Viermalvier.de, das Geländewagenportal Foren Marken talk Unimog + LKW 404 => Welcher Diesel / welches Getriebe passt?

Moin Männers,

mein Schrauber wird einen Munga-404 aufbauen (Munga Karosse auf 404 Fahrwerk) - ähnlich dem der da durch ebay geistert - nur besser <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Nun stellt sich die Frage: welcher motor und eventuell welches Getriebe passt da rein. Ein diesel soll es sein, am besten gleich der 6zyl 3l turbo aus dem W124 - oder alternativ eventuell ein sauger aus dem Sprinter. Passen die von der Länge her rein?
Thema Getriebe: ich hab mal was von einer Adapterplatte für den 3l 5zyl aus dem W123 gelesen - passt die auch für den W124<->404 Getriebe? Gibt es denn Getriebealternativen, die Sinn amchen? aus dem 411 oder 406 oder so vielleicht?

Danke schon mal & Gruss,
Marc

Hallo,

der Reihe nach:
der häufigste Motor für Umbauten ist der OM617(A), hierfür gibt es komplette Umrüstsätze fertig zu kaufen. Dabei gibt es zwei Varianten: gerader und schräger Einbau.

Beim geraden Einbau steht der Motor -überraschung- gerade, beim Schrägeinbau um 13° zur Beifahrerseite geneigt. Hintergrund: die Einspritzpumpe, die beim Benziner ja nicht da ist, steht zu weit nach links, und ragt in den Fahrerfußraum. Bei Deinem geplanten Karosserieumbau sollte das egal sein...

6-Zylinder-Motoren können passen, wie es beim OM603 ist, weiß ich nicht. Wenn der nicht länger ist als der originale M180, sollte der reinpassen, sonst wird es eng. Fertige Kupplungsglocken gibt es für diese Motoren (Anlasser links!) meines Wissens nach nicht.

Eine Gute Alternative dürfte aber der OM602 sein, der ist nicht länger als der OM617.

Evtl. wäre es möglich, den Motor weiter nach hinten zu setzen, dafür muß aber eines der Rahmenquerrohre rausgeflext/versetzt werden, was zu Stabilitätsproblemen führen kann.


Getriebealternativen:
Das Getriebe zu wechseln ist nicht leicht, da die Achsführung in Längsrichtung beim Unimog vom Getriebe übernommen wird. Du mußt also bei einem Unimog-Getriebe bleiben, oder Längslenker an die Achsen bauen.

Das Getriebe aus dem U411 ist dasselbe wie das aus dem U404, einziger Unterschied ist die Getriebeeingangswelle. Diese ist beim U411 kürzer als beim U404 (Stichwort "Motor nach hinten versetzen")

Das U406-Getriebe ist zwar für höhere Drehmomente gut, aber nicht für höhere Drehzahlen, bei den hochdrehenden PKW-Motoren hält das wohl weniger als das originale U404-Getriebe. Sonst gibt es nicht viel.


Falls Du mit etwas Wahnsinn gesegnet bist <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />, gibt es noch nette Umbaualternativen:

[*]Aufgelöste Bauweise:
vordere Getriebewelle ausbauen, kürzen, Flansch anbauen, und dann Motor und Getriebe mit Kardanwelle verbinden. Geniale Lösung, sehr laufruhig, aber SEHR viel Aufwand

[*]Unimog-Getriebe ausräumen:
Das Getriebe bis auf den Verteilergetriebeteil leerräumen, Gehäuse umbauen, und ein normales Getriebe in das Gehäuse verpflanzen. Hab ich noch nicht live gesehen, aber vor 10 Jahren mal im Web gelesen.

[*]Nur das Unimog-VG nehmen:
Ähnlich wie Ausräumen, aber mit Gehäuseumbau. Vorderen Getriebeteil entfernen, Deckelplatte bauen. Nachteilig ist hier, daß SEHR präzise gearbeitet werden muß.

