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MarcR Offline OP
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Moin Männers,

mein Schrauber wird einen Munga-404 aufbauen (Munga Karosse auf 404 Fahrwerk) - ähnlich dem der da durch ebay geistert - nur besser <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Nun stellt sich die Frage: welcher motor und eventuell welches Getriebe passt da rein. Ein diesel soll es sein, am besten gleich der 6zyl 3l turbo aus dem W124 - oder alternativ eventuell ein sauger aus dem Sprinter. Passen die von der Länge her rein?
Thema Getriebe: ich hab mal was von einer Adapterplatte für den 3l 5zyl aus dem W123 gelesen - passt die auch für den W124<->404 Getriebe? Gibt es denn Getriebealternativen, die Sinn amchen? aus dem 411 oder 406 oder so vielleicht?

Danke schon mal & Gruss,
Marc


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Hallo,

der Reihe nach:
der häufigste Motor für Umbauten ist der OM617(A), hierfür gibt es komplette Umrüstsätze fertig zu kaufen. Dabei gibt es zwei Varianten: gerader und schräger Einbau.

Beim geraden Einbau steht der Motor -überraschung- gerade, beim Schrägeinbau um 13° zur Beifahrerseite geneigt. Hintergrund: die Einspritzpumpe, die beim Benziner ja nicht da ist, steht zu weit nach links, und ragt in den Fahrerfußraum. Bei Deinem geplanten Karosserieumbau sollte das egal sein...

6-Zylinder-Motoren können passen, wie es beim OM603 ist, weiß ich nicht. Wenn der nicht länger ist als der originale M180, sollte der reinpassen, sonst wird es eng. Fertige Kupplungsglocken gibt es für diese Motoren (Anlasser links!) meines Wissens nach nicht.

Eine Gute Alternative dürfte aber der OM602 sein, der ist nicht länger als der OM617.

Evtl. wäre es möglich, den Motor weiter nach hinten zu setzen, dafür muß aber eines der Rahmenquerrohre rausgeflext/versetzt werden, was zu Stabilitätsproblemen führen kann.


Getriebealternativen:
Das Getriebe zu wechseln ist nicht leicht, da die Achsführung in Längsrichtung beim Unimog vom Getriebe übernommen wird. Du mußt also bei einem Unimog-Getriebe bleiben, oder Längslenker an die Achsen bauen.

Das Getriebe aus dem U411 ist dasselbe wie das aus dem U404, einziger Unterschied ist die Getriebeeingangswelle. Diese ist beim U411 kürzer als beim U404 (Stichwort "Motor nach hinten versetzen")

Das U406-Getriebe ist zwar für höhere Drehmomente gut, aber nicht für höhere Drehzahlen, bei den hochdrehenden PKW-Motoren hält das wohl weniger als das originale U404-Getriebe. Sonst gibt es nicht viel.


Falls Du mit etwas Wahnsinn gesegnet bist <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />, gibt es noch nette Umbaualternativen:

[*]Aufgelöste Bauweise:
vordere Getriebewelle ausbauen, kürzen, Flansch anbauen, und dann Motor und Getriebe mit Kardanwelle verbinden. Geniale Lösung, sehr laufruhig, aber SEHR viel Aufwand

[*]Unimog-Getriebe ausräumen:
Das Getriebe bis auf den Verteilergetriebeteil leerräumen, Gehäuse umbauen, und ein normales Getriebe in das Gehäuse verpflanzen. Hab ich noch nicht live gesehen, aber vor 10 Jahren mal im Web gelesen.

[*]Nur das Unimog-VG nehmen:
Ähnlich wie Ausräumen, aber mit Gehäuseumbau. Vorderen Getriebeteil entfernen, Deckelplatte bauen. Nachteilig ist hier, daß SEHR präzise gearbeitet werden muß.

[*]Fertiges Einzel-VG kaufen:
Sowas gibt es entweder direkt von Mercedes (U408 oder U418) oder auch, wenn ich mich recht erinnere, von Tibus OffRoad, da finde ich es aber momentan nicht, die haben die Seite umgebaut.


Grüße
DaPo


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MarcR Offline OP
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Hallo DaPo,

danke für die Antworten. Was den Motor betrifft: Platz sollte nicht das Problem sein, da kann man ja in fast jede Richtung was stricken bei so einem Projekt. Mein Favorit wäre der OM603.9 (der Turbo). Wie sieht es bei dem aus was die Thermik betrifft? Ist das auch so ein heisser Kamerad wie der 350iger? Gibt es aus dem LKW-Bereich noch motoren, die Sinn machen (Leistung/Drehmoment/Anschaffung/Unterhalt)? Ein 6Zyl aus dem 435 wäre vielleicht noch eine alternative - oder gibt es da noch was anderes?

was das Getriebe betrifft:
* hast du daten zum originalen getriebe? Übersetzung der einzeln Gänge und die Gesamtübersetzung betrifft, damit man sich anschauen kann wie das zum Motor passt?
* Hast du einen link zu technischen Daten des Antriebsstrangs? Ich kenne von meinem Iltis einen 3D-Schnitt, oder von VW ein "Selbststudienprogramm" da ist der Antrieb erklärt. Sowas wäre hilfreich.
* Aufgelöste Bauweise: du meinst, dass man das Vertreilergetriebe ersetzt durch das neue PKW-Getriebe? Kannst du das mit etwas mehr details erklären?
* Getriebe ausraumen: kann ich nachvollziehen, aber bis man da was passendes für die Innereien gefunden hat, das stelle ich mir schwer vor.

Gruss,
Marc


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Hallo,

der OM603A ist und bleibt ein OM603A, egal, ob mit 3 oder 3,5l Hubraum. Jedenfalls sind die 300TDT-Motoren im W124 ähnlich oft gestorben wie die 350er. Also solltest Du bei der Kühlung nicht sparen.

Aber ich denke, das Thomas (Oelmotor) hier der richtige Ansprechpartner ist...


Den OM352 aus dem U435 einzubauen ist eine nette Idee, wenn Du mit Vmax 60Km/h leben kannst. Aufgrund der geringen Drehzahl des Motors und der auf Benziner abgestimmten kurzen Achsübersetzung vom U404 ist nämlich nicht mehr drin.

Da solltest Du dann eher direkt einen U416 als Basis nehmen (warum überhaupt U404? Gab es den Munga mit 2900mm Radstand?)


[*]Getriebeübersetzungen:
Die Getriebeübersetzungen vom 404 hab ich nicht parat, nur vom 406/416, sollte aber maximal 10% abweichen:
1; 14,53
2; 8,66
3; 4,50
4: 2,69
5: 1,65
6: 1,00
R1: 11,14
R2: 6,64

Oder mit 2x4-Schaltplatte (dann hast Du ein 4-Gang-Getriebe mit 2 Stufen, wie beim Geländewagen):

1G: 14,53
2G: 8,66
3G: 5,31
4G: 3,23
1S; 4,50
2S: 2,69
3S: 1,65
4S: 1,00
R1: 11,14
R2: 6,64
R3: 4,07
R4: 2,47

Es gibt noch andere Getriebevarianten mit anderen (längeren) Übersetzungen in den unteren Gängen (z.B. beim MB-Trac), diese sind aber eher selten, und in den Straßengängen sind sie eh gleich.

[*]Antriebsstrang
Zitat
* Hast du einen link zu technischen Daten des Antriebsstrangs? Ich kenne von meinem Iltis einen 3D-Schnitt, oder von VW ein "Selbststudienprogramm" da ist der Antrieb erklärt. Sowas wäre hilfreich.
Was genau suchst Du, zu welchem Zweck?

[Linked Image von unimogfreunde.de]
<img src="/forum_php/images/graemlins/dooya003.gif" alt="" />

[*]Aufgelöste Bauweise:
Aufgelöste Bauweise bedeutet, daß Motor und Getriebe und Verteilergetriebe nicht mehr als Einheit zusammengeflanscht sind, sondern wie beim U435 separat, also mit Kardanwelle verbunden.

[*]Getriebe ausräumen:
Hier wird nicht das Innenleben durch ein Neues ersetzt, sondern ein komplettes (PKW-)Getriebe irgendwie im Gehäuse verbaut, und der Getriebeausgang irgendwie mit dem Verteilergetriebeteil vom Unimoggetriebe verbunden. Frag mich nicht, wie das genau funktioniert, ist wohl nur was für Extrembastler...


Grüße
DaPo


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Hallo DaPo,

* dachte der 350iger ist ein "aufgeplasener" 300er, der deshalb thermische Probleme hat. Ist der 300er denn wirklich genau so anfällig?
* Munga mit 2,9m gab es natürlich nicht, aber eien Karosse ist ja mit dem richtigen Werkzeug dehnbar
* 404 wird verwendet, weil er kostenfrei zur verfügung steht und gut vom Baujahr her zum Munga passt smile
* Aufgelöste Bauweise scheint Sinn zu machen. Der Aufwand ist akzeptabel, denke ich.
* Getriebe ausräumen ist ein bischen heftig, da gebe ich dir recht.

Ok, als nächstes kommt das Ding auf den Hof und wird soweit mal runtergestrippt, dass man sieht was drunter ist. Dann kann auch mal gemessen werden was passt und was nicht.

=> Hat jemand zufällig die Abmessungen eines OM604 zur Hand?

Gruss,
Marc


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Zitat
* dachte der 350iger ist ein "aufgeplasener" 300er, der deshalb thermische Probleme hat. Ist der 300er denn wirklich genau so anfällig?
Mein Vater hatte so einen:
erster Motor nach 104 km platt (OK, für die gelöste Mutter im Luftfilter kann der Motor nix)
zweiter Motor nach 55tkm platt
dritter Motor hatte bei 110tkm dieselben Symptome wie der 2te kurz vor Exitus -> Auto verkauft

Nachbar: 45tkm Motor platt
Bekannter: 65tkm Motor platt

Alles 300TD Turbodiesel im W124...

Zitat
* Munga mit 2,9m gab es natürlich nicht, aber eien Karosse ist ja mit dem richtigen Werkzeug dehnbar
* 404 wird verwendet, weil er kostenfrei zur verfügung steht und gut vom Baujahr her zum Munga passt smile
OK, ist ein Argument. Sonst hätte ich einen U406 vorgeschlagen, der hat nur 2400mm Radstand

Zitat
* Aufgelöste Bauweise scheint Sinn zu machen. Der Aufwand ist akzeptabel, denke ich.
Um es richtig zu machen, muß die Welle raus, dazu muß das Getriebe ebenfalls zerlegt werden. Frag mal grünwiederwaldg, der hat neulich so ein Getriebe überholt <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


Grüße
DaPo


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Hallo DaPo,

ok, wenn der 300td so nix ist:

1. welche baulichen massnahmen sollten umgesetzt werden, damit er nicht zu heiss wird?

2. welche altenativen kennst du im diesel-bereich, die robust genug sind, genug leistung/drehmoment haben, wo du keine wandertanke mitführen musst und die idealerweise von DC kommen?

Gruss,
Marc


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Hallo Marc,

zu 1:
ich denke, daß beim 300er dieselben Maßnahmen möglich/nötig sind, wie auch beim 350er (siehe Berichte im G-Forum), ggf. noch ein fetter Zusatzlüfter, wegen der geringeren Geschwindigkeiten im Unimog.

zu 2:
Beliebt bei Umbauern war in der Vergangenheit halt der OM617A. Der ist aber mittlerweile noch seltener als eh schon geworden, und Teile werden, wie ich selbst feststellen durfte, langsam knapp.

Ich würde mich nach einem 250 oder 290 Turbo umsehen, die sind langsam erschwinglich, und als 5-Zylinder nicht größer als der OM617. Bei der Kupplungsglocke mußt Du natürlich basteln.


Grüße
DaPo


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Zitat
2. welche altenativen kennst du im diesel-bereich, die robust genug sind, genug leistung/drehmoment haben, wo du keine wandertanke mitführen musst

Audi 2,5l TDI (5-Zylinder-Reihenmotor)
Motorkennbuchstabe AAT oder AEL

Adapterplatte für Mercedes-Transporter-Getriebe gibt es bei VW, der Motor sitzt mit Mercedes-Getrieben im LT2.

Gruß
Jens


“Noch sitzt ihr da oben, ihr feigen Gestalten,
vom Feinde bezahlt und dem Volke zum Spott.
Doch einst wird wieder Gerechtigkeit walten,
dann richtet das Volk und es gnade euch Gott.”
(Carl Theodor Körner, 1791 – 1813, deutscher Dichter und Dramatiker)


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Der Motor ist untenrum noch lahmer als der Mercedesmotor, glaube nicht, daß der sooo prickelnd im schweren Unimog ist. Welche Nenndrehzahl hat er? 4500U/min sollten es schon sein, der Unimog hatte schließlich vorher einen Benziner drin, braucht also einen hochdrehenden Motor.

Die Adapterplatte bringt übrigens in dem speziellen Fall nichts, ist ja kein Transportergetriebe... <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />


Grüße
DaPo


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Hi,

* alternativ: Audi V6 TDi?
* Was ist mit den Nachbauten? Korando, Hunday Terracan, etc? Was hört man über die Motoren?

Gruss,
Marc

(der Suchende...)


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Hallo Daniel,

hier im Forum hast Du 2005 folgendes geschrieben:
Getriebeübersetzung Unimog 404

Zitat
Zitat
Hallo,

wie ist denn der 404er Unimog in den unteren Gängen übersetzt???

1 - 14,93
2 - 8,23
3 - 4,47
4 - 2,47
5 - 1,53
6 - 1,00

R1 - 20,12
R2 - 11,10


Zitat
Gibt's von diesem Baumuster verschiedene Getriebe/Getriebeabstufungen?
Nein

Zitat
Hintergrund der Frage ist, wieviel Drehmoment vertragen die Achsen...
Gute Frage, bei den U404 ist das Getriebe der Schwachpunkt, da es nur bis 110PS freigegeben ist. Die Achsen halten...

Somit ist zunächst mal die Übersetzungsfrsge geklärt (wenns denn nu stimmt?) und dass am Getriebe gearbeitet werden muss wenn der OM603.9x verbaut werden soll.

Was die Achsübersetzung betrifft ist in einem anderen Forum 1:7,6xx die Rede - ist das jetzt mit oder ohne die Standardbereifung gerechnet? Und stimmt der Wert?

Gruss,
Marc

Zuletzt bearbeitet von MarcR; 30/06/2007 04:56.

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Zitat
Zitat
1 - 14,93
2 - 8,23
3 - 4,47
4 - 2,47
5 - 1,53
6 - 1,00

R1 - 20,12
R2 - 11,10
Somit ist zunächst mal die Übersetzungsfrsge geklärt (wenns denn nu stimmt?) und dass am Getriebe gearbeitet werden muss wenn der OM603.9x verbaut werden soll.
Die Übersetzungen sind aus dem WHB vom 404, sollten also stimmen. Und sie weichen max. 10% von denen vom 406 ab, oder? <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Zitat
Was die Achsübersetzung betrifft ist in einem anderen Forum 1:7,6xx die Rede - ist das jetzt mit oder ohne die Standardbereifung gerechnet? Und stimmt der Wert?
Hab das WHB nicht hier, sonst könnte ich nachsehen. Aber das kann hinkommen, ich hätte jetzt so etwa 8:1 getippt.

Die Achsübersetzunge ich die Gesamt-Übersetzung vom Differential und vom Radvorgelege. Die Bereifung hat damit nix zu tun.


Grüße
DaPo


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Hi DaPo, Rest,

ok, du hast recht, die Werte haben geasst <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Hat jemand zufällig die TDv 2320/002-12 oder -50 oder biede als PDF? Wäre wirklich sehr von Nutzen für die kommenden Aktionen.

Nach Studium diverser Seiten und Franzäsischer Bedienungsanleitungen (das war alles was ich auf die Schnelle gefunden habe) sind mir jetzt auch Deine Ideen was den Getriebeumbau betrifft klar. Dazu noch ein paar Fragen:

Habe hier foglendes gesehen:

[Linked Image von ki7xh.com]

und da frage ich mich: warum eigentlich? Warum macht man nciht das ganze Gussteil neu? Besonders wenn man einen OM603 einsetzen wollte der den Anlasser auf der anderen seite hat? Und die andere Frage ist: wie wäre es mit Welle vom Getribe kürzen und einen Wandler/Automatikgetriebe vorndedransetzen?

Gruss,
Marc


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Zitat
Der Motor ist untenrum noch lahmer als der Mercedesmotor,

Nö, ich behaupte das Gegenteil.
Schon mal einen AEL gefahren ? Nenndrehzahl ist 4100 rpm also weniger als die geforderten 4500 rpm.
Und nach einigen kleinen Optimierungsmaßnahmen (AGR raus, Einspritzdüsen etwas größer wählen, MSG umprogrammieren) kann man den Antritt des Motors noch wesetlich verstärken.
Drehzahlen über 4100 rpm sind möglich aber nicht sehr sinnvoll bei so einem TDI.

Der Audi V6 TDI ist eine richtige Krücke und unglaublich antrittslahm dagegen. Vom V6 würde ich lieber die Finger lassen, der gilt auch als ziemlich defektanfällig.

Gruß
Jens


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vom Feinde bezahlt und dem Volke zum Spott.
Doch einst wird wieder Gerechtigkeit walten,
dann richtet das Volk und es gnade euch Gott.”
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Moin Moin

Wie wärs denn hier mit ??

Gruß

Christian

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Zitat
Zitat
Der Motor ist untenrum noch lahmer als der Mercedesmotor,

Nö, ich behaupte das Gegenteil.
Schon mal einen AEL gefahren ?
Die Motorkürzel bei VW/Audi sagen mir nix, aber Du schriebst weiter oben, daß der Motor im LT2 verbaut wurde. In der Firma haben wir einen LT von '03. Wenn das der Motor ist...

Wenn einmal Ladedruck da ist, zieht der sehr gut, darunter ist allerdings nicht viel. OK, der Ladedruck kommt recht früh, aber voll beladen oder mit Anhänger anfahren ist träge, und m.E. nur durch die kurze Übersetzung möglich. Ein guter Motor im Transporter, aber im schweren Unimog bin ich da etwas kritisch.

Zitat
Nenndrehzahl ist 4100 rpm also weniger als die geforderten 4500 rpm.
3800 bei Unserem.

Zitat
Und nach einigen kleinen Optimierungsmaßnahmen (AGR raus, Einspritzdüsen etwas größer wählen, MSG umprogrammieren) kann man den Antritt des Motors noch wesetlich verstärken.
OK, mag sein. Wobei MSG für mich schon wieder KO-Kriterium wäre.

Zitat
Drehzahlen über 4100 rpm sind möglich aber nicht sehr sinnvoll bei so einem TDI.

Also muß man damit leben, daß man ein Hindernis für die LKWs ist. So mit knapp 80Km/h. <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Zitat
Der Audi V6 TDI ist eine richtige Krücke und unglaublich antrittslahm dagegen. Vom V6 würde ich lieber die Finger lassen, der gilt auch als ziemlich defektanfällig.
Hier sind wir uns auf jeden Fall einig <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />


Grüße
DaPo


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Für den Preis sicherlich eine Überlegung wert...


Grüße
DaPo


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Zitat
Moin Moin

Wie wärs denn hier mit ??

Gruß

Christian

Hi Christian,

FIAT? Nur über meine Leiche!!!

Nix für ungut, aber nur schiess Erfahrungen...


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Männers,

1. der Munga-Mog wird vielleicht nicht leichter als ein U404 mit Plane-Spriegel, aber da wird nix drangehängt. Trotzdem soll er "power" haben...

2. TDI ist eine Option, aber dann muss man am Getriebe wieder arbeiten, denn 100 bis idealerweise 120 sollte man schon erreichen können und das ist nach meiner Rechnung mit 4100rpm nicht möglich (siehe Anhang - und da hab ich schon mit 12,5R20 Bereifung gerechnet - und einem dynamischen Abrollkoeffizienten von 0,85).

Wie wäre es eigentlich mit einem "Overdrive" den man zwischen Getriebeeingang und Motor Ausgang schaltet. Sowas was 1:0,8 oder so macht? Gibt es da was kompakt ist und das man übernehmen könnte aus anderen Fahrzeugen? Eine Idee?

Gruss,
Marc

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Zuletzt bearbeitet von MarcR; 02/07/2007 16:57.

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100 bis 120 wirst Du kaum erreichen können, zumindestens nicht mit den kurzen 404-Achsen.

Es gibt ein Splitgetriebe vom 406, davon gibt es eine -seltene- Variante, die länger statt kürzer übersetzt. Aber ich bezweifle, daß das Ding den Drehzahlen gewachsen ist...


Grüße
DaPo


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Männers,

wegen dem Geteriebe/Getriebeglocke nochmal:

[Linked Image von ki7xh.com]

Folgende Fragen:

1. Wenn ich eine Adapterplatte mache, die dick genug ist, kann ich dann nicht in der den Anlasser für den OM603 auf die andere Seite bringen?

2. Hat der 404 permanenten Allrad ohne Mitteldifferential?

3. Kann man nicht ein VG vom G einbauen und ein Transprortergetribe vornedran? Müsste man leider die beiden Kardanwellen und Rohre davon modifizieren.

3a. Wie drehen die 404S Antreibswellen? Passt da das VG vom 460 oder 463?

4. Der Aufwand für obiges ist recht gross, deshaln: gibt es in irgendeinem Fahrzeug ein kompaktes Getriebe, welches eine übersetzung von z.B. 1:0,75 macht? Genügend Gänge untenrum hätte ich ja aber oben rum wird die Übersetzung von 1:1 zu kurz (nicht wegen der Geschwindigkeit sondern wegen der Drehzahl bei ca 100km/h)

<img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />


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Moin,
das wird doch ein Spaßmobil, oder ?
Wozu braucht man da einen Dieselmotor ?
Nimm doch einfach einen guten Benziner, da soll es doch auch nette Sachen für den 404 geben.

Gruß
Jens


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1. Wenn ich eine Adapterplatte mache, die dick genug ist, kann ich dann nicht in der den Anlasser für den OM603 auf die andere Seite bringen?

Theoretisch ja. Praktisch dürfte der Motor ziemlich weit nach vorne wandern. Zudem ist die Benzinerglocke zu klein für das Dieselschwungrad, es paßt schlichtweg nicht rein.

Zitat
2. Hat der 404 permanenten Allrad ohne Mitteldifferential?

Zuschaltallrad ohne Mitteldifferential. Wie der 460.

Zitat
3. Kann man nicht ein VG vom G einbauen und ein Transprortergetribe vornedran? Müsste man leider die beiden Kardanwellen und Rohre davon modifizieren.
...sowie die komplette Achsführung neu bauen. Die Längsführung der Achsen passiert ja gerade durch die Schubrohre.

Zitat
a. Wie drehen die 404S Antreibswellen? Passt da das VG vom 460 oder 463?
In Fahrtrichtung gesehen links rum


Grüße
DaPo


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Zitat
Hi Christian,

FIAT? Nur über meine Leiche!!!

Hallo Marc,

als Daimler Fahrer würde ich mich nicht so über Fiat auslassen. <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Kuckst du

Gruß
Christoph

Zuletzt bearbeitet von Sambo; 03/07/2007 22:14.

We were old before it was cool.
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MarcR Offline OP
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Zitat
Zitat
Hi Christian,

FIAT? Nur über meine Leiche!!!

Hallo Marc,

als Daimler Fahrer würde ich mich nicht so über Fiat auslassen. <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Kuckst du

Gruß
Christoph

Hi Christoph,

1. interessiert mich dieser neumodische elektronikverseuchte Schrott nicht <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
2. steht im Artikel, dass das hauptsächlich für Asien gedacht ist und man über Europa "nachdenkt"
3. Wenn ich mir eine Atego-Kabine anschaue, dann ist sie auf dem Weg zur Qualität einer IVECO-Kabine (wenn man überhaupt von sowas sprechen kann) - wenn auch noch nicht dort angekommen.

Aber dennoch danke für den link, das wusste ich noch nicht. Ic hfinde das höchst interessant, derweil wir gerade bei einem IVECO BJ 2004 MASSIVE probleme mit dem Antriebsstrang haben (THW-Fahrzeug, wenig km bis jetzt, mir ca 10t voll, ohne Ahnängerbetrieb und die Kupplung löst sich bei weniger als 10tkm in Rauch auf). Da haben sie sich ja was tolles eingekauft, die Schwaben... <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />


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[Zitat...finde das höchst interessant, derweil wir gerade bei einem IVECO BJ 2004 MASSIVE probleme mit dem Antriebsstrang haben (THW-Fahrzeug, wenig km bis jetzt, mir ca 10t voll, ohne Ahnängerbetrieb und die Kupplung löst sich bei weniger als 10tkm in Rauch auf). Da haben sie sich ja was tolles eingekauft, die Schwaben... <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> [/quote]

Wenn du richtig gelesen hättest, würdest du wissen, daß Motoren eingekauft werden, nicht Kupplungen!


Gruß
René

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Hallo zusammen,

so, die mühle steht auf dem Hof (für die die vor Jahren mal im Europapark in Rust waren - da stand mal ein blauer U404 vor dem früheren runden 3D-Kino - jetzt Autoscooter und Fussbal-Kneipe = das ist er). Koffer ist runter, Fahrerhaus auch bald. Rahmen sieht soweit gut aus, Antrieb muss auch noch gut sein, da nach der MatErhStufe XY keine zivile Zulassung mehr.

Ok, wie auch immer, nachdem wir noch keine praktikable Lösung für das Getriebe gefunden haben denke wir jetzt über die Bereifung nach. Möglich wären 395/85R20 - Monsterschlappen, aber damit käme er auf eine Vernünftige Drahzahl im 6. Gang (siehe Anhang). Als Motor ist momentan ein OM603 6Zyl Sauger 113PS geplant (wäre günstig Verfügbar). Nach meiner Rechnung ergäbe sich quasi ein 4-Gang Getriebe mit 2 kurzen Geländegängen.

Aber: meint ihr dass die Kombination OM603=>Unimg 404 Fahrgestell => 395/85R20 überhaupt fahrbar ist???

<img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

PS: Anhang ist ein XLS-Sheet, also nach dem Runterladen die Endung umbenennen.

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Zuletzt bearbeitet von MarcR; 09/07/2007 12:48.

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Hallo,

für die 395/85R20 brauchst Du zunächst zunächst andere Felgen (10.00V20 oder ähnlich), diese gibt es aber nur für Scheibenbremsunimogs (andere ET) für rund 1100 Euro/Stück. Mit 60mm Distanzscheiben auf jeder Seite aber vielleicht montierbar. Dann mußt Du vermutlich das Fahrerhaus um 15cm hochsetzen, die Lenkung entsprechend umbauen, und den Lenkeinschlag drastisch begrenzen. Schätzungsweise dann so rund 20m Wendekreis.

Mit dem Saugdiesel wird dann sicherlich der 6te Gang geschont, weil nur noch im freien Fall nutzbar.


Aber geil aussehen tut´s garantiert! <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />


Zum Getriebe:
Das Getriebe ist tatsächlich ein 4-Gang-Getriebe. Die Gänge 1 und 2 sind die Gänge 3 und 4 untersetzt...


Grüße
DaPo


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Hi Daniel,

- das Thema "Fahrerhaus" wird ja eh nue gesstaltet.
- das Thema alternativfelgen ist allerdings noch offen, aber wenn alternativfelgen, dann auch alternative ET...
- Wendekreis: punkt für Dich
- Saugdiesel im freien Fall: das denke ich mir auch...

Danke mal soweit.

Mit fehlt immernoch eine zündende Idee zum Thema Vorschlatgeetriebe/Overdrive - sowas muss es doch irgendwo geben? Wie sieht es im Forstbereich aus?

Und was den Anlasser betrifft: kann man den beim OM603 nicht auf die andere Seite packen? Er muss da ja nur befestigt sein und Platz haben...

Gruss,
Marc


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Bau Dir längere Achsen vom U406 oder so drunter, und vergiß das mit dem Vorschaltgetriebe. Dürfte die einfachste und preisgünstigste Lösung sein...

Den Anlasser kannst Du sicherlich auf die rechte Seite bringen, wenn Du den Motorblock umschweißt. Die Aufnahme für den Anlasser ist da nämlich fest dran. <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


Grüße
DaPo


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Hab vor einigen Wochen nen 404er mit der Maschiene aus nem 300E gesehen. der selbe Kerl hat auch noch nen 280er PKW Motor in nem 404er verbaut. Bewekt sich wesentlich zügiger als orginal und sind die einzigen beiden Motoren die die nötige Drehzahl aufweisen.

Gruß Fabian


Da macht man was mit, mit sich...
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Einen mit nem 280er-Umbau kenn ich auch. Ist bei Lüneburg. Außerdem ist der 280er auf Gas umgerüstet!


Janz wichtig: Fresse halten angesagt!
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Frag´ doch mal den Unimurr, der hat das Thema doch schon vor- und zurück komplett durch (wenn auch anderer Ansatz).

Gruß
Jens


“Noch sitzt ihr da oben, ihr feigen Gestalten,
vom Feinde bezahlt und dem Volke zum Spott.
Doch einst wird wieder Gerechtigkeit walten,
dann richtet das Volk und es gnade euch Gott.”
(Carl Theodor Körner, 1791 – 1813, deutscher Dichter und Dramatiker)


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Frag´ doch mal den Unimurr, der hat das Thema doch schon vor- und zurück komplett durch (wenn auch anderer Ansatz).

Gruß
Jens

Moin Jens,
"Unimurr"? Wersndas? Gips hier im Forum nich... <img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

Gruss,
Marc

Zuletzt bearbeitet von MarcR; 22/07/2007 19:52.

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Männers,

neuer Ansatz: Was ist mit dem 4matic-Antrieb aus dem W124? Siehe Bild im Anhang - der hat das VG direkt hinter dem normalen Getriebe.

Dazu folgende grundelgende Ideen:
- ja, ich weis, Dapo, da gibt es ein Rahmenrohr das direkt unter der Glocke beim 404 durch geht. Aber da finden wir eine lösung für. Wir wollen ja kein Auto mit 3t Zuladung und noch Anh gebremst bauen
- stimmt, ich meine auch, dass das relativ lang aussieht gegenüber dem U404 motor+Getriebe
- aber der Abgang nach vorne und der nach hinten sind an der richtigen Position.

Fragen dazu:
- kennt einer die Übersetzungen des 4-Gang Automatikgetriebes des W124 welches am 300td verbaut wurde?
- welche Drehrichtung haben die beiden Abgänge? Passen die zum 404?
- Hat das 4Matic Untersetzung?


<img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Fragen über Fragen mal wieder... <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Danke & Gruss,
Marc

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Zuletzt bearbeitet von MarcR; 22/07/2007 20:00.
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Fragen dazu:
- kennt einer die Übersetzungen des 4-Gang Automatikgetriebes des W124 welches am 300td verbaut wurde?
1:1 im Vierten. Sonst <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Zitat
- welche Drehrichtung haben die beiden Abgänge? Passen die zum 404?
Hinterachse paßt, Vorderachse paßt nicht

Zitat
- Hat das 4Matic Untersetzung?
nein


Grüße
DaPo


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Hallo Dapo,

schade aber auch. Wie sieht es denn beim T2 aus? Den gab es doch auch mit Allrad und VG. Würde da die Drehrichtung passen? Und die Übersetzung?`

Gruss,
Marc


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Die Dinger haben VGs vom G drin...


Grüße
DaPo


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"Unimurr"? Wersndas? Gips hier im Forum nich... <img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

Gruss,
Marc

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“Noch sitzt ihr da oben, ihr feigen Gestalten,
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Hi,

hab mir die TDv2200-002 besorgt. Da steht drin dass der 404 auf 4750kg ausgelegt ist. So wie ich das sehe werden wir den Unimog unter 2,5t bekommen. Stellt sich die Frage wie wir das mit den Federn hinbekommen - ich fürchte, dass die Federn viel zu Hart sind. Deshalb die Frage: passen die vom 411er oder 406 oder sowas? Die mit dem kürzeren Radstand sollten ja für weniger Gewicht ausgelegt sein, oder?

Gruss,
Marc


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Hallo,

die weichsten 406-Federn sind die vom 404, der Rest ist noch härter. 411 sollte passen, ebenso 421.


Grüße
DaPo


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Hi Daniel,

aha. Also 404 weicher als 406, ok. Aber wie sind 401, 411 und 421 einzustufen? 411 ist ja ein "Mini-Unimog" im Vergleich zum 404, und 421 ist ein Kommunaler - da müsste es doch verschiedene Härten geben jeh nach Variante, oder?

Danke & Gruss,
Marc


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Hi Marc,

ja, es gibt verschiedene Härten. Je nach Achslasten der jeweiligen Fahrzeuge.


Grüße
DaPo


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Wäre es nicht sinnvoller von den Schubrohren abzugehen und die Achsen z. B. an Lenkern von z. B. Mercedes G zu führen? Damit wäre das Motor und Getriebeproblem leicht zu lösen. Es könnte die komplette Motoren und Getriebeeinheit eines X-beliebigen Geländewagens verbaut werden. Die Rahmenquerrohre vom 404 Rahmen könnten teilweise rausgeschnitten werden. Der Rahmen wäre immer noch ausreichend stabil, zumal das Fahrzeug ja keine Lasten befördern soll. Eine Rahmenkürzung oder Änderung des Radstandes wäre auch leicht möglich.
Solche Umbauten haben wir schon häufiger gemacht und nie irgendwelche Probleme mit der Stabilität gehabt.

Edit: Unerwünschte Werbung entfernt

Zuletzt bearbeitet von Tordi; 05/08/2007 09:59.
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Grundsätzlich wäre das sicherlich möglich. Schau Dir aber mal beim U300-U500 die Befestigung der Längslenker an, insbesondere, wie tief runter diese gezogen ist. Da wird der Sinn der Portalachsen irgendwie verdreht.

Die Kräfte, die auf die Lenker wirken, sind recht groß, irgendwas werden sich die DC-Ingenieure wohl dabei gedacht haben. OK, die Belastungen sind beim "Mungamog" wohl geringer, aber...


Grüße
DaPo


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Ich sehe da keine Probleme, auf diese Weise haben wir schon diverse Fahrzeuge umgebaut. Die Halter an der Achse sind nicht tiefer als das Differential, also immer noch über der Radmitte.Klar wäre es schöner wenn diese Achsführungen nicht da wären, mit dieser Lösung kann man aber nun mal viel leichter einen anderen Motor samt Getriebe einbauen. Ich denke dieser Vorteil überwiegt bei Weitem evtuelle leichte Nachteile durch etwas Bodenfreiheit verschenkende Längslenker.
Aktuell fahren wir einen Umbau mit 300PS Diesel, 14,5er Reifen und 3,9 Tonnen Gewicht und haben keinerlei Probleme mit der Achsaufhängung.
Ingenieure wählen nicht immer die beste Lösung sondern leider oftmals die kostengünstigste.

Link entfernt

Zuletzt bearbeitet von DaPo; 05/08/2007 08:53.
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Ingenieure wählen nicht immer die beste Lösung sondern leider oftmals die kostengünstigste.
Da magst Du wohl Recht haben...

A propos Ingenieure? Was sagen denn die Blaukittel zu derartigen Umbauten der Achsführung?


Grüße
DaPo


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Aktuell fahren wir einen Umbau mit 300PS Diesel, 14,5er Reifen und 3,9 Tonnen Gewicht und haben keinerlei Probleme mit der Achsaufhängung.

Hallo Mog9,

das klingt interessant. Hast Du mal Bilder? 300PS = welcher Motor in welchem Mog?

Gruss,
Marc


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Es ist kein Mog!
Es ist ein oliver Kaiser M715 Pick Up. In dem roten CJ ind auch Mog Achsen verbaut.
Bilder sind auf unserer hompage www.killeraxles.com
Der Motor ist ein 5,9Liter Cummins, das Getriebe ist ein 4L80E von GM und das Verteilergetriebe ist vom Ford Super Duty.

Unerwünschte Werbung entfernt. Den Link oben laß ich vorerst stehen, so rein infohalber...

Zuletzt bearbeitet von DaPo; 08/08/2007 20:28.
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Hi,

sieht ja heiss aus... Wenn ihr 404-Achsen verbaut habt (oder generell Unimog) wie macht ihr das dann mit der Drehrichtung der Kardanwellen? Passen die immer zu der vom Getriebe? Welches Getriebe habt ihr genommen? Das originale vom Kaiser?

Danke & Gruss,
Marc


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Getriebe ist das 4L80E Automatic von Chevrolet, das Verteilergetriebe vom Ford Super Duty. Die Drehrichtung der Kardanwellen stimmt. Wie ich sehe hast du einen "G". Wenn du das 2 Wellen Verteilergetriebe hast ist die Drehrichtung der Vorderachse falsch.
Aber da gibt es Möglichkeiten diese zu ändern.
Für den "G" bauen wir Portalachsen mit Dana 44 Differential. Das passt deutlich besser als komplette Mog Achsen und die Übersetzung ist auch besser wählbar.

Unerwünschte Werbung entfernt

Zuletzt bearbeitet von DaPo; 08/08/2007 20:26.
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Hallo Mog9,

es geht bei dem Projekt nicht um einen G sondern um die Verwendung eines Vorhandenen U404S-Fahrgestells. Dennoch: ich interessiere mich für eine Lösung wie mit einer Art Vorgelee oder "Overdrive" die Eingangsdrehzahl in das Getribe reduziert werden kann um den Faktor 0.8:1 oder ähnliches. Entfernt man die vordere Querstrebe im Rahmen und kürzt man die Welle des 404-Getriebes ist dafür genügend Platz - aber was nehmen? Ideen?

Gruss,
Marc


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Was genau soll das für ein Fahrzeug werden. Benutzt du den 404 Rahmen und setzt eine andere Karosse drauf oder soll es ein kompletter Mog bleiben?

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Hallo,

Lies doch bitte mal den Thread komplett durch, steht doch alles da...


Grüße
DaPo


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Hallo,

Lies doch bitte mal den Thread komplett durch, steht doch alles da...

Tschuldigung, mein Fehler!

Ok, es soll kein Mog werden. In dem Fall kannst du den Motor und Getriebe frei wählen. Ich würde auf keinen Fall das Mog Getriebe verwenden. Hält nicht, lässt sich sehr schwer schalten, ist schlecht umzubauen und ist sauschwer!
Ein Overdrive vor das Getriebe setzen ins schon möglich, aber auch sehr teuer und macht für mich wenig sinn, da es viel günstiger ist gleich ein Getriebe mit Overdrive zu verbauen.

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Hallo Mog9,

es geht bei dem Projekt nicht um einen G sondern um die Verwendung eines Vorhandenen U404S-Fahrgestells. Dennoch: ich interessiere mich für eine Lösung wie mit einer Art Vorgelee oder "Overdrive" die Eingangsdrehzahl in das Getribe reduziert werden kann um den Faktor 0.8:1 oder ähnliches. Entfernt man die vordere Querstrebe im Rahmen und kürzt man die Welle des 404-Getriebes ist dafür genügend Platz - aber was nehmen? Ideen?

Gruss,
Marc

Wenn du die Eingangsdrehzahl des Getriebes verringerst ist es kein "Overdrive" sondern ein "Underdrive". Bei verringerter Eingangsdrehzahl vom Getriebe wird das Auto bei gleicher Motordrehzahl langsamer!

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Es ging und geht nach wie vor um Overdrive und um die Reduzierung der Eingangsdrehzahl vom Getriebe (=Motorausgangsdrehzahl).

Thread lesen und verstehen.


Übrigens würde ich Euch bitten, diese Diskussion, die ja nun schon eher Verkaufsgespräch ist, per PM weiterzuführen. Ist eh schon grenzwertig, Werbung wird hier im Forum nun mal nicht gerne gesehen, dafür gibt es Werbebanner... <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


Grüße
DaPo


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Hallo DaPo, wo soll denn da Werbung sein?

Sollte nicht der Fragesteller/Angesprochene hier im Forum auf die gegebenen Antworten oder Hinweise seinen Kommentar geben und eventuell nochmal nachfragen anstelle des Moderators?
Darf hier im Forum nur über das Wetter geschrieben werden? Ich denke es sollte doch möglich sein auf Fragen zu antworten und Tips und Hinweise zu geben!!

Wenn die Eingangsdrehzahl zum Getriebe reduziert wird ist es kein Overdrive. Die Eingangsdrehzahl vom Getriebe muß gegenüber der Ausgangsdrehzahl vom Motor erhöht werden!!
Nachlesen und verstehen!!!!

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Hallo Wolfgang,

Zitat
Wenn die Eingangsdrehzahl zum Getriebe reduziert wird ist es kein Overdrive. Die Eingangsdrehzahl vom Getriebe muß gegenüber der Ausgangsdrehzahl vom Motor erhöht werden!!
Nachlesen und verstehen!!!!

Ist mir schon klar. Nur ging es in diesem Thread nun mal um den Einbau eines Motors mit zu niedriger Drehzahl in ein U404-Fahrgestell, und um die Möglichkeiten, das Problem der daraus resultierenden -zu geringen- Endgeschwindigkeit zu lösen. Und da braucht´s nun mal ein Overdrive oder länger übersetzte Achsen. Zweck ist es ja nicht, die Drehzahl zu reduzieren, sondern mit der reduzierten Drehzahl klarzukommen.

Zum Rest:
Es gibt hier nun mal Regeln, an die sich jeder zu halten hat, und dazu zählt auch Werbung im Forum. Weiteres dazu per PN, das gehört nicht in den Thread.


Grüße
DaPo


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