Viermalvier.de, das Geländewagenportal Foren viermalvier markenunabhängiger talk Geländewagentechnik allgemein Ob sich Pölen dann noch lohnt??

Union und SPD endgültig einig über Besteuerung von Biosprit:
BERLIN – Biodiesel und reines Pflanzenöl werden erst vom Jahr 2012 an mit dem vollen Mineralölsteuersatz besteuert. Dies ist später als von der Bundesregierung ursprünglich angestrebt Darauf hat sich der Finanzausschuss des Bundestages am Mittwoch endgültig verständigt.
Der zunächst nur bis 2009 geplante Vertrauensschutz für Hersteller und Vertreiber von Biosprit wird nun bis einschließlich 2011 verlängert. Bis dahin soll die Mineralölsteuer für reinen Biodiesel und reines Pflanzenöl stufenweise auf den vollen Steuersatz steigen. Neben der Besteuerung ist von 2007 an vorgesehen, dass Biodiesel zu herkömmlichem Kraftstoff beigemischt werden muss. Die Mineralölwirtschaft hatte wegen erhöhter Kosten bereits Preiserhöhungen angekündigt. Nach Darstellung des Automobilclub ADAC bedeuten die Pläne eine "dramatische Verteuerung" bei Benzin und Diesel vom kommenden Jahr an. Durch die Biospritpläne und die Mehrwertsteuererhöhung verteuere sich Benzin dann voraussichtlich um 4,7 Cent je Liter, Diesel um 5,2 Cent. Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) trägt den Kompromiss mit, der nach Darstellung seines Sprechers Torsten Albig für den Haushalt sogar etwas positiver ausfällt als der Regierungsentwurf. Mindereinnahmen könnten resultieren aus einem veränderten Absatz von Pflanzenöl bei Spediteuren. In der Transportbranche ist dieser Kraftstoff beliebt. Befürchtungen von Haushaltspolitikern über Mindereinnahmen von bis zu 780 Millionen Euro nannte Albig als zu hoch. Sollte es jedoch zu Ausfällen kommen, würden diese dann aufgefangen über so genannte Globale Minderausgaben, also über allgemeine Sparvorgaben in den Haushalten. Im Vergleich zum Regierungsentwurf könnte es über den gesamten Zeitraum sogar 500 Millionen Euro Mehreinnahmen geben. Steinbrück wollte ursprünglich, dass für reinen Biodiesel und reines Pflanzenöl bereits von 2009 an der volle Steuersatz gilt. Dies sind derzeit 47 Cent pro Liter. Er wollte so eine Überförderung abbauen und EU-Recht umsetzen. Nach Protesten vor allem der Agrar- und Umweltpolitiker verständigten sich Union und SPD dann aber auf ein stufenweises Auslaufen der Förderung. Danach soll reiner Biodiesel von August 2006 an zunächst nur mit 9 Cent besteuert werden. In den Jahren 2008 bis 2011 steigt der Satz um je 6 Cent. Reines Pflanzenöl bleibt bis Ende 2007 steuerfrei. Dann steigt auch hier die Besteuerung stufenweise. Beim Biodiesel in Beimischungen beträgt der Satz in diesem und im kommenden Jahr 15 Cent je Liter.

Ich machs sowieso nicht, allein weil ich dann auf den Turbo verzichten müsste.

Mal abgesehen davon das sich Pölen noch nie "gelohnt" hat, warum müsstest du auf den Turbo verzichten?

Nun, bisher haben alle mit Patrol mit 3,3 TD Maschine die Pölen wollten, ihren Turbo ausgebaut mit dem Hinweis, dass der Turbo das nicht verträgt.
Ich persönlich kann mir vorstellen, dass die Schmierfähigkeit bei einem Turbo wohl mit Pöl nicht mehr gegeben ist, aber ich spekuliere hier.

Bisher habe ich mehrere Patrol Pöler getroffen und alle ohne Turbo bzw. ausgebautem Turbo. Die Fragen gingen dann immer, warum ich nicht auch Pöle etc. und ich will halt nicht auf den Turbo verzichten und habe eh keine Lust auf Frittenporsche und den Umbau und so.
Ich mag nicht, will nicht und kommt mir nicht in den Tank <img src="/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />
Ich hab auch so genug zu Basteln <img src="/forum_php/images/graemlins/nana.gif" alt="" />

Ich lach mich tot. *auf den boden klopf*

Dat sieht dann so aus:

Entschuldige meine Direktheit, aber einen größeren Blödsinn in Bezug auf Turbo und Pölunverträglichkeit deselben hab ich lange nicht gehört. <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

Denke aber bitte nicht, das ich dich zum Pölen bekehren will - ganz im Gegenteil.

Landcruiser.
Was ist denn eigentlich so schlecht am pölen?

Gruß

Martin

Also wie so wollen dei den Pflanzenol versteuern, das geht doch irgetwie nicht wirklich, soll dan das olivenol bei aldie demnegst 2€ kosten oder was??

Also den Turbo beim Pölen auszubauen ist absoluter schwach....der turbo hat mit der seite wo der kraftstoff reinkommt Überhaupt nich zu tun, der turbo wird von den abgasen angetrieben, und der drückt auf der anderen seite der welle die luft in die brennkammer herein, also ich Pöle im sommer des öfteren zu, und das verträgt mei dicker ohne probleme, einer der nachteile beim pölen ist nen geringer leistungsverlust, nen erhöter kraftstoffverbrauch, und man muß die treibstofffilter ofters wechseln!

Fragt mich doch nicht, die haben ihre Turbos ausgebaut und es mir so gesagt, was weiss ich. Offenbar habe ich mich missverständlich ausgedrückt, aber dass das Teil vom Motoröl geschmiert wird, ist mir auch klar, auch wenn da sicher immer mal Rückstände vom Pöl wie auch vom Diesel mit hineingelangen im Lauf der Zeit. Vieleicht ergeben sich da Schwachpunkte was weiss ich, da muss ich mich nicht mit befassen.

Ich bleibe eh beim Diesel und wenn es Pöl gratis an der Ecke gibt, egal ob das Zeug Turboverträglich ist oder nicht.
Ich hab 86 ausgelernt, da gab es die Diskussion um Pöl noch nicht und danke, aber ich weiss schon, wie ein Turbolader funktioniert <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

@Landcruiser, warum ganz im Gegenteil ?

Ganz einfach:

Viele Pöler = steigende Nachfrage = Verknappung des Angebots = steigende Preise = schlecht für mich.

Weiterhin: Viele neue Pöler = viele Fragen = viele Antworten = noch mehr Pöler = siehe oben.

Ich bin kein KFZ-Mechaniker und hab nie gelernt wie ein Turbo arbeitet. Daher sind meine "Erfahrungen" nur die eines technischen Laien und auf sowas sollte man sich nie verlassen wenn es Leute vom gibt, die kompetente Auskünfte geben können. Und von den Fachleuten aus der Branche sagen eine Menge, das Pölen gefährlich ist.

Und es hat ja auch schon genug Pumpen und Motoren geschrottet und keiner kann verläßlich sagen warum.

Mit Diesel laufen die Motoren schon seit über 60 (?) Jahren weitestgehend problemlos, denn dafür wurden sie gebaut.

Dieselkraftstoff gibt es schon deutlich über 100 Jahre, nur als Nebenbeiinfo.

@Landcruiser, das ist meine Einstellung. Ich denke mir, dass mein Patrolmotor mitsamt seiner Aggregate für Dieselkraftstoff gebaut wurde, nicht für Pöl. Mit Diesel gibt es keine Probleme, ganz einfach.

<img src="/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

beim Pölen (is nen kolegen pasiert) kann die brenkammer verglasen!

Na seht ihr, warum Diesel, den es schon 100 Jahre gibt durch was anderes ersetzen, wenn er funktioniert.

was halt noch ne alternative ist ist halt mit Pöl zutanken so ne mischung 60/40 oder 50/50 machen,

Ach weißte, diese Diskussionen haben wir vor 5 Jahren geführt.

Willste mit den basics wieder von vorne anfangen?

Dann viel Spaß!

Deine Ironie ist schon verstanden <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Es ist mir völlig egal wie lang was existiert, ich benutze Diesel, fertig <img src="/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

Moin, nur mal ne Frage...

Wie sieht es denn mit den Verbrennungseigenschaften aus, wenn dann PÖL dem Diesel beigemischt wird, so wie es wohl ab 2007 gemacht werden soll?

Und noch was. Ist das Zeug wirklich so "gesund" was die Verbrennungsrückstände angeht? Eigentlich sollten da doch auch recht viele Karcinogene entstehen, oder?

Thanx, Robert

Wenn du dir schon Panorama anschaust und Teile aus der Sendung dann ohne Quellenangabe hier ungeprüft weiterverbreitest, solltest du dabei nicht auch noch Begriffe verwechseln.

Natürlich ist PÖL gefährlich, also Finger wech von dem Teufelzeug! <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

<img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Häääh?????

Wieso Panorama? Isch habe gar keinen Fernseher!
Ich frage weil ich unterwegs diesen Fred gelsen habe und nun einfach ein wenig irritiert bin... That's all Mister!

Thanx, Robert

Ach ja?

Und das hier

"... Eigentlich sollten da doch auch recht viele Karcinogene entstehen, oder?"

steht auch in diesem Thread?

Oder geht das vielmehr erst seit Freitag durch die Medien?

Und das haste alles aus dem Thread hier ...

Da muss ich was überlesen haben .... <img src="/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />

Das mit den Karcinogenen lernt man an der Schule im Chemie-Unterricht, oder war das nur früher im Chemie-LK so?

Das bei der Verbrennung von organischen Verbindungen, ebensolche entstehen, weiß eigentlich auch der Heim-Griller!

Und als Oelarbeiter kann ich nur sagen, verbessert die Verbrennungseigenschaften der Motoren und verdammt nicht den Treibstoff!

Dann ist es doch erstaunlich, dass man dafür erst Untersuchungen braucht, um das festzustellen, wenn das so einfach im Chemieunterricht lernt.

U.a. nach deinem Beispiel mit dem "Grillen" glaub ich aber eher das du sowas von überhaupt keine Ahnung von der Materie hast, das man deine diesbzüglichen Äußerungen einfach nicht ernst nehmen sollte.

Sorry für die deutlichen Worte. <img src="/forum_php/images/graemlins/thankx.gif" alt="" />

Moment mal!!

Nicht beleidigend werden! Wir kennen uns nicht persönlich und in diesem Ton bitte schon gar nicht.

Ich habe eine Frage gestellt und da kann man auch anders drauf reagieren!

Das ich keine Ahnung von dem Thema habe, wage ich zu bezweifeln und nur weil es heute mal ne Untersuchung zu einem Thema gab, heißt das nicht das man sowas in der Schule früher nicht lernen konnte.

Beim Grillen entstehen bei der Fettverbrennung Benzyprene und diese sind hochgradig karzinogen!
Auch bei der Verbrennung von Treibstoffen entstehen diese, in welchem Maß ist jedoch abhängig von der Verbrennungsart und -temperatur.

Thanx, und falls Du nochmal Deinen Senf hierzu abgeben möchtest, dann bitte in nem anderen Tonfall!

Cheers, Robert

Denk mal über zwei Dinge nach:

a) Wer sagt dir, das demnächst PÖL dem Diesel beigemischt wird?

b) Du willst den Verbrennungsvorgang auf einem Grill mit den Verbrennungsvorgängen in einem Motor vergleichen? In welchem Motor? In einem Vorkammer, Wirbelkammer, DI, Pumpe/Düse, geregelt, ungeregelt, mit oder ohne Kat und mit oder ohne Partikelfilter.

Wenn du wirklich was vom Thema verstehst, warum stellst du dann solch unzulässige Vergleiche an?

Ev. mehr vom Job geprägt?

Wenn du das alles weißt, warum stellst du dann überhaupt solche Fragen?

Warum schreibst dann nicht gleich deine Meinung und belegst diese schlüssig?

Ich weiß nicht alles und maße mir das auch nicht an.
Ich fahre, wie es unschwer aus meinem Profil hervorgeht meist einen 300Tdi.

Thanx, Robert

Siehste und genau das meinte ich.

Ich hab dich nun mehrfach mit der Nase drauf gestoßen und du kannst trotzdem nicht mal PÖL und RME auseinanderhalten.

Und auf solcher Basis sind Diskussionen zu dem Thema immer sehr sehr schwierig.

*chips*


*cola*



<img src="/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

Dann erkläre es doch einfach anstatt hier so rumzuzicken!!!
Oh man...das kann doch alles nicht so schwer sein, eine Frage ganz normal zu beantworten, oder?

Na, werden wir ungemütlich wenn wir "ertappt" wurden? <img src="/forum_php/images/graemlins/clap.gif" alt="" />

Chips und Cola lehne ich ab, die machen dick! - Und das kann ich sogar beweisen! Jahrelanger Selbstversuch! <img src="/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

Ungemütlich?? Wieso??

Ich warte immer noch auf eine einfache Antwort auf eine einfache Frage....in nem vernünftigen Tonfall.

Chips und Cola machen nur bei mangelnder Bewegung dick! <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> immer diese Verallgemeinerungen <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

Wenn man über so ein Thema sinnvoll diskutieren möchte, sollte man über gewisse basics verfügen.

Da ich in Chemie nie eine Leuchte war, seh ich mich leider außerstande dir diese zu vermitteln.

Du wirst sie im Internet aber sicher leicht finden.

Es soll da ja die eine oder andere site zum Thema geben. Vielleicht sogar von jemand aus dem Forum?

An diesem Punkt klink ich mich aus, da ich jetzt noch PÖL umpumpen muss und wünsch dir noch einen schönen Tag.

Okay, also keine einfache Antwort auf eine einfache Frage <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

Ich hab mich mal ein wenig umgesehen und deshalb nun die folgenden Zitate:

[...]

"Die übergreifende Abkürzung aller Methylester auf Basis von Pflanzen- und Tierölen ist

FAME Fettsäure-Methylester nach E DIN 14214
Je nach Art des Grundstoffes wird beispielsweise unterschieden:

PME Pflanzliches Methylester nach DIN EN 14214 (gilt seit 2004 europaweit)
RME Rapsölmethylester nach DIN EN 14214 (gilt seit 2004 europaweit)
Weitere pflanzliche Methylester sind Sonnenblumenmethylester und Sojaölmethylester, Palm- oder Palmkernölmethylester (Importe).

Daneben sind auch Methylester auf Altfettbasis erhältlich:

AME wird für Altfettmethylester verwendet
Die Schmiereigenschaften von FAME (auch als 5 %-Beimischung) sind deutlich besser als Diesel, wodurch sich der Verschleiß der Einspritzmechaniken vermindert. Nachteilig kann die höhere Wasserlöslichkeit von Biodiesel sein. Dies begünstigt die Korrosion."

[...]

"Das Hauptproblem der Diesel-Emissionen, das hohe Krebsrisiko, wird durch „Bio-Diesel“ (Rapsölmethylester RME) nicht wesentlich gemindert. Zwar werden durch RME im Vergleich zu Mineralöldiesel die Emissionen an Partikeln verringert, doch der Gehalt an schädlichen Partikeln bleibt vergleichbar mit Mineralöl-Diesel. Auch die Emission anderer relevanter Diesel-Schadstoffe, wie zum Beispiel Nox, ist bei RME eher höher.[5]

Eine Studie schwedischer Wissenschaftler (2002) bescheinigt dem aus Raps gewonnenen, so genannten Biodiesel nicht gerade gute Umwelteigenschaften. Demnach werden bei der Verbrennung von Rapsöl bis zu zehn Mal mehr Krebs erregende Schadstoffe freigesetzt als bei herkömmlichem Diesel. Dabei handelt es sich um verschiedene Kohlenwasserstoffverbindungen: ringförmige Benzolmoleküle, Äthylkohlenwasserstoff sowie Diolefine."

Und den ganzen Artikel gibts hier: <img src="/forum_php/images/graemlins/dooya003.gif" alt="" />

Cheers, Robert

So, die erste Rutsche ist erledigt.

by the way

Die schwedische Studie ist m.W. nicht aus 2002 (da wurde sie nur gezielt lanciert) sondern aus 1999.

Die Ergebnisse sind m.W. auch durch Krahl widerlegt worden.

Lies sie dir mal durch. Spätestens bei den Untersuchungsmethoden wirst du hellhörig werden.

Und wenn du dann noch die bewusste UFOP-Studie finden solltest, kannst du schonmal im Hinterkopf behalten, dass diese von Shell mitfinanziert wurde.

hmmm...also auch wieder ein "Intrigen"-verseuchtes Thema mit Verschwörungstheorien und geheimen Zusammenkünften?

Warum sind denn die Mineralölkonzerne pauschal böse? Die machen auch gute Sachen und verdammt viel Forschung wäre ohne sie gar nicht möglich!

Vom Mai 2004: "Der Mineralölkonzern Aral AG informiert seine Kunden in einem an jeder Aral-Tankstelle ausliegendes Faltblatt über den Einsatz von Biodiesel als Kraftstoffkomponente in herkömmlichem Diesel. Die Union zur Förderung von Öl- und Proteinpflanzen (UFOP) begrüßte dieses Informationsangebot, und dass nach Angaben des Unternehmens vorläufig ausschließlich Rapsölmethylester (RME) auf der Basis von Rapsöl zum Einsatz komme. Hintergrund seien die mit RME vorliegenden positiven Erfahrungen hinsichtlich der Kraftstoffqualität, erläuterte die UFOP. Biodiesel auf der Basis von Rapsöl habe von Natur aus eine hohe Oxidationsstabilität aufgrund der Fettsäurezusammensetzung mit einem hohen Anteil einfach gesättigter Fettsäuren. In dem Faltblatt erläutert der Aral-Konzern, was Rapsölmethylester ist, warum RME dem Diesel beigemischt wird und dass alle handelsüblichen Dieselfahrzeuge mit Aral Super-Diesel mit RME ohne jegliche Bedenken betankt werden können. Die Beimischung habe keinerlei schädlichen Einfluss auf die Motoren und es seien keine höheren Verschleißerscheinungen zu erwarten, so die Aral. Das Unternehmen wertet die Beimischung als Beitrag zur Schadstoffreduzierung und zur Schonung der Umwelt."

Hier gibts die CO2 Studie der FVV <img src="/forum_php/images/graemlins/dooya003.gif" alt="" />

und nach dem was ich bisher, auch in anderen Studien gelesen habe, ist das ganze ein klassischer Stellungskampf zwischen den einzelnen Lagern. Jeder behauptet das seine Studie die Beste und genaueste ist und alle anderen das Thema nicht richtig untersucht habe.

Ein Quote von Professor Olsson zu seiner Studie sagt: [...] "The swedish diesel quality MK1 is a very good fuel with very low content ofsulphur, aromatics and particles. To a great extent these latter componentsare responsible for the bad reputation of diesel. Furtermore, it is possibleto produce even better diesel qualities by using natural gas as a rawmaterial.Engine oil based on rapeseed is also used in small engines mixed withgasoline as a fuel: chain-saws and boats. In this case there are also veryfew investigations if any of detailed emissions.It is clear the thermal instability decreases going from rapeseed oil, RMEto diesel oil as seen in e.g. our investigation. This instability means thatRME clogs the engines very easy compared to diesel oil. It also means thatduring idling conditions RME will have this tendency for incompletecombustion producing harmful and toxic substances such as: 1,3 butadiene,benzene, acroleine etc as we have found.[...]"

Die Emmissionen sind bei der Beimischung von RME zu Benzin deutlich höher, bei Diesel sinken sie leicht (laut obiger Studie). Doch wurde beim Dieseltest nur mit Diesel-Partikel-Filter getestet, da man davon ausging das ab 2010 sowieso jeder Diesel einen solchen haben wird. Aha! Aber wie sind denn bitte die Emissionswerte ohne einen solchen?

Es drängt sich ein wenig der Eindruck auf, das besonders bei der Pro-Biokraftstoff Lobby, Versuchsaufbauten so gewählt werden um das Positive zu betonen.

In vereinzelten Absätzen, der Studien, welche ich nun mal gefunden und quergelesen habe, wird auch immer wieder kleinlaut und vorsichtig auf Probleme und höhere Emissionswerte für Karzinogene und Ozon-Abbauende Verbrennungs-Endprodukte, hingewiesen.

Auch 2010 wird nicht jeder ein Auto nach dem modernsten Standard fahren, also was ist mit den Verbrennungseigenschaften bei einem älteren Fahrzeug, es muß ja nicht gleich ein Oldtimer aus den 50er Jahren sein, obwohl es sicherlich auch die Besitzer solcher Fahrzeuge interessieren dürfte, welche Konsequenzen sich für Ihr Auto ergeben, wenn sie gezwungenermaßen, mit Bio-Kraftstoffen beigemischte Kraftstoffe tanken müssen.

Ich denke mal das dies mal wieder ein sehr heikles Thema ist, s. Deine Reaktion auf meine Frage, und das es da noch viel zu klären gibt bevor man sich mit Aussagen (pro und/oder contra) wirklich weit aus dem Fenster lehnen kann und darf.

Cheers, Robert

Abschliessend noch eine Interessante Studie aus dem Jahr 2002 von Dr. Onno Syassen <img src="/forum_php/images/graemlins/dooya003.gif" alt="" />

..und nochwas als Material für eine fundierte weitere Diskussion:

" Biodiesel als Ersatz für Dieselkraftstoff
Die Produktion von Biodiesel verusacht einen hohen Flächenverbrauch. Um den derzeitigen Bedarf an Dieselkraftstoff in Deutschland durch Biodiesel zu ersetzen, müsste der Rapsanbau auf weit mehr als die gesamte landwirtschaftlich genutzte Fläche Deutschlands ausgedehnt werden.

Begrenzt durch den hohen Bedarf an Anbauflächen wird das Ersatzpotenzial 5% des Dieselverbrauchs nicht übersteigen. Biodiesel kann aus dieser Sicht nur als Ergänzung, nicht aber als langfristige und sinnvolle Alternative zu den herkömmlichen Kraftstoffen angesehen werden.

Biodiesel ohne ökologische Vorteile
Die Schwefelfreiheit des Kraftstoffs, früher als ökologischer Vorteil gepriesen, stellt heute keinen Vorteil gegenüber dem Dieselkraftstoff dar, weil die deutsche Mineralölindustrie seit Anfang 2003 nur noch schwefelfreien Kraftstoff anbietet, also auch schwefelfreien Dieselkraftstoff. Der geringere Partikelausstoß ist gerade bei den modernen Motorvarianten nicht mehr gesichert. Es bleibt allein die Verminderung der CO2-Emissionen um max. 0,22%. Dagegen stehen aber auch viele Umweltbelastungen:

* Anbau, Ernte, Umarbeitung und Transport zehren bereits 60 % der aus Biodiesel gewinnbaren Energie auf,
Düngemittel und Pestizide belasten beim Rapsanbau Boden und Gewässer,
* Die Düngung verursacht Lachgasemissionen (Distickstoffmonoxid) mit hohem Treibhauspotenzial (290 mal so hoch wie bei CO2 )
* Ca. 8 % höherer Verbrauch durch niedrigeren Energiegehalt im Vergleich zu herkömmlichem Dieselkraftstoff,
Größere Aldehyd- und Stickoxidemissionen.

Biodiesel ist unwirtschaftlich
Betrachtet man die Verwendung von Biodiesel unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten, fällt zunächst der große Kostenvorteil gegenüber Dieselkraftstoff auf Mineralölbasis ins Auge. Die an der Tanksäule augenscheinlich vorhandene Wettbewerbsfähigkeit des Biodiesel stellt jedoch eine Verzerrung der Wirklichkeit dar. Die reinen Herstellkosten von Biodiesel liegen über dem Wert von herkömmlichem Dieselkraftstoff. Der niedrige Tankstellenpreis von Biodiesel ist nur durch massive Subventionierung - also den Einsatz von Steuergeldern - realisierbar:

* Raps zur Dieselölproduktion darf auf Stilllegungsflächen angebaut werden, für welche die Stilllegungsprämie, die je nach Bodenqualität zwischen jährlich 300 bis 400 EUR/ha beträgt, erhalten bleibt.
* Das Bundesministerium für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten förderte die Markteinführung biogener Treib- und Schmierstoffe bis 2002 mit insgesamt 23 Millionen EUR.

Laut Umweltbundesamt sind die Kosten der Klimaentlastung durch Biodiesel um ein vielfaches höher als bei fahrzeugtechnischen Maßnahmen. Eine subventionsfreie Wettbewerbsfähigkeit von Biodiesel ist aus heutiger Sicht auch langfristig nicht gegeben. [...]"

(Aus einer Pressemitteilung es Esso Konzerns)

Ich reagiere so wie ich im wirklichen Leben auch bin.

Und ich hab nunmal was gegen Halbwahrheiten und Argumentation mit Viertelwissen.

Deine Argumentation klingt ein bißchen sehr nach: Wes Brot ich es, des Lied ich sing.

Bevor du das hohe Lied der Minerölkonzerne anstimmst, sei dir zur Lektüre die jüngere Geschichte z.B. von Nigeria u.a. empfohlen.

Aber das führt hier alles zu weit.

Würd mich ja schon freuen, wenn es einen mehr gibt, der den Unterschied zwischen Biodiesel und PÖL kennt und ich will beileibe niemand vom Pölen überzeugen.

Berufsbedingt bin ich eher kritisch und informiere mich gerne so gut ich kann.
Das ich nicht bedingungslos die weitläufige Meinung vertrete, äußerte sich bereits darin das gegen mich von der UN ein "Mitflugverbot" ausgesprochen wurde, was für Journalisten eher untypisch ist, weil ich Ende 2002 einen sehr kritischen Artikel über die UN in Afghanistan und West-Afrika geschrieben hatte.

Der Unterschied ist mir nun bekannt, wenn ich ihn mir auch in den letzten Stunden schwer anlesen mußte, und nach dem was ich in den verschiedenen Studien gelesen habe bin ich sicher nicht überzeugt!

Mit besseren Motoren ist mit normalen Dieselkraftstoff bestimmt viel mehr zu erreichen als mit Bio-Kraftstoffen.

Na siehste, sind wir doch einen Schritt weiter. <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ist auch besser wenn verchiedene Leute unterchiedliche Meinungen zu dem Thema haben. Dann wird auch in mehrere Richtungen geforscht und entwickelt.

Und da liegt m.M. auch die Lösung für das Energieproblem: Nicht alles auf eine Karte setzen, sondern verschiedene angepasste effektive ökologische und ökonomische Lösungen.

Die Sache ist doch ganz einfach.

Landcruiser pölt sich seit Jahren an der Mineralölsteuer vorbei, was eine feine Sache ist und daher für andere Mitmenschen nicht zu empfehlen.

Er gehört zu dem erlauchten und exklusiven Kreis der Schonimmerpöler und wir zum verpönten Kreis der Möchtegernpöler, die die Preise verderben.
Deshalb ist Pölen für uns Gift. Bah... Finger weg (nicht Du, Ralf).

Wieso Möchtergern PÖLer????

Ich werde mich hüten mit sowas anzufangen, aber interessieren tut es mich schon, zumal ich ja scheinbar ab 2007 eh mit beigemischten Bio-Diesel leben muß.

Soviel Diesel kann ich mir gar nicht in Luxemburg auf Vorrat kaufen <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />

Die alten Trekkermotoren 2.5NA und 2.5TD sind unproblematische Motoren. Meiner oller Sauger wurde vom Vorbesitzer locker 100.000 km mit PÖL befeuert.
Die ESP und der Motor laufen einwandfrei (trotz Verteiler-ESP).
Einen DI oder gar Pumpe-Düse auf PÖL umzurüsten halte ich für unwirtschaftlich und zu risikobehaftet. Da macht es wirklich keinen Sinn. Aber generell "Finger weg" und "ausschliesslich für KFZ-Spezialisten" halte ich für masslos überzogen. Wer auf Nummer sicher gehen will kann ja beliebig Diesel beimischen. Bei den derzeitigen Temperaturen halte ich bei intakter Vorglüheinrichtung und passabler Kompression auch 100% PÖL im Saugdiesel für machbar, ohne Zweittank oder Wärmetauscher.

Aber ne Monats-Fahrleistung von ca. 5000km mit PÖL ist unrealistisch und auch mit Biodiesel nicht realisierbar!

Warum?
Vielleicht lohnt sichs gerade dann...

Meine Aussage bezieht sich aber nur auf die ollen Sauger, bzw. die ersten Turbodiesel. Für nen TDI würd ich mich nicht ganz so weit aus dem Fenster lehnen und beim TD5 würd ich Dir abraten nur daran zu denken.
Es gibt ein paar Umrüster, die das angeblich gemacht haben. Aber meines Erachtens ist das was Aufwand und Nutzen angeht völlig am Ziel vorbeigeschossen.

Biodiesel is sowieso ne ganz ander Baustelle. Das hat nix mit PÖL zu tun. Da machen die meissten Motoren schon wegen ungeeigneter Dichtungen nicht mit.

Also der "Schonimmerpöler" der gefällt mir richtig gut, auch wenns nicht so ganz stimmt. <img src="/forum_php/images/graemlins/thankx.gif" alt="" />

Der Rest stimmt für die, die nicht lesen und nichtmal auf einen link klicken können. <img src="/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />

Und das ist auch gut so!

Gern geschehn.

Ich find den Link net...
Jetzt hab ich echt versucht Dich zu rehabilitieren und was passiert?

Ich find den blöden Link net...

Such doch mal alle Beiträge von Landkreuzer durch...
Dann findest du ihn vielleicht.

Stimmt. Irgendwann hat er glaub ich mal was verlinkt, wenn ich mich recht erinnere.

Tut mir leid Landcruiser, ich war ungerecht.

Das ist nur fair, dass du dich jetzt entschuldigst.

Aber er wird es wohl erst morgen lesen.


Er ist wohl jetzt draussen auf dem Feld bei der Raps-Ernte...

<img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Nene, Raps is noch nicht soweit.
Derzeit beschäftige ich mit so anspruchsvollen Dingen wie die Waschmaschine zu bedienen.

Aber warum sucht ihr so weit in der Ferne, wenn ein Blick ins Profil so nahe liegt?

In anderen Foren werden die hp in der normalen Ansicht angezeigt. Scheint hier nicht zu funzen oder ich hab die Einstellungen verdusselt.

Huch, seit wann hab ich denn den neuen Titel?

Im Moment fühl ich mich mehr wie "Persil-Cruiser" und gleich kommt "Lenor-Cruiser" <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Also diesen Titel haste schon seit einigen Tagen...

Erwähnte ich schon, daß ich bei Diesel bleibe ?

<img src="/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

Der Dank der Pöler-Gemeinde ist dir sicher! <img src="/forum_php/images/graemlins/thankx.gif" alt="" />

Jetzt pöl ich erst recht was das Zeug hält.

Ich pöl euch alle weg... ihr Pöler. Ich werd jetzt richtig pölemisch.

Ich werde Pölianer... Neopölianer. Ich gründe hiermit die Gilde der Neopölianer (nicht zu verwechseln mit diesem Kaffeegebäck), die sich im Kampf gegen die Bruderschaft der Ur- und Schonimmerpöler erhebt.

Freipöl für alle!!!

Bis die Pölizei kommt...

Denn steter Tropfen pölt den Stein!

Vom Nordpöl über Pölen bis zum Südpöl formiert sich der Widerstand.

Ich finde das mit dem Neopölianer als Anspielung auf das gestern verlorene Spiel gegen Italien geht zu weit!

Dafür solltest du dich dann doch entschuldigen und als Strafe einen neuen Begriff kreieren müssen!

Niemals!

kam der Torschütze nicht aus Pölermo? <img src="/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Bing!

Jetzt bin ich eine Neopölitanerschnitte...

Wer hat mir den Titel gegeben?

Wurde wohl pölizeilich angeordnet.

Wer hat eigentlich schon mal den neuen Appölkorn probiert? <img src="/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />

Danke Frosch,

Du hast mir eben den Freitag Nachmittag gerettet ! <img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

Wie siehts aus, kommst Du dieses Wochenende mal nach Beuern ?
(Los los, mach die Karre scharf ..... ;-) )

Ich tät ja gern... aber Samstach sind wir eingeladen. Vielleicht am Sonntag für ein paar Stündchen...

.... den Weg suchen.........


<img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />


<img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />


<img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

Macht nur so weiter...

Wenn ich erst reich und berühmt bin, dann kenn ich euch nimmer!

So !

http://www.bgfa.ruhr-uni-bochum.de/specials/presse0603.php

Das PÖl-Rauchen muß dringend professionalisiert werden!
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/artikel/804/94710/

qui bonum?

"....Aber die Verbrennung dieses Naturproduktes schadet langfristig nicht nur dem Fahrzeug..."

oder

wes Brot ich ess, des Lied ich sing

Da wird noch mehr kommen, um die Mehrwertsteueranpassung von 7 auf 19% und die Mineralölbesteuerung für Pflanzenöle moralisch zu "rechtfertigen". <img src="/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />

qui bonum - der spruch taugt seit jahren nurmehr für klappentexte von enthüllungsbüchern, Uwe.

Wenn ich auf die Schnelle die Reaktionen der Pöla vor zwei Tagen in ihrem Forum überfliege, muß ich sagen: Respekt, da wissen ein paar durchaus, was sie tun und anrichten, bzw., wovon auszugehen ist.
Es geht gaanz anders, Uwe, solange es noch geht. Auch wenn ich hier vermuten müßte, daß Du schon mehr wußtest - nicht wie letztens beim Feinststaub schnell noch den Hinweis parat hätte - glaub mir, Du weißt es besser.

Hallo @keiner, hab Deine links auch Dahin kopiert, denn diese Ergebnisse sind von noch viel allgemeinerem Interesse. Unter diesem Aspekt (Rapsölabgas 10-30 mal mehr cancerogen als Diesel) wird die Zwangsbeimischung von PÖL ect. zum Diesel äußerst fragwürdig.

Hallo Patrolier!
Die gibt es glücklicherweise für richtiges PÖl so noch nicht; Biodiesel beizumischen macht die Raucherdiesel eher mal über die NxOy schlimmer, ist ansonsten mehr eine Frage der Verträglichkeit mit den Filtersystemen (gewesen).
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Uwe, die letzte Zeile dort lautet: "Die Untersuchungen zeigen: Auch Bioprodukte müssen auf ihre Gesundheitsrisiken untersucht werden." - das (zuzulassen) wäre der Weg, zu versuchen,Oder - als vornehmstes Anliegen - wenigstens deren steuerliche Nichtbehandlung. Schön zitiert, gell?

Zugegeben, ich wusste davon (angebliche Krebsgefahr) schon mehr und länger, da es schon vor längerer Zeit "veröffentlicht" wurde. (Man musste nur zwischen den Zeilen /s ites lesen und quer denken.)

Ich hab auch dazu schon an entsprechenden Stellen Stellung bezogen und die Art der Untersuchung heftig kritisiert, da sie mir seinerzeit nicht wissenschftlich nachvollziehbar und aussagekräftig erschien.

Hat natürlich nichts bewirkt, was ich auch nicht erwartet hatte.

Die Frage "qui bonum" ist so alt wie wirkungs- und hilfeich, um Zusammenhänge zu erkennen.

Ich wusste aber auch um Vorgänge bei der Aufnahme des Pflanzenöls ins Mineralölsteuergesetz zum Steuersatz "0" und hab beizeiten vor den Folgen gewarnt.

Es hat nichts genützt, im Gegenteil es wurde vom PÖL-Volk noch als Errungenschaft gefeiert.

Bei der Kfz-Steuer wars ähnlich, zu spät ...

Hinweise auf die Fahrverbots- und Partikelproblematik schenke ich mir.

Es wird niemand hören wollen. Das Gejaule geht erst los wenns zu spät ist.

Die Weihnachtszeit wird genutzt dem fröhlichen Konsum zu fröhnen und vermeintlich den kommenden 19% noch schnell ein Schnippchen zu schlagen, da will man sich nicht mit dem Gedanken beschäftigen seine Partikelschleuder bald los zu sein.

Dem Rufer in der Wüste bleibt diesmal ein smilie im Halse stecken (obwohl der gerade dick genug wäre ein Dutzend davon passieren zu lassen) ...

Wenn Du einen Zweiten brauchst, um günstig auf einen richtigen Motor zu bieten, rühr Dich! <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Cui bono? Ursprünglich von Cicero mit ganz anderem Sinn versehen (Vermeidung von Urteilen, die niemandem nutzen), hat hier schon Berechtigung. Die Frage der Verbrennungsrückstände von Biodiesel - Fettsäuremethylestern, Derivaten der natürlich nachwachsenden Rohstoffe, auch Rapsöl - ist jedenfalls auch noch nicht hinlänglich geklärt.

Es bleibt zu hoffen, daß durch die jetzt sicherlich aufkommende Diskussion, nicht in Kreisen nur auf wirtschaftlichen Vorteil, sprich Billigsprit, Schielender, sondern in möglichst unabhängigen Fachgremien, endlich eine den Tatsachen entsprechende Antwort gefunden werden wird.

Vergebliche Hoffnung, leider.
Es geht um Kohle, da ist Schluß mit sachlich und mit unabhängig sowieso.

Doch, genau das gilt es einzufordern, dem System abzuringen: den großen Schritt beim Kraftstoff, der nebenbei auch alter Hardware im Kern ein Fenster läßt, bevor sie im Wesentlichen eingeschmolzen wird - und dies für möglichst viele, nicht nur elitäre Krapfenzirkel. Du kennst ja meine Predigt wie ich

Deine Forderungen betreffend Deine Kohle, Uwe, solltest Du jetzt langsam alle auf einem großen Schild zusammenschreiben. Wenn Du fertig bist, ist Fasching, genau die Zeit, es in die Welt zu tragen:


Meine Abgasentgiftung umlegen auf Euere Neuwagenproduktion,
meine Kraftfahrzeugsteuer umlegen auf Euere Mineralölsteuer,
damit ich sie unter Bürokratieabbau zusammen nicht bezahlen muß,
plus
Umlage meiner übrigen ungedeckten Automobilitätskosten auf
Außerirdische, Kinderpornographen und Amerikaner oder alternativ
Rennslicks + Noppenreifen, Dardabahnen + Computerspiele, Pudelmützen + Langlaufski,
damit das Autofahren für Euch nicht so teuer wird.
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.
weiters Näheres...
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.
<img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Sorry, Uwe, Du hattest einfach diesmal vergessen, Sankt Florian unabhängig und selbst zu erwähnen. <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Moritz, die von mir schon seit Jahren propagierte Lösung ist genauso einfach wie wirkungsvoll, effektiv, wirtschaftlich, "gerecht" und ökologisch:
Weg mit der Kfz-Steuer.
Umlegung auf die Mineralölsteuer.
PKW-Maut wird auch überflüssig.
Wer viel fährt und damit viel fossile Energie vebrät, Fahrzeuge "verbraucht" und die Strassen "kaputt macht", zahlt auch viel.

Und weil diese Lösung so bestechend einfach ist, wird sie nicht kommen, weil sie massive wirtschaftliche Interessen einiger weniger beeinträchtigt und deren Lobby dagegen arbeitet.

Weißt du genau wie ich.

Also gründen wir eine große Initiative, die gegen Regierung, Parteien, Autoindustrie, ADAC, usw., usf. zu Felde zieht.

Ich werde Präsident mit großem bepölten Diesel mit Ausnahmegenehmigung oder am besten Blaulicht und Tatütata.

Wenn die Massen mit alten Dieseln erst merken was man mit ihnen macht, werden sie mir zu Scharen zulaufen!

Entschuldige, die Maut hatte ich vergessen. Auch umlegen, ganz klar, alles umlegen.
Wer viel fährt, der viel zahlt. Nur der Uwe nix, der pölt.

Aber was soll's - wenn sich eine Gewichtung in dieser Größenordnung ergibt, ist das Pölen auch direkt zu verbieten. Dann zahlste nach Geschick und Aufkommen - per Geldstrafen. Und mit der Zeit gehen kannste auch noch, nachdem'de Dein Auto abgegeben hast. Stellst Dich ja langsam darauf ein, hat man das Gefühl...

Haste mal 'ne Studie für's PÖl?

@ landcruiser

"Mal abgesehen davon das sich Pölen noch nie "gelohnt" hat,"

respect, mit dieser aussage von dir habe ich über nach quasi
eine ganz andere meinung von dir bekommen.

meine ich ehrlich. <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Irrtum, du vergisst, dass die Besteuerung des Pflanzenöls als Mineralöl bereits beschlossen und verkündet ist.

Pölen als Steuerflucht ist daher nicht mehr drin, wenn die Altbestände aufgebraucht sind. Und das sind sehr überschaubare Zeiträume.

Dein "Argument" geht daher ins Leere.

Es geht mir nicht um Solitärlösungen, sondern um eine, die für alle verständlich und nachvollziehbar ist.

Bring mal echte Argumente gegen meinen Vorschlag.

Gibt es genügend, so ist bspw. der Druck zur Nachrüstung fahrzeugbezogen über die Besteuerung eingerichtet. Der fehlte denn sofort und wäre von Dir erst einmal neu einzurichten. Höre Deinen Vorschlag ______
Aber prinzipiell störte mich, wenn entsprechend gewichtet und orientiert, die Abkehr von der Hubraumbasis kein bißchen, ist ja tatsächlich reichlich unsinnig. Daraus wird kein Thema.
Das PÖlen an sich ist, wie praktiziert, schlicht nicht akzeptabel.

Das zieht in diesem Fall nicht.
10-20 Jahre alte Kammermotoren (über die wir hier sprechen) mit rein mechanischer Regelung kriegst du nicht auf PKW-Euro III, geschweige denn auf die geforderte Partikelreduzierung.

Von der bald erforderlichen Euro IV ganz zu schweigen.

Oder hast du eine entsprechende Lösung in petto?
(Wäre ich ehrlich dankbar, noch mehr, wenn sie bezahlbar wäre.)

Also reden wir nicht über Anreize zur Nachrüstung von Schadstoffreduzierungen, sondern von einer quasi Enteignung.

Und da sind wir wieder bei meiner immer noch unwiderlegten Behauptung, dass es nicht um Umweltschutz, sondern um wirtschaftliche Interessen am Kauf von Neufahrzeugen geht.

Natürlich geht es rein um wirtschaftliche Interessen, das war beim Kat schon so. Der filtert einen Schadstoff heraus, relevant heraus, die restlichen 25 oder etwa sovielen Schadstoffe versorgt der Kat nicht. Augenwischerei, mehr nicht.

Daher bin ich froh, meinen LKW von Euro Norm unberührt durch die Gegend fahren zu dürfen.

Und sch... auf Rußfilter, sollen die erst die vielen Panzer und Dieselloks nachrüsten, vorher mach ich da nix.
Ich habe bei keinem BW Fahrzeug auch nur einen Kat gesehen, warum nur, wenn der doch sooooooo wichtig ist ??

Mit welchem immergleichen unsinnigen Zeugs Du die Freds anfüllst...
Warum willst Du überhaupt noch PÖlen, wenn Du vollen MÖlSteuersatz darauf akzeptierst, bei der Sauerei, die es in bald jeder Hinsicht bedeutet? Wozu soll das gut sein? (Cui bon appétitum?, oder wie Deine Frage heißt, nun, da sie vom Patrolier erklärt wurde, bin selbst ja immun...)
Weil Hobby geworden?

Schraub' ich mir Gas ans Auto, seit Ewigkeiten als relativ unkritisch unangetastet und klassisch zur Entlastung städtischer Atemluft genutzt, benötige ich ein Abgasgutachten, zum Nachweis des Klassenzieles im Gasbetrieb. Da staunt manchmal der Fachmann, aber den PÖler wundert ja nix mehr.
Durch jeden Diesel, der es aushält, oder den ich dafür unreglementiert präpariere (rechtlich durchaus wackelig, m.E.), soll ich beliebige Plörre jagen dürfen für beliebig giftiges Abgas?
Oder würdest Du Beschränkungen akzeptieren?
Welche? Welche Praxis? Welche Grenzwerte/ Vielfache in den Überschreitungen...?
Selbstbeschränkungen auf 30 Monate Lebensdauerverkürzung vor Schulen und Kindergärten je 60 Vorbeifahrten, oder wie ist die Planung? Wertekanon? Auspuffethos?

Wozu das alles? Ist kein Treibstoff mit Zukunft.
Wenn Du das Ende als Schlupfloch für Fahrer mit Autarkiehut sowieso akzeptiert hast, wozu dann die Aufregung?
Wie ist Dein Komplettpreis für welchen Stoff, wenn voller Satz darauf kommt? Vielleicht ist es wenigstens nachzuf ü h len, wenn Du mir's mal eben konkret machst.
Wenn schon nicht zu verstehen sein kann, wie Du Verbesserung katastrophaler Diesel-Euro-0 auf 2 oder 3 als unwert verkaufen willst, gleichzeitig die umgekehrte Vervielfachung der Schadstoffe per Kraftstoff als Fortschritt und zu dulden.

Schade Moritz, ich hatte den Eindruck wir bewegen uns in Richtung konstruktive Diskussion und tauschen Argumente aus.

Nun hab ich mehr den Eindruck, dass dir daran weniger liegt.
Vielmehr verbreitest du dich in Allgemeinplätzen mit deiner Dieselaversion und stänkerst gegen die Pölerei ohne auf meine Argumnte/Fragen einzugehen.

Wir sprechen über Dieselfahrzeuge. Die Pölerei ist dabei nur eine Nischentechnik.

Es geht um eine Masse existenter Dieselfahrzeuge, die du nicht von heute auf morgen aus der Welt bekommst.

Und für die, mindestens vorübegehende, Lösungen benötigt werden, wie immer sie auch aussehen mögen.

Es wird nicht DAS umweltfreundliche Fahrzeug mit einer Antriebsart geben. Das ist weder technisch noch wirtschaftlich machbar oder aufgrund fehlender Rohstoffe möglich.

Es geht darum praktikable zukunftsträchtige Lösungen zu finden, die für die Betroffenen tragbar sind.

Deine Allgemeinplätze helfen da wenig weiter.
Nicht mal dein Ziel ist für mich verständlich.

Falsch, das real praktizierte PÖlen ist hier das Thema.
Daß Du Dich plötzlich enorm redselig gibst, liegt genau daran, daß Du darüber gerade möglichst kein Wort verlieren willst.
Eine vernünftige Entgegnung seit gestern? Wie sind die Vorschläge?
Abgasqualität wird angesprochen und einzige Reaktion ist das "Zutexten" mit altbekannten wertlosen Standards und Enteignungsgesülze.
Wo ziehst Du die Grenzen beim PÖlen? Und wozu dann noch? Waren und bleiben so einfache Fragen, nur mag Dir keine Entlastung einfallen, wo in der Nische keine möglich ist. Daß irgendeine PÖl-Entwicklung irgendwann mal irgendwie verläßlich sauber und damit vertretbar sein könnte, berühren wir ja garnicht. Kleinpöler zuallerletzt.
Du kannst auch nicht die ägyptische Schädeltrepanation in Deinem Hobbykeller damit rechtfertigen, daß die Chirurgie heutzutage die tollsten Experimente und Behandlungserfolge kennt, oder?
So ein Pöl-Fred hat sich schon ums tatsächliche Pölen und SEIN Abgas zu drehen, im Moment.