[*]Fertiges Einzel-VG kaufen:
Sowas gibt es entweder direkt von Mercedes (U408 oder U418) oder auch, wenn ich mich recht erinnere, von Tibus OffRoad, da finde ich es aber momentan nicht, die haben die Seite umgebaut.

Hallo DaPo,

danke für die Antworten. Was den Motor betrifft: Platz sollte nicht das Problem sein, da kann man ja in fast jede Richtung was stricken bei so einem Projekt. Mein Favorit wäre der OM603.9 (der Turbo). Wie sieht es bei dem aus was die Thermik betrifft? Ist das auch so ein heisser Kamerad wie der 350iger? Gibt es aus dem LKW-Bereich noch motoren, die Sinn machen (Leistung/Drehmoment/Anschaffung/Unterhalt)? Ein 6Zyl aus dem 435 wäre vielleicht noch eine alternative - oder gibt es da noch was anderes?

was das Getriebe betrifft:
* hast du daten zum originalen getriebe? Übersetzung der einzeln Gänge und die Gesamtübersetzung betrifft, damit man sich anschauen kann wie das zum Motor passt?
* Hast du einen link zu technischen Daten des Antriebsstrangs? Ich kenne von meinem Iltis einen 3D-Schnitt, oder von VW ein "Selbststudienprogramm" da ist der Antrieb erklärt. Sowas wäre hilfreich.
* Aufgelöste Bauweise: du meinst, dass man das Vertreilergetriebe ersetzt durch das neue PKW-Getriebe? Kannst du das mit etwas mehr details erklären?
* Getriebe ausraumen: kann ich nachvollziehen, aber bis man da was passendes für die Innereien gefunden hat, das stelle ich mir schwer vor.

Gruss,
Marc

Hallo,

der OM603A ist und bleibt ein OM603A, egal, ob mit 3 oder 3,5l Hubraum. Jedenfalls sind die 300TDT-Motoren im W124 ähnlich oft gestorben wie die 350er. Also solltest Du bei der Kühlung nicht sparen.

Aber ich denke, das Thomas (Oelmotor) hier der richtige Ansprechpartner ist...


Den OM352 aus dem U435 einzubauen ist eine nette Idee, wenn Du mit Vmax 60Km/h leben kannst. Aufgrund der geringen Drehzahl des Motors und der auf Benziner abgestimmten kurzen Achsübersetzung vom U404 ist nämlich nicht mehr drin.

Da solltest Du dann eher direkt einen U416 als Basis nehmen (warum überhaupt U404? Gab es den Munga mit 2900mm Radstand?)


[*]Getriebeübersetzungen:
Die Getriebeübersetzungen vom 404 hab ich nicht parat, nur vom 406/416, sollte aber maximal 10% abweichen:
1; 14,53
2; 8,66
3; 4,50
4: 2,69
5: 1,65
6: 1,00
R1: 11,14
R2: 6,64

Oder mit 2x4-Schaltplatte (dann hast Du ein 4-Gang-Getriebe mit 2 Stufen, wie beim Geländewagen):

1G: 14,53
2G: 8,66
3G: 5,31
4G: 3,23
1S; 4,50
2S: 2,69
3S: 1,65
4S: 1,00
R1: 11,14
R2: 6,64
R3: 4,07
R4: 2,47

Es gibt noch andere Getriebevarianten mit anderen (längeren) Übersetzungen in den unteren Gängen (z.B. beim MB-Trac), diese sind aber eher selten, und in den Straßengängen sind sie eh gleich.

[*]Antriebsstrang
Was genau suchst Du, zu welchem Zweck?


<img src="/forum_php/images/graemlins/dooya003.gif" alt="" />

[*]Aufgelöste Bauweise:
Aufgelöste Bauweise bedeutet, daß Motor und Getriebe und Verteilergetriebe nicht mehr als Einheit zusammengeflanscht sind, sondern wie beim U435 separat, also mit Kardanwelle verbunden.

[*]Getriebe ausräumen:
Hier wird nicht das Innenleben durch ein Neues ersetzt, sondern ein komplettes (PKW-)Getriebe irgendwie im Gehäuse verbaut, und der Getriebeausgang irgendwie mit dem Verteilergetriebeteil vom Unimoggetriebe verbunden. Frag mich nicht, wie das genau funktioniert, ist wohl nur was für Extrembastler...

Hallo DaPo,

* dachte der 350iger ist ein "aufgeplasener" 300er, der deshalb thermische Probleme hat. Ist der 300er denn wirklich genau so anfällig?
* Munga mit 2,9m gab es natürlich nicht, aber eien Karosse ist ja mit dem richtigen Werkzeug dehnbar
* 404 wird verwendet, weil er kostenfrei zur verfügung steht und gut vom Baujahr her zum Munga passt
* Aufgelöste Bauweise scheint Sinn zu machen. Der Aufwand ist akzeptabel, denke ich.
* Getriebe ausräumen ist ein bischen heftig, da gebe ich dir recht.

Ok, als nächstes kommt das Ding auf den Hof und wird soweit mal runtergestrippt, dass man sieht was drunter ist. Dann kann auch mal gemessen werden was passt und was nicht.

=> Hat jemand zufällig die Abmessungen eines OM604 zur Hand?

Gruss,
Marc

Mein Vater hatte so einen:
erster Motor nach 104 km platt (OK, für die gelöste Mutter im Luftfilter kann der Motor nix)
zweiter Motor nach 55tkm platt
dritter Motor hatte bei 110tkm dieselben Symptome wie der 2te kurz vor Exitus -> Auto verkauft

Nachbar: 45tkm Motor platt
Bekannter: 65tkm Motor platt

Alles 300TD Turbodiesel im W124...

OK, ist ein Argument. Sonst hätte ich einen U406 vorgeschlagen, der hat nur 2400mm Radstand

Um es richtig zu machen, muß die Welle raus, dazu muß das Getriebe ebenfalls zerlegt werden. Frag mal grünwiederwaldg, der hat neulich so ein Getriebe überholt <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Hallo DaPo,

ok, wenn der 300td so nix ist:

1. welche baulichen massnahmen sollten umgesetzt werden, damit er nicht zu heiss wird?

2. welche altenativen kennst du im diesel-bereich, die robust genug sind, genug leistung/drehmoment haben, wo du keine wandertanke mitführen musst und die idealerweise von DC kommen?

Gruss,
Marc

Hallo Marc,

zu 1:
ich denke, daß beim 300er dieselben Maßnahmen möglich/nötig sind, wie auch beim 350er (siehe Berichte im G-Forum), ggf. noch ein fetter Zusatzlüfter, wegen der geringeren Geschwindigkeiten im Unimog.

zu 2:
Beliebt bei Umbauern war in der Vergangenheit halt der OM617A. Der ist aber mittlerweile noch seltener als eh schon geworden, und Teile werden, wie ich selbst feststellen durfte, langsam knapp.

Ich würde mich nach einem 250 oder 290 Turbo umsehen, die sind langsam erschwinglich, und als 5-Zylinder nicht größer als der OM617. Bei der Kupplungsglocke mußt Du natürlich basteln.

Audi 2,5l TDI (5-Zylinder-Reihenmotor)
Motorkennbuchstabe AAT oder AEL

Adapterplatte für Mercedes-Transporter-Getriebe gibt es bei VW, der Motor sitzt mit Mercedes-Getrieben im LT2.

Gruß
Jens

Der Motor ist untenrum noch lahmer als der Mercedesmotor, glaube nicht, daß der sooo prickelnd im schweren Unimog ist. Welche Nenndrehzahl hat er? 4500U/min sollten es schon sein, der Unimog hatte schließlich vorher einen Benziner drin, braucht also einen hochdrehenden Motor.

Die Adapterplatte bringt übrigens in dem speziellen Fall nichts, ist ja kein Transportergetriebe... <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />