Viermalvier.de, das Geländewagenportal Foren Marken talk Sonstige Fahrzeuge Santans PS10 Fahrer gesucht

bist du dir sicher, dass es z.b. für den 5-sitzer überall klappt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />...ich hatte das drama mal mit einem gebrauchten defender...der war vorher in einer anderen region als lkw zugelassen...bei uns hat das finanzamt gezickt...diesmal gings aber mehr um den pickup..bei euro4 gehts nicht um steuerklassen sondern ein bisschen ums prinzip...ein filter dazu wär auch nett...
dc bietet z.b.den vito auf wunsch in euro4...auch wenn man den vito auch lkw zulassen kann...und es nicht unbedingt was bringt...

Vorsicht, nicht mischeln, der Defender ist ein vom Importeur typisierter M1-AC (PKW), der wurde bloss für die Steuer in Deutschland vom Besitzer als LKW ZUGELASSEN.

Der Santana PS10 ist vom Importeur UND Hersteller als LKW TYPISIERT, N1, da kann keiner dran frikeln, das ist Hieb und stichfest.

Da es keine PKW Schlüsselnummer gibt (woher auch) ist es ABSOLUT unmöglich den Santana als PKW zuzulassen, notabene EU-Weit.
Es gab mal einen Privatier der wollte den Santana in Deutschland ums verrecken als PKW zugelassen haben und ist damit bis nach Brüssel (kein Witz!!!) gegangen und kläglich gescheitert.

Es war für Erich ja schon ein Kampf den ihn Deutschland als 5-Sitzigen LKW zu tüven.
Anfangs konnte man den Santana ja überhaupt nicht zulassen in Deutschland, da ist ja auch T.D. dran gescheitert.

Zulassung ist ausschliesslich als N1 möglich.

So siehts aus.

Das heisst:
LKW Steuer auch nach dem 1.5.05
Aber auch LKW Versicherung und die üblichen kleinen Einschränkungen (Kein Anhänger am Sonntag).

Allerdings ist die Versicherung nicht gar so teuer, scheinbar weil der PS10 MEHR als 1000 KG Nutzlast (Zuladung) hat.

danke, jetzt muss ich nur noch einen pickup zum anschauen finden.... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

@ntv,

Die ersten Pickups werden so Ende Februar/Anfang März bei uns auftauchen, wie das für Deutschland ausschaut weiß ich aber nicht.
Zum Thema EURO3 und 4 bzw. LKW Zulassung des Santana: Du begehst (wie übrigens die meisten in den verschiedenen Foren) einen Interpretationsfehler.
EURO3 für PKW und die Steuerbegünstigung von EURO4 für PKW, bzw. EURO3 für LKW, (also die EU-Abgas RL 2001/27 A) sind zwei komplett verschiedene Dinge. Fahrzeughersteller haben bei Fz. der Kat. N1 (also Nutzfahrzeuge = Lkw bis 3,5 to Ges.Gew.) die Möglichkeit Ihre Fz. entweder nach PKW- oder Lkw Abgasnormen zu prüfen. Da jetzt bei den Geländewagen die Pickups meistens von einem Kastenwagen(Pkw) abgeleitet sind und für den ohnehin die PKW Norm erforderlich ist, werden die entsprechenden Pickup Modelle ebenfalls nach dieser Norm geprüft (bzw. damit angegeben um sich eine eigene Prüfung zu sparen, weil die Pickups nur einen anderen Aufbau haben, der sich in der Abgasprüfung nicht niederschlägt). Würde nun ein derartiger Pkw(Geländewagen) die EURO4 erfüllen, gäbs meines Wissens eine steuerliche Erleichterung (aber nur in Deutschland). Bei den „echten“ Lkw gibt’s dafür rein gar nix.
Santana hat den PS10 als Fz. der Kat. N1 homologiert um sich zum einen einige teure PKW Vorschriften zu ersparen (Crashtests etc.) und um zum anderen einen Motor, ohne eigene Abgasprüfung durchführen zu müssen, einbauen zu können. Daher wird der Santana in Deutschland als LKW gemäß Aufbau und Abgas geschlüsselt, genauso wie ein 7,5 to Lkw.
Ab 1.10.2005 ist für diese Fz. die LKW EURO4 vorgesehen, erst dann werden die Motoren darauf umgestellt.
Bisher wurde jeder von uns in Deutschland ausgelieferte Santana vom Finanzamt als LKW eingestuft, weil das aufgrund der Schlüsselung gar nicht anders geht. Denn die PKW Steuersätze setzen zur Berechnung der KFZ-Steuer ja die jeweilige PKW Abgasnorm voraus und der Santana erfüllt eben keine davon.
Beim Defender sieht die Sache ganz anders aus: Die Basishomologation des 110 Station ist die eines PKW, auch wenn dieser zum LKW umgebaut wird, er hat noch immer einen PKW Abgasschlüssel, genauso wie ein 110 Hardtop oder Pickup oder der 130 er. Damit ist es für das Finanzamt ein leichtes derartige Fahrzeuge als PKW´s zu besteuern. Und es wird dabei wurscht sein ob Ihr das mit einer AF-Definition wie sie jetzt durch die Foren und Medien geistern zu umgehen versucht. Gleiches gilt übrigens für den Toyota HZJ78 und 79.

@tordi,
Zum Thema Off-Road Test: Ich gebe Dir sicherlich Recht, dass die Bewertung der Fz. nichts mit dem jeweiligen Werbeetat zu tun hat, eher mit der „Einstellung“ der überwiegenden Leser für die dann die Tests geschrieben werden. Mir ist zum Beispiel absolut unverständlich wieso bei der „Wahl des Geländeagens des Jahres“ bei der Rubrik „Sonderfahrzeuge“ die Iglhaut-Kopie Achleitner Mantra mehr Stimmen erhalten hat als das Original von Iglhaut, zumal der schon seit 1996 in der Off-Road präsent ist und vom Mantra bisher nur ein einziger (nicht mal so toller) Test erschien. Das disqualifiziert für mich eindeutig die Wähler.
Da ich die jeweiligen Redakteure des Vergleichstest kenne , bin ich auch sicher das der Hinweis bei der On-Road Qualität des Santana „abenteuerliches Fahrverhalten“ eher eine pointierte Aussage im direkten Vergleich darstellt als einen Hinweis auf eine gefährliches Fahrverhalten. Leider wird’s vom unbedarften Leser so aufgefasst, wie die Reaktionen hier und am Telefon zeigen.
Fakt ist, dass eine schraubengefederte Vorderachse eine aufwendige Seitenführung braucht, da Schraubenfedern keine Seitenführungskräfte aufnehmen können. Kommen jetzt noch Stabilisatoren hinzu dann reduziere ich auch die Seitenneigung. Erhöhe also damit die On-Road Qualitäten (im Vergleich zum normalen Pkw), was dem heutigen Zeitgeist entspricht. Vor 10-15 Jahren wurden alle Defender und Discos ob ihrer sagenhaften Achsverschränkung gelobt denn da hatten sie noch keine Stabis etc., die „relativ“ hohe Seitenneigung und das Geschaukel bei raschen Richtungswechseln war für „echte“ Offroad-Fahrer damals noch kein Problem und wenn beim damals noch nicht so benannten Elchtest das Adrenalin des Fahrers stieg, dann hieß es bei einem echten Geländewagen ist das halt so. Eben kein (Gelände)Vorteil ohne (Straßen)Nachteil, und dass obwohl damals auch schon die meisten Geländewagen nur auf der Straße bewegt wurden.
Nun wagt es also Santana (frei nach einem franz. Philosophen) zur „Natur des Geländewagens zurückzukehren“, mit den uns seit Jahrzehnten bekannten Nachteilen auf der Straße, aber handfesten Vorteilen im Gelände (wir sprechen doch von einem GELÄNDEfahrzeug oder ?) und plötzlich werden die Dinge „abenteuerlich“. Fakt ist, das die (für Parabelfedern) relativ stark gebogenen vorderen Santana-Federn in Kombination mit den Silentbüchsen eine tolle Achsverschränkung und Federungskomfort bieten, aber der Vorderachse auch die Möglichkeit des geringen seitl. Verschiebens (oder Verbiegens) erlauben. Das erzeugt unter bestimmten Bedingungen „Unruhe“ in der Vorderachse und üblicherweise stellt man sich als Fahrer nach kurzer Zeit drauf ein. Genau das gleiche Problem gibt’s eben auch bei Fahrwerkshöherlegungen egal ob jetzt bei Blattfedern und auch bei Schraubenfedern. Wie gesagt, kein Vorteil ohne Nachteil. Aber früher wars eine Randnotiz im Test und heute wird’s zum konzeptionellen Problem deklariert. Bloß verglichen mit welchen Fahrzeugen, denn Defender und HZJ sind ja nun auch kein Muster an Fahrsicherheit, dagegen sorgen schon die am Landy montierten 7.50 Reifen, von den 285 ern am Toyo gar nicht zu reden. (Die serienmäßig am Toyo montierten Bridgestone oder Dunlop 7,50 R16 Diagonalreifen will ich hier erst gar nicht erwähnen, denn wie die durch die TÜV-Zulassung kommen obwohl sie nicht mal ein EU-Prüfzeichen haben ist eines jener Geheimnisse, das sich um die Zulassung dieser Fahrzeuge rankt.)

mfg, Erich

@erich
danke für die auskunft...wir haben pkw´s und lkw´s...jede neuanschaffung mit der höchstmöglichen einstufung deshalb die frage nach pkw euro4...ich wusste jedoch nicht, dass der santana von vorherein als lkw eingestuft ist und wollte schwierigkeiten wie beim defender vermeiden....wenn die chefin so weiter macht, gibts nen lexus rx400h <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/frown.gif" alt="" />...
ist zu erwarten dass der pickup evtl. in bad kissingen zu sehen sein wird?

Will da mal kurz was anhängen.

Ich habe im Herst für 2 Wochen einen Santana gefaren. War der Wagen meines "Chefs" (Gartenbauer). Etwa die Hälfte der rund 2000 Km war mit 3,5 Tonnen Kipperanhänger.

Ich habe im Fahrverhalten keinen Unterschied zu meinem Landrover Defender 110SW (Camperumbau mit Hubdach)mit seinem +400 Kg Fahrwewrk ohne Stabis usw. gemerkt. Lediglich die Seitenneigung war etwas deutlicher. Auch beim Bremsen verhielt sich der Santana genau gleich wie mein Defender mit ausgeschaltetem ABS/TC.

Die Verarbeitungsqualität war auch nicht besser oder schlechter und von der angeblichen Schwäche des Motors habe ich auch nichts gemerkt.

Auch in moderatem Gelände bin rumgekurft. Hatte zwar miese Reifen drauf (BFG AmeriTR) aber trotzdem "schlug" sich die Kiste ganz gut.

Kurz und gut, als reines Arbeitstier finde ich den Santana absolut brauchbar.

Hallo ntv,

Bezüglich EURO4 ist mir ein Fehler unterlaufen. Die Umstellung auf EURO4 muß bei Santana erst mit 1.10.2006 erfolgen, vorher ändert sich am Motor nichts.

Und wir werden einen Pickup in Kissingen stehen haben.
mfg, Erich

falls ich vorher keinen zu sehen bekomme...werde ich dorthin fahren...ist auch nicht allzuweit... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />

Wenn der Santana nur als LKW zugelassen werden kann, droht dann die Maut eines schönen Tages? Früher oder später kommt die dann sicher auch für PKW´s. Santana hat, so wurde hier geschrieben, auf die PKW Zulassung verzichtet wegen der dann nötigen Crash-Tests. Gibt es da besondere Probleme (zum Defender) aus Erfahrungen aus Spanien? Außerdem bin ich noch unsicher was Rostvorsorge angeht. Ich glaube einfach nicht, dass man bei der Auslieferung Mängel in der Fertigung vollständig beseitigen kann. In 5 Jahren wird man mehr Wissen, oder? Da bei uns der Santana auch viel von meiner Frau gefahren würde, Frage ich mich, ob es auch Erfahrungen von weiblichen Fahrern gibt. Sicher wird eine Testfahrt dann näheres ergeben. Trotzdem die Frage, was sagen die Frauen zum Santana?

Maut ist nur über 12 Tonnen, sooooooooooooo viel LKW ist der Santana dann doch nicht. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />