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Hallo Zusammen,

fährt hier jemand einen Santana PS10 ?
In Testberichten wird immer von unzulänglichem Onroad-Verhalten berichtet.
Falls es einen Santana Fahrer gibt, wäre es nett wenn er von seinen Eindruck vom PS10 auf der Strasse berichtet.
Langstrecken Tauglichkeit, Lärm etc.....
Da das Hänlernetz kaum vorhanden ist, ist es schwerd eine Probefahrt zu machen.

Gruß

Snort

Hallo Snort,

"wird immer von unzulänglichem On-Road-Verhalten berichtet"?

Na ja, der AMS trampelt jede Starrachse zuviel, s. ältere Tests über Defender/Disco/Jeep/ältere Toyos/Patrol,...ja, auch PkW der frühen 80er, ich lese das Heft seit damals.
Laß' die Jungs Sportwagen testen, das ist deren Metier.

Bleibt der letzte Off-Road-Vergleichstest - für "immer" etwas dünn. Da hat jemand die Seitenneigung beklagt, vor ein paar Jahren war das noch ein Komfort = Qualitätsmerkmal frz. PkW. Aber seit A-Klasse Elchtest muß wohl alles straff sein, auf der Nürburgring-Nordschleife in seiner Klasse bestzeittauglich...

Ein Santana-Fahrer hat sich hier geäußert:
http://www.gelaendewagen-forum.at/phpbb2/viewtopic.php?t=3114
Kurzfassung: Gegen den alten Frontera, den er vorher fuhr, ein allgemeiner Fortschritt. Ok, in Österreich gibt's ein 130 km/h-Limit auf Autobahnen, vielleicht dürfen wir da nicht mehr mitreden
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Grüsse,
Peter

In einer der letzten Off Road war ein Vergleich PS10 LR 110 und HZJ 78 drin !

Platz 1 > LR
Platz 2 > Toyo

dann lange nix

Platz 3 > Santana

[Ich sag jetzt nicht, was ich von den OffRoad-Tests halte . . .]

Gruß

Was stört Dich an dem Test ? Für die Offroad und unter den Vorgaben, die ja genannt wurden, passt das insofern, dass ich die Schwächen und Stärken bei LR und Toyo ähnlich sehe. Zum Santana kann ich aus eigener Erfahrung wenig sagen.

Was mich etwas wundert, ist, dass man einen Seriendefender und Santana gegen einen recht ordentlich aufgebretzelten HZJ antreten läßt ? Sollte man nicht wisse, wie ein LC aus der Halle rollt ?

An dem Blatt stört mich mehr, dass solche Beiträge zu selten kommen, dafür werde ich intensivst über die Tieferlegung des Cayenne informiert.

Danke Peter für den Hinweis zu dem Geländewagenforum in Österreich.
So richtig schlau werde ich da allerdings auch nicht.
Wenn man den Testbericht in der Off-Road liest, bekommt man den Eindruck der Santana würde zu permanenten Lenkkorrekturen zwingen. Ähnliches steht in anderen Testberichten in denen der Santana gefahren wurde.
So ein Fahrverhalten kann auch ziemlich nervig werden.
Im http://www.gelaendewagen-forum.at ist übringens ein Verweis auf diesen Thread.
Dort wurde ich aufgrund meiner Frage als SUV-Fahrer bezeichnet.
Na sagen wir mal so:
Ich bin nicht so priviligiert mir für jeden Einsatzzweck ein extra Wagen zu leisten.
Ich wollte mit dem Santana (oder Landy, oder sonst was) dann schon mal auf der Strasse fahren.
Aber dann muss ich wohl mit dem Makel leben ein SUV-Fahrer zu sein <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Na ja bis ich letztes Jahr einen Unfall hatte, bin ich Gelände-Moped gefahren.
Bis dahin waren alle Autofahrer (unabhängig wieviel Starachsen und On- oder Offroad)
"Dosentreiber" <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Und jetzt bin ich "Dosenfahrer", und dann auch noch "Weichdosenfahrer".....<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />
So schnell rutscht man in der Hirachie der "echten harten Männer" ins Bodenlose <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

Gruß :-)

Snort,

Ich habe bis jetzt ca. 30.000 km mit den (verschiedensten) Santi zurückgelegt, und dürfte damit im deutschsprachigen Raum einer mit der höchsten Kilometerleistung sein. Da ich über Jahre hinweg auch den HZJ75/78 und den Defender verkauft habe erlaube ich mir folgende Anmerkungen:
1. Vollkommen unabhängig was geschrieben und erzählt wird, probiers doch einfach aus und bild Dir deine eigene Meinung. Die Definition des Fahrverhaltens ist immer subjektiv !
2. Ich habe gestern einen neuen Santi nach Heidelberg geliefert, macht von mir aus ca. 450 Km hin und genausoviel wieder zurück (diesmal mit meinem Vf-Santana, da der Kunde vor 3 Wochen seinen Privatpkw geschrottet hatte.) Bei der Fahrzeugübergabe kommen wir auf den Off-Road Test zu sprechen, und mein Kunde fragt verwundert wieso die Tester dem Santi ein "abenteurliches Fahrverhalten" bescheinigen, nach 1500 Km mit meinem Vfw hätte er davon nichts bemerkt. Einzig die größeres Seitenneigung des Santana sei im als Umsteiger von Volvo und Renault Kangoo aufgefallen.
Beim Zurückfahren auf der A6/A3 kam ich in die gestrige Schneefront und hatte für ca. 50 Km einen LR 110 hinter mir, der unbedingt wissen wollte wer auf Schneefahrbahn mehr Probleme hat. Ergebnis: Es ist überhaupt kein Problem den Allrad bei 120 Km/h zuzuschalten, es sind auch keinerlei Verspannungen und Geräusche auf der Autobahn bis 140 Km/h festzustellen und die serienmäßigen General Reifen sind deutlich schlechter auf Schnee (beim Bremsen) als die beim Kundenauto montierten Mastercraft MSR. (Dem Defender war mein Tempo übrigens irgendwann zu hoch, trotz des „abenteuerlichen Fahrverhaltens“ des Santana)
„Permanente Lenkkorrekturen“ musste ich auf den 900 Autobahnkilometern, davon 240 km auf der Betonplatten-A3, nicht durchführen, zumindest nicht mehr als im Defender oder HZJ, (die ich auf eben dieser Autobahn auch über Jahre hinweg überstellt habe.). Allerdings hoppelt der Santi nicht so grauenvoll über die Trennfugen der Betonplatten wie der HZJ78, (trotzdem ihm die Off-Road "einen überraschend hohen Fahrkomfort" bescheinigt).
3. Was beim Santana auffällt ist im Vergleich zu schraubengefederten Starrachsautos wie HZJ78 und Defender der Umstand, das die Parabelfedern beim Überfahren von „Hindernissen“ wie Kanaldeckeln oder „rustikalen“ Bahnübergängen ganz leicht die Vorderachse versetzen lassen. Das hat übrigens der Blattgefederte HZJ75 auch schon gemacht und mit einem Höherlegungsfwk wird das ganze dann besonders prägnant, aber dem Toyota wurde das niemals zum Vorwurf gemacht.
Im übrigen wundert mich das keiner der Tester die deutliche Verschlechterung des Fahrverhaltens des HZJ78 mit den getesteten 285/75 R16 Reifen erwähnt hat, vom Bodylift mal ganz zu schweigen.
4. Aus einigen Vergleichsdaten in dem Test werde ich nicht schlau: So wird dem Santana die „weichste Federabstimmung im Test„ dokumentiert, obwohl er mit einer Hinterachslast von max. 2150 kg auf dem Niveau von HZJ78 (2200 Kg) und LR 130 (2200 Kg) liegt. Wie haben die bloß dieses Kunststück geschafft ?
Und wieso läuft ein HZJ78 bei 4000 U/min 148 Km/h, wenn bei der vorgegebenen Achsübersetzung mit Bereifung 7.50 R16 ca. 163 Km/h und bei (mit dem am Testwagen montierten) Bereifung 285/75 R16 169 Km/h rauskommen würden. Der gemessene Wert entspricht übrigens den 205 R16 Reifen.
5. Angekündigt war der Test als „Die letzten Off-Road Abenteurer im Vergleich“ hat eigentlich niemand bemerkt, dass der Santana die Off-Road Wertung im Test ganz klar gewonnen hat. Das ein Auto ohne Stabilisatoren eine deutlich größere Seitenneigung hat wie mit, müsste den meisten Disco 1 und Defenderfahrern bekannt sein und trotzdem leben sie damit und fallen nicht permanent von der Strasse. Da wir gerade dabei sind mit BILSTEIN neue Gasdruckdämpfer abzustimmen um die Pistentauglichkeit des Santi zu erhöhen, wird sich dieses „Problem“ auch verringern lassen.
Aber um wirklich Mitreden zu können muß man sich die Details schlichtweg "erfahren", ist das einzige was ich wirklich empfehlen kann.
MfG, Erich

