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Hallo,
wir planen gerade an einem größeren Reisefahrzeug für 4 Personen (2 Erw + 2 Kinder).

Von der Tragfähigkeit kommen nur Bremach oder Scam in Frage, da wir innerhalb der 3,5to bleiben wollen.
Unsere derzeitige Lösung sieht ein Fahrgestell mit Fahrerhaus (Einzelbaine) vor, auf dem dann ein "Wohnaufbau" montiert ist, der aber fest mit dem Fahrerhaus verbunden sein soll. Ferner sollte nicht nur ein "Durchschlupf" vom Fahrerhaus zur Wohnkabine existieren, sondern es sollte am besten die komplette Rückwand der Einzelkabine raus. Das hat den Grund, dass wir den Nachwuchs während der Fahrt unter Kontrolle haben wollen und dieser auch nach vorne rausschauen kann und uns sehen kann.

Nun meine Frage, ist es möglich einen Wohnaufbau mit dem Fahrerhaus starr (z.B. über Kleben) zu verbinden?
Ich glaube der Scam scheidet da aus, weil er sich stärker verwindet als der Bremach.

Viele Grüße,
Ronny

Ich würde es grundsätzlich vermeiden, die beiden Kabinen zu verbinden, da beide Fahrzeuge verwinden. Die Spannungen gehen irgendwohin und das fürt zu Rissen und zu Undichtigkeiten.
Da muß man trennen. Die Vollintegrierten haben halt alles aus einem Guss, da ist die Auflagerung der Frontkabine anders gebaut und der Übergang ist anders.
Die "Zivilen" teilintegrierten Womos haben diesen Punkt auch häufig elastisch gelagert, und die fahren ja nur Straße
Geht besser kein Risiko ein und trennt die beiden Teile

OZY, wo bist du?
Frage doch mal den Erich Christ www.allradchrist.de,
der verkauft beide Fahrzeuge und ist der absolute Fachmann für diese Fahrzeuge. Nickname im Forum ist Allradchrist und ist zu finden im IVECO- Forum


Gruß Holger

Hallo Holger,
ich hoffe, dass der Erich diesen Beitrag liest und auch was dazu schreibt.
Der Erich hat die Verwindung von beiden Fahreugen (Bremach und Scam) getestet. Der Bremach hat 7mm diagonal Verwindung, der Scam 35mm, beide bei 2to Flächenlast.
7mm sind relativ wenig, ich denke die könnte man mit Gummipuffern ausgleichen.

Gruß,
Ronny

Gummipuffer oder du baust einen Hilfsrahmen, der dreipunktgelagert wird, dann hast du Ruhe. Durch die federnde Lagerung der hinteren Hütte nimmst du auch viele Vibrationen raus und hast einen vernünftigen Grundrahmen für deine Leerhütte.
Vorne feste 2-Punkt-Lagerung und hinten die Drehbefestigung.
Der Wagen kann verschränken und du kannst vorne festmachen.
Mit Hilfsrahmen bist du auch für den Scam gerüstet, der ist glaube ich etwas breiter, da hast du mit den beiden Kiddis etwas mehr Platz. Ich glaube, dann kann man quer schlafen.


Ich weiß aber nicht, ob Erich auch ins Other-Forum schaut


Gruß Holger

Hallo Ronny,

schau mal hier <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya003.gif" alt="" /> www.womobox.de

da wirst Du sicherlich einiges erfahren <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />.

grüsse Harry

Hallo Ronny,

Sieh mal unter www.allrad-christ.com/ac_greece.htm nach. Dort siehst einen meiner Kunden auf „Abwegen“. Der BREMACH ist eine Doka, die einen ORMOCAR Aufbau trägt. Dabei wurde das Dach der Doka abgeschnitten und der Koffer (mit Alkoven) direkt mit dem Fahrerhaus verbunden. Der Koffer sitzt direkt, also ohne Gummilager etc auf dem BREMACH Rahmen. Auch wenn ich als Techniker höchst skeptisch bin, weil so etwas eigentlich nicht funktionieren kann, habe ich an dem Auto bisher keinerlei Haarrisse entdeckt.
Also Fakt ist, das der BREMACH einen sehr steifen Rahmen hat, der kaum Verwindungen in den Aufbau einleitet. Problematisch kann der Umstand werden, dass das Fahrerhaus in Gummielementen gelagert ist und damit ein eigenes Schwingungsverhalten an den Tag legt. Mit Burkhardt Recker von Innovation-campers hat vorgeschlagen eine BREMACH Einzelkabine mit den Auslegern (und Gummilagern) vom Kastenwagen zu versehen und damit einen seiner Toyotaaufbauten an die BREMACH-Einzelkabine an zu setzen. Er hält das für das Optimum schlechthin, sehr leicht, viel Platz und der BREMACH Rahmen ist deutlich stabiler als der vom HZJ79.
Beim SCAM wird die Sache insofern schwieriger, weil sich dessen Rahmen deutlich stärker verwindet. Zwar beträgt diese Auslenkung (im Bereich Seitenwand/Fahrerhausdach SCAM zu Kofferaußenkante auf gleicher Höhe) mit dem verstärkten Rahmen „nur“ mehr um die 25 mm. Aber auch dass wird für eine „feste“ Verbindung zuviel sein.
Die Ital. Fa. Firrcampers hat so einen SCAM gebaut, und wir haben auch schon mit dem Besitzer des Fz nach einer Marokkotour gesprochen. So toll scheint das ganze nicht zu sein. Allerdings hat der SCAM noch Standardrahmen und keine Drehmomentbrücke zwischen Rahmen und Koffer.

Mfg, Erich

Hallo Ronny,
eigentlich ist ja schon fast alles gesagt, bis auf das Gewicht. Ich glaube es ist und bleibt ein Traum mit einem familientauglichen Reisemobil unter 3,5t zu bleiben. Theoretisch und leer mag das möglich sein, sobald du aber ein bischen einpackst hast du sowohl beim Kastenwagen als bei der Kabine 4Tonnen schnell erreicht. (Fahre selbst mit Fam. 2EW +3Kinder mit einem Bremachkastenwagen durch die Gegend). Das gilt übrigens auch für alle Pick up´s und sonstige Geländewägen. Auch mit einem Defender bist du sofort über 3,5 Tonnen. (eigene Erfahrung).
Ansonsten ist der Bremach genial und nur weiterzuempfehlen.
Gruß,
Stöff

Hallo Erich,
Danke für Deinen Beitrag.
Beim Toyota habe ich auch eher das Problem, dass bei Fahrbahnunebenheiten das Fahrerhaus vibriert, als der Aufbau. Zwischen Aufbau und Fahrerhaus habe ich hier eine 3cm dicke Gummidichtung, die nimmt jetzt die Schwingungen auf.

Die Wohnkabine braucht ja in jedem Fall eine Art Zwischenrahmen, ob nun in die Bodenplatte integriert oder darunter, zur gleichmässigen Kraftverteilung. Könnte man nicht diesen Zwischenrahmen nach vorne verlängern und darauf die BREMACH Einzelkabine setzen? Der Zwischenrahmen kann ja dann auf Gummipuffern sitzen.

Viele Grüße,
Ronny

Hallo Ronny,

Dann steht aber das Fahrerhaus höher als der Koffer.
Bzw. Was soll es bringen das Fahrerhaus auf den Kofferzwischenrahmen zu lagern ?
mfg, Erich

Hallo Erich,
ein gemeinsamer Zwischenrahmen für Fahrerhaus und Wohnkabine soll den Sinn haben, dass beide gleich Schwingen/Vibrieren. Natürlich ist es theoretisch egal (glaub ich zumindest) ob man das Fahrerhaus auf den nach vorn verlängerten Zwischenrahmen der Wohnkabine setzt oder die Wohnkabine auf den Rahmen vom Bremach Kastenwagen. Aber ich bin kein Fahrzeugbauer ist also nur ne laienhafte Sichtweise.
Prizipiell sollte aber die Wohnkabine so tief wie möglich sitzen.

Wieviel kann man denn von der Rückwand der Bremach Einzelkabine entfernen?

Gibt es beim Bremach eigentlich auch so eine Rahmendurchbiegung wie beim HZJ, oder ist der Bremach Rahmen in der Hinsicht völlig steif?

Viele Grüße,
Ronny

P.S. gibts schon Daten zum SCAM Kastenwagen?