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Peter Offline OP
Krümmergriller
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Krümmergriller
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Ich erlaube mir, wegen der Wichtigkeit des ganzen, einen Thread aus dem Buschtaxi Forum hierher zu �bernehmen.

In verschiedenen Foren wird derzeit eine Petition herumgereicht, die sich mit der Führerpflicht fürs südtunesische Sperrgebiet beschäftigt.

Wenn Ihr daran teilnehmen wollt, habt Ihr die nachfolgende M�glichkeit:

1. Kopiert die blauen email-Adressen in das � Senden-Feld � Deines Mailprogrammes.
2. Kopiert die Zeile � Contraintes administrative qui �. � (2. Seite dieses Dokumentes) in die Betreff-Zeile
3. Kopiert den gesamten Text der Peition in das Textfeld

In English:

1. Copy the blue mail-adresses into the �to-send-field � of Your mail-program.
2. Copy the line � Contraintes administrative qui �. � (2. page of this document) into the line � concerning subject �
3. Copy the whole black text into the textfield


Die Adressen:

saharadouz@planet.tn crtd.ontt@email.ati.tn ontt@tourismetunisien.asso.fr ontt@wanadoo.fr info@tunisie.com dakyanus@gnet.tn hotelmabrouk@messagerie.net sangho.tataouine@planet.tn hotelbelhorizon@yahoo.fr hotel.caravanserailnefta@planet.tn hotel.darcherait@planet.tn eldorador.ksar@planet.tn hotel.raselain@goldenyasmin.com ksar.jerid@planet.tn marhala@yahoo.fr hotel.basma@gnet.tn commercial@phedra-tozeur.com ramla.tozeur@planet.tn reservation@saharapalace.com palmbeach.tozeur@gnet.tn tamerza.palace@planet.tn hotelchems@gnet.tn hotoasis@gnet.tn


Die Petition:

Zitat
Objet : Contraintes administratives qui entravent le tourisme Saharien.

Bonjour, nous faisons partie d'un groupe de plus de 2000 (DEUX MILLE) propri�taires de 4x4 et nous sommes tr�s nombreux � venir dans les pays du Maghreb plusieurs fois par an.
notamment en Tunisie, notamment dans le grand sud, notamment au d�part de Tataouine.
Nos participants sont tr�s aguerris, tr�s prudents, tr�s inform�s et savent se g�rer.
Les probl�mes et incidents dans le sud tunisien en f�vrier et mars 2006 sont le fait de soci�t�s commerciales, pas de nos membres.
Vous souhaitez maintenant nous imposer l'accompagnement par un guide.
1) Nous n'avons pas la place dans nos v�hicules pour charger une personne de plus.
2) Nous sommes toujours �quip�s de GPS, parfois de t�l�phone satellite.
3) Nous avons comme autres options, si le Sud Tunisien ne veut plus de nos devises:
- rester dans le nord ouest de la Tunisie ou de passer directement en Libye
- faire plut�t le Maroc ou le Sud Alg�rien
- prendre un s�jour tout compris avion/h�tel/demi-pension � 249 euros par personne chez un tour-operator fran�ais !!!
Alors qu'un �quipage de 4x4 contrairement aux id�es avanc�es dans l�int�r�t de quelques uns :
- paye le transport maritime: 800/1200 euros
- fait environ 4 pleins de carburant � 80 euros: 320 euros
- passe toujours 2 � 4 nuits en h�tels 4 et 5 �toiles: 200 euros
- ach�te souvenirs, pneus, pi�ces d�tach�es: 100 � 400 euros
- mange 4 � 10 fois dans les restaurants (10 fois x 2 pax 10 �): 80 � 200 euros
- paie un guide local pour visiter un endroit particulier: 10 � 30 euros
- ach�te au march� local l�gumes viande fruits: 4 fois x 20: 80 euros

nous vous demandons donc de supprimer cette obligation d'avoir un guide pour :
SAUVEGARDER LES EMPLOIS
SAUVEGARDER LES REVENUS DES REGIONS DE TATAOUINE
Ne pas d�truire le travail de ceux qui font la promotion
du tourisme Saharien qu�ils soient Tunisiens ou �trangers.
Aktion auf www. Buschtaxi.de

::::: WERBUNG ::::: Reisemobile
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Iveco Toyo Fahrer
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<img src="/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />Hi Peter, du hättest die Übersetzungen ja auch gleich dazu packen können.
Übrigens bekommen immer mehr von Explo4x4 (dort wo die Petition begann) ne mail von den verschiedenen Tunesischen Hotels in dem die Direktoren sich bereit erklären sich für "unsere" Sache einzusetzen. <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />
Gruss aus Luxemburg


Romain
-voyageur entre les cultures-
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Gehört zum Inventar
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Gehört zum Inventar
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ohne Gewähr auf Richtigkeit <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Zitat
Automatisch übersetzter Text:
Gegenstand: Verwaltungszwänge, die den wüstenartigen Tourismus stören. Guten Tag gehören wir zu einer Gruppe von mehr als 2000 (ZWEI TAUSEND) 4x4eigentümer, und wir sind sehr zahlreich, pro Jahr in die Maghreb-Länder mehrer Mal zu kommen. insbesondere in Tunesien insbesondere im großen Süden insbesondere am Anfang von Tataouine. Unsere Teilnehmer sind sehr aguerris sehr vorsichtig sehr unterrichtet und können verwalten sich. Die Probleme und Zwischenfälle im tunesischen Süden im Februar und März 2006 sind die Tatsache von Handelsgesellschaften nicht von unseren Mitgliedern. Sie wünschen jetzt, uns die Begleitung durch einen Führer aufzudrängen. 1) wir haben die Stelle in unseren Fahrzeugen nicht, um eine Person mehr zu beauftragen. 2) wir werden immer mit GPS manchmal mit Satellitentelephon ausgestattet. 3) wir haben als andere Optionen, wenn der tunesische Süden nicht mehr von unseren Devisen will: - im Westnorden von Tunesien zu bleiben oder direkt in Lybien überzugehen - Marokko oder den algerischen Süden eher zu machen - einen Aufenthalt umfaßtes zu nehmen alles Flugzeug/Hotel/halbe Pension an 249 Euro pro Person bei einer französischen Umdrehung-operator!!! Während eine 4x4mannschaft entgegen den Ideen, die im Interesse von einigen vorgebracht wurden: - Bezahlung der Seeverkehr: 800/1200 Euro - gemacht ungefähr 4 volle von Treibstoff an 80 Euro: 320 Euro - gehen immer 2 bis 4 Nächte in Hotels 4 und 5 Sternen über: 200 Euro - kaufen Erinnerungen, Reifen, Ersatzteile: 100 bis 400 Euro - essen 4 bis 10 Mal in den Restaurants (10 fois x 2 pax 10 €): 80 bis 200 Euro - Lohn ein lokaler Führer, um eine besondere Stelle zu besuchen: 10 bis 30 Euro - kauft am lokalen Markt Gemüse Fruchtfleisch: 4 Mal x 20:80 Euro wir fragen Sie also, diese Verpflichtung abzuschaffen, einen Führer zu haben für: DIE ARBEITSPLÄTZE SICHERN DIE EINKOMMEN DER REGIONEN VON TATAOUINE BEWAHREN Nicht die Arbeit von jenen zu zerstören, die die Förderung machen vom wüstenartigen Tourismus, daß sie tunesisch oder ausländisch sind.


There must be at least one nice car in every street (LR110)
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Iveco Toyo Fahrer
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Iveco Toyo Fahrer
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Mit Gewähr, ihr hättet nur fragen brauchen <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Betreff: Administrative Schikanen die den Tourismus in der Sahara betreffen

Hallo, wir gehören einer Gruppe von mehr als 2000 (zweitausend) Mitgliedern starken Offroad Gemeinschaft an, und besuchen zahlreich, mehrmals pro Jahr, den Mahgreb und da insbesonders Tunesien und auch da besonders den Süden mit Standpunkt Tatouine.
Unsere Mitglieder sind sehr besonnen, vorsichtig und im allgemeinen gut informiert was sie dann auch alle einzusetzen wissen.
Die Probleme und Zwischenfälle in Südtunesien im Februar und März 2006 sind zurückzuführen auf kommerzielle Gesellschaften denen wir nicht angehören.
Sie haben uns jetzt einen Reiseführer auferzwungen.
1) In unseren Fahrzeugen ist kein Platz für eine weitere Person
2) Wir sind jedesmal mit GPS ausgerüstet, oftmals sogar mit Satelittentelefon
3) Als Alternative, wenn Süd Tunesien unsere Devisen nicht haben will bleibt uns:
- eher in Nord-West Tunesien bleiben oder direkt hinüber nach Libyen fahren
- Marokko und Süd Algerien vorziehen
- einen Pauschal Urlaub zu 249 Euro bei einem Französischen Touroperator buchen, welcher Flug/Hôtel und Halbpension beinhaltet.
Entgegen der Meinung, die unseren Interessen gegenübersteht, verbraucht die Besatzung eines Geländewagens:
- Überfahrt mit der Fähre: 800-1000 Euro
- ungefähr 4 Tankfüllungen à 80 Euro : 320 Euro
- 2-4 Nächte in einem 4 oder 5 Sterne Hôtel: 200 Euro
- Andenken, Reifen und Verschiedenes 100 - 400 Euro
- zwischen 4 und 10 Restaurantbesuchen ( 10 x 2 pax x 10 €): 80-200 Euro
- Kosten für einen lokalen Reideführer um die eine oder andere Sehenswürdigkeit zu besuchen: 10 - 30 Euro
- Einkauf auf den Märkten von Gemüse, Fleisch und Obst: 4 x 20 : 80 Euro
Wir bitten Sie deshalb die Pflicht einen Reiseführer einzustellen abzuschaffen um:
DIE ARBEITSPLÄTZE ZU GARANTIEREN
DIE EINKÜNFTE DER UMGEGEND VON TATOUINE ZU SICHERN
Die Arbeit derjenigen die Promotion für den Sahara Tourismus, ob sie Tunesier oder Ausländer sind, nicht zu behindern, respektive zu zerstören.

[color:"blue"]Die 2000 Mitglieder beziehn sich auf die französische yahoo Liste Explo4x4. Die Petition ist ursprünglisch auf Explo4x4 gestartet, läuft aber mittlerweile auf vielen andern Listen,in vielen Ländern u.a auch auf dem Buschtaxi Forum [/color]

und auf Polnisch, jedoch ohne die uns fehlenden Polnischen Sonderbuchstaben:

Dotyczy: administracyjne szykany turystow na Saharze
Halo, nalezymy do grupy prezezlo 2000 czlonkowej organizacii Offroad i czeso, pare razy w roku odwiedzamy Mahgreb a scezegolnie zachodnia Tuneezje z postojem w Tataouine.
Nasi czlonkowie sa bardzo ostrozni, przezorni i ogolnie dobrze poinformowani.
Problemi i wypadki w zachodniej Tunezji w lutym i marzu 2006 dotycza spolek handlowych, do ktorych my nie nalezymy.
Musimy tera obowiakowo wziasc przewodnika
1) W naszych samochodach nie mamy mielsca dla jeszcze jednej osoby
2)Jestemy wyposazeni w GPS i czesto nawet w telefon satelitarny
3)Jezeli zachodnia Tunezja nie chce naszych dewiz, musimy wybrac alternatywe:
- zostac w polnocnej Tunezji albo odrazu jechac do Libi
- wybrac Marokko i zachodnia Algerie
- albo zorganizowane wakacje za 249 €uro we frankuskim biurze podrozy, gdzie przelot hotel i posilek jest juz w cene wliczony.

Prawde mowiac w naszym interesie podajemy dla konfrontacji ile potrezeba na jeden samochod terenowy
- Przewoz promem: 800-1000 €uro
- mniej wiecej 4 tankowania razi 80 €uro: 320 €uro
- 2-4 noclegi w 4 albo5 Gwiazdkowym hotelu: 200 €uro
- Upominki opony i inne 100-400 €uro
- Okolo 4 do 10 razy restauracje (10x2 pax x 10 €) 80-200 €uro
-Koszty na miejscowego przewodnika do zwiedzania okolic 10-30 €
-Zakupy ma rynku waezyw, owocow i miesa 4 x 20: 80 €uro
Dlatego prosimy o zniesienie obowiazkowego przewodnika dla
ZAGWARANTOWANIA MIEJSC PRACY
ZAPEWNIENIA DOCHODOW DLA TATOUINE I OKOLIC

Ta prace wlozona w tuystyke na Saharze, obojetnie csy tunezyjczyk czy obcokrajowiec, nie utrudniajcie aby nie doprowadzic do zniszenia.


Romain
-voyageur entre les cultures-
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Iveco Toyo Fahrer
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Und es bewegt sich doch, heut hab ich folgende Mail erhalten:
Zitat
Bonjour ,
Une bonne nouvelle de Tataouine ,nous avons obtenu du gouvernorat de Tataouine la possibilit d'avoir des autorisations pour le dsert sans guide.
Nous avons fais comprendre que les amoureux du dsert le connaisent mieux qu'un guide local et que nos clients sont bien quip pour cela(GPS..) .
Donc pour l'obtention des autorisation sans guide il faudra etre quip d'un GPS, les point GPS de votre itinraire sinon ont pourra vous les fournir et surtout nous contacter aux moins 25 jours l'avance pour l'obtention des autorisations au: dakyanus@gnet.tn
www.dakyanushotel.com
Tl:00216 22201531

[color:"blue"] Ich übersetz mal schnell [/color]
Guten Tag
Eine gute Nachricht aus Tataouine, wir haben vom Gouvernorat Tataouine die Genehmigung erhalten die Wüste ohne Führer zu bereisen.
Wir haben verständlich gemacht dass die Wüstenliebhaber die Wüste besser kennen als lokale Führer und dass unsere Gäste auch dementsprechend ausgerüstet sind (GPS ...)
Also um eine Genehmigung ohne lokalen Führer zu erhalten muss man ein GPS Gerät und die GPS Punkte der gewünschten Reise vorweisen können, die GPS Punkte allerdings können wir ihnen beschaffen wenn Sie uns wenigstens 25 Tage vorher benachrichtigen: dakyanus@gnet.tn . Wir benötigen diese Zeit um alle Genehmigungen rechtzeitig zu erhalten.
www.dakyanushotel.com
Tel:00216 22201531

[color:"blue"]Gruss aus Luxemburg
Romain [/color]


Romain
-voyageur entre les cultures-
A
Anonym
Unregistriert
Anonym
Unregistriert
A
Salut,

die Petition war an den GOUVERNEUR gerichtet. Die von Dir hier veröffentlichte Antwort scheint von einem HOTEL der Gegend zu stammen, welches erklärt, vom Gouverneur die Genemigung erhalten zu haben, ohne Führer das "Sperrgebiet" betreten zu dürfen.
Wenn daraus folgen sollte, daß der Reisende - der die Genehmigung im Hotel erhält - mit einer Führung durch das Hotelpersonal in's Gebiet einreisen darf, dann ist das Problem nur verlagert! Klärung tut not - um so mehr, als in den hiesigen Foren bisher keine Rede im von Dir begrüßten Sinne ist. <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Gruß
Roger San

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Salut Roger
Nein die Petition war nicht exklusiv an den Gouverneur gerichtet. Die Petition ging an X Adressaten darunter viele ONT's und viele Hotels. Einige Hotels haben eingesehn dass es besser ist, ernsthaft vorbereitete Reisende, ohne Führer in die Wüste ziehen zu lassen als boykottiert zu werden. Das hier aufgeführte Hotel hat sich nur bereit erklärt (für seine Gäste) die Genehmigungen einzuziehen und im Bedarfsfall GPS punkte zu stellen. Übrigens haben viele der Forenmitglieder von Explo4x4 eine ähnliche Mail erhalten.
Wenn du die Sturheit der Initiatoren der Petition kennen würdest <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" /> dann würdest du die Aktion auch verstehen.
"Pseudober" hat sich vor Jahren auch schon Mal mit Toyota gefetzt.
Von in Tunesien lebenden Franzosen hört man, dass da eine Menge los war in den letzten Tagen.
Wer jetzt einen Führer haben will kann ihn ja immer noch ordern. (Übrigens handelt den Preis direkt mit dem Führer aus und nicht über irgendeine Agence.)
Gruss aus Luxemburg
Romain


Romain
-voyageur entre les cultures-
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Alles in allem hört sich das ja nicht schlecht an. Ich halte wenig von solchen Petitionen, die Araber reagieren da manchmal etwas seltsam. Man sollte auch nicht vergessen, was die Ursache bzw. der Auslöser für die Entscheidung war. Machen wir uns nix vor, es gibt genug lokale Unternehmen mit Einfluss in Tunis, denen die Individualtouris ein Dorn im Auge sind. Tunesien ist einfach hip bei den GW-Fahrern, da sind dann eben auch schon mal ein paar Deppen dabei, deren Verhalten als Vorwand für Restriktionen verwendet wird.

Halte uns mal auf dem Laufenden.

Gruss ralf

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Zitat
Alles in allem hört sich das ja nicht schlecht an. ....., da sind dann eben auch schon mal ein paar Deppen dabei, deren Verhalten als Vorwand für Restriktionen verwendet wird.
Halte uns mal auf dem Laufenden.
Gruss ralf
Sobald sich diesbezüglich auf Explo4x4 tut werd ich natürlich darüber berichten.
Die Sache mit den Deppen ist leider allzu wahr <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />
Es war so in den Alpen, ist das gleiche in den Pyrenäen und halt momentan in Nordafrika und anderswo. Auf Tunesien bezogen wars allerdings hauptsächlich dass einige Organisationen dachten Sie müssten Rallymässig ihr Programm durch ziehen und dann bei den kleinsten Problemchen ihre Klientel leider im Sand hocken liessen <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" /> so zb dass eine Orga einen neuen Range mit Kühlerproblemen einfach so alleine zurück liess und anschliessend das Militär beauftragte den Mann zu bergen <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Das verschlägt einem ja die Sprache, irgendein Fahrzeug hätte den Range ja doch zur nächsten Ortschaft/Werkstatt abschleppen können ohne den ganzen Zauber zu veranstalten. Auch in Südtunesien braucht man keine ganze Woche um wieder in der Zivilisation zu sein !

Diese schwarzen Schafe unter den Organisatoren sind zwar allgemein bekannt, aber immer wieder mal fällt irgend jemand auf Sie rein.

Durch "Alleine Fahrer", wo ich auch kleine private Grüppchen dazu zähle, gabs eigentlich nie grössere Probleme, da diese Leute ja im allgemeinen ihre Reise genauestens durchplanen.

Natürlich addieren sich lokale Interessen hinzu, die Führer wollen auch was verdienen und jeder der sich einen leisten will soll das auch weiterhin tun. Leider sind es nicht die Führer die den Reibach machen sondern dubiose Agenturen. Von den ugf 50 Euro/Tag die der Führer kostet(e), fallen maximal 15 an ihn ab !!! Der Rest ist jeweils für Agenturen, Autorisationen usw.
Also handelt vor Ort direkt den Preis mit dem Führer ab, wenn ihr einen buchen wollt. <img src="/forum_php/images/graemlins/excl.gif" alt="" />

Jeder versteht wenn ein Gouvernorat oder sonstige regionale Instanz darauf bedacht ist dass es zu keinen Zwischenfällen kommt, aber ich denke dass wenn man seine Route mit Zeitangaben bei irgendeiner Instanz hinterlässt, schon eine gewisse Sicherheit vorhanden ist. Im Australischen Outback werden auf diese Weise auch einige Streckenabschnitte durch die Wüste gemacht.
All dies verhindert immer noch nicht dass man sich lokal einen Führer mietet um die eine oder andere Sehenswürdigkeit zu besichtigen - dies machte ja auch die Petition klar.


Romain
-voyageur entre les cultures-
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[color:"blue"] Das Dakyanus Hôtel beschafft die Genehmigung das Sperrgebiet ohne Führer zu bereisen wenn:
-man ein GPS Gerät hat
-25 Tage im voraus für eine Dauer von bis zu 20 Tagen erweiterbar auf bis zu 60 Tagen
- gegen eine Gebühr von 20 Euro pro Person.
- eine Übernachtung im Hôtel ist nicht Pflicht, kostet aber wenn man interessiert ist 33 Euro
- im Bedarfsfall stellt das Hôtel ihre eigenen GPS Daten, siehe WP's zur Verfügung.
Die 20 Euro haben so manchen schon beschäftigt und das Hotel hat folgende Erklärung dazu abgeliefert:
8 Euro Gebühr um die Akte zu bearbeiten
12 Euro da das Hôtel eine Suche einleiten muss wenn der Reisende in Not gerät.
Diese Reiseversicherung kann allerdings umgangen werden wenn man sich schriftlich einverstanden erklärt dass niemand eine Suche einleiten muss im Falle eines Unfalls oder anderen Problems
Wie es sich jetzt verhält wenn man nicht über Tataouine ins Sperrgebiet reisen möchte weiss ich bisher noch nicht, aber ich werd mal sehen was sich noch so tut.
Farbe]
Gruss aus Luxemburg
Romain
( [color:"blue"] Wanderer zwischen den Kulturen [/color] )


Romain
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