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Hallo

also ich würde wenn dann auch nur einen möglichst leistungsfähigen Sauglüfter einbauen und alles vor dem Kühler raus schmeisen, denn das verdeckt alles nur Kühlerfläche.

Die Plusleitung der bisherigen Klimalüfter kann man ja dann bestens als Eingangssignal für das neue Steuergerät nutzen.

Als Eingänge für das Lüftersteuergerät würde ich folgende vorschlagen,
Klima, Motorkühlmitteltemperatur, LLK Kühlmitteltemperatur, Hand ein (Dauerbetrieb) und Hand aus für Wasserdurchfahrten.

Gruß

Thomas
Gruß

Thomas

Wann is denn das Modul fertig für den Einsatz in meinem 300GE?

Hallo zusammen,

kleines Update: Ich habe mittlerweile besagten E-Lüfter in meinen 280er eingesetzt. Nach dem Test mit einem 550W an einem 300er Diesel war im grunde klar, dass die 400W-Version reichen sollte. Zumal die Elektrik grundsätzlich nicht für solche E-Lasten konzipiert war.

Es handelt sich um einen Sauglüfter aus einer C-Klasse die zunächst rundum mit der Karosseriesäge ziemlich zurechtgestutzt wurde. Dann passt das Teil aber, ich würde mal sagen, auf den Zentimeter genau hinter Kühler UND Ölkühler!



Wierum? Letztlich ists eine Platzfrage, ich habe mich entschieden den Lüfter mit der Hutze nach oben anzubringen, damit der E-Motor möglichst hoch liegt. Nachteil: Es könnte mit dem Anschluss eng werden und das Steuergerät liegt dafür tief... Nun ja, Anschluss passt -perfekt- am Lenkgetriebe vorbei. Ich würde jetzt allerdings überlegen, das Steuergerät bzw. "Leistungsendstufe" bei neuerlichen Umbauten separat zu verbauen, möglichst hoch.

Bleibt das Platzproblem. Ich habe eine Riemenscheibe mit 4 Aufnahmen, im ursprünglichen Zustand sind dann die Lüfterblätter ca. 3mm von der Scheibe entfernt. Der Lüftermotor liegt ziemlich genau vor der Riemenscheibe für die Wasserpumpe, Abstand ca. 5mm <img src="/forum_php/images/graemlins/mad.gif" alt="" />. Ich habe daher den Kühler unten etwas nach vorne versetzt.

Die Steuerung will/muss ich bis Ende September fertig haben. (http://www.gorm-open.de). Als neue Ideen sind die Klimaanhebung sowie evtl. Nachlauf hinzu gekommen. Mit dem E-Lüfter entfällt die Notwendigkeit für einen separaten Klimalüfter vor dem Kondensator. Die Ansteuerung programmiere ich analog z.B. R230: Bei Klimademand wird der Sauglüfter fix auf 40% Basis-Drehzahl gesteuert.

Es kam noch die Idee nach einem "Nachlauf" auf, nach Abstellen ca. 2 Minuten Nachlauf um den Motor durch Umgebungslüft etwas Luft zuzufächeln. Es hat ja keine E-Pumpe... Frage: Bringt das was? Man könnte das. z.B. so realisieren, dass das Steuergerät durch Selbsterhalt diesen Nachlauf macht und sich dann vom Stromnetz trennt und somit auch keinen Ruhestrom zieht.

Anbei ein paar Fotos.














gruss,
Carsten

Hallo,

ich habe noch ein paar Fragen zu dem Temperaturbereich des Kühlwassers, in dem der Motor gehalten werden sollte.

Dapo schrieb:
"Zu den Temperaturen:
orientier´ Dich an den Thermostatventilen (Thomas hatte, glaube ich, die genauen Daten). Unter der Öffnungstemperatur der Thermostate (liegen alle so im Bereich von +-85°C) braucht der Lüfter, wenn überhaupt, nur mit Minimaldrehzahl zu laufen. Das Wasser läuft eh nur durch den kleinen Kühlkreislauf (also nicht durch den Kühler), und der Lüfter würde eh nur den noch kalten Motor weiter kühlen.

Ab der Öffnungstemperatur geht ein Teil des Wassers durch den Kühler, erst ab hier braucht der Ventilator überhaupt zu laufen. Wenn das Ventil dann voll geöffnet ist (etwa zwischen 90°C und 95°C) kann der Lüfter dann auf 100% gehen.

Ich persönlich denke nicht, daß es nötig ist, zwischen Benziner und Diesel zu unterscheiden, daß ein wenig Spielraum da ist, zeigen ja auch die Regelbereiche der Thermostate. Schön wäre aber, eine Möglichkeit offenzuhalten, die Lüftersteuerung auch in Fahrzeugen ohne Überdruckkühlsystem zu betreiben, hier beginnen die Thermostate schon bei ca. 80°C zu öffnen."

Ok, habe ichs richtig verstanden: Beginn des Lüfter-Laufs bei 85°. Auf welche Ziel-Temperatur sollen wir denn abzielen? Ab welcher Temperatur soll der Lüfter mit 100% laufen?

Dann nochmal zur Klimaanhebung:
Dapo schrieb: "Beim 460 mit Klimaanlage wurde der E-Lüfter über die Kühlwassertemperatur angesteuert (zumindestens bei mir), und zwar ab 110°C . Völlig dämlich, wie ich fand, ich hab damals nen 90°C-Schalter eingebaut. Vielleicht einfach bei Klimafahrzeugen im Leerlauf 40%, bei Anderen 25%?"

Derzeit habe ich es so geschaltet, dass der E-Lüfter die Klimaanlage einen erhöhten Lauf triggert, z.b. 40%. Wenn ich es richtig verstehe springt der Lüfter aber eh erst bei 110° an. Wäre es besser das Signal: KlimaANLAGE AN zu verwenden? Und wenn ja: Was soll dann passieren? Lüfter auf 25% laufen lassen, egal welche Kühlwassertemperatur? Oder aber: Klima an & Kühlwasser > z.B. 70° = Lauf mit 25%, es sei denn der Motor hat höheren Kühldemand?

Wäre schön, wnn hier jemand von den Hardwarelern was dazu sagen könnte. Thomas? Daniel?

Gruss,
Carsten

Hallo

also die Klima wird über zwei verschiedene Medienzustände geschaltet zum einen über den Druck des Kältemittels und zum anderen über die Kühlwassertemperatur.
Wenn der Druck des Kältemittels einen bestimmten Wert überschreitet dann erst arbeitet die Klimaanlage überhaupt, dieses dient als Schutz für den Kompressor.
Wenn ein zweiter Druckwert erreicht ist, schaltet die Klimaanlage den E Lüfter zu.
Beim Kühlwasser wird bei einer Temperatur von 110 °C der E Lüfter eingeschaltet und bei einer Temperatur von ca 118 °C die Klimaanlage abgeschaltet.
Also ich würde den Schaltausgang der Klimaanlage der schon existiert auf die Ansteuerung des E Lüfters legen und dann den E Lüfter mit voller Leistung laufen lassen, umso besser und schneller kühlt die Klimaanlage.
Einzig bei der Kühlwassertemperatur würde ich den E Lüfter ab 90 °C einschalten 40% der Leistung und mit maximaler Leistung bei 112 °C laufen lassen.
Da aber wenn ihr ein Steuergerät für alle Anwendungen macht Änderungswünsche zu erwarten sind, würde ich eine Verschiebung der Regelpunkte versuchen zu realisieren.

Gruß

Thomas

Thomas ,
Das mit der Klima würde ich nicht so machen wie Du vorschlägst - Klima an = Lüfter 100% . Das Teil macht nicht nur `ne Menge Wind sonder auch JEDE Menge Lärm . Mein Lüfter ist noch schwarz / weiß geschalten und wenn z.B. im Stand der Lüfter zuschaltet oder er bei abgestelltem Motor nachläuft zieht es Passanten das Tupet vom Kopf .
So wie es im WIS beschrieben ist Klima an - 40% sollte ausreichen . Wenn die Kühlwassertemp. ansteigt schaltet sich der Lüfter ja eh proportional dazu .
Gruß Jürgen

Hi,

ja, ich habs jetzt ermal so wie z:b. R230 realisiert: Wenn Klima AN dann läuft der Lüfter mit 40%. Aber: Was sollen wir al KLIMA AN nehmen: Den Ausgang vom alten E-Lüfter (der erst bei 110° überhaupt kommt) oder wenn die Klimaanlage an sich angeschaltet wird. Nach der Info von Dapo würde ich mal letzteres vorschlagen und dann den Lüfter auch nur mit 20% laufen lassen (Grund: gar nicht so sehr Lärm sondern der Stromdurst). Ich denke, es reicht im Grunde _etwas_ Luft von vorne nach hinten am Kondensator vorbei zu ziehen.

Sollte dann der Kühldemand des Motors eine Lüfterdrehzahl über 20% erfordern dann wirds halt mehr.

Als Kennlinie habe ich derzeit mal Lüfter ein (15%) auf 85° gelegt und max. bei 110° Kühlwassertemperatur. Nen Schaltausgang für ne Warnlampe bei Schalterstellung "Wasserdurchfahrt" habe ich auch noch vorgesehen. Es wird über einen Originalschalter i-II wie von Dapo gewünscht geschaltet.

Stellung Mitte: Automatik
Stellung I: Wasserdurchfahrt
Stellung II: Regelung aus, d.h. 90% Lüfterdrehzahl fix (Zum testen und im Falle eines Fehlers der Steuermimik)

Jürgen, mal ne Frage: Du schlatet ja derzeit "händisch" - hast Du jemals Probleme mit der Batterieladung bekommen? Was fürn Generator hast Du?

Gruss,
Carsten

Carsten

die Klimaanlage schaltet den Lüfter nicht nur über die Temperatur sondern auch über den Druck ein.

Gruß

Thomas

Nabend nach Berlin,

wie wärs, wenn wir beide Eingänge verwursten, d.h. Lüfter dreht in Leerlauf wenn Klima AN und Lüfter dreht mit 40% wenn "normaler" E-Lüfter der Klimaanlage angehen würde.

Oder machen wirs zu kompliziert und sollten einfach bei E-Lüfter der Klimaanlage AN den Sauglüfter auf 40% setzen und gut?

Gruss,
C.

Hallo Carsten ,
Probleme mit der Batterie habe ich keine . Lima ist original vom 270iger W211 CDI ( 150Amp??? ) mit einer 100Amp Batterie .
Die beiden dicken Strippen des Lüfters gehen direkt am Masse + Batterie und die dünnen werden zur Ansteuerung genommen . Geschalten wird das Ganze über Thermoschalter und Relais fürs Kühlwasser bzw. über die Klimasteuerung .
Das Anlaufen des Lüfters ( und meiner läuft ja dann gleich mit 100% ) wird durch das Steuerteil gut geregelt so das ich einen Spannungsabfall weder am VDO Voltmeter bzw am plötzlicher dunkler werdenden Licht feststellen kann , auch nicht wenn alle Scheinwerfer an sind .
Funktioniert so gut das mein Lüfter auch nach abstellen des Autos noch laufen "darf" wenns nötig ist .
Gruß Jürgen