zu den Batterien fliessen. Die Potentialdifferenz zwischen den Batterien ist zwar da, wird aber größtenteils überlagert durch den Generator. Die Ausgleichsströme in diesem komplexen System sind daher nicht so, als wenn man die beiden Batterien einfach so zusammenschalten würde. Da solche Systeme seit Jahrzehnten gut funktionieren, hätte ich keine Bedenken, sowas einzubauen. Die Ansteuerung des Relais durch den D-Plus-Kontakt ist aber wichtig.

Gruß
Jens

Guckst du hier im Forum...


Mit Trennrelais kann man jeden Verbraucher vom Batteriekreis trennen, der beim Starten _nicht_ angeschlossen sein soll. Üblich z.B. für die Heckscheibenheizung.

Insofern wäre eine Versorgerbatterie nur ein Verbraucher mit einem eventuell sehr hohen Startstrom.

Bei mir ist dieser Verbraucher der Ladewandler selbst, den ich mit 2 Trennrelais von allen Batterien fernhalte, solange der Wagen ausgeschaltet ist. Das Potential zwischen 24 und 12 Volt ist über den Ladewandler mit IU-Kennlinie abgefedert, der Strom auf 20A begrenzt.

Aber darum geht es hier nicht. Es geht um den manuellen Schalter - in mancher Ausführung auch Nato-Knochen genannt - zum Abtrennen der Elektrik - in diesem Fall des 12-Volt Teils. (schwarze Buchse mit Rotem Dreh-Hebel, mehrere 100 A)

Ich meine, es geht nur ein Einbau in die Plus-Leitung der Versorgerbatterie, weil mehrere Stromquellen existieren und sich alle die Masse teilen.

Gruß
Michael

Ja, ne, aber ... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
Wenn du nur die 12V-Batterie vom Netz nehmen willst, ist es egal, wo der Trennschalter sitzt. Eine Stromkreisunterbrechung ist immer unabhängung von ihrer Lage im Stromkreis. Wenn du die Masse der 12V-Batterie wegschaltest, wird kein Verbraucher, der an der +12V-Leitung hängt, funktionieren.
Was das Ladegerät macht, wenn der 12V-Batterie die Masse fehlt, und du den Motor startest, weiß ich nicht. Eigentlich sollte da nix passieren. Vielleicht bekommen die 12-Geräte dann die Masse über das Ladegerät und sie funktionieren dann bei laufendem Motor direkt über das Ladegrät aber ohne den Puffer der Batterie. Wenn ja, wäre das nicht so schön.

Gruß
Jens

@jens
also meiner ist auf der masseleitung, und funzt. der grund dafür
ist bei mir zb das autoradio (becker) wenn du da den trennschalter
auf den pluspol legst sind alle sender die du programmiert hast weg !
mit dem masse kabel getrennt bleiben sie erhalten.....frag mich nur
nicht warum <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

gruss
femo

Äh ja, meiner sitzt da doch auch, also in der Masseleitung.
Das mit dem Speicher beim Radio ist interessant, danke.

Gruß
Jens

keine ursache ;-)

Hi Michael,

jetzt verstehe ich Dein Problem, die Fragestellung und die Lösungsvorschläge besser! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

Wir müssen uns genau die benutzten Begriffe anschauen:

Die nutzt Trennschalter aber nicht Batterie-Trennschalter für den Wandler. OK, duch die Strombegrenzung auf 20A ist dies möglich.
Der Ladewandler ist kein Ladegerät 230V -> 12V sondern ein Gerät, daß aus den 24V des Fahrzeugs 14,4V zum Laden der Hilfsbatterie macht.

Deine Frage habe ich so verstanden, daß Du nicht weißt, an welcher Stelle (L,M oder N, siehe Bild) die Hilfsbatterie getrennt werden soll?!



Du kannst eigentlich an jeder Stelle einen StromKREIS unterbrechen - auch in der Masseleitung. Wenn die Massepunkte "1" und "3" im Bild in einer Leitung erst zusammenlaufen und dann zur Karosserie gehen, würdest Du auch beide Kreise trennen; kommt Dein Batterietrennschalter (NATO-Knochen) in die separate Masseleitung der Hilfsbatterie z.B. direkt am Minus-Pol, wird auch nur der Kreis getrennt.

Für die Trennung der Batterie ist die Position des Schalters (L,M,N) also egal!

Meine Bemerkung zur Massetrennung und Knalltüten bezog sich auf Verbraucher.
Die Plus-Trennung ist bei Verbrauchern zu bevorzugen, d.h. Verbraucher sollten an der Stelle "N" einen Schalter und eine Sicherung haben und nicht in der Leitung zur Masse zwischen Verbraucher und Massepunkt 2! In ersten Fall kann man beruhigt an der Elektrik arbeiten. Ist aber die Masse unterbrochen und ich komme mit meinem Werkzeug an die Plus-Leitung und die Karosserie gleichzeitig, gibts einen heftigen KURZEN.

Was ich aber noch nicht weiß: Wofür brauchst Du noch einen Schalter zur Trennung der Hilfsbatterie?

A N D R E A S

Danke für das Bild, Andreas, das stimmt schon ganz gut.
Als Position für den Knochen habe ich jetzt Position N festgelegt.

Bei Position L oder M werden die Verbraucher bei laufendem Motor über den Ladewandler weiter mit 14 Volt versorgt - das wollte ich vermeiden.

Warum das Ding einbauen?

Also, erstmal erscheint der Knochen überflüssig, wenn ich an Position N einen Sicherungskasten einsetze und jeder Sicherungskreis direkt dahinter noch einem 30A-Schalter zum separaten Trennen hat - definiertes Ausschalten von Verbrauchen und Trennung für Stromarbeiten.

Der Knochen wäre somit Hauptschalter vor dem Sicherungskasten, falls sich irgendwo ein Kriechstrom ausbildet, der die Sicherung nicht zum Auslösen bringt, aber die Nase so gerade vor dem Abfackeln warnt...

Vielleicht übervorsichtig, hat ein normaler PKW ja auch nicht, aber dafür ist der auch nicht selbst ausgedacht...


Gruß
Michael