Was Erich schreibt, sehe ich weitgehend genauso. Ich kenne wie gesagt den Toyo und den LR jahrelang, meine grundsätzlichen Erfahrungen decken sich insofern mit dem Test, dass der Toyo auf der Piste die bessere Wahl ist, den Komfortunterschied habe ich nicht als so bemerkenswert empfunden, der Toyo ist auf der Strasse auch flotter zu fahren. Im Gelände kann er aufgrund seiner spez. hinten rel. schlechten Böschungswinkel und der schlechteren Verschränkung nicht mit dem 110er mithalten. Den Motor halte ich für deutlich besser als den LR 5 Zylinder. So negativ kommt auch der Santana nicht rüber, man muß um es besser werten zu können, den ganzen Bericht lesen, die Punktwertung finde ich auch etwas seltsam. Außerdem ist der Toyo nicht so ohne weiteres mit den beiden Station vergleichbar, Hrdtop Modelle hätten es besser getroffen.

Fahre die Dinger, das bringt wesentlich mehr. Der HZJ kommt ja eigentlich mit 205ern daher !!!

Na damit sind doch meine Fragen beantwortet.
Dass die s.g. "Fachnzeitschriften" nicht neutral sind ist
jedem aufmerksamen Leser klar.
Die Frage stellt sich wer der Redaktion die Dauertestwagen stellt und die meiste Werbung schaltet. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Trotzdem verunsichern einen solche Aussagen die das Fahrverhalten betreffen.
Und Probefahren ist halt bei dem Santana nicht so einfach möglich.

Danke und Gruß

Der blaue Toyo mit der Münchner Nummer ist in der Vorschau für die nächste Ausgabe schon wieder zu sehen ???

Die Offroad läßt eh immer mehr nach. finde ich !

Mir kommt das Blatt auch mehr und mehr ferngesteuert vor. An dem diskutierten Beitrag habe ich jetzt weniger auszusetzen, man denkt sich seinen Teil und es ist sehr hilfreich, das Geschriebene einzuordnen, wenn man eigene Erfahrungen mit den Fahrzeugen hat, fällt das leichter. Eine Entscheidungshilfe ist das kaum. Da hilft nur fahren, wenn möglich alle Konkurrenten kurz hintereinander im gleichen Parcours. Da geht es schon los, mit welchem Vorführwagen kann ich schon ins Gelände. Ausserdem spielen ja gerade bei solchen Fahrzeugen auch Liebhaberei und Markenblindheit eine Rolle spielt, ist auch nicht so neu.


Auf jeden Fall haben wir es schriftlich, Toyo taugt nix !! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />